台积电2020Q4业绩电话会议记录分析师问答(上)
@直击业绩会:
布鲁斯·卢 你好感谢您提出我的问题。很好的结果和很好的指导。我认为最大的不同是,这次您将长期收入的CAGR从5%提高到了10%,再将10%提高到了15%。您能否告诉我们,就这种渐进式变化而言,HPC的增长量是多少,还有哪些其他推动力?$台积电(TSM)$ 就智能手机的增长而言,我认为2021年5G渗透率已经达到30%左右。展望未来,美元含量的增长或出货量的增长将为您带来多少增长,或者您可以在智能手机上提供更多的色彩增长? 苏Jeff 好的,布鲁斯。因此,您的问题确实与我们的长期增长前景有关,我们的增长目标复合年增长率为10%至15%。您的问题主要是由HPC等不同平台组成,对增长的贡献是什么?在智能手机方面,美元含量是多少,单位贡献是多少? 魏伟 好吧,我来回答这个问题-实际上,HPC应用程序的增长率高于公司平均水平。智能手机与企业非常接近,汽车也高于企业平均水平,而物联网也接近企业平均水平。那回答了你的问题吗? 布鲁斯·卢 是。谢谢。谢谢。好的。我的下一个问题是-我想问一下结构性获利能力。我了解所有这6个因素都会影响获利能力,但这是基于结构性获利能力保持不变的假设。 那么,我们是否考虑由于当前的供应而提高结构性盈利能力-公司的结构性增长还是结构性紧缩,尤其是在传统技术节点的情况下? 苏Jeff 好的。布鲁斯,您的第二个问题是结构性获利能力。考虑到更高的增长前景,以及传统节点或传统技术的供应紧张。我们会考虑提高结构性盈利目标吗? 布鲁斯·卢 是。 黄文德尔 就像我刚才提到的那样,布鲁斯(Bruce)维持财务目标,即毛利率为50%的结构性盈利目标。在这六个因素中,每个因素都会影响获利能力。 例如-我将仅以汇率,利用率以及前沿节点的增长为例。并且,例如,尖端技术,复杂性增加了每K的CapEx。它比以前更昂贵。因此,我们正在与客户一起努力出售我们的价值,服务价值,技术价值以及容量价值,并确定晶片价格。 同时,我们还与供应商紧密合作,以继续提高成本,因此与前几个节点相比,我们可以在主要节点**计维护并获得适当的回报。因此,我们将结构性盈利目标维持在毛利率的50%。 苏Jeff 好的。 布鲁斯·卢 所以,了解。让我澄清一下,无论您从节省成本中获得什么收益,您仍将其返还给客户并维持50%的盈利目标吗? 黄文德尔 -有6个因素,所有-您将所有因素加在一起,就是... 陈查理 感谢您提出我的问题。新年快乐。因此,第一个问题也与资本支出有关。因此,过去,由于关键用户是苹果,因此您通常需要在智能手机应用程序上花费大量的CapEx来保持领先优势。因此,此时您的CapEx水平几乎翻了一番,这是否意味着Intel CPU外包有很大的上升空间?这是第一个问题。谢谢。 苏Jeff 好的,查理。所以您的问题基本上在我们的资本支出上。查理(Charlie)指出,过去,我们在智能手机平台上一直处于领先地位的大型资本支出,当然,今年,我们的资本支出数字要高得多。因此,他想知道它是否打算供CPU侧的特定客户使用? 魏伟 好吧,查理,让我回答这个问题。实际上,我们不对特定客户或特定领域发表评论。我们的资本支出指导基于行业长期趋势所支撑的当前长期需求情况。 陈查理 是的,我愿意。因此,仅向CC提供一些反馈,我认为我们都了解5G和HPC的大趋势。因此,最后一个问题只是要了解是否还有其他类型的增长驱动力,例如,在自然增长之上的IDM外包。 但是我的下一个问题是,我认为这应该与您的策略更相关,因为我认为您的现有客户英特尔在两天前也发表了评论,不排除许可其铸造工艺的可能性。实际上,在20年前的2000年,我认为您还向National Semi授权了最大的半工艺。 因此,我不确定台积电在20年之后是否仍会考虑这种选择?这是否意味着向您的IDM客户授予铸造工艺许可,或者甚至考虑与IDM客户进行此类运营的合资企业之类的选择?谢谢。 魏伟 好吧,同样,我们不对特定主题或特定客户发表评论。但是,我告诉您,我们正在与客户持续合作,以扩大台积电的业务并支持客户的需求。 布雷特·辛普森 是的非常感谢。温德尔首先要问的问题。因此,我认为在收入指南上,您今年开始的第一季度要好于季节性的第一季度。但我只是想知道,您如何看待这一年。我们是否应该期望今年下半年出现典型的季节性变化? 然后,就今年的资本支出指南而言,显然有很大的提高。今年的支出通常反映了您对2021年以后的未来产能增长的看法。那么,我们可以从今年资本支出的大幅增长中假设,您在2022年的隐含收入增长将是–高于2021年吗?