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序 “你们都是迷惘的一代！” ——格特鲁德·斯泰因 在一个即使放眼全球都看似市场低迷、信心不振、前景未明的年代，我们为什么要“十问企业家”？ 实际上，越是身处暗夜，越是需要光明，越是置身迷雾，越是需要榜样。有时候，希望或者榜样，可能只是别人的一个微笑，一句打动你的话，或是某种认知的提升、思想的升华，他山之石，均能予人以启发。 无论时代如何变化，企业家精神是不会改变的，他们永远是勇于冒险、敢于创新的群体，有人形容，冒险乃是他们的天性、创新则是他们的灵魂，何其准确！更重要的是，他们孜孜以求的创新及持续不断的开拓，均能不同程度地具备普惠性乃至普世价值。 当然，面临百年未有之大变局，他们也会迟疑彷徨，他们也会有新的困惑，他们也会面临更为艰难的抉择。 回顾过往，几十年前，“现代管理之父”德鲁克提出了经典的“德鲁克五问”：1. 我们的使命是什么？2. 我们的顾客是谁？3. 我们的顾客重视什么？4. 我们追求的成果是什么？5. 我们的计划是什么？正是这五个看似简单但却引人深思、令人反省的问题，影响了成千上万的企业家，并促使他们思考、决策，最终让企业锚定正确的航向，跨越迷雾、穿越周期。 我们设定的这些问题，初衷也在于此。我们试图让企业家从初心、追求、梦想、组织、家庭及时代等各个不同层面及维度深入思考，并就关键问题给出自己的答案；这些答案或许并不精彩，也不见得振聋发聩，但却代表了这个时代的这个群体中每一个个体的见解。 “这颗沉思而孤独的灵魂常常仰躺在草地上，看着蓝天和白云，放纵思想的野马，思考宇宙、思考人生，内心充满矛盾和欲望、希望和失望。”122年前获得1901年首届诺贝尔文学奖的法国作家苏利·普吕多姆在他的诗集《孤独与沉思》中如此写道。如今，这不也正是我们以及诸多企业家的真实写照吗？ “上帝说要有光，于是就有了光。”未来已来，我们仍要相信相信的力量，是为十问。 正文 临近傍晚，余晖未尽。小提琴声悠扬地飘荡在楼顶大露台上，穿过白日里未散的暑热（当天北京最高温度达到39.4℃，打破6月中旬最高气温纪录），让团团围坐的近百人内心渐渐静下来。舞台背后，穿着白色工作服、戴着白色厨师帽的工作人员忙忙碌碌摆上各种珍馐美味，以及冰镇的饮料，红酒、白酒，还有冒着寒气的啤酒。 陈向东眼神定定地看着舞台，非常沉醉的样子，但你明显能感觉到他内心的波澜，他的手随着乐声起伏轻轻打着节拍。 高途九周年晚会现场 时间是6月16日晚上19时许，高途创办9周年的晚会如期而至。 ——对于高途创始人兼董事长陈向东而言，这3287天的历程，堪比过山车，几度高光、几番低谷，如今，他又稳稳地站在一个新起点上。 5月30日，在线直播大班培训机构高途（NYSE：GOTU）发布2023财年第一季度财务报告。财报显示，截止到2023年3月31日，高途收入环比增长12.3%至7.1亿元人民币，连续3个季度增长；现金收入为5.4亿元，同比增长约69%；经调整净利润为1.34亿元，经调整净利润率接近19%，为2022年业务转型以来单季度最高水平。且管理层预期，2023年第二季度收入指引上限为6.68亿元，代表着同比24.2%的增速，同时现金收入的增速会显著高于收入的增速；此外，管理层预计下个季度保持盈利。 ——在“双减”政策推出后，积极转型求存的高途，如今已站稳脚跟。 创业之前，陈向东的履历相对简单，但经历却同样跌宕起伏。 今年1月26日，在他那个更像书房的办公室里，他在玻璃板上写写画画，总结了他自己这52年的人生及职业历程： 陈向东的家乡：河南省新安县石井镇潭上村 14岁之前，他都生活在河南省新安县石井镇潭上村。我们曾到这个小山村探访过，贫瘠，几乎是能浮现脑海的唯一字眼。 14岁以后，少年陈向东进入洛阳师范学院求学，并于3年后回到新安县铁门镇铁门一中及新安一高教书。 教书十年，27岁的他终于如愿考入中国人民大学国际经济系。 