美股如给市场带来波动是非常好的机会
聪投TOP30基金经理
聪明投资者历经多年构造出了一套基金的多维分析和评价体系,把着眼点放在基金经理身上,根据长期业绩、Sharpe/Sortino/Calmar Ratio、任职年限、换手波动、基金规模等指标,并对1年、3年、5年、10年段业绩赋予不同权重后进行年化收益排序。
在此基础上,再结合面对面访谈调研,考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在,特别是剔除了有违规或隐患的基金,定量+定性,最终形成了聪投TOP30基金经理榜单。(点此查看)
这是一份囊括了A股目前在管理公募的最顶级基金经理的榜单,包括了一批成名已久的老将和这些年逐步冒头的中生代、新生代投资高手,简单说,一榜在手,赚钱不愁,从这30名入选的基金经理业绩水平来看,5年一倍以上是基本门槛。
我们从中挑选一部分有代表性的基金经理,逐一深入采访,力求给大家在2020年乃至于今后的投资选基时有一份清晰的路线图。(点击文末“阅读原文”查看实盘基金组合)
“组合集中度(变化)可能是跟两个事情相关,一个是基金经理,一个是基金经理的能力圈中,跟当下市场呼应、他可选择标的有多少。”
“估值当下肯定还是可为的市场,极小部分里行业里面的部分公司,如果从时间角度来看,大家可能确实高估它们了。
我们算出来的年化收益率已经不是很明显了,现在也许已经出现了未来5年10年后,可能是横盘的公司。但是现在也有一些公司,它的估值高部分是因为它的产业发展的机遇。”
“每个投资者都应该是一个产业经济学者,也应该是一个财务分析专家。从产业视角来看,非常关键的是,我们经常提到的4个方面,商业模式、竞争优势、竞争格局、产业成长空间。财务视角、大家需要非常注意投入资本回报率,还有现金流的情况。”
“我们在投资的过程中要强调,去把握可控制的东西。风格的变化,坦率来讲它并不是一个非常可以清晰去预判的东西。”
“当下这个状态,美股重要的公司至少在中期以下的角度来讲还是比较健康的。映射到A股来讲,如果它的波动带来港股和A股的波动,常常会带来非常好的时机。”
“医药有两个非常关键的特点:第一个,它是所有产业中跟宏观环境相关度最低的公司,并且同时,它内部的相关度也是最低的。第二个事情,医药是一个非常创新的行业,但创新并不一定发生在大的企业,并且创新的价值有的时候是0和1的状态,它需要密集的观察并且尊重现实。”
“银行、地产,整体来说,它们中长期的ROE水平还是挺有竞争力的状态。虽然二者都面临着慢慢下降的压力,但二者的初始状态还是挺高的,而且下降的程度也是比较缓慢的,并且这个事情是具有周期性。
当下来讲,考虑到这么低的估值所带来的风险补偿,一个比较简单的结论就是,大家在未来很长的时间(可以)去重视这类公司……可能最后会发现,这二者也是未来价值体现、是我们获得一个比较高的复合回报率中非常重要的部分。”
以上,是安信基金总经理助理兼研究总监陈一峰24日在安信基金直播间中,分享的最新精彩观点。
陈一峰是“聪投TOP30基金经理”之一,他自2014年管理的安信价值精选,任职回报高达332.80%,年化回报超过25%,远超同期指数和基准的涨幅。
资料来源:Wind;截止2020年8月24日
资料来源:Wind;截止2020年二季度
