看见很多人拿理想、蔚来来对比。但99%的人都不知道的事实是……

$理想汽车(LI)$

看见很多人拿理想、蔚来来对比。但99%的人都不知道的事实是:

①理想和蔚来成立时间只相差5个月。李想也是蔚来的原始股东和创始成员,李想深度参与蔚来公司文化、发展路线、换电技术的制定。以及和李斌一起主持EP9、ES8的研发。详见蔚来App里李想发表的《蔚来与全球最快电动车的故事》、早期李斌和李想的采访(当时李斌还没决定当蔚来CEO,他们二人当时同是蔚来的产品经理)、B站ES8发布会,李想对ES8的30分钟详细介绍等(透露了很多技术细节,是他和李斌一起拍板决定的)。

②增程式,说白了就是全球最强混动本田iMMD的简化版。本田技术专家仁木学表示:“本田iMMD在95%情况下,都是烧油→发电→电机驱动;只有5%高速工况是发动机直驱”。理想One电池因为比iMMD大30倍,所以可以当成纯电车完全不加油来用。

后来本田推出了iMMD Plug-in版,就是100%的增程。日产最新E-Power混动,原理也是100%的增程。吉利李书福也表示,会大力进军增程式技术。

因此,增程不是临时的技术,不是落后的技术,而是【本质上】连本田/日产都使用的新时代的技术。只是日企从来都是【小电池】+【发电机】,不能把自己叫做增程。理想是【大电池】+【发电机】。

③对比油耗,要跟同级【大车】比,风阻/轮胎宽度/车重都是最大耗油因素。本田用上iMMD的【大车】,就只有混动奥德赛。但奥德赛也比理想One轻一点、小一点。综合油耗上,奥德赛比理想省1.5L左右的油,当然也与它成熟的 “发电机” 有关。

Tesla的成功在于【智能】,而不在于【纯电】未来谁更成功,要看对L4的投入决心和布局。我觉得这方面理想比蔚来做得稍好,决心也更大。原因是:

  1. 从理想One下线开始,其L2成熟度已经比友商优秀,国内数一数二。
  2. 理想把自己的定位是出行解决方案公司,而不是单纯的汽车公司。未来会布局无人驾驶运营,这也是王兴/美团大力投资理想,布局无人驾驶出租车、无人物流/外卖配送(利用前期理想失败了的SEV小车项目的技术)的重要原因。
  3. 这个原因纯属我的猜测,就是理想One跑得更远更广,对道路数据的收集有积极意义。

