对话李斌:最艰难的时刻已过去

2019年蔚来经历了潮起又潮落,转眼到了2020年蔚来仿佛苦尽甘来,在这篇文章,我收集了多家媒体对于蔚来在成都车展的报道,让我们一起对话李斌,看看蔚来在2020年又有哪些值得关注的点?$蔚来(NIO)$ $特斯拉(TSLA)$ (如果有机会也希望能见到斌哥,真正的对话一下~)

1 最艰难的时刻已过去

之前你说过蔚来成功的概率是51%,现在蔚来离成功更近了吗?

李斌:现在还是51%,没变过。像我们这样一个公司,不可能指望卖几万辆车就把所有的钱赚回来。作为一个以汽车产品为主的公司,还是要尊重一些基本规律,比如,特斯拉一年20多亿美金的研发投入,而我们用十分之一的投入做得比它还好,这是不可能的。用它1/5或1/4的投入,做得和它差不太多,就已经非常不错了。研发、供应链制造、服务都有投入期,怎么可能一上来卖3、4万台车就赚钱,现在不是那个年代了。

现在还担心蔚来能不能活下来吗?

李斌:仍然要担心,其实汽车公司真正难的不是活在当下,而是活在未来。比如,EC6是两年前开发的,只不过现在让大家看到了。ES8是2015年开发的,ES6是2016年开发的,只不过现在在卖而已。从决策到真正产品出来,最快也得三年,三年以后还得卖四五年。也就是说,今天做了一个决策,可能影响八年。其实,2025年的事情今年就定得差不多了,很多东西就是这样,品牌的打造、技术的路线、成本策略、市场策略,没法穿越回去。

蔚来压力最大的时候是不是已经过去了?

李斌:我们压力最大、最难的时候是去年6、7、8那几个月。那时候遇到的事非常多,电池召回、股价下跌,团队也有不少思想的动荡,内忧外患。但是,到了9月、10月的时候,我就知道我们应该ok了,虽然9月份股价是最低的,但我们的订单开始回升。在那种情况下,还有不少用户买我们的车,说明用户没有放弃我们。其实,去年10月的时候,我心里很肯定,我们死不了。

从短期来看,我们过了生死线,今年我们在美元资本市场做到9亿美元的融资,在人民币市场做了70亿人民币募资,后面还有104亿无抵押无担保的授信,再加上毛利率二季度转正,运营亏损持续收窄,从财务指标角度来讲这些肯定是好的地方。生死虽然解决了,但从重症病房到普通病房,到现在下地走路,是不是能赢得未来,赢得2025年、2030年的竞争?这个压力其实是越来越大的,因为时间窗口越来越短。

你现在的压力是否更大了?

李斌:压力肯定是更大了,因为大家对我们的期望不一样了。我们去年可能要解决的问题就是活下去,现在大家对我们的期望,不管是用户的期望,还是产业界的期望,还是我们自己对自己的期望都更高了。汽车产业正处在一个特别大的变化窗口,我们的这些决策是不是对的?就像你打远处的一个靶子,你只有开一枪的机会,三年后知道这个结果怎么样,但不可能再穿越回去开第二枪。

现在回过头来看,你是否总结过以前决策失误的地方和判断?

李斌:肯定是有的,真正决策失误或者要检讨的地方,基本都是2015、2016年的一些事情,当然2017、2018年也有一些地方要检讨,但是都还好。有的是经验不够,有的可能是知识不够,这是我自己作为一个CEO、创始人必然要经历的过程,我也要付出自己学习的成本和代价。有时候环境在变,我们确实也没有办法,有时候也预测不了那么远,我们能做的就是根据环境的变化去灵活地应对。毫无疑问,肯定还是有很多地方可以做的更好。

2 财务角度看蔚来

蔚来现在的资金压力如何?

李斌:从常理角度看,我们肯定需要持续的资金支持。特斯拉做了十几年才赚钱,我们做几年就赚钱是不可能的。特斯拉是卖到了十几万辆才显著盈利,我们才几万辆。除非是十几万的成本卖50万,但我们肯定不能这样,今年Q2毛利率可能会转正,但毛利率提升还是需要时间的。

找钱是我们的工作任务,找到了你就活,找不到就死。我们2018年之前有不少钱,全球找了几十亿美金,2018年上市后融了十几亿美金,去年和今年,我们通过美国资本市场又融了十几亿美金,今年又对接起人民币的资本市场,近期又有了104亿的人民币的银行授信。

基本来讲,资金压力应该是大大缓解了,但这是我们应该干的事,如果你想做一个汽车公司,想做一个高端品牌,想做一个正向开发的,拥有自己知识产权的,有独特竞争能力的,高标准的,参与全球竞争的企业,能跟特斯拉、奔驰、宝马去掰手腕,你就需要准备这样的资源

您提到二季度的毛利率会转正,除了提升规模可以帮助实现这个目标之外,二季度还做了什么?

