社区

$台积电(TSM)$

苏Jeff

好吧，布雷特？还有第二个问题吗？

布雷特·辛普森（Brett Simpson）

是的，我做到了。

苏Jeff

是的。抱歉。

布雷特·辛普森（Brett Simpson）

是的。我想要-是的。我想谈谈目前台积电的库存水平。它增长非常明显。我想您提到这与N5有关。

现在，您的许多智能手机客户都留下来，他们一直处于领先地位，而您正在以5纳米的速度建立库存。那么我们如何调和呢？

然后仅看第二季度，您是否期望6月季度库存再次增加？

苏Jeff

好的。Brett，所以您要问台积电的库存天数，对吗？因此，布雷特（Brett）问，是什么导致第一季度末库存天数的增加。那么，我们如何预计第二季度这种趋势呢？

黄文德尔

好的，布雷特。和以前一样，我们在季节性低水平时为客户进行预建。现在，当我们开始进入旺季时，库存通常会像以前一样自然下降。

苏Jeff

好的。这是否回答你的问题？

布雷特·辛普森（Brett Simpson）

是的。

苏Jeff

伟大的。完美的。谢谢，布雷特。

操作员

现在，欢迎花旗集团的Roland Shu。

罗兰舒

我的第一个问题也是1000亿美元的资本支出。您能否澄清，这1000亿美元中是否包括今年的300亿美元的资本支出？

而且，我使用您的长期资本密集度目标。上次，您说长期是3到5年。然后，我可能会在2024年使用约300亿美元的资本支出。这意味着您在2024年的收入可能会超过900亿美元，甚至更多，这是2020年水平的两倍多。

所以我的问题是，在招募和培训足够数量的人才以支持您如此快速的增长方面，您面临任何挑战吗？

苏Jeff

好的。罗兰，让我总结一下您的问题。因此，首先，罗兰（Roland）要求这1000亿美元的资本支出。这是否包括2021年的300亿美元左右？

然后他问我们是否要看长期资本密集度，这对于2024年和25年的资本支出和资本密集度意味着什么？

然后另一部分是，在这种增长速度下，我们如何招募人才来支持我们的运营？

黄文德尔

罗兰，是的，包括今年的资本支出在内的资金为1000亿美元。我们已经讨论了3年期，1000亿美元的“21年”，“ 22年”和“ 23年”。我认为，正如我之前所说，您可以对资本强度进行一些计算，并对这三年的资本强度有所了解。从长远来看，我们确实会看到目前的资本密集度将回到30年代中期的水平。

苏Jeff

然后他的第二个问题是我们如何招募人才来支持我们的成长。

魏伟

罗兰，这是一个很好的问题。很好的问题。招聘人才是我们近年来的头等大事。幸运的是，我们已经与政府进行了沟通，并得到了台湾政府的大力支持。因此，他们现在正在推动一项新计划的招募-而不是招募，以实际上使学生能够进入该领域的半导体专业。