谢谢。 苏Jeff 好的。因此,布雷特有两个问题,一个关于收入指导。我们为青少年提供了全年的指导-2021年的增长。所以他想知道全年的情况如何?在下半年,我们会看到典型的季节性上半年,下半年分裂吗?那是他的第一个问题。 黄文德尔 是的从我们可以看到,下半年仍然高于上半年。 苏Jeff 其次是资本支出和增长。考虑到2021年我们的CapEx投资增加,请注意,我们通常会在随后的增长之前支出CapEx。布雷特想知道,那么我们应该期待2000年至2022年是丰收年还是丰收年,对不起? 黄文德尔 布雷特,正如我所说,现在详细讨论2022年还为时过早。但是CC刚刚提到,在未来5年中,我们正在研究CAGR的更高范围。而且,今年的资本支出支出意味着未来的增长机会,不仅是明年,而且还包括以后的几年。因此,我们正在寻找多年的增长机会。 苏Jeff 好的? 布雷特·辛普森 也许只是N3上CC Wei的一个。您提到了N3具有最好的PPA,并且在未来几年内,英特尔和三星将在晶体管上进行大量创新,但您计划使用3纳米FinFET。我只是想知道您如何看待3纳米的晶体管密度。 我认为在N5上,您谈到的每平方毫米1.75亿个晶体管就是N5的潜力。在这方面,我们应该如何考虑N3,并且相对于我们在英特尔和三星看到的一些晶体管创新,您对FinFET路线图满意吗?谢谢。 苏Jeff 好的,布雷特。因此,您的第二个问题是关于我们的N3以及我们决定继续使用3纳米FinFET晶体管结构的问题。您注意到,在5纳米处,我们每平方毫米可交付约1.75亿个晶体管。因此,您想知道这在N3时会如何发生,或者相对于三星或其他产品而言,在我们的3纳米方面如何比较? 魏伟 好吧,正如我在声明中说的那样,除了所有性能增益和功耗降低之外,N3还能提供70%的逻辑密度增益。无论是在5纳米,每平方毫米您有1.75亿个晶体管,这很大程度上取决于N3的数量。我认为很大程度上取决于客户的设计。 我们继续说,我们提供FinFET的原因是技术成熟度,性能和成本,是台积电为客户服务的最佳组合。 罗兰舒 你好下午好。恭喜您取得了很好的结果。我的第一个问题也是关于资本支出的问题。我的问题有两个部分。因此,根据您急剧增加的资本支出,您是否正在考虑与客户签订长期合同,尤其是那些刚接触采用最先进技术以确保您的投资获得适当回报的客户? 问题的第二部分是,这是否会让您在CapEx EUV上花费更多,因为您-首次运行EUV时,EUV的生产率较低?因此,我想知道在将EUV生产率提高到最佳水平之后,您期望CapEx下降多少?谢谢。 苏Jeff 好的。罗兰,我们将一一解答您的问题。两者都与资本支出有关。首先,随着2021年资本支出水平的提高,Roland希望知道我们是否会考虑与客户(尤其是与TSMC刚接触的客户)签订长期合同,以确保我们做出正确的决定返回? 魏伟 罗兰(Roland)签订合同以保证将来的装载量不是我们的惯例。我们始终与客户合作,并不断与客户合作以满足他们的需求。而且我们还根据当前的长期需求预测投入资本支出或扩大产能,对吗?那是否回答了您的问题? 罗兰舒 好的。是的是的我认为是的。 苏Jeff 好的,罗兰。然后,您的第二个问题也与资本支出有关。罗兰,让我总结一下。我想您是在说我们的CapEx指南中,您假设EUV的生产率较低意味着TSMC的CapEx会更高。因此,您的问题是,如果生产率(随着EUV的生产率提高),那么我们会看到CapEx降低多少?那是你的问题吗?我可以正确地夏天吗? 罗兰舒 对,就是这样。究竟。谢谢。 魏伟 好吧,让我回答。因为我们与供应商紧密合作,所以我们继续提高EUV的生产率。到目前为止,我们-改善是显而易见的,但仍未达到我们的预期。至于由于提高生产率而降低的资本支出,这已经在我们的资本支出计划中了。 苏Jeff 好的? 罗兰舒 好的。因此,前进的意思是,即使您的EUV生产率更高,CapEx支出还是CapEx-资本强度在今年还是在不久的将来仍可能很高? 苏Jeff 好的。因此,罗兰(Roland)的问题是,即使使用EUV生产率并将我们的资本支出考虑在内,即使到明年,我们的资本强度也可能会保持较高水平。 魏伟 好吧,由于技术复杂性,资本支出仍然很高或资本支出强度仍然很高。实际上,N5比N7复杂得多,N3比N5更复杂。因此,大部分的资本支出强度都来自这项技术的进步。当然,EUV是其中的一部分,但这不是唯一的原因。 林欣欣 你好下午好。感谢您提出我的问题。我的第一个问题是,我想跟进3纳米。我认为-只是想让您目前的知名度有所提高,以便于明年下半年被客户采用。