自此，他的人生驶入快车道：1999年12月加盟新东方，直至2014年1月，时任新东方执行总裁的他辞职。当时，新东方董事长俞敏洪不无惋惜地表示：“一只长好了翅膀的鹰，飞向他应该有的更加广阔的天空。” 2014年6月，他的“跟谁学”（后更名为高途）横空出世。9个月之后，跟谁学就拿到5000万美元的A轮融资，并引发海内外资本对于中国在线教育行业的强烈关注。 那时候的陈向东一度非常活跃，几乎每次公开演讲或者录制节目，他都“碎碎念”一般的说，“跟谁学，你要跟谁学！” 不过，两年后，因为盈利模式不清晰等原因，陈向东和跟谁学就遭遇了“至暗时刻”，他大多的白发，就是那时日夜发愁而平添的。 2017年，伴随着“壮士断腕”般的聚焦主业，ALL IN在线直播大班课，跟谁学很快盈利，并于2019年6月6日于美国纽交所上市。 好日子总是短暂。2020年，跟谁学遭遇包括浑水等机构在内的16轮做空，而且还被裹挟进了当年的在校教育“营销大战”，每家从业机构都几近疯狂地砸钱、烧钱。 随后的2021年7月24日，伴随着“双减”政策出炉，一切嘎然而止。 过去这半年，陈向东把更多精力投入到了他自己的抖音号，以及高途佳品上。 陈向东抖音号截图 成立于2022年11月16日的高途佳品，自当年12月24日开始首播。陈向东自己的抖音号，则于2023年1月6日上线。截至6月20日，他的抖音号拥有粉丝320万、获赞857万。 很显然，新东方旗下的东方甄选，在俞敏洪、董宇辉加持下于直播带货领域的异军突起，点燃了无数人的热情。 陈向东及高途也不例外。 以下为对话实录： 财视传媒：创业9年，你对高途如今的表现和成就满意还是不满意？ 陈向东：肯定满意。以前我们业绩很好的时候，2018年、2019年的时候，十几亿的正向现金流，他们让我给公司打分，我说打个60分、70分，他们觉得有点受挫了，说，“Larry，咱们都这么着了你还打分那么低？”我说：我们的组织我觉得还远远不够，我们的能力远远不够，我觉得真是我们很多东西远远不够，我觉得那就是低分。去年（2022年）过去的时候，我是给自己打了高分的。 财视传媒：是给自己还是给高途？ 陈向东：我给自己打高分，就是给高途打高分了。 财视传媒：具体打多少分？ 陈向东：我觉得70、80分，因为我以前总是60分、50分，50分说出来会更伤大家的心，我说60分吧，去年应该80分到90分我觉得是能打的。我觉得，去年一年，一个就是我自己本身有了一个认知的刷新，不断在改变，我自己开始走出来自我；去年一年，我还去了4次美国，跟孩子进行很多对话，孩子也蛮开心。儿子有很大变化，这也是一个很大的进步；第三个是高途本身的业务和整个组织也在不断地生长，我是把我放在第一位的，因为我自己的内心觉得蛮舒服的时候，这个组织本身结果也不差的时候，其实你就算是不错的。 财视传媒：跟原来预想相比的话，高途今天的表现你觉得是快了还是慢了，原因是什么？ 陈向东：我觉得谈不上慢，其实现在也谈不上快，现在一切都回归正常了。如果现在回到九年前定义今天，我觉得今天倒是蛮好一个状态。坦率讲，九年前创业的时候你哪想过一定会成功？但是做到今天，上市公司，我真没想到。我会鼓舞大家，但是你再怎么着你会静下心来想想凭什么？中国有多少家上市公司？这已经足够足够幸运了。所以，今天、当下，我是真的很满意的，如果不满意我就不会做新事了（指抖音号及高途佳品）。 财视传媒：回顾创业这9年，你觉得最艰难的时刻是什么？如果非要选一个最艰难时刻的话。 陈向东：最艰难的时刻是2016、2017年的时候。 财视传媒：你当时是怎么度过的？如果重新选择，你是不是还选择创业？ 陈向东：我觉得度过的最好方法，一个就是静下心来看看什么是对的，静下心来想想什么是对的。后来我们就找到方法了嘛！就是从“用户第一”改成“客户”，整天背什么叫客户，用这个倒逼大家，相当于是另类的全面预算管理，定目标、看差距，我觉得这就把整个公司统一起来了。这是一个方法，其实还是回归到一个最最重要的原点，任何组织的存在都是因为被客户所需要。 