在内部，台积电也有一个非常粗糙的系统。现在，我们刚刚成立，旨在培训所有新手和新工程师，使他们变得更多-他们可以更快地成长。

因此，在外部，我们得到了政府的帮助。在内部，我们也尽自己的一份力量来加强培训。这就是我们试图满足台积电内部足够的人才需求的方式。

苏Jeff

好的。谢谢你，罗兰。我认为是。

罗兰舒

是的。这实际上是一个问题。

苏Jeff

这是两个问题，罗兰，好吧。罗兰，我们很高兴您能回到队列中。

操作员

下一个要问的问题是华联证券的陆安德。

陆安德

是的。我的第一个问题是，我们是否可以知道未来3年内8英寸专业代工厂和12英寸成熟代工厂-12英寸先进代工厂的产能增加百分比？也许只是平均值就可以了。

苏Jeff

好的。因此，安德鲁的第一个问题是产能增加。他想知道，在接下来的三年中，8英寸已经增加了多少容量，然后12英寸增加了多少容量。

黄文德尔

安德鲁，让我与您分享，我们不会透露此类细节。但基本上，资本支出的80％将用于先进技术，约10％用于高级包装和口罩制造，另外10％用于特殊技术。

苏Jeff

在未来3年内。

黄文德尔

在未来3年内。

苏Jeff

好的。安德鲁，你还有第二个问题吗？

陆安德

是的。我确实有第二个问题，但第一个问题并未真正回答。我还能再买2个吗？

苏Jeff

否。我认为，Wendell刚刚说过，我们不会对8英寸或12英寸的容量进行评论。

陆安德

好的。好的。然后，第二个问题与价格无关。假设明年，我们给客户的回扣已取消。什么样的百分比-我们应该在模型中考虑额外的增长？

苏Jeff

好的。因此，安德鲁的第二个问题是假设明年退税已被取消，这将在明年推动多大的增长，以及他应如何将其纳入模型中。

魏伟

台积电与台积电的客户之间严格保密哪种定价。因此，我认为我们无法对此进行评论，无论是回扣还是其他活动。

苏Jeff

好的。谢谢你。谢谢你。

操作员

下一个要问的问题是来自瑞银的Sunny Lin。

林欣欣

所以我的第一个问题也是关于资本支出的问题。因此，当您计划今年和未来几年的资本支出时，您认为设备供应可能会成为潜在的瓶颈，因为您可以花更多的钱？好吧，我认为一些设备制造商已经提到，基于今年的行业资本支出，他们已经在-解释了供应紧张，尤其是对于EUV。因此，任何颜色将不胜感激。

苏Jeff

好的。因此，Sunny的第一个问题是，在我们的资本支出计划中，在保护工具和设备方面，我们是否看到或面临任何设备瓶颈。而且我认为您的问题的一部分也与EUV有关。

魏伟

好吧，让我回答这个问题。实际上，当我们计划1000亿美元的资本支出时，我们还与供应商紧密合作，并且-提前做好准备。因此，我们没有期望-当然，我们不期望任何瓶颈，无论是否是EUV，实际上我们都与它们紧密合作。

林欣欣

知道了。正确的。因此，可以公平地假设，当您宣布未来3年1000亿美元的资本支出时，您已经对供应商做出了承诺吗？

魏伟

答案是肯定的。

林欣欣

知道了。我的第二个问题是3纳米。现在距离2022年下半年的批量生产还只有一年的时间。因此，在这一点上，我们应该如何考虑其商业化生产的第一年的收入贡献？我认为对于5纳米和7纳米，第一年他们的收入可能会达到很高的个位数，甚至接近10％。因此，只想对此有所考虑。

苏Jeff

好的。因此，Sunny的第二个问题是3纳米。以及生产时间表，我们应该如何考虑第一年3纳米技术带来的收入贡献？

黄文德尔

阳光明媚，谈论这一点实在太过分了。我们稍后会更新。大约2到3年了，是的。但我们确实希望它像以前的N5一样，是大型而持久的节点。

苏Jeff

好的。谢谢你，Sunny。

操作员

现在，我们有凯基证券（KGI）的劳拉·陈（Laura Chen）。

劳拉·陈

是的。我的第一个问题仍然相同-与之前有关库存天数和库存水平的问题类似。我认为Wendell和CC都已经提到过高库存可能会持续一段时间。

但是，我们可能会在哪个级别开始担心呢？或检查点是什么？因为到目前为止，我们都知道需求前景和台积电（尤其是在先进节点）的市场前景十分紧张。但是，我们紧追的检查点是什么？这是我的第一个问题。

苏Jeff

好的。因此，劳拉的第一个问题是关于库存和库存水平的问题。她知道需求很紧。但是我们是否担心库存水平？我们将要检查的检查点类型是什么。

魏伟

好吧，让我回答这个问题。是的，我确实说过我们的客户实际上想在此时此刻确保供应。那是由于供应链中的一些不平衡。他们也在为未来做准备。

但是，我们将如何进行测试，检查点是什么，实际上让我说我们正在与客户紧密合作。这不是每天，至少我们要经常检查。而且，我们确保对台积电的所有需求都得到保证，并为此做好了准备。

劳拉·陈

好的。我的第二个问题也是关于成熟的节点。我认为CC提到了一些针对成熟节点的特殊设计和特殊技术。

我记得您之前提到过CIS的进展以及氮化镓的进展。您能否给我更多更新或您正在使用成熟节点的某些特殊技术，这可能是未来几年的扩展？

苏Jeff

好的。因此，Laura的第二个问题是看成熟的笔记，而CC提到我们的策略是与客户合作在那些成熟的节点上开发特殊技术。因此，她想知道我们是否能提供更多有关特殊技术类型的示例。