与5纳米和7纳米的历史斜率相比,以及3纳米和5纳米的每个晶体管的成本如何比较?谢谢。 苏Jeff 好的,晴天。因此,您的第一个问题是3纳米,您想知道客户在2022年下半年开始采用3纳米的情况,以及与5纳米或之前的节点相比如何以及3纳米的每个晶体管的成本,下降? 魏伟 我来回答。每个晶体管的成本实际上开始持续降低。但是,对于您关于参与度的问题,我们向客户表示-我们看到很多客户,尤其是来自HPC领域的客户,都参与了与台积电的合作。 苏Jeff 好的。阳光明媚,您还有第二个问题吗? 林欣欣 对。因此,仅对我的第一个问题进行快速跟进。想知道CC是否能够在明年下半年为3纳米的斜坡提供任何颜色。非常感谢你。 魏伟 在智能手机和HPC相关应用程序中,我们的客户早日采用了它。这就是我能说的。 林欣欣 得到它了。谢谢。然后我的第二个问题是您的2021年毛利率。因此,随着资本支出大幅增长,我们应该如何看待您今年的折旧增长以及对毛利率的影响?谢谢。 苏Jeff 好的。因此,Sunny的第二个问题是2021年的整体毛利率。随着CapEx支出水平的提高,她想知道折旧额将同比增长,以及对2021年整体毛利率的影响是什么? 黄文德尔 阳光普照,预计2021年的贬值幅度将比2020年高20到20s。而且-对毛利率的影响,现在谈论2021年剩余的季度还为时过早。但是总的来说,您看一下我刚才提到的产能利用率,汇率是有利的,而且N5会对我们的盈利能力产生负面影响,这些都是可能影响我们2021年全年毛利率的因素。但是正如我所说,现在谈论剩余季度的细节还为时过早。 劳拉·陈 你好感谢您提出我的问题,并祝贺您取得了良好的成绩和展望。我也对资本支出和毛利率趋势有疑问。我认为,鉴于您近年来在最先进的技术节点上的实力以及极高的资本支出,我相信与您的主要客户的定单前景必定会有些坚定。 因此,您能否与我们分享您的观点,即对于N3第一年的贡献将类似于N5,对于第一年的大规模生产,其收益可能超过10%?我们可以期望这种情况发生吗? 而且在毛利率方面,考虑到您的主要IDM客户可能会存在一些外包机会的波动因素,您将如何处理恶化率,这可能会严重影响您的毛利率?这是我的第一个问题。谢谢。 苏Jeff 好的,劳拉,我想这是两个问题。但是您的第一个问题是关于N3的问题,这要注意我们在高级节点中的强势地位,以及较高的资本支出,这表明主要客户坚信不疑。劳拉(Laura)想知道什么-第一年3纳米的收入贡献将类似于-或第一年与5纳米相比如何? 黄文德尔 好的。劳拉,现在谈论这一点还为时过早。但是正如CC所说,我们相信N3面世时,它将成为台积电的又一个又大又持久的节点。 劳拉·陈 好的。得到它了。谢谢。还有-利用率的波动因素可能会影响毛利率,并且-特别是对于高级节点,我们应该如何看待趋势?您将如何处理? 苏Jeff 好的。因此,Laura的第二个问题是查看我们的毛利率,然后还要查看机会,例如,在特定的IDM中,如果存在波动和利用率,我们将如何进行管理以及这将如何影响毛利率?劳拉,对吗? 劳拉·陈 是。谢谢。 黄文德尔 我们不会-劳拉,我们不会对特定客户或业务前景发表评论。我们可以说的是,我们将继续与客户紧密合作,并确保我们向客户提供这种适当的能力,并且我们还保持良好的利用率。 黄文德尔 劳拉,让我添加一些颜色。我认为在过去几年中,智能手机推动了我们的业务发展。从今年开始,HPC也开始兴起。因此,我们展望-展望未来,我们看到传统的季节性可以由多个大客户在多个细分市场中缓解。这就是我们的信心。 另一个信心在于,我们的资本支出包括3纳米,也包括5纳米。我们的5纳米也非常坚固,比3个月前的预期还要坚固。因此,这两者结合在一起使我们有信心增加我们的资本支出。 罗伯特·桑德斯 是的,嗨我实际上只有一个问题。请问您对晶片短缺的情况以及目前的严重程度有何评论?您看到哪些节点短缺最严重?它是65、90纳米,0.11、0.13,是什么?在这些节点中,您实际上预订了多远?您认为这些节点的晶圆定价还有上行空间吗?谢谢。 苏Jeff 好的。因此,罗伯特,您的问题是晶圆的密封性或短缺性。他在问,在特定的节点(例如65纳米和90纳米,0.13)处,它有多短?它将持续多长时间? 魏伟 罗伯特,大多数短缺实际上是在成熟节点上。它不在3纳米中-本身不在5纳米或7纳米中。但是在所有成熟节点中,尤其是在那些区域中的0.13μ微米,40纳米和55纳米。
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