社区

$台积电(TSM)$

操作员

第一个提出问题的人是瑞士信贷银行的兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）。

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

好的。是的。我想问第一个关于英特尔的问题。他们确实宣布了重新进入铸造行业的计划，而且，我认为很明确地说，他们的目标是恢复制造领导地位。那么，您能否讨论一下您现在如何将其视为客户，以及您在业务可持续性方面获得的保证，以及如果他们改进了制造业并撤回了一些外包计划，则如何管理潜在风险？

苏Jeff

好的。兰迪，让我总结您的第一个问题。兰迪的第一个问题与英特尔及其最近宣布的重新涉足代工厂并重新回到制造业领导地位有关。因此，兰迪的问题是，台积电如何将英特尔视为客户？我们对业务的可持续性有什么样的业务保证？以及我们如何管理这些潜在风险？

魏伟

兰迪，让我从台积电开始吧，台积电是每个人的铸造厂，并公开、公平地支持我们的所有客户。英特尔是重要的客户，我们将在某些领域进行合作，在其他领域进行竞争。并且我们始终与客户合作，以​​开发必要的技术来支持他们的产品。

现在让我对竞争发表一些评论。作为领先的纯晶圆代工厂，台积电在我们30多年的历史中从未缺少竞争，但我们知道如何竞争。我们将继续专注于提供技术领先地位，卓越制造并赢得客户的信任。最后一点，客户的信任非常重要，因为我们没有与客户竞争的内部产品。因此，我们可以成为值得信赖的技术和容量提供商，并且在未来的几年中。

如果您有其他意见，我们将如何支持英特尔，我们会作为重要客户来支持他们。我们还规划了长期行业大趋势的产能。不是为了短期需求。

苏Jeff

好的。这回答了您的第一个问题吗，兰迪？

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

是的。不，第一个问题很好。您在准备好的发言中提到了我想讨论的第二个问题和话题，即-地缘政治压力更大，尤其是美国，还有欧洲和中国。

他们都对国内产能持积极态度。如果您可以对自己的战略有一个更新的看法，那么您将在传统上在台湾获得大规模胜利的边缘转移。

我对拥有大片土地的美国感到好奇，有任何计划加速定位，并最终有可能建造大型晶圆厂？

如果您可以提供有关南京的最新消息，是否有计划从目前的范围进行扩展-我认为您的人数已达到20,000。

而且，如果从客户的角度来看，您会看到变化，更多的客户开始在铸造考虑中考虑地理位置。

苏Jeff

好的。兰迪，让我尝试总结您的第二个问题。我认为有很多部分。我认为，首先，兰迪的问题是研究地缘政治格局，并研究不同国家的晶圆厂。因此，我认为Randy首先想知道我们取得了什么进展，或者我们如何看待美国制造业？其次，在其他领域；第三，他想了解南京扩建的最新情况。最后，客户对在不同国家/地区生产的感觉如何。那是正确的吗，兰迪？

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

是的。没错是的。

魏伟

兰迪，这是很多问题。

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

对不起。你只给了我们两个。

魏伟

让我尝试回答。实际上，第一个，我想说的是台积电是一家跨国公司。我们在台湾，美国，中国大陆，新加坡以外有很多生产基地。

但是，让我先对美国发表评论。但是，我们在美国已经有很长时间了。我们成立了WaferTech，于1996年在华盛顿州北部建立了一家8英寸晶圆厂，并且今天继续为我们的客户运营芯片的制造。现在，我们通过在亚利桑那州使用先进的12英寸半导体晶圆厂来扩大在美国的业务，这一进展正在按计划执行。

我们很高兴能加入支持美国半导体制造的努力

您还询问了我们在南京的情况。-是您问的吗？

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

是的。是的。

魏伟

南京的工厂进展顺利。我们已经完成了20,000个晶圆产能安装的第一阶段，并且实际上已经投入生产了一段时间。我们-我们也有一个计划。根据客户的需求和经济状况，我们也有计划扩大产能，好吗？

