张一鸣：世界不是只有你和你的对手（下）
管理与灰度
《财经》：Boss直聘做过一个调查，调查显示计算机专业的大学生心中排名第一的雇主不是BAT，而是今日头条。
张一鸣：我们重视技术，而重视的体现之一是工资。我一直认为，公司竞争的核心是ROI（投入产出比)水平而不是成本水平。几乎没有行业领头的公司是控制人力成本来实现领先的，公司应该有好的ROI，而这个好的ROI需要通过让员工收获好的ROI来实现。
《财经》：你的同事说，你在大学时举办程序员大赛，第一名是一位化学系同学，你一直对他念念不忘，创立头条还特意把这位同学挖过来了。
张一鸣：我看一个人都会想他有什么优点。哪怕是随意在路边看到的一个人，比如参加校友会，参观其他公司，甚至住酒店时看到的酒店经理。未知的事情或人我一般会往好的方面想。
《财经》：会重用什么样的人？
张一鸣：我比较喜欢真实的人，也可以说是认真的人。我以前比较保守，现在比较大胆。用人所长，只要不会对系统带来特别大的问题，我都愿意试试。
《财经》：有人评价你，慈不掌兵。
张一鸣：我不算适合掌兵，但看方向比管事情重要。我不擅长把事情推向极致，比如把公司推向运营效率最高，或者push到边界。但对公司来说，更重要的是对重要事情的开拓和判断。
《财经》：头条去年1500人，今年要达到3000人，明年会大量扩充销售团队，据说人数可能到1万人。1万人的头条该如何管理？
张一鸣：最多一万，我估计实际7000多人。对销售和商业的管理，这个阶段并不是最重要的，好公司应该先持续开拓再增强变现深度。我希望通过对商业产品的改进把销售团队控制在5000-6000人以内，不想到百度几万人的级别。
《财经》：在今日头条的公司管理规则中，你非常强调腐败和廉洁，头条有因为腐败问题而开除过员工吗？
张一鸣：今年开除了三四个，追求刑事责任的还没有。
《财经》：在公司管理中，你对什么是不能容忍的？
张一鸣：不能容忍对系统的长期损害。我定义过三层廉洁失效给公司造成的损害：第一层是直接利益损失；第二层是这些决策带来的不良后果；第三层是廉洁风气变坏后，团队向心力的丧失。而第三层是我绝对不能容忍的。
《财经》：头条在管理架构和原则上有什么特点？
张一鸣：弱化组织结构、去形式化、灵活调整。在关键问题上是非分明，认真不含糊。多数公司在重大问题上没原则，小事情上没情理——我不希望头条是这样。
《财经》：如何理解管理上的灰度？
张一鸣：灰度不是模糊，而是有渐变和过度。灰度是有规律、有方向的。我对很多事情、很多人的处理都是在考虑清楚之后再重新度量程度。
经常有其他公司的跟我抱怨，某人不太适合，但老板因为考虑到这个人的感受，于是调到xx部门挂着。但让上百人汇报给一个不合适的人，是对这一百人巨大的不公平。在这件事情上，清晰的是——岗位要按能力匹配的原则来分配，而灰度是——不能直接辞退，考虑情理，比如待遇上的优厚。
《财经》：头条进入了短视频领域，还有了「头条问答」等新产品，头条的业务扩张逻辑是什么？
张一鸣：业务边界是我现在的主要思考点，我基本以科斯定理为基础，加上一些组织和系统角度的思考。我们有一个原则——尽量不做别人已经做好的事，不能比别人做得更好就不做，除非是业务防御关键点。
世界是动态的、前进的。如果你停下来去做别人已经做好的事情，你和对方都会被时代潮流拉下，因为世界不是只有你和你的对手。
《财经》：对公司的边界如何思考？
张一鸣：公司能不能多元化，要不要进入上下游，要不要做产业基金，股权投资的意义在于什么？国际化也是我们未来的一个重点方向。最近我还在思考，国家为什么有大有小？
《财经》：听说头条内部决策很喜欢用「双重测试」。
张一鸣：以取名为例，多数团队有了好名字之后会说，“这个名字很好，干杯！”而我会说，再做个AB测试吧。哪怕你99.9%正确，测一下又有什么关系呢？
《财经》：如果头条有一天被对手全面超越了，你觉得原因可能是什么？