劳拉，对吗？

劳拉·陈

是的。如果可能的话，还有FD-SOI。

苏Jeff

以及FD-SOI在其他领域。

魏伟

好吧，让我先回答最后一个。我们本身不从事FD-SOI的工作。但是，正如我前面提到的，我们开发了CMOS图像传感器的专用技术，并且该技术还在不断改进，因为如果您将CMOS图像传感器应用于智能手机，汽车中，那还有很多可以吗？而且，事实上，最重要的一项也是我们开发技术以满足移动世界需求的超低功耗。我的意思是，一切都是便携式的。因此，超低功耗非常重要。

氮化镓是所有此类专业产品，我们将继续与客户合作，并在未来的高频应用或高压应用中与客户合作。

我们还致力于RF技术。由于5G时代的到来，无线电频率很重要。RF在WiFi通信领域以及许多领域的应用中变得相当重要。

劳拉·陈

那么，在提出这个问题之后，我们是否有空间或任何能力在台湾进一步扩展这些技术？

苏Jeff

因此，劳拉（Laura）问，那么空间将是该专业的限制还是局限。

魏伟

好问题。我们正在与客户合作，以​​在必要时扩大我们的能力。

苏Jeff

好的。好的。正确的。谢谢劳拉

操作员

在线的下一个是大和证券的徐瑞克（Rick Hsu）。

徐瑞克

是的。我在这里只有一个问题。我认为您的最高要求-关于您的第二季度指导。收入将以美元为单位连续增长。而且，如果我记错了，Wendell确实会说您第一季度的库存增加主要是因为您的客户为5纳米预先建立了库存。因此，假设您的5纳米贡献在第二季度也将增加。

所以-汇率也不会恶化，对吗？

因此，在正确，收入增加，5纳米增加和有利的汇率这三个积极因素的背景下，为什么您第二季度的毛利率指导低于您的第一季度。

苏Jeff

好的。因此，瑞克（Rick）的问题是研究第二季度，以及研究毛利率指导。如果使用中点，为什么它基本上低于第一季度或连续下降？

黄文德尔

好的。里克，让我向您解释。环比下降主要是由于N5的贡献将增加而造成的混合，但它仍具有稀释作用。其次，由于我们的晶圆厂继续以很高的利用率运行，因此我们发现成本降低的速度较慢，这使上一次进行成本提高活动成为可能。最后，更具技术性的一点是，该季度缺乏正的库存重估。

苏Jeff

好的。谢谢你，瑞克。

操作员

下一个要问的问题是野村证券的Aaron Jeng。

简亚伦

之前没有问过这个问题，所以我希望在电话结束之前问这个问题。您声明客户对N3和N5的参与度比3个月前看到的要强，这将推动未来3年1000亿美元的资本支出，好吗？

然后，让我们以这种方式问：与3个月前相比，您现在是否计划在未来3年内拥有更大的市场份额，因为纯晶圆代工市场和您目前处于最佳状态的技术领导地位会不断扩大？这是我唯一的问题。

苏Jeff

好的，亚伦。因此，Aaron的问题是在考虑这样一个事实，即我们说5纳米和3纳米的客户参与度比几个月前看到的要强。因此，这是否意味着我们将期望-从而获得越来越多的市场份额。那是正确的吗，亚伦？

简亚伦

是的。并且比3个月前的预期更大的市场份额。

苏Jeff

对3个月前。

魏伟

好的。让我回答这个问题。当然，与3个月前相比，我们在与客户互动方面取得了一些进展，以实现他们在5纳米和3纳米上与台积电合作的承诺。不管这是否表明台积电在技术上处于领先地位，我都会很高兴地说是。我们正在继续-但是最重要的实际上是我们正在继续与客户合作，开发他们的产品所需的技术。

每个客户都有不同的偏好，我们始终可以满足他们的需求。

苏Jeff

好的。谢谢亚伦

操作员

下一个要问的问题是SIG的Mehdi Hosseinii。

梅迪·侯赛因

是的。我的第一个问题与您在上次收益电话会议期间提供的一些比较有关，您正在比较2010年和2015年期间的资本强度和增长前景。

在这种情况下，我的问题与折旧有关。从那时起，在2010年至2015年期间，折旧以20％的增长率增长。您如何看待2020年至2025年的增长率变化？我有后续行动。

苏Jeff

好的。因此，我认为，Mehdi的第一个问题基本上是研究折旧，以及当我们进入较高的增长期时，我们的折旧是什么样的。而且，他正在询问折旧的增加或增加。鉴于我们预计到2020年25年的复合年增长率将在10％到15％之间增长，今年及以后的折旧将是什么样？