在台湾还有其他问题，为什么要我们。

苏Jeff

还有，另外两个。第一，兰迪也在向其他地区询问。

魏伟

我们永远不会排除与其他地区的任何可能性。但是今天，我们已经宣布了计划。我们目前在欧洲等其他地区没有进一步的晶圆厂扩张计划。但是我们不排除任何可能性。

但是，我想强调的是，台湾将继续是台积电的主要重点。我们的研发中心和大部分生产线将继续位于台湾，好吗？那回答了你的问题吗？

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

是的。很清楚也许如果您能为客户的决定弄清楚，那么就采用与台湾的合作方式就可以了吗？您是否开始看到有关客户选择地点的更多信息？还是他们仍然专注于仅获得最佳PPA，最佳成本和交货时间的传统？

苏Jeff

正确的。因此，兰迪（Randy）的问题的最后一部分是，从客户的角度来看，客户是否在推动这种地理多元化。还是客户想要什么？

魏伟

好吧，我们的客户欢迎，我们在亚利桑那州建立了一个新的晶圆厂。我这样说。但是，对他们来说最重要的是技术，是制造，这是台积电提供的效率，好吗？实际上，这是最重要的因素，而不是考虑地缘政治位置。

苏Jeff

好吧，兰迪？谢谢，兰迪。好的。

操作员

摩根大通的下一个成员是Gokul Hariharan。

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

我的第一个问题是，我们能否谈谈未来三年1000亿美元的产能计划？这主要是一个资本支出数字吗？就像您一样-今年已经看到，我们的支出约为300亿美元。我们是否应该假设我们的资本支出在未来两年内也将维持在这些水平甚至更高？所以只是想澄清一下，因为这是一个资本支出还是一个资本支出加上研发，这引起了一些混淆。

苏Jeff

好的。所以，我想，Gokul，您的第一个问题是，我们打算在未来3年内花费1000亿美元。这是一个资本支出数字吗？还有，这对未来两年内的资本支出意味着什么？

黄文德尔

Gokul，这是Wendell。是的，1000亿美元是资本支出数字。现在我们已经指导了今年将达到300亿美元的目标，但是在接下来的两年中，我们将不再进行线性化研究。您实际上可以对我们未来两年的支出有一个感觉。

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

知道了。很清楚我的第二个问题是关于库存周期以及我们在较旧技术中看到的大量产能扩展。台积电还根据特殊技术的新指导方针，花费约30亿美元。该行业似乎也在那里花费了相当多的产能。

当我们看到一些老产能正常化时，台积电的利益是什么?台积电是否也同意这样一种观点，即即使在2022年，我们仍可能会出现一定程度的产能紧张或产能短缺，或者台积电认为我们可能会在今年年底或明年初解决此问题？

苏Jeff

好的。Gokul，谢谢。让我尝试总结您的第二个问题。您的第二个问题正在寻找-询问库存周期，尤其是在成熟节点上的库存周期，并查看成熟节点上的扩展。我想Gokul想知道，从成熟的角度来看，我们是否会看到某种形式的产能过剩，并且紧缩性能否继续持续下去？还是在今年年底或2022年开始出现产能过剩或供应过剩的情况？正确吗，Gokul？

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

是的。只是要强调一下，我认为您的许多竞争对手都在谈论2022年在许多这些流程节点中的供不应求。只是想听听台积电对此的看法。

魏伟

好吧，Gokul，让我仔细回答这个问题，因为-我们不能排除这样的情况，例如库存校正或超额预订的可能性。但是实际上，我们希望结构需求继续存在，并且我们将与客户紧密合作，共同开发一些技术解决方案以满足客户的需求，并为我们的客户创造差异化和持久的价值。

结果，实际上我们看到需求仍然很高。而且短缺将持续到今年全年，并且可能还会延续到2022年。那回答了你的问题吗？

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

好的。因此，您是否还认为客户将在相当长的一段时间内继续保持较高的库存水平？您也是这样考虑库存的吗？

魏伟

是的。我们希望几乎所有客户都准备更高水平的库存。这是因为，今天，地缘政治紧张局势继续存在。我们甚至希望**有时会后退，但它会持续一段时间。将2个因素放在一起，我们确实希望他们准备更高水平的库存，我相信我们已经看到了这一点。