@东升爬山 $蔚来(NIO)$

免责声明:上述内容仅代表发帖人个人观点,不构成本平台的任何投资建议。

举报

评论176

  • 推荐
  • 最新
  • 老周伯伯
    ·2020-07-28
    精彩
    增程式车在目前充电桩还很不发达阶段是应该首先的新能源方式 尤其是在北方 天冻 电池衰减很厉害 有一箱油备着 使驾驶员不必担心 电没了 车抛锚了
    回复
    举报
    收起
    • 玫瑰0205回复老周伯伯
      我选飞机,不明白老是提偏远自驾,累不累啊,99%估计都不会自驾去那么远,比如从北京出发。啥车都顶多符合去周边城市就够用了。所以不存在恐惧问题。
      2020-08-02
      回复
      举报
    • 白果回复想在SM公司出道做偶像
      我就是为了去西北自驾游才等理想的啦!我都等了两年多才拿到!为什么?没有高反呀!不怕没有地方充电呀!因为电动车开起来舒服啊啊啊!
      2020-07-30
      回复
      举报
    • yhyh回复中山的薯屈屈
      最本质的车的品质就完全不具备可比性,定位目标客户也不相同,一个是跟豪华品牌抢客户,一个是跟汉兰达客户,再从客户积累,技术路线,专利储备等各方面看,这俩都不是一个级别的对手,除了他们都有7座车型,购买力差的可能会优先考虑理想,但是相对于汉兰达,理想的竞争力还是很强的
      2020-07-30
      回复
      举报
    查看更多 7 条评论
  • 美股零零七
    ·2020-07-28
    而且蔚来es6也是36万,租电池价格还可以降10万,每个月租电池1600,租满10万元电池归你了,而且换电池终身免费,不担心电池衰减。如果看中理想的混动解决了续航焦虑,那蔚来es6已经可以续航600公里了,对于正常城市用车需求,足够了,不再焦虑也。最重要的是,以肉眼可见的速度加上国家新基建推动,充电桩和换电站的密度一定比加油站的密度大,换电站提前app预约好5分钟换好,你说哪个更方便
    回复
    举报
    收起
    • __苒苒__
      别理那些没换过电的人,他们是真不懂。认知新事物都有个过程,莫计较。
      2020-10-05
      回复
      举报
    • Seasideman
      理论上蔚来补能很方便,实际上理想补能无顾虑。
      2020-08-01
      回复
      举报
    • 美股零零七回复Alexssion
      至于换电站的投入加大,我本人已经申请了换电站合伙人,相当于加盟蔚来换电站,你如果有场地资源,资金资源,运营电动车资源都可以在蔚来app里面申请
      2020-07-29
      回复
      举报
    查看更多 9 条评论
  • 风雨无阻2019
    ·2020-07-28
    瞎忽悠,你怎么不普及一下宝马停产i3、i8的技术和理想的关联?怎么不普及一下停产的通用沃蓝达的技术和理想的关联?还拉蔚来蹭热度,李想是原蔚来的发起人不假,但恰恰是对产品的思路、理解出现了偏差,所以分道扬镳。说李斌选择纯电是选择创造标准,说李想选择混动是务实生存,就别再给理想镀金了,转过头来不想死的话,李想还是要走纯电道路……李想是个现实的人,开创不了什么新局面
    回复
    举报
    收起
    • 蔚来全世界最牛逼
      ① i3、i8失败是因为它的增程器连功率都保证不了,没电时就变蜗牛,不能一竹竿打死。②多少汽油车失败了(如纳智捷),多少纯电车也倒闭了,你不能说汽油、纯电不好。同理,为什么一说增程,不往成功的E-Power(日本销量第一)看,而要看失败的i3、i8呢?②我说了,两家公司成立只差5个月,理想成立时,蔚来EP9都还没有图纸……一开始他们俩就决定走两条路,互相帮忙。
      2020-07-29
      回复
      举报
    • 美股零零七回复风雨无阻2019
      你说的太对了,我们这里讨论的是蔚来和理想
      2020-07-28
      回复
      举报
    • 风雨无阻2019回复美股零零七
      没有7座刚需,30多万买个x3、Q5、GLC、XC60、RDX、极光不香吗?
      2020-07-28
      回复
      举报
    查看更多 1 条评论
  • 有理想的破哥
    ·2020-07-28
    其实回看李想当初说的,基本都实现了。
    当初说要造车,不仅造车,连制造厂都造了...
    当初说要走增程式路线,不仅做出来了,而且还真香...
    当初说特斯拉上1000美金,不仅到了1000,而且还到了1500...
    当然,除了政策因素影响的SEV项目外...
    但SEV的项目,现在改头换面被美团看上了,也是换一个活法吧