李斌:其实毛利率主要还是在量上面,量上来以后就能有更多车分摊(成本),另外供应链的合作伙伴也有动力,有空间给我们降低成本。汽车行业没什么诀窍,量上来了怎么都好办,所以我们先把价格定位定到那,再通过规模上来、效率提升,把毛利率做上去。还有一点非常有意思,我们车的平均售价在往上涨,这是很大的意外,像ES8平均在54万左右,ES6平均在41万、42万。

之前很多人说蔚来的运营模式是烧出来的,请问蔚来第一天上线到现在,用户投入成本是多少,是降了还是越来越高?

李斌:我没法这么细致地去说,但如果看我们的财报,销售服务费用比例是持续下降的,这是很重要的一个指标。我认为大家现在对我们有误解,这个误解来自于:第一,我们卖四五十万的车,用户各方面的要求肯定不能跟10万的车去比;第二,我们是一个全新品牌,上量有一个过程,但我们肯定得提前去投入,要不用户就不满意了,比如说换电站,去年还觉得没多少单,今年可能就排队了,很多东西要用发展的眼光去看。

对于蔚来,你不光要看销量的增加,还要看整个保有用户的增加,我们的保有用户现在已经是2018年的5倍了,所以有的东西可能在当时来看是稍微提前了一点,但如果用发展的眼光去看,其实提前量也不是特别多。

我们做这些事情,是证明给自己看,虽然这中间会有一些误解,没关系,时间长了自然就懂了。今天我们的用户也不是那么在乎产品背后有“江淮汽车”这几个字,两年前可不是这样的。所以说让时间去证明创新的价值,蔚来没有做太多投机技巧的事情,我们也不太会做这个事情。

3 蔚来与特斯拉是对手,也是队友

蔚来EC6的价格100kWh版本的车辆平均售价在45万左右,Model Y售价大概在48万,您怎么看待EC6和Model Y的竞争?

李斌:特斯拉的价格咱们搞不懂,变动太多,我们就不去预测特斯拉的价格。毫无疑问,EC6和Model Y是直接竞争的,我们做定价的时候肯定考虑了长期竞争策略,但在做比较的时候还是有三点要提醒大家:

第一,我们所有的车都是双电机,Model Y和Model 3是单电机,我一直认为电动车应该充分利用电机可以冗余备份的优势,应该做双电机,当然特斯拉有它的策略,所以特斯拉价格低有可能是因为单电机车型。

第二,我们是可换电的,可以车电分离。大家也知道近期我们会有BaaS(Battery as a Service,电池租用服务)电池租用的方案,中国主管部门也非常支持换电路线,这确确实实是一个很大的优势,将来EC6真正交付的时候,我们大体方案肯定已经出来了。车电分离对用户意味着不含电池的车,首付和月供能按照更低的价格去算,用户的购买成本有很大优惠。

第三,大家还是要去看补贴这件事,30万以上的车,只有换电车型能拿到国家补贴,这也表明了国家主管部门对于换电技术路线的支持。如果拿EC6来讲,个人买可以拿到1.8万元的国补,这是一个综合优势。

蔚来在今年一季度之前都是负毛利,二季度毛利率会转正。我们采用的方法是一次把价格定到位,然后通过规模和持续效率的改进,把毛利率逐渐做上去。

您之前说蔚来和特斯拉都是努力从燃油车那里赢得用户,EC6对标的燃油车型有哪些?此前你说和特斯拉之间是盟友关系大于竞争关系,现在这种关系是否发生了一些变化?你觉得蔚来和特斯拉现在是直接的竞争吗?

李斌:肯定是竞争的,但我想说的是“我们是对手,也是队友”,这没必要遮遮掩掩,当年CBS《60分钟》节目采访了我,马斯克就发了一个照片说“peace was never an option”。我们更主要的竞争对手还是传统汽油车。假设一个人说我要买电动车,我是看蔚来,还是看特斯拉,这是一种看法。还有一种是我要买个三四十万的车,是买宝马、是买蔚来、还是买特斯拉,肯定是后边那个对我们更有意义,宝马X4、奔驰GLC Coupe,这些都是我们对标的。

其实,95%以上的人对电动车还是有一些担心和误解,或者还没有那么了解。现在特斯拉市值好几千亿美金了,它肯定代表着方向。毫无疑问,特斯拉做得好对市场是有积极意义的,特斯拉每次降价以后,蔚来的销量不仅没有受影响,反而也在逐步上升,这说明我们一起把蛋糕做大了,因为我们就算加起来占整个高端燃油车市场的比例还是挺低的。

只要有人这么去想问题,再往下想就会认为电动车是比汽油车先进的,代表将来的方向,先让95%这种思想的人转到愿意考虑电动车,这时候我们才有机会。特斯拉在前面冲一冲,或者我们在前面冲一冲,对别的电动车来说都是好事。长期来说肯定是竞争对手,但很长阶段内肯定要一起把汽油车更多转化为电动车。EC6和同样价位的宝马、奔驰这些车比,我们是很有信心的。

4 蔚来出海瞄准高端市场

蔚来在未来3~5年有没有考虑过进入美国或者其他全球市场?