苏Jeff

是的。好吧，Gokul？这能回答您的第二个问题吗？

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

谢谢你。

操作员

现在，我们有来自里昂证券的塞巴斯蒂安·侯。

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

因此，第一个是定价策略。因此，我记得6个月前，该公司曾谈到遵守尊重客户长期合作伙伴关系的原则。而且该公司似乎不想改变成熟技术节点的价格，我的意思是高于28纳米。所以我想知道现在是否仍然如此，或者公司现在是否考虑向上调整。如果是后者，与6个月前相比有什么变化？

苏Jeff

好的，塞巴斯蒂安。因此，塞巴斯蒂安的第一个问题是关于定价的问题。他说，我们一直在谈论与客户建立长期合作伙伴关系。他说的是，尤其是在28纳米等较旧的节点上，我们会提高价格吗？因此，他想问的是今天的定价策略是什么，以及与以前相比发生了什么变化。

魏伟

塞巴斯蒂安，让我回答。台积电30多年来一直提供稳定且可预测的价格，我们不采取任何机会主义或短期行动。

但是现在，正如我在声明中所说的那样，成本结构开始发生变化，结构变化是因为-我们必须对领先的技术进行投资，该技术比以往任何时候都更加复杂。而且，我们还增加了成熟的技术节点容量，其中很多已经完全折旧了，现在我们必须在新工具上进行投资。

因此，我们避免机会主义和短期的行动，但我们也必须出售我们的价值。因此，我们正在与客户紧密合作，并且希望将我们的晶圆价格确定在合理的水平。我们还与供应商合作以降低成本，我们希望获得适当的回报，使我们能够继续投资以支持客户的增长。从今天的角度来看，能力支持是他们正在寻找的最重要的支持。好的。

苏Jeff

好的。

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

知道了。这还算公平。和我的。

苏Jeff

你还有第二个问题吗？是的，抱歉，继续。

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

是的。我还有第二个问题。我认为，由于许多原因，我们已经在全球许多国家/地区看到了，他们计划或者他们想要提高自己的能力，-在国内建立自己的半导体制造能力。我们还看到了一些IDM，由于芯片短缺，他们被迫增加内部采购或增加一些内部容量。因此，我的问题是，在过去的30年中，IDM外包一直是代工行业和台积电增长的有利推动力，台积电如何看待这种趋势在未来几年中的发展。

您是否担心这可能会在几年内导致一些产能过剩，即使其中一些可能无效？这是我的第二个问题。

苏Jeff

好的。塞巴斯蒂安，让我总结一下您的问题。您看到的国家正在推动更多的国内制造业，而IDM也在考虑扩大产能。因此，塞巴斯蒂安（Sebastian）的问题是研究IDM外包。我们看到这种趋势放慢了吗？或者在接下来的几年中我们如何看待它？并可能由于正在建立的这种容量导致容量过剩？

魏伟

好吧，塞巴斯蒂安，让我说，在我们的长期预测中，我们继续看到IDM的外包继续增长。因此，我们也为此准备了容量。而且我们不认为IDM试图扩大自身能力不会导致产能过剩的情况，因为我们-技术是最重要的事情，让我这么说。并且我们会根据客户的需求扩展我们的能力。我们看到了技术领先地位，这使得他们的产品在市场上具有很高的竞争力。

因此，他们都很高兴能与TSMC合作，共同开发目前和未来的产品。因此，我们继续看到IDM外包的增加。

苏Jeff

好的。塞巴斯蒂安，这回答了您的第二个问题吗？

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

是的。是的，它确实。

操作员

下一个要提问的人是摩根士丹利的Charlie Chan。

陈查理

那么，首先，我能问一下2021年收入指南的变化吗？我能解释一下应用程序带来的好处是什么。这是否包括针对指南中修订的价格调整？

苏Jeff

好的。我认为，查理的第一个问题与我们从现在起大约20％的收入指导有关，以说明与上次相比发生了什么变化。他还想知道，我们能否通过应用来讨论推动这一变化的原因。

问题的最后一部分是什么，查理？对不起。

陈查理

其实就是这样。这也包括价格上涨吗？

苏Jeff

因此，他的问题是什么推动了今年增长指南的变化。而且他想知道哪些应用程序正在推动它。并在此指南中包括一些价格上涨吗？

黄文德尔

好的。查理，首先，我们不对价格发表评论。我可以与您分享我们是每个人的代工厂，我们的资本支出和产能计划是基于行业大趋势支撑的长期需求状况，而不是短期周期性因素。与3个月前相比，我们看到与5纳米和3纳米更多客户的合作更加紧密。我们会与客户紧密合作以规划容量，并且我们将继续将投资重点放在先进和专业技术上，以支持客户的结构性增长。