财视传媒：你让大家背客户定义是2018年还是2017年？ 陈向东：2016年就开始了。2016年开始没有形成价值观，2017年才形成价值观，过程很漫长的。后来我想说为什么我经历之后我觉得今天想做高途佳品？因为你今天被放大了，你做什么事都被别人评判了，你都不容易做自己。其实做自己的时候你发现当年我也是这么做的，今天应该比那时候更好，所以我就更加努力。你只要别太多关注外在评论，永远关注到最根本的，就是你的组织能力有没有提升？你的团队任职能力有没有提升？你的主播能力有没有在成长？这些都有的话，外在的预期一点都不重要。所以我如果再回去我肯定会选择创业。但是在今天这个情况下完全独立创业很难了，那时候“大众创业、万众创新”，现在找一个人创业是蛮难的。 财视传媒：如果反思创业这9年，你觉得犯过最大的错误是什么？ 陈向东：永远是人。肯定是你在人上选择错了，其实错的就是这个。 财视传媒：假如说重来的话，你觉得这个选择会做得更好吗？ 陈向东：不一定，因为那时候你就是那个认知，那些错误就是你的，那些错误就是你成长路上最好的养分，它就是唐僧西天取经的九九八十一难，它应该在那里，那就是一份经历，所以你感谢它就行了。我这点还是挺牛的，我自己讲真的是要去学会接受自己的过去，过去没法改变。这些是很重要的。第二是未来可以畅想，但是未来还没有到来，你也没法去真正改变重塑它，唯一的就是当下。问题是当下做的事又是面向未来的事，所以你做CEO更要做未来的事，所以我每天提醒自己，我做的事是不是未来的事？比如说今天我们聊天做的就是未来的事，因为一个公司过往的总结，真正的一个外在的表达，整个品牌被树立等等这是非常关乎未来的事，这个事情非常有意义。 财视传媒：如今这个时代被称为“乌卡时代”，充满不确定性、复杂性。尤其是疫情三年对很多创业公司造成很大的冲击，在你看来，外在环境最大、最核心的变化是什么？ 陈向东：其实我觉得变化就是今天外在的渠道的变化。你说宏观的政策环境变化，它就是时代，你没法改变它。第二个就是大的经济下行它就在那里，你没法改变它。唯一你能够驾驭的就是今天的渠道，短视频和直播平台；也有不变的，就是消费者和客户对于好东西的渴求永远不变。抓住本质以后，我倒觉得没有那么恐惧和害怕，唯一的恐惧和害怕就是我们的团队、我们的人才，能不能去感知到外部客户对于未来更好的期待，而去变成初学者，不断让自己变得配得上（这个时代）。 财视传媒：然后你认为企业应对不确定性年代的最有效策略是什么？过去企业家比较看重的那些企业管理的理念和经典书籍，你觉得能不能应对当下的大环境？ 陈向东：我觉得纯粹的书本有些东西是永恒不变的，但是这个东西在永恒不变中怎么加上变的要素，这是企业家今天面临的挑战。比如说新技术、新认知。其实我觉得过往的书当中很多都总结到了，但是真正在新的变化下，一些要素发生变化你能不能调整？这是最难的。所以我不认为原来读的书没有用了，而是说这些书真正在新的场景下的自我改变方面没有做到。比如说我特别喜欢一本书，《第五项修炼》，这本书真是好，这本书在我脑海当中。后来我想人为什么出了问题？是因为你的决策出了问题，你的决策出了问题是因为你的思考出了问题，包括你说的向内关照、对外回顾，思考出了问题是因为你是点状的思维或者是线上的思维、或者是面上的思维，而不是一个立体化、系统化的思维。所以差就差在你“只见树木不见森林”、“捡了芝麻丢了西瓜”，然后你觉得自己还很牛，但是外在环境变化了你浑然不知，所以你没有一个系统的思考能力。 《第五项修炼》/图源：MBA智库百科 而真正系统思考的构建就是人们的第五项修炼，所以什么是修炼呢？是持续培养为了某项能力或者是某项技能持续的培育的路径。所以第五项修炼就是人永远在修炼的路上，唐僧九九八十一难也是要取经，取了经就不修炼了吗，也不是。其实我们觉得来看外在这些东西的时候，是容易的，但是真正去把他的话给理解透，把书读懂是很难的，第五项修炼就是。乌卡时代，外边变了，系统思考就会变化，但是你没变，你可能最后就错失这个时代了。