张一鸣：先后顺序是——竞争、政策环境变化、我自己的问题。BAT中的T还是很强的，我们还没有逃出重力。
保守与延迟满足感
《财经》：最近你有一篇传播很广的文章《10年面试了2000个大学生》，你反复鼓励年轻人要敢于冒险，但你自己却是个很保守的人。
张一鸣：缺什么说什么。我是比较保守，比如很多公司花钱都是花了再融，而我总是预留足够的钱。
保守的本质是因为我很相信「延迟满足感」，如果一件事情你觉得很好，你不妨再往后delay一下，这会让你提高标准，同时留了buffer。很多人人生中一半的问题都是这个原因造成的——没有延迟满足感。延迟满足感本质是克服人性弱点，而克服弱点，是为了更多的自由。
以前我的投资人建议，你应该尽快推广，但我觉得不ready就会一直不做。事实上直到你的竞争对手发力之前，都是你的窗口期。华为就是一家懂得延迟满足感的企业，他们花大了力气在研发上——这些都不是短期见效的事情。
《财经》：是否因为保守而错过很多机会？
张一鸣：判断不好确实会错失机会，比如如果头条在12、13年可以多花一点钱，或许增长会更快。我不喜欢不确定性，这与我程序员出身有关系，因为程序都是确定的，但事实上CEO是焦虑的最终承担者。现在我的保守性在降低。
如果是因为创始人个人需要得到成功而没有在合适的时机做出决策，这是延迟满足感的问题，而如果是因为自己判断失误，则是技能问题。
《财经》：创立头条之前，你参与过四家创业公司，但每次都没有坚持到最后。
张一鸣：我很早就意识到，创业如果不顺利，早死早升天，往前看就行了。我对很多事情的理解都是「错不在我」，以前业务没做好，我就觉得责任在我身上，但其实有时机问题也有行业问题等等很多。
如果你的决定是对可见的最大系统（比如社会）是有增益的，你就应该做出更好的选择。我经常见到一些小创业团队，每个人都不愿意走，其实早点解散了，对他们都好。也许你可以创造更大的价值，到时候还可以将利益重新分配。比如我离开九九房的时候，当时九九房的投资人也投资了头条，他们现在收益很好。
《财经》：但团队的老大先于公司解散走掉，不会有内疚感吗？
张一鸣：创业成功本身就是低概率事件，买彩票没中会有内疚感吗？而且当时我为团队找了我认为比我更合适的CEO。不过现在回想一下，一两周低落期还是有的。
《财经》：你很现实。
张一鸣：可能跟很多人比，是的。
《财经》：如果今日头条遇到大困境，或是你看到更好的趋势，你会放弃头条转身去发展新业务吗？——就像当年一样。
张一鸣：我从来没说过我绝对不卖公司这种话，我说的是——我们有机会把头条做成一个平台型公司，所以我不会卖公司。我没有选择拥抱巨头，但我不是“为了不拥抱而不拥抱”。
如果和哪个公司合作，可以让今日头条在全球获得成功；可以促进更多地方的信息分发；可以更快进入机器学习在其他领域的应用，我并不排斥，但我不认为现在有这个机会存在。
《财经》：想过卖掉公司吗？
张一鸣：每次有选择的时候，我会想一想，然后我每次都会选择不把公司卖掉。我认为头条作为独立的平台，对我和我的团队，有着财务之外的很大意义。
《财经》：想过几次卖掉公司？
张一鸣：三次。人们总说成王败寇，但大众说法并不天然对，卖和不卖中间还有很长的过度。如果卖掉可以为更多人产生更大的好处，我并不反对。我的选择取决于个人感情和责任感，但更取决于现实
《财经》：如果失去公司的控制权你可以接受吗？
张一鸣：如果新的这个人非常牛，我是Open的。
理性与现实
《财经》：王兴是你比较好的朋友。你和他的相似之处、不同之处是什么？
张一鸣：都比较有好奇心，也都爱信息。他的好奇心比我更大，知识面比我更广。但我比他更懂技术。我们看问题有时候角度不完全一样，我感觉他更系统，我更灵活。他对什么事都关心，而我觉得对我不重要的事情我就不那么关心了。
《财经》：在你眼里什么是「重要」的事情？