我们预计今年现在-就平台而言，我们预计HPC和汽车平台的增长将高于公司平均水平，而智能手机和物联网将接近公司平均水平。

陈查理

好的。明白了因此，似乎跨境或只是一些特定的应用领域就面临着上升的趋势。我知道HPC汽车行业正在增长。但是，与上次指导相比，是什么推动了上升趋势？

黄文德尔

好的。实际上，与3个月前相比，所有平台都有上升的空间。

陈查理

好的。知道了然后我的下一个问题是关于您的长期资本强度。我的意思是，我认为1或2季度前，公司会更新资本强度，在某个时候，可能会回到35％的资本强度。我不确定未来三年是否会如此。

而且，与此相关的是，这对长期毛利率趋势意味着什么？因为在今天的电话会议中，我不断听到一些有关结构性成本增加的评论。我不确定您说的是化学品或设备的价格。但是，这会影响公司的长期毛利率趋势吗？

黄文德尔

当然。查理，让我与您分享。首都-对不起。前进。

苏Jeff

是的。没关系。是的，我想，查理，您的问题是关于资本密集度的问题，看看接下来几年的资本密集度是多少。这与我们所说的30年代中期范围内的长期资本强度有何关系？然后他还-在这之后，这对长期毛利率趋势意味着什么？

黄文德尔

好的。查理，就资本强度而言，我实际上已经提出了几点。首先，如果您看一下-我们说在未来三年中，我们将花费1000亿美元，而今年将是300亿美元。我们还说，在未来5年中，我们预计收入的复合年增长率将在10％到15％之间。因此，如果您做数学运算，您可能会对未来三年我们的资本密集度有一个很好的了解。

现在，我们仍然预计，从长远来看，资本密集度将回到30年代中期的水平。那就是资本强度。

就毛利率而言，我认为正如CC已经提到的那样，由于领先节点的复杂性不断提高，对成熟节点的新投资以及材料成本的上升，我们看到了制造成本方面的一些挑战。因此，我们正在采取行动，通过提高价格，与供应商合作以推动成本改善，以确保获得适当的回报。我们预计50％的毛利率仍然是我们的目标并且可以实现。

苏Jeff

好的？

陈查理

好的。是的。这是一个非常非常快的过程-因此我可以假设1000亿美元的资本支出中也有一部分与成本增加相关吗？如果是这样的话，其中有多少是由于成本增加相对于需求增加所致？

苏Jeff

这是-我认为这个问题的最后一部分是，在这1000亿美元和这种更高的资本强度中，有多少是成本与需求的关系。

陈查理

是的。确切地。

黄文德尔

好的。查理，基本上，在未来几年中，我们将看到更多的需求参与。因此，我想说大部分的资本支出来自对我们的先进技术和专业技术的强烈需求，尤其是5纳米和3纳米。

苏Jeff

好的。谢谢查理。

操作员

下一个要问的问题，来自高盛的布鲁斯·卢（Bruce Lu）。

布鲁斯·卢

我的问题是，我只会坚持1000亿美元的资本支出。我的意思是，假设这是台积电首次宣布多年的资本支出。我认为，这表明即使在2023年以后，也将实现非常非常强劲的增长，超过3000亿美元，甚至更多。那么，您能为我们提供些什么，例如什么样的应用程序需求，这种需求足以使公司对资本支出充满信心吗？我的意思是说我们已经经历了几个周期，但是如何才能对需求保持信心，例如未来3到5年？

此外，假设台积电主要投资于先进节点，您是否预见了成熟节点的利润紧缺状况，以及如何以及何时可以解决？

苏Jeff

好的。因此，布鲁斯有两个问题。两者-首先与我们的资本支出有关。有了如此高的支出水平，是什么使我们有信心在接下来的几年中看到要花费的资金-打算支出这1000亿美元？