    头一回当了车主还想当股东的,坚定支持理想!
    回复
    举报
    收起
    • 38号
      理想是这个价位性价比和完成度一流的产品,当然没缺点就不是产品了,但是相比蔚来老ES8,理想太完美了
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 中国墨子
    ·2020-07-29
    未来趋势已经到了,增程就是笑话
    回复
    举报
    收起
    • yhyh回复蔚来全世界最牛逼
      蔚来和理想都跟看好,只是明显蔚来更有想象空间,之从定位上来说蔚来的位置比较有利
      2020-07-30
      回复
      举报
    • Alexssion
      说早了,真到了燃油车占比小于新能源车型,增程也就完成了他的过渡使命
      2020-07-29
      回复
      举报
    • 蔚来全世界最牛逼
      增程技术包含了纯电,会做奥数的肯定学过加减乘除。对厂家来说,分分钟明天就能出纯电车型。对用户来说,能解决5年内充电不便就够了。增程本身就不值得拿出来讨论,就像燃油车不值得拿来讨论一样。它不是一家公司值不值得投资、有没有未来的因素。
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 理想就是想过安逸生活,增程式现在是可以活得很舒服,但是五年后呢;没有纯电技术的积累,理想的未来在哪里?为什么特斯拉能异军突起,还不是那帮油车不思进取爱搞插电混动装成新能源葬送了新战场的先机,同样的理想也失去了很多纯电市场的先机
    回复
    举报
    收起
    • 蔚来全世界最牛逼
      理想One的“混动”和其它厂商不一样,它是【大电池】混动:唯一市面电池最大的混动车(容量和第一代小鹏G3差不多),唯一具备快充接口的混动车。所以本质上它就是一台纯电车,只不过向外延申,囊括了增程技术。有相当多理想车主,平时油箱都是空的,出远门才加油。
      2020-07-29
      回复
      举报
  • FeiTeXue
    ·2020-07-29
    增程式是入行的,拆掉发动机加大电池就出来纯电动了。先跑上五年,如果充电普及了,拆了发电机的位置改装上电池跟纯电不就是纯电了
    回复
    举报
    收起
    • 蔚来全世界最牛逼
      对,所以甭管增程是不是过渡方案,随时能改为纯电。厂家已经掌握纯电技术
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 夏与泽
    ·2020-08-08
    看到“可以当成纯电车完全不加油来用”就不想看下去了
    回复
    举报
    收起
    • AndyZhao16回复蔚来全世界最牛逼
      时间会证明一切,我是8-10块买了蔚来,暂时不会考虑买理想。就从产品力上来说,30-40w的钱花在蔚来上很值。供货商全一级,真正全铝车身,刹车100-0比特斯拉model x100D短11米,设计极有辨识度,换点方便,BAAS还能再让购车成本降一降。抛开蔚来和理想的关系,纯从车的角度看,蔚来真的是个好产品。
      2020-09-02
      回复
      举报
    • 蔚来全世界最牛逼

      ES6也才410km的NEDC续航,理想One约200,是市面上所有Phev插混车型里电池最大的(比亚迪之流,只有70-80km)。对于90%上班的人来说,就是4天一充和2天一充的区别。

      但只有400的NEDC,跨市出差即日来回都勉勉强强有点慌,要时刻关注电量够不够。基本上没可能作为家庭唯一车辆来使用。

      2020-08-09
      回复
      举报
  • CN658888
    ·2020-08-01
    这种忽悠都有人能信,也是服气
    回复
    举报
    收起
    • 起拍价回复蔚来全世界最牛逼
      我也是和你一样的时间关注蔚来,许多蔚来粉真就只能呵呵了
      2020-08-03
      回复
      举报
    • 蔚来全世界最牛逼
      你觉得哪点是忽悠,请指出。理据都摆出来了,自己去蔚来App看李想发的文章,自己看es8发布会,自己看immd、e-power原理……大部分蔚来粉都是假粉,连蔚来/理想之间的关系都不知道。我这种才是真粉,从ep9还没出来就关注他们每一条信息,管理层说的每一句话。
      2020-08-01
      回复
      举报
  • LOUISAP
    ·2020-07-30
    大家讨论得非常的积极,但是看明白两点,第一是新基建里明确了建设充电桩,换电站等设施,这表明了国家推广电动车的决定,如果说这点理想能占点儿光的话,看看第二点,国家对增程式电动车的补帖远小于纯电动车,更别说高于30万的新能源车(除换电车型外)没有补贴这个新政策,明显能看出来国家政策的发展方向。要理解国家摆脱石油能源依赖的决心,自然看得懂一切
    回复
    举报
  • jinhui77
    ·2020-07-29
    李想,1981年10月出生于河北石家庄,80后企业家代表人物。曾先后创立泡泡网、汽车之家,现任车和家创始人及CEO。

    1998年还在上高中的李想就开始做个人网站,2000年注册泡泡网并开始运营,仅凭借着自己对IT产品的一腔热爱和滚**式的资本积累,高中学历的李想让泡泡网在中国互联网行业中独树一帜。

