【有奖话题NO.19】基因编辑:当上帝的手术刀落在了凡人手里

#今日话题#​事件回顾:昨日上午,人民网报道,一对名为露露和娜娜的女婴已于本月在中国健康诞生。特殊的是,他们是:世界首例免疫艾滋病的“基因编辑婴儿”。

然而令人惊讶的是,基因编辑从惊喜到千夫指,仅用了半天的时间:

【上午】印入大家的几个敏感关键词:中国、世界首例、免疫艾滋病、“基因编辑婴儿”。

市场普遍的解读是正面的,比如:中国在基因医疗领域的重大突破,战胜了人类最难治疗的疾病等等。随之,A股市场的相关概念股齐刷刷的直奔涨停板,相关科学家贺建奎也被广泛报道和传播。​【下午】画风突然出现了180°的反转:

  • “基因编辑婴儿”被122名科学家联名谴责;
  • 深圳市医学伦理专家委员会对事件启动调查;
  • 涉事方迅速与贺建奎撇清关系:人民网撤稿、伦理审查医院澄清与贺建奎没有合作、南科大称校方不知情以及贺建奎停薪留职、深圳科创委澄清未曾资助过贺建奎基因编辑项目等等

​社会舆论开始出现:有悖伦理、贺建奎打开了潘多拉魔盒、生化危机。。。

那么,贺建奎到底做了什么?为什么会引科学家如此大的反响呢?

本期由“话题虎”给大家慢慢道来:

1、免疫艾滋病的“基因编辑婴儿”是怎么做到的?

故事背景是一对自愿参加实验的夫妻,丈夫有艾滋,妻子健康。这次的基因修改目标是一个叫CCR5的东西,艾滋病毒感染时需要靠它辅助来完成侵入,所以通过基因修改删掉了CCR5,就是艾滋病免疫的原理。​2、学术界的几个客观风险:

  • 未知风险:这个CCR5除了辅助艾滋病入侵外,还有其它功能,目前没有完全研究清楚,随便对它进行删改有可能面临未知的风险。
  • 脱靶风险:比如你想删掉CCR5,有可能误中别的目标造成不可逆的伤害。
  • 伦理障碍:改了基因后的人还算不算是人很难讲,这次伦理审查虽然有手续,但目前来看漏洞很多。

3、舆论反转:

学术界掀起指责贺建奎的浪潮,认为他为了私人名利,擅自突破科学伦理底线,进行禁忌的手术,是打开了潘多拉的魔盒。

在学术界做了一番风险科普之后,网友们产生了一连串危机四伏的联想,越想越恐怖,例如:

  • 网友A引用霍金曾预言:未来将出现被动改动基因的“超级人类”,他们对疾病的抵抗力都会增强,甚至提高智力和寿命。同时,一旦“超级人类”普遍存在,没有改善基因的普通人将被淘汰。
  • 网友B称:就怕被改造基因人与无改造者繁衍,然后污染人类基因库,若干代下去后会不会造成人类灭亡?
  • 网友C称:人类一旦创造了新物种,就会欲罢不能,若是创造低等生物还好,若是创造出了智力、生产更强的物种,人类的灾难就来了

等等

对此,“话题虎”突然想到了生化危机、X战警、绿巨人、西部世界等一连串的好莱坞大片... ...这些影片中也许已经告诉了我们:当上帝的手术刀落在了凡人手里,是好运还灾难?

那么最后:关于这次“基因编辑婴儿”你是如何看待的呢?

    欢迎互动留言!

... ...