从他所管基金的各项统计数据和交流中,我们简单提炼了陈一峰几个特点。
一、不追求风格切换。
原因在于,他认为风格不是一个清晰可预判的东西,会把更多精力放在找到正确的标的上。
陈一峰强调,在周期、成长、消费类这些角度上,有一个比较好的、多元化的深刻认识,这对于组合维度上的强健性会有非常好的基础。
二、近年来,陈一峰的投资集中度相比以往有所提升。
这或许跟他研究的深化、能力圈的积淀拓展相关。
同时,可能也与市场能够给予的机会有关。
一方面,如果当出现像2018年下半年急跌后,一大批股票估值都躺在地板上,自然是难得可以重仓的机会。
另一方面,如果市场可选的标的不多,那你可能会更集中在某些个股上。
在这次线上问答中,除了谈到自己的选股投研思路,陈一峰还详细分析了自己如何从产业视角、财务视角挑选正确的投资标的,以及如何管理股票、基金的组合,如何选择基金。
对于当下市场,陈一峰也详细阐述了对于消费、科技、医药、金融地产等板块的看法,以及当下A股、港股、美股的估值情况。
聪明投资者整理了精彩部分。(全文点此查看)
风格不是可以清晰预判的
关键是找到正确的标的
问:消费、科技等强势股经过上半年的一个持续看涨之后,近期有所走弱,而周期板块近期是有一个非常好的表现,你对此怎么看?分析一下内在原因。
陈一峰:关于风格,展开来讲是非常复杂的。
先举两个例子。
我们分析过去,中国,还有英美、日本市场,偏蓝筹类风格跟成长风格互相占优的一个情况。
从过往的情况来看,虽然中间小有反复,但过去的5年来讲,从全球角度综合来看,成长是明显占优的,成长领先价值的这个情况,持续这么长的时间,幅度上、细节上也能看到很多的踪迹。
大家可能会有一个疑问,我到底是应该顺着当下短期趋势?还是应该逆着这个趋势?
这个可能是一个错误的问题。
更应该去关注两点:
第一个,找到正确的标的,
第二个,有一个坦然平和的心态。
正确的标的,无论是在成长领域,还是周期领域,如果我们找到了一个合适标的,并且它的估值在大家还没有研究特别深刻的时候,无论(目前股价)表观怎么样,从中长期来看它可能都是便宜的,选择一个正确的标的,这是最关键的事情。
在很多时候,并不是简简单单通过比如PE或者PB的方式来看。
还有一点,风格的波动会受很多的影响。
无论是政策的引导,还是市场的变化、投资者偏好的变迁、股票自身短期增速的情况,但是为什么要强调平衡?
我们在投资的过程中要强调,去把握可控制的东西,风格的变化,坦率来讲,它并不是一个非常可以清晰去预判的东西,我们不妨直接从它的估值角度来讲。
也许一个东西它值一块钱,你觉得5毛钱的时候买进就已经非常划算了,它可能会跌到3毛钱,再进行反弹。
这个过程中,如果你想非常精确的把握节奏,是一种不太可能的一个事情。
这时候我们所需要做的,就是在5毛钱的时候可能就买入,3毛钱的时候可能买的更多,关键是我们要选择一个正确的标的,不要陷入价值陷阱。
同样,一个非常好的股票,本来它值一块钱,它现在价格已经是两三块钱了,这个时候我们反而需要去关注它的风险。
我们要注意到自己判断的精确性,在进行风险和确定性的调整之后,我们仍然能够容忍它价格的上限,这些就是一个不停的循环过程。
产业视角关键是四个方面:
商业模式、竞争优势、竞争格局、产业成长空间
问:能不能谈一谈长期投资的理念,以及在投资过程中究竟怎么样做去管住爱申赎的手?