李斌:全球市场我们肯定是要进的,但在某个地方开始卖容易,想要站稳脚跟,难度是非常大的。这几年不少中国汽车企业出海做得不错,但是还没有进到欧洲、美国,还是在一些非主流市场和区域。蔚来的车定位相对高端,我们肯定要进到主流高端市场,就是欧洲和美国,特斯拉、奔驰、宝马、奥迪差不多也是这样。我们其实从去年底到今年初开始已经在部署,成立了专门的内部部门,做全球市场进入的策略规划,现在应该说接近于想清楚了,已经开始到执行状态,意味着我们开始进行产品以及各方面的准备工作。

我们的自信来自于,第一我们的产品和用户体验的理念,在中国这个竞争非常激烈的市场都被证明是可以做的,我们对这个还是有信心的。另一方面,蔚来从2015年开始就定位于一家全球性的初创企业,一上来就有这样的视野和管理能力,我们在德国、英国、美国,到现在仍然有几百名同事。即便在去年那么艰难的时候,我们也没有把哪个国家的办公室关掉,从短视的角度来讲,那样做能省不少钱,但放到长期来看,保留这样一个有全球化DNA和能力的公司是挺重要的。

美国市场我最近有些很好的想法。至少在某一天,蔚来在美国市场会有一个依托于我们的产品和底层商业逻辑,结合美国场景和用户习惯,能有些颠覆式的商业模式,这件事从2016年想到现在,基本快想明白了。(全球市场)肯定要进的,但也不能太着急。过去几年我们学到,节奏还是挺重要的,关键的时间节点要卡住,用合适的代价去赢得稍纵即逝的时间窗口。

5 车电分离是二万亿级别的市场

换电系统在筹备中,换电这块现在是不是有了一些创新的模式?

李斌:蔚来的加电服务要体系化地去看。换电是我们一个非常独特和创新的方式,但除了换电,我们也看到家充桩安装比例其实是非常高的,现在很多别的品牌安不了的小区都找我们,有人都已经外包给我们了,这都是工程服务。我们现在也有几百个超充桩,大部分也是赚钱的,因为这个超充桩有合作伙伴投资,我们会做商业计划,不光是蔚来车主用,特斯拉车主也用,别人也用,充电效能很高;还有移动充电车,适用一些特别宽广的地方,比如去新疆、西藏;最近还在推20kWh的直流桩,它成本比较低,没有什么特别的电力需求,一个小时能充20度,特别适合做目的地充电;换电站就不用说了,这肯定是特别重要的投入。打个比喻,就像高考,充电这件事情是大家都一样的,就是正常的高考,但换电是我们的奥赛金牌,有加分项,考上好大学的概率就高多了。

这些加电服务是在不同场景下使用,换电我们肯定会持续地去做,但目前也还有一些问题要解决,我们现在正在加快研发新一代换电站,研发成功后成本会进一步下降,效率进一步提升,会更大规模使用。现在是每周部署一个换电站,明年肯定就很多了,因为它便宜了,效率又高了,车又多了,我觉得至少应该往这个目标去努力。

现在换电在很多地方出现了预约困难,像海南可能一天90单了,你们的商业模型是怎样设计的?未来能不能免费换?

李斌:留点悬念。换电这个事情,我还是强调可充可换,其实我们一直是把充电和换电放在同样的位置,包括刚才讲的家充桩、目的地充电桩、超充桩、第三方桩、移动充电车等,投入都是非常大的,也都做得非常细致。

换电这点,总体上还是要建立可持续的东西,换电其实有三方面成本:第一是换电站;第二是电费;第三是运营(人工、场租),我们肯定在持续改善方面还有很大空间。大体模型上,我们基本上会按照500个用户1个换电站去布局,同时还要把充电条件匹配好。

在蔚来的整体规划中,换电站技术的研发也始终占据着重要的位置。我们现在正在加快研发新一代的换电站,研发成功后成本进一步下降,效率进一步提升,我们就会采取更大规模的使用。现在是每周一个换电站,到明年肯定就很多了,因为它便宜了,效率又高了。截止到今天是139座换电站,这个数据每周都还在变化,有的时候一周开两三个,大体的是平均一周新开1座换电站,差不多是这个速度。

海南会比较辛苦,是因为海南外地加本地的车已经有小1000辆的保有量,目前海口市只有一个换电站,海南一共有三个,总体上还是有点不均衡,有的换电站特别忙,但也有换电站目前不太满。另外,还有波峰波谷的问题,高峰时段大家时间都在一块儿,有点挤,现在我们还在想办法如何错峰,总结运营方法把效率提高。我们还是有信心的,等我们把新的换电站开起来,效率更高、成本更低、体验更好,研发完就会加快部署。

能不能详细讲一下车电分离以及电池租用到底怎么去做?租电池的方式、成本大概怎么样?