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# 闲聊几句

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评论169

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  • 京东商城
    ·2018-11-27
    94年转基因食品问世以来,人类患癌症的风险直线上升。大量的家畜患病死亡,出现了非洲猪瘟,sars病毒,禽流感等超级病毒。操纵基因虽然尚未被广泛证实有害(或这本身是一个惊天骗局),但从禽类疾病可传染到人身上来看,病原体的基因次序一定程度上已经被改变成更容易攻击人类基因缺陷的病毒了。现在我们要再改变人类基因来规避以上问题??? 真是科学怪诞。
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    • qmxz
      无知即无畏
      2018-11-28
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    • 青石舵主
      无知会造成恐惧!
      2018-11-27
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    • 阿野一也
      真是无知者无畏啊,靠想象力想出一个美好结果,却对可能带来的危险视而不见?先编一个完美的番茄出来再扯别的吧,呵呵哒
      2018-11-27
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  • Tony特别帅
    ·2018-11-27
    讲一点特别抽象的感想 这事就是塔勒布在《反脆弱》里讲的医源性损伤典型:医学界常常混淆“有证据证明没用”和“没证据证明没用”,而大家恐慌的也正是这一点,在为拒绝辩论的时候根本举不出反例,只能用“需要谨慎对待”“可能出问题”这种憋屈字眼。 塔勒布对治疗有一套哲学考量,对医学十分不信任,除非特别有必要,他坚决不去医院,而是试着让身体自愈。他认为身体和市场一样,要么不干预,要么彻底干预。 有不少人是塔勒布思想信徒,也是如此实践。比如我朋友圈有哥们发烧39℃坚持不去医院,自己在家发汗,状况一度好转,非常开心。。。然而隔天就又被39℃高烧击倒,不得不去医院挂水 难道塔勒布的话是错的吗? 问题出在他忘记(或塔勒布自己也忘记)反脆弱性还在于牺牲小群体以激活促进大群体,也就是说如果他发烧去世,也许容易发烧的基因就会消失人类整个群体就会获益。 这个故事告诉我们将别人的理论用于自己的生活其实也是医源性损伤:你用一个自己不熟悉的理论指导了自己的生活。 🌚该保守的地方保守,该治疗还得治疗
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    • Tony特别帅回复话题虎
      是的是的
      2018-11-27
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    • 我要做镰刀
      😂说了这么一大段,结论是该吃吃,该喝喝
      2018-11-27
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    • 话题虎
      所以为了避免被淘汰。。。还是不能放弃治疗!
      2018-11-27
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  • 额额额
    ·2018-11-27
    技术是国外的,他们只是在胚胎和动物做实验。这家伙直接往人身上整。最头疼的是这家伙居然还脱靶了。由缺陷细胞所引发的感染病谁来承担,这两个小孩的基因一旦流传下去,几百年后人类灭亡都不奇怪
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    • 京东商城回复话题虎
      是的,伦理问题
      2018-11-27
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    • 话题虎回复拿小米手机买小米股票
      优胜劣汰确实是自然选择。但比较担心的是,现在人类文明尚未能完全消除种族歧视,更别提面对新的改造人了,让世人比较担心的还是这些伦理问题,为了避免悲剧发生,所以科学家们认为不能操之过急吧
      2018-11-27
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  • 逆风而翔
    ·2018-11-27
    人类科技的发展是不可阻挡的,但基因技术这一敏感话题又涉及到与伦理道德底线的关系,所以我们需要用哲学思维去思考这里面的问题。每一次科技革命有利有弊,比如汽车发明出来了,我们并没有因为会发生车祸而终止汽车的行驶,转基因农作物种植技术出来了,我们也是在认可技术进步的基础上进行规避弊端,同样基因编码也是一样的是一种科技力量的进步,就像一种技术可以让近视眼的人摘除眼镜,但存在手术失败的风险一样。
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    • 话题虎
      是的,每一次科技的革命,都会伴随着巨大的牺牲,然而只要合理控制,最终还是会造福人类的
      2018-11-27
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  • 感悟人生518
    ·2018-11-27
    时间是个好东西,可以验证一切,历史告诉我们很多事物当年是错误的,现在看是正确的,有很多科学家为此付出了生命的代价,我个人认为突破就得打破规则,否则人类怎么前进和强大,这个实验是好是坏都是未知数,但我们迈出了第一步,也许20年后就知道结果了,国家应该在这20年里和科学家们在可控的范围内,观察这两个孩子的成长!我支持贺教授,人类对待顽疾不能只是防守,现在应该改为进攻的时候了!
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    • 话题虎
      赞👍但还是要有严格规范之下
      2018-11-28
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  • 空头军事
    ·2018-11-27
    基因编辑,还是要走很长的一段研究发展道路,我觉得未来可能会不一样,毕竟人类自我进化,说不定是成为三体人的道路,至于伦理,古代还娶14岁女性作为老婆。。现在看来是不是很不道德? 未来不用健身各个都是美国队长的身材,不用化妆各个都是范冰冰,也许骨瘦如柴的丑逼会变得特立独行,不一样的美呢
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    • 话题虎
      三体?你说的是那个科幻小说嘛?
      2018-11-27
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  • 其实如果基因遗传病检测能够普罗大众并且严格以法律控制,其实是在造福社会的,因为可以避免艾滋乙肝等不可避免的遗传病,让可怜的婴儿不再以患病出生世界。但如果是拿去做其他的商业用途或对人的造福有阶梯意识那还不如不要它,但是我们应该理性对待,不能跟随一些所谓专家听风就是雨
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    • 话题虎
      对 现在被带节奏的太快了
      2018-11-28
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  • 大门牙
    ·2018-11-27
    技术本身是没有错的。刀能做饭,亦能杀人,关键看谁是执刀人
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  • 利弊都明摆着了,我反对也没用,事情已经发生了,但抛开这件事的利弊不说。有种感觉,就是一大堆世界一流科学家坚守的白菜(很早之前的技术)被猪(莆田系)拱了。那这帮科学家能不气愤吗。那叫恨得牙痒痒,把这个什么小贺剁了都不解气。😂😂😂
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    • 话题虎
      所以这背后的故事还挺复杂
      2018-11-28
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  • 安彼森
    ·2018-11-27
    这些人搞不懂呀,
    大肆宣扬艾滋病是毁灭人类文明的灾难,
    说世界上没有治疗的特效药,
    现在可好了,上帝把人类的希望带到了人间,
    赐予你天生的抗艾神力,
    然而且用伦理来敷衍上帝,