陈一峰:我们的投资逻辑是非常简单的,用最传统的话来讲,选择便宜的好公司。
这个投资逻辑在价值精选最开始的招募说明书中,就非常清晰的阐明过,当然,在这些年中也会有不停的优化。
如果用一句话来诠释,就是好的公司、好的价格,你仔细的研究买入并持有,最后获得一个合理的回报,这是个大概率事件。当然,短期的波动肯定是不可避免的。
投资最核心的,还是去把握一家企业它的本质。
一个公司无论是因为管理人,还是因为契机和环境,它获得一段时间的壁垒,通过壁垒以及大家的努力,它能够获得一个超越社会平均的回报,这种好公司是非常稀缺的,我们希望能够把握住这种优秀的机会。
再来拆分说一下,一个是产业的视角,一个是财务的视角。
每一个股票投资者都应该是一个产业经济学者,也应该是一个财务分析专家。
从产业视角来看,非常关键的是我们经常提到的4个方面,商业模式、竞争优势、竞争格局、产业成长空间。
首先是商业模式。
实际上,大家可以看得到两门不同的生意,有的貌似就是躺着能赚钱,有的会有一个平均的收益率,而且波动可能很大。
商业模式有时候决定很大的部分,商业模式拆分可能有很多的细节,我们这边就不再展开了。
但是理解一个公司、一个行业是怎么赚钱的,这门生意的商道是什么,这个事情是非常关键的,这是商业模式的部分。还有关于竞争优势、竞争格局的部分也是非常关键的。
第二个就是企业的竞争优势。
在产业上,你可能抓住一些市场的机遇,无论是发现需求的爆发,或者是你发现一个供给的短期缺失,抓住一些机会,但其实在这么充分的市场竞争环境中,你的优势可能很快就耗散了。
一个企业在中长期能够获得相对于行业的一个超额收益,很大程度上还是基于它的竞争优势。
这个竞争优势可能有很多方面,可能是规模范围经济,或者是先发、后发优势,或者是因为创新引导的一个优势,或者是因为管理层孜孜不倦的开拓和追求。
竞争优势实际上是我们关注一个企业是否优秀的最本质的东西。
其次,我们还是要关注一下竞争格局。
有一句话叫做“既生瑜,何生亮”。
有时候产业的发展是有一定程度的路径依赖,你这个行业有时就是能够,很巧地形成独占的情况或者是寡头垄断。
这个事情跟盈利模式还要有一定的结合,因为有的行业就是容易形成比较好的竞争格局,马太效应非常明显。
有的行业长期来讲,就会非常的惨烈,经常会有人加入竞争,它的 CR5、CR10 的集中度就非常难以提升。所以竞争格局变迁的分析也是非常关键的。
最后一个就是产业发展空间,换一个角度来讲叫做产业生命周期的分析,也是非常关键的。
这就像人一样,从萌生,发展,高速增长,到一个高原的平台期,再到逐渐的衰退。
一个产业在各个阶段的活力是完全不一样的,在最早期可能爆发力非常强,但产业的霸主是不是这条技术路线其实并不明确。
在高速发展期,龙头可能已经明确了,并且优秀企业的战斗力是非常强的。
在平台期,龙头的地位是最难以打破的,但是这个时候它获得成长的难度也是非常高的。
衰退期,很多时候我们发现,它早期需求的无尽拓展动力没有了,在供给的这个阶段,能够通过供给的调整,获得一个非常好的供给格局也没有了,有的是一望无际的下滑,这个时候,可能有再大的努力也没有办法了。
当然企业可能有不同的产业阶段,它可能会跨越产业的兴衰,获得新的一门生意,但是过程是非常不容易的。
这个其实就是产业的视角。
财务视角
要注意投入资本回报率和现金流
财务的视角也是非常关键的。大家需要非常注意投入资本回报率,还有现金流的情况。
大家做任何的一个生意,甚至是存款,都是会考虑投入回报的。
比如说理财可能3~4个点的收益,大家就想自己是本金放进去,让渡了一定的高效使用资金的可能性,但是获得了一个非常稳健的回报。
甚至是,大家如果去做一些非常高风险的产业类投资,其实都是在风险和收益的二维空间下,一个投入资本回报率的衡量。
如果一个生意承担了一定的风险,但没有获得一个相应回报,实际上就相当于,投资这个生意的价值不是最高的,这点是需要注意的。
关于投入资本回报率,我们可以有很多的方式去诠释,ROE、ROIC,但我们需要强调的是,大家通过这个方式,它只是一个工具,用来看穿背后产业的本能。
比如说ROE,如果我们分拆的话,小分拆是3个指标,大分拆是5个指标,每个都代表着一个企业模式的不同,以及它在其中做的优秀程度不同。
还有一个我希望大家了解,无论是去投资理财产品,还是进行房产的投资,最终它会有一个现金流实现的过程。
因此,我们去投资企业也要非常关注,企业在现金流角度上的体现。
希望大家不要去投资某个企业,它投了非常多的资本支出,但换来的是一些过时的库存或者过时的固定资产。
到最后还是竹篮打水一场空,你只是获得了一个表观的财务统计过程里的数字,它可能会是有阶段性市场表现的一个过山车,但并没有伴随企业获得真正的现金回报。
因此大家还是需要非常重视财务上的资本回报率和现金流,这是我们在选股层面上一个非常关键的地方。
组合管理的四个要素
除了选股这个层面,组合的管理也是非常关键的一个部分。
我们怎么样才能够持有一个股票或者一个基金时间更长?