    2005年,李想带领团队从IT产品向汽车业扩张,创建汽车之家网站。汽车之家现已成长为全球访问量最

    回复
    举报
  • skyscar
    ·2020-07-29
    换电就算以后普及各厂也不可能兼容,只能厂商自己烧钱,至于充电桩你可以实地看下,大城市车位紧张的像商场这种基本上车位都是油车占了,建电桩也是满足国家要求,实际能用的堪忧,纯电还是得自己家有车位的
    回复
    举报
    收起
    • 蔚你而来一NIO加电回复skyscar
      我开es6快一年了,其实吧,我有家冲,外面没加过电,不会有里程焦虑的
      2020-07-31
      回复
      举报
    • LOUISAP回复skyscar
      再回答你一次,你怎么知道我没用过呢?就是用过才知道充电桩根本不是一部分人说的哪哪儿都用不了。正因为你是混动车主,充电桩不是必须的,所以恰恰对充电桩了解并不充分。
      2020-07-30
      回复
      举报
    • skyscar回复LOUISAP
      说了不要就网上看看app里搜搜,你商场停车可以顺道去看看空闲的桩能不能充,告诉你至少魔都市区商场的车位上大多停了油车,难道充电桩车位装个地锁扫码开锁么。。
      2020-07-30
      回复
      举报
    查看更多 6 条评论
  • @东升爬山 全篇我都没说任何蔚来不好。我也是蔚来粉,蔚来App每天刷,股票我一半持有蔚来,一半准备投理想。我也认为ES6全方位碾压理想One。

    唯一跟蔚来比较的只有我认为理想的定位倾向于“出行公司”,不代表NIO Pilot比理想差。一家侧重未来出行业务,一家侧重造高端好车。写这个也是为了两家公司的粉丝不要骂战,两家是兄弟公司,渊源很深。
    回复
    举报
  • 刘_川枫
    ·2020-07-28
    怎么说,混动都是过度…从中心向偏远地方蔓延而已。
    回复
    举报
    收起
    • 蔚来全世界最牛逼
      过不过渡问题不大,掌握混动技术的同时,也就掌握了纯电技术,而且更复杂。理想也说以后会有纯电车。而且这个过渡期起码有5-10年,足够长了。
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 相信未来已来
    ·2020-07-28
    李想不认同李斌的高投入,早就退出了,他都没有EP9
    回复
    举报
    收起
  • 李海龙_2565
    ·2020-07-29
    好车,但我选择蔚来~
    回复
    举报
    收起
    • 蔚来全世界最牛逼
      我喜欢es6多于理想One。只是经常跑长途、西部自驾让我只能选理想one
      2020-07-29
      回复
      举报
  • 美股零零七
    ·2020-07-28
    至于你说的理想one比友商lv2做的优秀,甚至采集的道具数据更多,我不知道你是否无视了几个事实?第一,蔚来ec6,es6续航里程已经上升到600公里。第二,蔚来出厂辆已经达到50000辆,跑在马路上的少说也有40000辆吧,对比理想one的10000多辆,你说谁采集的道路数据多。第三,你说的布局无人驾驶也好,无人快递也好,这些蔚来也在做啊,而且是在美国硅谷成立北美分公司专门跟英特尔合作研发
    回复
    举报
  • 美股零零七
    ·2020-07-28
    1.为什么说理想因为选用了连日本本田都是用的混动技术,就断定混动不是落后的技术?你的参照对象原来一直都是传统油车车企
    2.为什么要通过跟奥德赛比油耗来暗示理想比纯电动车蔚来好?
    3.说自动驾驶,首先特斯拉早就研发了lv5,其次对于lv4的投入,你说你觉得理想比蔚来做的稍好,决心也更大,请问你的依据是什么?你可以说理想对lv4投入大,但凭什么要无视蔚来在跟英特尔共同研发lv4这一事实?
    回复
    举报
  • 研究森
    ·2020-07-29
    纯电的电气化不只是自动驾驶,整车系统管理也很重要,更核心的电池管理技术tesla领先至少18个月,增程式技术是避免了在电池管理技术上产品弱点补充,不然同样电池容量下的续航就会很难看
    回复
    举报
  • 小虎AV
    ·2020-07-28
    李想和李斌关系还挺不错,很有惺惺相惜的感觉
    回复
    举报
    收起
    • 相信未来已来回复你受得了么
      李想早就退出蔚来了
      2020-07-28
      回复
      举报
    • 你受得了么
      那怎么李想还在19年蔚来最难的时候疯狂插刀?
      讲个笑话“没有里程焦虑的电动车,生儿成熟,重新定义冒烟”🤣
      2020-07-28
      回复
      举报