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10:41","market":"us","language":"zh","title":"三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1106363715","media":"新浪科技","summary":"只在“全球第一股”宝座上坐了一天。","content":"<html><head></head><body><p>作者 / 周文猛</p><p>在经历了短暂的全球市值第一后，英伟达的超高市值开始回落，三天内市值总计蒸发4300亿美元。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5b82b88d04f712567fe40574a8d9465d\" title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>与此同时，公司创始人兼首席执行官黄仁勋带头抛售公司股票的举动，牵动着投资者们的信心。根据美国证券交易委员会近日披露信息显示，自6月13日至今，黄仁勋已经累计减持公司股份超60万股，套现总金额近7938.3万美元，折合人民币约5.8亿元。具体来看，黄仁勋在当地时间6月13日、6月14日、6月17日、6月18日、6月20日分别出售了12万股英伟达的股票，此外还有12万股待出售中。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/63e5a3738ce03bb67948f6409e374c2d\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"592\"/></p><p><strong>金沙江创投主管合伙人朱啸虎直言，“英伟达市值能否继续，就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”</strong></p><p>此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。</p><p><strong>只在“全球第一股”宝座上坐了一天</strong></p><p>截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。</p><p>有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。</p><p>不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。</p><p>要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。</p><p>过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。</p><p>据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。</p><p>这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。</p><p>超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。</p><p>近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。</p><p>其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3f9041bc0ecac9c1d8e8ca9687a2765\" title=\"\" tg-width=\"1068\" tg-height=\"718\"/></p><p>在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”</p><p>在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” </p><p><strong>“显卡？可能已经瘀了”</strong></p><p>行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，<strong>英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。</strong></p><p>李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”</p><p>在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。</p><p>“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。</p><p>在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。</p><p>与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。</p><p>在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。</p><p><strong>遭国内外多面围攻</strong></p><p>作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。</p><p>投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。</p><p>近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。</p><p>其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。</p><p>随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。</p><p>在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。</p><p>此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。</p><p>重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; 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Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。只在“全球第一股”宝座上坐了一天截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” “显卡？可能已经瘀了”行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。遭国内外多面围攻作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":87,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":319296417259800,"gmtCreate":1718983339321,"gmtModify":1718983341494,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","listText":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","text":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":11,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/319296417259800","repostId":"1144695188","repostType":4,"repost":{"id":"1144695188","pubTimestamp":1718955980,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1144695188?