然后是他的第二个问题-好吧，也许我们先讨论那个问题，然后再讨论第二个问题。

魏伟

好的。我先回答一个。实际上，我们看到5纳米和3纳米与更多的客户建立了更紧密的合作关系。参与如此紧密，以至于我们必须真正为其做好准备。这就是主要原因。

那么第二个是什么？

苏Jeff

然后，他的第二个问题是研究我们的资本支出，而我们的大部分资本支出都在高级节点上，然后在成熟节点上，我认为成熟节点的供求缺口会进一步扩大吗？

魏伟

我们确实看到了差距，即成熟的节点容量不足以支持市场上的所有产品。因此，正如我在声明中所说，我们正在与客户紧密合作以分析差距，并且还准备投资成熟的节点。但最重要的是，我们正在开发具有成熟节点的技术，专业技术，以支持客户的需求，从而使他们的产品在市场上具有很大的竞争力。因此，我们可以确保未来几年的需求稳定，因此我们决定投资成熟的节点容量。

苏Jeff

好的。布鲁斯，这能回答您的两个问题吗？

布鲁斯·卢

好的。我可以拿一个吗？

苏Jeff

我们必须限制为2个，抱歉。还有很多人在等。谢谢你。

操作员

下一个要问的问题是德意志银行的罗伯特·桑德斯（Robert Sanders）。

罗伯特·桑德斯

是的。我的第一个问题是有关您的资本支出在2023年前上升到30年代中期的要求。您是否在要求客户承诺在该容量上早于正常投入？您是否正在考虑要求客户预付款？您如何确定那些产能计划？并且您看到对单一来源的意愿增加了吗？

我的第二个问题是您实际预订了多大的容量？需求与产能之间最大的差距在哪个节点？

苏Jeff

好的。罗伯特，我们一次回答您的问题。因此，他的第一个问题是研究未来几年的资本支出。有了这样的支出水平，我们看到的客户承诺比正常情况要早吗？我们是否在寻找诸如客户预付款之类的东西来确保他们的承诺？这是第一个问题。

黄文德尔

好的。罗伯特，让我先回答一下。之所以决定1000亿美元的资本支出，是因为我们看到大趋势，多年大趋势以及数字化转型的加速，对基本结构的需求在增加。

现在，我们无法与客户披露我们商业条款的细节。但是，对于我们来说，做出投资决定肯定需要适当的回报并确保客户的承诺。

苏Jeff

好的。然后，罗伯特的第二个问题是，就我们的需求而言，我们要提前预订多长时间？在哪些节点上，我们看到客户想要的东西之间的差距最大。

魏伟

好吧，我无法评论哪个节点，因为几乎所有节点都在其中-今天的需求很高。但是，让我再次强调，我们对未来产能的投资是很多年，因为我们与客户紧密合作以规划未来几年的产能支持。客户与台积电进行了交谈，他们制定了未来几年的产品计划，这是3至4年的计划，我们为此计划了产能。

苏Jeff

好的。谢谢你。谢谢CC，谢谢Robert。

操作员

现在，我们有了Arete Research的Brett Simpson。

布雷特·辛普森（Brett Simpson）

是的。我对台积电的加密活动有疑问。我猜我们在过去的两个季度中看到了围绕比特币基础知识和GPU挖矿的创纪录的哈希率扩展。那么，您能否与我们分享销售的哪一部分-HPC销售目前是加密的？然后，当我们进入下半年时，我们是否期望这种情况会下降？

我想了解您的看法。几年前，我们在加密领域极度动荡。比特币现在的市值为1万亿美元。对台积电来说这是好生意吗？您认为这次会有所不同吗？我只是想让您对此有所了解。

苏Jeff

好的。所以，让我重复你的第一个问题，布雷特。他问的是-在HPC中，研究加密货币，他问的是我们从加密货币中看到的贡献-或说加密货币挖矿对我们的收入有何贡献。我们期望这样吗-我们期望这种情况在今年下半年实现吗？

接下来是一个长期的问题，那就是我们如何看待这项业务。

魏伟

让我回答这个问题。台积电的技术是一项领先的技术，这就是为什么甚至很多加密货币都使用台积电技术进行挖掘的原因。但是我没有-我也无法评论这个特定市场部门在我们的收入中所占的百分比或多少。但是，我可以说今天的加密货币采矿比2或3年前更加成熟。而且它仍然是一个动荡的市场。

但是，我们将继续在这一领域与我们的客户紧密合作。

$台积电(TSM)$

（这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见）