在组合管理上,比如大家选择好几个基金以及持有多久,这也相当于是组合管理,在这个维度上也有一些小的技巧,我们觉得非常关键。
第一个就是要有比较广泛的认识。
就像我们选择股票一样,大家不要只是对一个股票从非常狭窄的角度有非常深刻的认识,因为市场整体上还是有一定全天候的要求。
比如说大家投资基金的时候,有时候会觉得债券可能有比较好的机会,有的时候可能是股票基金有比较好的机会,股票型基金的风格可能也会有很多的轮换表现。
我们在股票投资上也是,在周期、在成长、在消费类的这些角度上,如果你有一个比较好的、多元化的深刻认识,那对于你组合维度上的强健性会有非常好的帮助。
这点还是非常关键的,大家要做好选股的功课,但是最好不要只在一个点上非常谨慎。
有的时候你可能忍不住去追逐其他东西,或者你可能会看什么都是钉子,老是觉得这个方法、这个角度有问题,这相当于是广泛性的一个要求。
第二个就是能力圈的要求。
在投资上,大家做决定也要把它看成是个专业的事情,不要非常草率,非常快速的去投资自己不太熟悉的一个领域。
因为对于一个生意的理解,是需要非常大的努力和长时间的积累。
静态上,去接受自己的能力圈,动态上,我们去不断地扩大自己的能力圈,这才是一个非常好的方式。
我们自己的投资实际上就是我们认知的变现,大家不可能在自己不熟悉的事情上赚钱。
我只靠运气去获得收益,是不可能持续的。
因此坚守能力圈是一个非常关键的事情,但动态的话,大家也要去不断地努力学习,去拓展自己的能力圈。
第三个,时机的把握还是非常关键的。
大家还是尽量去淡化一下择时,这跟心态有关,也跟对这个事情的认知有关系。
就像巴菲特所说的,除了最便宜和最贵的5%的时间,市场特别上如果有一些优秀的股票,你说它是贵还是便宜呢?
更容易去判断的是,这个公司是不是好的,以及它会不会变得更好。
除了最贵和最便宜的时间,大家最好还是把精力放在选股和选基金上。
选择一个好的东西,风风雨雨也只在最极端的时候做一些相应的调整,这样在时机选择上的效率是最高的,也经过了非常长期的历史证明。
同时还想提醒大家,最好是有一个比较低的换手率。
如果选择一家公司、认清楚一个事情是非常非常难的话,我们通过自己的能力圈,好不容易去选择了好的一个结论,如果非常高频地去变化,这自身也是矛盾的,它不是一个自洽的结论。
就像巴菲特所说的,他认为只要有20个标的就可以了,很多时候都是在忙忙碌碌地做无用功。
如果我们不停地换来换去,而且常常而言,经过金融工作的分析,其实是耽误事情。大家就把精力放在选择好的东西,然后低频地去操作,就是静静的去等待一个价值实现,这样可能是一个比较好的过程。
估值当下肯定还是可为的市场
但部分公司确实高估了
问:对当前市场怎么看?针对当前市场的投资策略是怎样的?