2019年末,李斌就提出了BaaS(电池即服务)概念。即利用蔚来车型可换电的特点和遍及全国的换电站,把车辆把所有电的部分打通,变成一个电池池子,可以快速的换电,并且根据自己的需要灵活升级不同容量的电池包。同时,在购车时可以只买车架,后期采用租电池的方式来购买服务。简单的说,就是车电分离,实现电池可充、可换、可升级。这对于消费者来说无疑大幅降低了购车的负担。

李斌:BaaS挺复杂的,我们已经准备了5年。最早因为政策等原因,我们采用电池租赁方案后,车辆终端价格降10万元,初期每月付1280元电池租用费,当时很多用户选择这个方案。但有一个问题,车和电池不能开两张发票,所以第一个阶段相当于蔚来拿自己的资本金在扛,扛了10多个亿确实扛不动了。后来采用的方案其实是变相的金融方案,但用户选择之前的方案就没法用金融方案。

过去一两年里面,我们跟国家相关部门一直在探讨,如果真的能做到车和电池可以分开卖,那所有的都通了,但这里面还有好多问题要解决,比如谁来承接电池的钱,所以要筹建电池资产公司。我认为这件事会是全球电动汽车产业一个巨大的商业模式创新,我们也非常乐意看到越来越多的汽车公司去采用这个。现在国内很多品牌都行动起来了,蔚来资本也投资了一家做换电的公司叫奥动。

我们现在的想法是,中低端的车做换电就做了,但我相信高端车奔驰、宝马、奥迪、特斯拉是不做的,只有我们做。这是我们的私心,自动驾驶我也有,车的服务我们还好,把别的都比完,最后我们还能换电,这是长期来看我们的体系化优势。

总体来说,直接好处就是买蔚来的车,首付和月供肯定都大大减少,且不用考虑电池要不要换、会不会出问题等这些,也不用考虑残值损失等等。

在电动车行业什么是大生意,电池资产管理是最大的生意,哪怕一个用户一年花1万块钱租电池,假设中国的2亿多辆车是电动车,光电池租用这件生意是2万亿,只有这个生意是真正大的生意。

参考资料:

  • 对话李斌:跨过生死线,蔚来学到了什么?
  • 蔚来李斌:“我只有开一枪的机会”

$特斯拉(TSLA)$ $蔚来(NIO)$

vote你看好蔚来吗?(单选)
167 人参与· 已结束

免责声明:上述内容仅代表发帖人个人观点,不构成本平台的任何投资建议。

举报

评论45

  • 推荐
  • 最新
  • miss云雨
    ·2020-07-28
    看好nio,加电。
    回复
    举报
    收起
    • 新能源支持者
      你的眼光很好,哈哈,蔚来加电
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 小米死多头
    ·2020-07-29
    我居然都看完了,这个采访太深度了,持有蔚来的信心更坚定了 $蔚来(NIO)$
    回复
    举报
  • 写的很好,直得一
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    朋友们明天有没有加仓的,我这几天加仓加的看不到蔚来
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    大家一起坚持吧
    回复
    举报
  • 早已好赌一场蔚来的未来
    回复
    举报
  • faithipo
    ·2020-07-29
    刚买了蔚来 赚钱啦
    回复
    举报
  • 人雨而每文
    ·2020-07-29
    就是这么的朴实无华 这么的简单明了
    回复
    举报
  • 巴菲科
    ·2020-07-29
    挺住了 !
    回复
    举报
  • 正义土豆
    ·2020-07-29
    不看好蔚蓝
    回复
    举报
  • 要起飞🛫
    回复
    举报
  • 彎道翻車
    ·2020-07-29
    山寨一直挺难的没啥核心科技
    回复
    举报
  • 幻太羽
    ·2020-07-29
    蔚来汽车能成功吗?
    回复
    举报
  • 新能源支持者
    ·2020-07-29
    蔚来加电,中国唯一高端车了
    回复
    举报
  • 城西币加锁
    ·2020-07-28
    卖谁都不卖nio
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    新车不是刚上市应该上涨了吧
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    就下跌吧!我做好加仓的准备了
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    再这样下去看不到蔚来了
    回复
    举报
  • 蔚邦华
    ·2020-07-28
    现在一直下
    回复
    举报
  • 绝弦的俞伯牙
    ·2020-07-28

    和nio一起加油。

    回复
    举报