    得了艾,他们才能明白当初的愚蠢🙃
    就好比如,想耍朋友,
    又害怕被艹,是一个道理😏
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    • 安彼森回复话题虎
      纠结这个问题🙃
      2018-11-27
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    • 话题虎
      人们总是寄希望改变,又害怕改变~
      2018-11-27
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  • 西山竹
    ·2018-11-28
    人类基因编辑是未来必然趋势,只是早晚得问题。只要做好安全规范,制定合理可靠的防滥用法律法规,就可以循序渐进去做。人类每一次科技和文化进步都离不开争议,但不要一棒子打死就好
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    • 话题虎
      赞👍理性
      2018-11-28
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  • 柳下惠的气质
    ·2018-11-27
    我们这种人本来生活在底层,活着已经很艰难。每天勤奋学习努力工作,希望能提高。现在来了转基因人。一开始就开挂。以后咋玩。咋跟人竞争。妹子都被他们追跑了。
    强烈反对。抗议。
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  • PillGates
    ·2018-11-29
    20多年前克隆技术就比较成熟了,但是一直没有发展,是为什么?这种突破伦理的生物技术一旦散开,世界没有一个人是安全的。起死回生之术成为现实,不可怕吗?
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    • 话题虎
      可怕
      2018-11-29
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  • T4575798
    ·2018-11-27
    技术的本意是好的,在未成熟前还是要慎用!
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    • 豆奶哥
      牛逼
      2018-11-28
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    • 话题虎
      确实
      2018-11-27
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  • 天道青虹
    ·2018-11-27
    人做什么,神都发笑,为何不尝试?
    只要在严格的监管下,未尝不是一个造福子孙的好事
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    • WaGaLiGong
      请定义“严格的监管”……目前转基因食物对人有多大影响都尚未确定,很多都没有研究清楚就用在人身上,还怎么指望“严格的监管”?不要打官腔
      2018-11-27
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    • 话题虎回复kkti
      是 需要加强监管
      2018-11-27
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    • kkti
      主要是不该把人当成小白鼠来实验,这样反人伦
      2018-11-27
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  • 金融狙击手_K
    ·2018-11-27
    已有的事,后必再有;已行的事,后必再行。日光之下,并无新事
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    • 金融狙击手_K回复话题虎
      不仅仅是基因科学,包括人工智能等多个领域,展露出来的仅仅只是一角,这也并不是第一例,只是大多数人不知道罢了。只因为,人 太多了……
      2018-11-27
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    • 话题虎
      也就是说,基因科学的突破其实已经不可逆进行了,后面还会有不断的人尝试。希望能建立在科学的管控之下
      2018-11-27
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  • EricPhang
    ·2018-11-27
    人类每次新的技术革命就必会产生新的剥削关系和剥削形式……技术是中性的,但使用的人却善恶难辨
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    • 京东商城
      明白人
      2018-11-27
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    • 韭菜农夫
      是的 高端技术会直接垄断 高昂的价格供少数人使用 美国一直是这样来的 技术和商业是挂钩了 至于魔兽争霸 似乎抗战时期有人在拿人秘密实验 搞变种人出来
      2018-11-27
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    • 话题虎
      后半句十分中肯了 就好比核能是一样的
      2018-11-27
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  • 麻花肚子疼
    ·2018-11-27
    未必是坏事,虽然有悖伦理道德。和二战时的惨无人道的屠杀相比呢?人类出于未知风险的考虑,达成了业界共识,但这些无疑例外随着时间都会被打破。
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    • 话题虎回复韭菜农夫
      .。。还有狗头人这个梗= =
      2018-11-27
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    • 韭菜农夫回复话题虎
      美国好多年前不是搞什么**杂交的。狗头人 因为伦理不能搞这种怪物出来 后来一直没人搞
      2018-11-27
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    • 话题虎
      是的 我觉得现在最要紧的是出台一个合理的管控制度。不可以阻止科技的进步,但怎么把控风险,考研精英们的智慧了
      2018-11-27
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  • 五仁
    ·2018-11-27
    想起了《致命游戏》,不知道露露和娜娜是第几个试验品。之前有多少失败的试验品?怎么处理的?细思极恐
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    • 话题虎回复五仁
      谢谢啦
      2018-11-27
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    • 五仁回复话题虎
      有悖伦理
      2018-11-27
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    • 话题虎
      您说的是电影吗? 晚上看看,现在就爱看这些重口味的。。。😁
      2018-11-27
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  • tgrqx9123
    ·2018-11-27
    不敢想象人类基因池被污染会造成的后果。也不敢想象如果两个孩子诞生长大成人要经历多少的流言非议,以及媒体的大肆报道渲染。

    越来越觉得很多时候我们『自己』是被动的,被动的被人以看似正当善良的理由驱动着。
    以前看过一篇推送深以为然,我首先是我『自己』,才是别人的『什么』。
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    • 话题虎
      其实,都是自私的,只是程度不一样
      2018-11-27
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