黄文德尔

好的。我可以与您分享，今年的折旧率将比去年高30％左右。我们目前不准备与您分享剩余的5年期折旧。

苏Jeff

好的。您还有第二个问题吗，Mehdi？

梅迪·侯赛因

好的。当然。是的，我还有第二个问题。考虑到客户需求的增加，您提高了资本支出。但是您的收入增长目标仍保持在10％到15％之间。

为什么在提高资本支出时不提高收入目标？

苏Jeff

好的。因此，我认为Mehdi要求我们提高资本支出。那么为什么-我们对10％到15％的增长目标有何看法？我们为什么不也提出呢？

黄文德尔

Mehdi，实际上，如果您考虑这10％到15％的5年复合增长率，那就是一个很大的范围。根据我们目前的预测，收入目标仍在该范围内，可能比上次更高-接近更高端。

苏Jeff

好的。谢谢，Mehdi。谢谢你。

操作员

现在，我们有来自瑞士信贷银行的Randy Abrams。

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

好的。是的。后端的第一个保持同步。您能否提供有关新SoIC的支出和动能的最新信息，以及CoWoS和InFO的进展情况？

苏Jeff

好的。因此，兰迪的第一个问题是关于我们先进的包装解决方案。他想知道-想要了解SoIC的进展情况以及CoWoS和其他解决方案的最新信息。是这样吗，兰迪？

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

是的。没错

苏Jeff

好的。

魏伟

好的。首先让我对SoIC进行评论。我认为，这是我们提供给客户的最先进的后端技术。它将在2022年开始小批量生产。它实际上也已被高性能的高性能HPC应用所采用。

至于InFO和CoWoS，我们将继续扩大客户范围。我希望InFO和CoWoS的业务将在未来几年内继续增长。

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

好的。伟大的。我只想简单地谈一谈。您提到了非常高性能的应用程序。几年之内，SoIC的增长速度会很大吗？是否也像您之前所期待的InFO那样大幅度增长，或者它应该成为台积电的良好竞争者？

然后我想问第二个问题。下半年仅对毛利率进行了一些澄清。5会越来越成熟。因此，我很好奇，考虑到您的折旧指导，5会变得更成熟，如果您的观点是5​​0％的毛利率，或者如果您的利用率非常严格，那么我们可能能够将其保持在长期水平之上下半场。

苏Jeff

好的。这么快。他想要-Randy想了解SoIC，它将成为一个巨大的贡献者吗？几年后可以达到多大？然后，就毛利率而言，下半年的毛利率前景也是如此。

魏伟

我们希望SoIC将被所有这些HPC应用程序客户所采用。但是我无法确定将来的具体收入数字是多少。但是我们确实希望我们的后端服务将继续增长。而且增长率-增长率将比公司平均水平高一点。

黄文德尔

好的。兰迪（Randy），大约下半年的毛利润率，现在就提供细节还为时过早。但是，您已经提到了几件事。N5对收入的贡献将更大。它仍然具有-对利润率产生负面或稀释作用，大约2至3个百分点。

利用率非常好-仍然很严格。而且，我们将继续努力在这种利用率很高的环境下提高成本。这就是我们目前可以与您分享的所有内容。

兰迪·艾布拉姆斯（Randy Abrams）

好的。如果我能适应。

苏Jeff

抱歉，兰迪。抱歉，这是两个问题，因为我们-是的，谢谢。

操作员

好的。下一位将是摩根大通的Gokul Hariharan。

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

我的第一个问题是，从第二波和第三波的需求节奏来看，我们应该如何考虑HPC？我认为，在过去十年中，智能手机是我们的主要增长动力时，我们在处理器等方面取得了领先的增长，但是在智能手机以及我们的应用中，我们还有很多其他IC，它们推动了第二，第三，对任何流程节点的第四波需求。

因此，既然HPC似乎是增长的主要驱动力之一，那么我们如何看待第二，第三波需求？它会跟上N5，N3等的第一波和第二波吗？还是我们应该考虑与过去相比，台积电将进行更多的容量转换？这是我的第一个问题。

苏Jeff

好的。因此，Gokul的第一个问题是研究HPC，以及HPC以及智能手机如何成为我们领先节点的第一波采用者。然而，他想知道，对于第二和其他需求波，HPC会-我们如何看待HPC推动其他需求波，还是我们将转换容量。