陈一峰:首先来讲对于市场的看法,我们整体把握的方式还是刚才那两个维度,第一个就是选股维度,第二个就是组合的维度。
有时候问到别人市场观点的时候,可能会讲很多宏观和策略的东西,但是我们一直觉得投资非常注重的是两个角度,一个是,我们要去把握可知性的东西,一个是,我们要把握重要性的东西。
宏观策略可知性是比较不容易的,
第一个就是,我们并不知道他们怎么去发展;
第二个,有时候次要因素可能起主要作用;
第三个,这个因素怎么去作用市场,我们也并不知道。
比如说大家可以想象一下,如果咱们在年初的时候知道有这么一次疫情,在年初早早的躲起来,大家真的会比这么一路投资下来会更好吗?
今年其实是过去这么多年以来,收益非常重要的一年。
先说说比较简单的估值。
估值整体来讲,因为年初一是因为国内疫情,一是因为国际性因素导致两个低点,形成了比较好的买点。
当下如果从全局角度上来讲,市场的估值是比较正常的,但是从内部的结构上来讲,就比较复杂。
而且这个复杂,不仅简简单单是说大股票对于小股票,或者是成长对于价值,或者是某个行业对于其他行业,它是一个比较复杂的情况。
刚才说的那两几个因子,我们不能说谁就明显比另外一个因子有效。
现在还是进入了一个比较细腻的选股的过程,估值当下肯定还是可为的市场。
极小部分里行业里面的部分公司,如果从时间角度来看,大家可能确实高估它们了,我们算出来的年化收益率已经不是很明显了,现在也许已经出现了未来5年10年后,可能是横盘的公司。
但是现在也有一些公司,它的估值部分是因为它的产业发展的机遇,这才是我们做这个事情,觉得最振奋人心的事情。
选股的维度上还是大有可为的。
经历了一季度的业绩休克,二季度已经有比较好的恢复。
虽然我们并不能预期一个过度良好的产业环境,如果我们从产业的分析来讲,未来5~10年中国的产业发展环境还是不错的,大家不要用一个泡沫化心态对去应对它,就会觉得当下真的不错。
还有一个事情我们也重申过多次了,大家要非常注意的一个事情,就是优秀企业超越行业的崛起。
过去5年,我们中国的72个产业部门,如果看它 C4的集中度,从百分之二十几提高到了百分之三十几。
但是如果我们跟欧洲、日本、美国它们C4 70%的平均集中度来看,是差异很大的。
优秀的企业无论在产业上,市场占有率,利润率,它会有非常明显的表现。
从财务角度上来讲,我们很可能会发现,如果我们把一个行业里面的公司分成最优秀的公司、比较二流的一些公司,其他芸芸众生这三类。
如果我们看10年的角度来讲,这三者的差异可能会非常大的。
前两者跟第三者的差异,历史上大家感受可能会比较深。如果从一个长期角度来讲,第一类和第二类的差异,未来可能也会比大家想象的要大一些。
结合这两种,这个角度上来讲,优秀公司可能更会去值得重视,选择它们跟随其一起成长是非常重要的一个事情。
美股重要的公司中期还是比较健康的
美股如果导致A股港股波动,会带来非常好的时机
问:美股能够持续上涨的概念和逻辑是什么?接下来美股走势对A股以及港股市场可能会有怎样的影响?