张一鸣：就是能发挥效用的事情。
《财经》：什么是能发挥效用的事情？
张一鸣：不同阶段不一样。比如你身体不好的时候，健康是重要的。对我来说，自由、健康、公司发展、家人朋友健康，包括能够更有能力去帮助人，把困扰我的问题想得更清楚等等，这些都是效用。
《财经》：在你的生命中什么是最重要的？
张一鸣：我不确切知道。其实多数人都没有答案，但他们以为自己有很好的答案。
《财经》：想把今日头条做成一家怎样的公司？
张一鸣：先不设边界吧。先把提高信息分发效率这件事情做好，成为全球最大的信息创作与分发平台。
《财经》：上一次发火是因为什么事情？
张一鸣：我几乎不发火。因为发火有什么效用呢？
《财经》：为什么一切都要用效用来衡量？
张一鸣：我又不想发火干嘛发火？我不发火，也很少生气。但有时会不高兴，不高兴多半是因为失望。
《财经》：你赞赏哪种力量？反对哪种力量？
张一鸣：四种基本作用力——万有引力、电磁引力、弱相互作用力、强相互作用力，简单来说，就是大自然的力量。反对YY的力量。
《财经》：最欣赏自己身上哪一种特质？
张一鸣：延迟满足感，而最大的延迟满足感，是思维上的。
《财经》：大学毕业来北京创业，对这个城市的第一印象是什么？
张一鸣：冬天，坐出租车从机场往城区开，高速两边是大片整齐的白杨树，平原一望可以看到很远，坐车飞驰而过，那一幕印象很深。
《财经》：作为一家受到价值观争议的公司CEO，你的价值观是什么？
张一鸣：我并不完全确定。我讨厌形式化，讨厌虚伪，因为排来排去没用。但我认为体验和事实对我来说很重要，你经历各种经历、各种体验很重要。你能够有自由、有能力去帮助和影响别人。而我作为「一个人」的效用就是：一是你的体验，二是你对别人的影响。
《财经》：你在采访中说自己不喜欢无聊，人生要做来劲儿的事，但一些接触你的人评价你是个枯燥的人。
张一鸣：他们没有看到我有趣的地方，比如打游戏、飙车各种我都不玩。我喜欢对世界有清晰的定义和标准，如果还能简洁更好。
《财经》：你的爱好是什么？
张一鸣：看书、看电影？我坦白，我没有特别强烈的爱好。我觉得很多爱好都来源于控制。如果你通过玩游戏来追求控制感，那你不如控制你自己。比如看书，看有难度的书，想有难度的问题，在商业追求上努力工作。如果你花时间去打真人3D实景游戏，为什么不拿这种「追求控制感」来创业呢？
《财经》：对你影响较大的书有什么？
张一鸣：《活法》、《少有人做的路》、《高效人士的七个习惯》、《基础生物学》对我影响比较大。我什么都看，只要我觉得对自己有帮助。还看了一些比如《世界应你而动》、《你从来没有努力过》。
《财经》：你看了好多鸡汤。
张一鸣：洁癖不会影响我的好奇心。
《财经》：如何看待自己的弱点？
张一鸣：拖拉。好多事情很拖沓，我迟到，经常迟到。
《财经》：有特意做什么事情来改变自己吗？
张一鸣：定目标。
《财经》：用几个字定位一下自己。
张一鸣：我在上海，徐汇区中金国际广场，第9楼。
《财经》：有没有一直坚持的东西？
张一鸣：每周按摩一次算不算？
《财经》：多数认识你的人都评价你极其现实，像机器人。
张一鸣：我觉得人总不facing to reality，是很大的问题。预测未来的最好方式是创造它，但前提是面对现实。
《财经》：如何来区分梦想和不现实？
张一鸣：梦想，就是做梦想的吧。多数人不愿意面对reality。reality是个名词，抽象名词，没有褒贬。
《财经》：那你的梦想是什么？
张一鸣：把英语学好。（完）
来源：LateNews by小晚 2016-12
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- Jacyluck·2019-11-08好点赞举报
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