最后你发现我什么都没做错，怎么就变了？实际上你做错了，观念变的时候你还没有变，风起的时候你还在死死守着，就被吹倒了。但是第五项修炼怎么来的？它的起点是什么？来自于自我超越，自我要超越，走出舒适区；怎么自我超越呢？要刷新你的mindset（观念模式）。其实你们给我很好的输入，就是我也在不断思考，看我能不能悟到，我的mindset能不能继续刷新，跟上外部的变化。 这个mindset就是新模式的创新，新模式创新之后你就要做一个愿景，重启愿景。重启愿景之后你还需要和团队一块去共同学习，才能共同成长。像我们今天高途这个团队，我也在想这种情况下怎么跟大家沟通，怎么让大家成长，我还不能着急，我相信明年还做不到，再给我三年时间，我相信高途的团队会是一个不一样的团队，我还是非常有信心的。三年时间等于说我们2021年到2022年、2023年，再有三年到五年，这五年打造出又专又红的干部队伍可能性很大，现在还谈不上，现在我们对很多东西完全还是小学生水平。 因为你经历过那么动荡的时期，然后最后把你这个组织拆解掉，这时候你再面向未来还得五年，所以我们一年三年五年十年，就是这个表达，“一年青、三年橙、五年红、十年钻”。 财视传媒：我们管主管或者是管理层都叫干部，这个在新东方就开始了还是到了高途？ 陈向东：高途。 财视传媒：我们为什么一开始就叫干部？ 陈向东：不太一样，伙伴当中总是要有伙伴慢慢成为管理干部。部队也叫干部，我们莫名就叫干部了。每个人都可以做领导者，但是每个人不一定成为干部，干部确确实实是管人的。第二个，按照中国传统，领导是高高在上的，所以我说得很少，它容易被错误理解。 财视传媒：前段时间大家都探讨《狂飙》，里边的民营企业家似乎都是反面的。你对于当今的民营企业地位和评价是怎么看的？你觉得还能在哪些方面进行改变或者是提升？ 陈向东：坦率说我也会担忧。但是我思考更多的是以身作则，我们把企业做好，我们为社会创造价值，地位自然慢慢会有的。就像过去几年教育相关的政策发生了很大变化，我们也必须顺应时代，响应政策的号召要求来做。我觉得核心还是时间，用时间来证明长期主义，所以我觉得要把自己做好。 财视传媒：你对员工如何讲述未来？因为你做的很多决策都是针对未来的，怎么表述这个未来？ 陈向东：表述未来我做几个事。第一是每年有几次全员会我会做讲话；第二是我过往每年会写好多全员信，重大节日还写信；第三是我们有群，在群里面我会不同的时间跟大家表达，讲讲我们未来，大家不断沟通，多沟通就行了，未来就来自沟通，你也不指望每个人都有战略能力以及和CEO一样的水平，不断沟通就会好起来。我在过去一段时间有意识把沟通变得稍微少了一点点，我觉得稍微让每个人多一点自我内心对话的时间，因为很多东西已经确定了，他纠结迷茫，不要马上给他解决答案，给他一点时间。但是我相信9周年过后我还要高密度继续沟通。 财视传媒：你认为过去5年我们理解的企业家精神的内涵是不是已经发生了改变？ 陈向东：其实没变，企业家精神，我理解的企业家精神就是敢于创新、敢于冒险，真正的家国情怀，担当、奉献，这些东西就在那儿。 财视传媒：包括应对将来比较复杂的环境，你觉得企业家最需要的特质是什么？ 陈向东：我觉得要两个的话，一个是创新，一个是勇气。 财视传媒：你最在意外界对你的哪些评价和标签？为什么？ 陈向东：我好像已经不太在意了。 财视传媒：大家没有因为被做空对你有什么不利的看法或者是负面的看法吧？ 陈向东：我觉得把自己做好就行了，踏踏实实做好自己。然后我相信静下心来，好好把自己修炼好，公司自然是好的，公司好了，慢慢很多人才就会越来越好，最后这个社会上慢慢就会又自然而然有更多的更好的反馈来了。 （关键是）对得起、配得上。我在创业的时候压力大，我拿了别人的钱，就怕对不起人，还有很多小伙伴们拿了很低的工资，觉得对不起人，现在我已经没有这个心理负担了。包括创新、探索，我想探索各种场景，我觉得已经没有这种压力了，现在我只是觉得，说现在的伙伴们，就是我的认知水平能不能跟得上整个组织对于我的期待和要求？