陈一峰:巴菲特一直关注这个指数,市值比GDP总额,是资本市场的一个整体的资本化率,这个比值能够在一定程度上,从趋势上或者从一个角度上,做出一个市场到底是健康、泡沫还是低估的判断。
我想先补充一下中国的数据,再讲从国外的映射。
中国来讲,这个数据口径有非常多的维度。
因为只是考虑A股上市公司,这个数据是比较低的,我们可能处在一个非常健康、偏低估的状态,考虑到我们还有很多优秀的公司在港股、美股上市,综合考虑总的资本化率,中国的情况也不高估,是一个正常可为的状态。
美股这个数据就有点复杂,它会好像显得高了一些。
如果你进行适应性的解释也是可以的,因为确实美股有部分公司增长是不错的,有些公司在全球的产业地位也依然在增强,并且整个全球流动性的水平,或者说现金的机会成本是非常低的,并且在可见的未来可能都不会发生优化。
因此我们不敢妄自揣测美股的资本化率,因为经济的增速是比较容易去预测的,资本化率这个变化,更多反映的就是资本市场的波动变化,我们不敢去妄自揣测。
但是整体来讲,在当下这个状态,美股重要的公司至少在中期以下的角度来讲,还是比较健康的。
映射到A股来讲,如果它的波动带来港股和A股的波动,常常会带来非常好的时机。
我们并没有美股公司在估值和产业上的一些问题,但是我们也依然被波动了,这种机会在历史上已经被大家大量利用了,这是一个比较好的投资时机。
如果我们看港股和A股很多公司的估值,特别是港股,真的是不错的。
我们从自下而上的角度来讲,A股和港股,特别是港股确实有一批公司价值是非常强的,并且它的抗脆弱的能力是非常高的,去把握这些公司,反而比较容易获得一个合理的回报。
去预测它们那边会怎么波动,波动会怎么影响市场,怎么影响我们,要想高频的多次判断正确,这个反而是不可完成的任务。
热门是在不停变化的
金融地产有它价值实现的规律
问:你是以价值投资的风格来著称,并且也是很擅长低估值的投资,但是目前低估值像地产、金融近一段时间有可能表现也一般,后续会不会继续以此为方向,还是会转向?
陈一峰:热门是不停在变化的。
我们刚才也说到有很多的契机,偏财务的、包括短期的增速,偏宏观也包括现在产业发展阶段政策支持的情况、全球供给和需求变迁的情况等等,这些都是有迹可循的,会形成一些容易出现的趋势性方向。
但还是用另外一个维度来讲更好,就是这个公司中长期的价值到底如何?它当下的估值如何?
这是更纯粹的、更简单的一个标准。
首先,我们先把刚才热门这个事情摘掉,如果它有价值,它肯定会停在价值上,如果它过于热门,它肯定在估值上会出现不当。
刚才也提到了金融地产这个事情,我们也想再说一下,我们需要去多理解一些周期成长类的行业、以及一些深度周期类的企业,在产业上我们就能对它比较。
比如说,我们自己有一份资产,资本市场是关闭的,我们去进行产业投资,到底是投谁?
肯定不是看这个PE是3倍,那个PE是20倍,肯定这个就好,那个就不好,肯定不是的。
我们也肯定不是说这个产业是未来方向,那个发展已经到了平稳期了,那么一定是这个能高速增长的好。
在这个过程中,你就可以跨成长和跨价值去进行分析了。
我们想更深化的去回答一下金融地产整体的投资价值。
这其实还是比较行业性的结论,它们再往下,还是会有很多具体标的个性化的不同。这块先不说,我们说说金融地产的生意以及它的周期性。
首先,无论是地产还是金融,金融我估计大家主要说的还是银行,都还有它自己的投资规律,无论是在自己产业运行的规律上,还是在周期的维度上,都有自己价值实现的规律。
从产业上来讲,比如说我们拿银行这个角度来讲,或者拿地产这个角度来讲,整体来说,它们中长期的ROE水平还是挺有竞争力的状态。
虽然二者都面临着慢慢下降的压力,但二者的初始状态还是挺高的,而且下降的程度也是比较缓慢的,并且这个事情是具有周期性。
抛开其中阿尔法的部分,优秀的公司在它们各自重要的一些维度上,比如说像地产的****的融资条件,像新模式的拓展;
银行对公对私的一些领域,它自己控制的精细度以及它的队伍,无论是高层还是中层的熟练程度,这些都会导致未来阿尔法部分的不同。
当下来讲,考虑到这么低的估值所带来的风险补偿,一个比较简单的结论就是,大家在未来很长的时间(可以)去重视这类的公司。
只不过大家在细节的分析上,无论是从产业的背景、公司阿尔法的部分、它们价值实现的规律、在漫长等待中的组合控制、以及心态的控制,这些方面要想得更为清楚。
可能最后会发现,这二者也是未来价值体现、是我们获得一个比较高的复合回报率中非常重要的部分。
编辑:慧羊羊
主编:六 里
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