魏伟

让我发表评论。实际上，HPC应用程序包括许多不同的子部分，例如CPU，GPU，网络，FPGA，AI加速视频游戏等等。每个人都有自己的迁移路径和产品生命周期。

因此，我们希望不仅会在第一波中看到HPC，而且在未来的其他需求波中，实际上会支持我们的领先节点。那回答了你的问题吗？

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

好的。很清楚

苏Jeff

你还有第二个问题吗？

戈库·哈里哈兰（Gokul Hariharan）

第二个问题，只是想-是的。只是想跟进台积电对亚利桑那工厂产能的任何想法。我认为您已经宣布，到2024年，每月将有20,000片5纳米晶圆问世。您与客户讨论了该产能的任何潜在优势？客户是否在要求更多容量？

您是否觉得我们-现在看来更像是n-1节奏，因为5-nano已经于2020年在台湾开始。我们是否感到我们将以更快或更短的节奏前进，比如说亚利桑那州或美国的能力？我只是想了解台积电现在如何考虑这一点。

苏Jeff

好的。Gokul的第二个问题是关于我们在美国的生产和在亚利桑那州的晶圆厂。他想知道我们的客户正在要求更大的容量或更多的产量。

而且，我们从N5开始，我想您的问题是，在未来将更多技术引入该计划的计划和节奏如何？

魏伟

好的。我们正在按照时间表在亚利桑那州执行我们的计划，并且建设将于今年开始。正如您所说，第一阶段的生产将在2024年开始，每月使用20,000片5纳米技术。但是实际上，我们已经在亚利桑那州获得了一大片土地，以提供灵活性。因此有可能进一步扩展，但是我们将首先提高到第一阶段，然后根据运营效率和成本效益以及客户的需求来决定下一步要做什么。

我们的客户世界贸易将在美国进行能力建设，我们在亚利桑那州的晶圆厂将为世界各地的所有客户提供支持，就像其他所有客户一样-台积电的所有晶圆厂，无论他们身在何处，无论他们身在何处重新定位。

苏Jeff

好的。谢谢你。

操作员

是的。最后一个提出问题的人是里昂证券协会的塞巴斯蒂安·侯。

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

是的。我只有一个问题。因此，仅是对CC先前评论的后续行动，CC提到台积电一直与客户紧密合作，以分析后端节点的容量和需求之间的差距。

因此，想知道您是否可以与我们分享一些色彩。如果我们排除超额预订部分，并根据您的最佳分析，需求是否仍然大大超过供应量？如果您有任何可以共享的粗略数字，差距有多大？

此外，基于您的资本支出，您和您的同伴正在投资于产能扩展的提前期，您何时认为可以缓解紧密性或可以消除整体短缺的情况？那是我唯一的问题。

苏Jeff

好的。让我试着总结一下您的问题，塞巴斯蒂安。您要问的是，在成熟的节点上，TSMC与我们的客户紧密合作，但同时也要考虑这些较旧节点的供应/需求。因此，通过增加容量，我们最终会何时以及何时最终看到成熟节点的供应紧张状况有所缓解？塞巴斯蒂安，对吗？

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

是的。而且，如果可以的话，如果我们用最佳估计排除超额预订部分，那么需求是否仍然超出供应量。

魏伟

好的。坦率地说，正如我所说，我们与客户紧密合作。因此，尽管我们没有将超额预订排除在这种可能性之外，但我们并未计算出超额预订的可能性。但是，我们在内部进行了非常详细的分析，并且正如我所说，与客户紧密合作。因此，我们为它们准备了成熟的节点容量。

但是，从绿色工厂开始建造工厂并安装产能，直到2023年才能投入使用。因此，今年和明年，我仍然预计产能紧缩将持续下去，明年也可能如此。2023年，我希望我们可以提供更多的能力来支持我们的客户。那时，我们开始看到供应链的紧缩将有所缓解。

苏Jeff

好的。塞巴斯蒂安，这回答了您的问题吗？

塞巴斯蒂安·侯（Sebastian Hou）

是的。因此，我们可以得出这样的结论：在接下来的18个月中，我们可以断定我们仍然处于供不应求的状态，这是很安全的，对吗？

魏伟

对于我们的客户，我们正在与他们合作，我这么说。但是它仍然很紧。是的，你是对的。

苏Jeff

好的。谢谢你，塞巴斯蒂安。我们的问答环节到此结束。在结束今天的会议之前，请注意，会议重播将在现在的4小时内进行，而笔录将在现在的24小时后提供，两者都可以通过台积电的网站www.tsmc.com获得。

因此，感谢您今天加入我们。我们希望每个人都继续保持健康和安全，希望您下个季度再次加入我们。再见，祝你有美好的一天。

$台积电(TSM)$

（这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见）