是这种配得上，原来叫对得起，现在叫配得上。配得上我们的组织，配得上伙伴对于未来美好的向往。 财视传媒：你最在意包括乐于保持自己的哪些品质？ 陈向东：真善美，真诚、善良，这是永恒的起点。最重要最主要是真，有真就有其他的一切。 财视传媒：作为一个企业家怎么平衡好自己的家庭？包括企业家面临子女叛逆的困扰，你给出的建议是什么？ 陈向东：其实世界上不存在平衡，家庭、工作、生活不是用来平衡的，家庭、工作、生活是用来均衡或者是用来融合的。我觉得平衡是平衡不了的，因为这边多那边就会少。 财视传媒：怎么统一起来呢？有一次你讲过一个观点，比如说这个公司是我的家，那边也是我的家，大家和小家的问题，怎么才能统一呢？ 陈向东：这是一个阶段。其实我在以前工作（的时候）、没有创业之前我也是这么想的，我觉得其实你越想越觉得这个世界上什么叫家？然后家庭嘛，当你有一天发现你的工作就是你的热爱，你娶的老婆跟你有共同的热爱，真正家庭对于未来的向往是一样的、共同的，其实到最后就统一起来了。别到最后你发现一般人说到平衡的时候说的是时间的平衡，但是你如果把它理解为一种对于共同的目标的分工和协作的时候，其实它慢慢就会均衡起来，慢慢就会找到一个balance（平衡点），各自在各自的位置上达到一种相对的融合状态，我觉得这是一个维度。 图源：Pixabay 第二维度就是以前我是农村孩子，觉得在北京有一个大房子、有一个游泳池（该多好），但是后来当你越发忙碌，你发现真的晚上就睡一张床，广厦千间，夜眠七尺。后来我们在郑州有一幢大楼，但是后来发现一年也去不了一次两次，其实那个东西就是社会的，就是大家的。但是因为你在奋斗，然后带着大家创造这个价值，世界上本来没有这个高途大厦，但是后来有了郑州高途大厦，这就是你对社会最大的一种创造嘛。但是这个创造于你的生命而言，它真的给了你生命那样的一份让你能够静下心、能够充满着真正的自信、真正做自我的那份支撑和依靠。后来你说你为什么能够那么有力量？是因为有依靠，这个依靠其实很多的，每个人都会找到自己很多的依靠。 另外有一次跟我妈对话，我妈说“你每天太忙了”，我说“妈，这是福分，别人在那么多事情上需要咱，咱每天能工作多好！”我真这么想的，我妈说，“是，去忙吧。”然后你说哪是家？公司那么多人，这也是一个家。慢慢反正你总得找到你的精神空间。后来发现这些精神空间就在那儿，它就是你精神空间的时候，那就是一个人的生命的延展、延伸，既然有一个人选择爱你，那你必须达成一致说这个空间得给你，他得让你来，并且让你这个空间里面待够一定的时间才能够配得上这个空间，慢慢的我觉得会达成一致的。这是蛮难的，在这个过程中涉及到大量的沟通，也涉及到大量的妥协，也涉及到大量的相互彼此的牺牲，彼此的理解，彼此的宽容。 财视传媒：最后一个问题，设想一下你最希望给这个世界留下怎么样的精神财富和物质财富？ 陈向东：物质财富，我们慢慢开始有留物质财富了，包括郑州大厦。我真的想过，至少我们在郑州有一幢7万多平米的大厦，这是通过我们给这个世界创造的。慢慢留的会越来越多。以前的时候我有更大的想法，当年跟他们聊过，我说卖1000万股股票，当年也值小100个亿，我说把它卖出去设立一个基金。然后同时我也想过，那时候我身价很高，我跟他们讲应该办一个大学，将来我们的钱可以投出去办一个大学，我认真算过，像哈佛大学需要多少钱，什么大学多少钱，我说我大概有多少钱，我要捐出去多少钱，然后能办一个大学。 但是精神上的财产我觉得现在还谈不上。我觉得我还想了一件事，我们那么多文字，其实它是一个小的Legacy；现在从你们的视角来帮助梳理高途也是一个Legacy；包括未来，包括我们在做抖音也是一个Legacy。但是核心一点是你要不断地让你的认知和思想境界提升，让大家有更加好的、大家愿意的一个精神力量的来源和精神力量的依托，那时候我觉得就更加好了。但这是一个自我的学习之旅，也是自我的探索之旅，也是自我不断的启蒙之旅，它就在路上。