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-21 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start;\">　　朱啸虎：第一，中国企业和中国消费者一样，都要追求性价比。我觉得中国最大问题是程序员太多了，全世界3000万，中国有700万，而且中国700万程序员工作特别努力，工作量都是别人的2-3倍以上。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第二，实际上中国软件(29.490, 0.51, 1.76%)企业并不惨，大家就是忽视了汇率。中国的软件行业如果把两三亿人民币的收入，比作两三亿美金的收入，中国软件企业不比美国差的。中国只是因为人力成本便宜，国内生产服务业问题就是汇率。 </p><p style=\"text-align: start;\">　　我认为，AI以后可能还是有机会，因为AI可以帮助企业降本增效再升一个数量级，这个时候客户就非常愿意付钱。我就用AI赋能的软件，可能比传统软件要在中国更有机会点，就像拼多多一样地给消费者创造极致性价比。然后AI软件同样给企业客户创造极致性价比，这个时候客户很愿意付钱。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：你现在有跟硅谷的团队开AI会议吗？之前有传中国投资人已经不参与会议了？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：开会的，但是以前专门有开一个关于AI对中国创新的会，现在我们还是，但更多的是我们和美国人讲，我们在中国的AI应用上有哪些创新。中国现在的一些AI创新，其实要比美国领先的，第一是数据多，第二是很多时候现在AI达不到100%的准确，在很细分领域可能是60%左右，最好可能80%多，剩下的工作基本是需要人工补齐的，但是需要人工补齐这块，中国肯定是有优势的。</p><p style=\"text-align: start;\">　　<strong>“年底GPT-5.0达不到预期，英伟达市值就完蛋了”</strong></p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：你怎么看英伟达的？他也是AI的底层，现在市值已经全球第一了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。要看到今年底，OpeanAI能不能发布GPT-5.0，如果是10万-20万张GPU堆算力砸下去，还见不到（GPT）智能能力提升，那英伟达他就完蛋了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　当然，黄教主（黄仁勋）确实很会销售，他搞了一个主权AI，想让每个国家都要去买自己的AI芯片。所以他会创造概念去销售，今年的股价应该是能撑得住的，但是如果到年底GPT-5.0还做不出来，大家怀疑，就开始危险了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：前两天苹果提出了一个Apple Intelligence，也可以理解为端侧AI，你怎么看这个事情？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：苹果的发布会非常有意思，它至少说明两个问题。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第一，最重要的是用户体验，而不是技术。你看iPad 新增的那个计算器，你说有啥技术？其实没啥技术，但是用户体验特别好。而且苹果重新定义了入口问题，今天它也可以使用OpenAI的GPT了，但他不给GPT导用户，说明苹果的用户信息不给OpenAI，只统一调接口去访问这个服务就行了，很和谐。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第二，苹果可以随时切掉OpenAI的服务。之前谷歌为进入苹果生态，每年给苹果支付100多亿美金，今天苹果和OpenAI双方是免费的，如果谷歌的Gemini追上来了，然后再给苹果支付100亿美金，iPhone肯定也会用。所以，最终还是入口为王，而且苹果自己也在做大模型，如果一直没有GPT-5.0，苹果大模型性能上来后，可能就用自己的GPT了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　<strong>“大部分被AI取代的人，是因为上班摸鱼太多了”</strong></p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：如果给想进入AI领域的投资者提一些建议，你会说什么？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：你能不能给你的用户创造一个数量级以上的价值，让你的用户对这样的产品尖叫“哇”，这样的极致效果。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：还会有这样的产品吗？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：很多，你需要聚焦到一个垂直行业，在这个行业里面生根，真正懂你的客户，知道他们要什么东西。而且知道什么事情是今天AI能做的，或者你加20%的人都能够补齐的。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：对个人有什么建议呢？我们正在经历长周期，而且大家对AI的发展也比较焦虑，它什么都能做！</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：AI肯定不可能100%取代人类，我觉得达到80%已经很了不起了，在很多细分领域，很多大模型还只能达到50%左右。你只要把你工作效率变得很高，你的表现不要比下面一半的人差，就可以了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　大部分人为什么被取代，完全是因为上班摸鱼太多，没有用智商。</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>朱啸虎：年底GPT-5达不到预期，英伟达市值就“完蛋了”</title>\n<style 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C，你怎么看？　　朱啸虎：第一，中国企业和中国消费者一样，都要追求性价比。我觉得中国最大问题是程序员太多了，全世界3000万，中国有700万，而且中国700万程序员工作特别努力，工作量都是别人的2-3倍以上。　　第二，实际上中国软件(29.490, 0.51, 1.76%)企业并不惨，大家就是忽视了汇率。中国的软件行业如果把两三亿人民币的收入，比作两三亿美金的收入，中国软件企业不比美国差的。中国只是因为人力成本便宜，国内生产服务业问题就是汇率。 　　我认为，AI以后可能还是有机会，因为AI可以帮助企业降本增效再升一个数量级，这个时候客户就非常愿意付钱。我就用AI赋能的软件，可能比传统软件要在中国更有机会点，就像拼多多一样地给消费者创造极致性价比。然后AI软件同样给企业客户创造极致性价比，这个时候客户很愿意付钱。　　新浪科技：你现在有跟硅谷的团队开AI会议吗？之前有传中国投资人已经不参与会议了？　　朱啸虎：开会的，但是以前专门有开一个关于AI对中国创新的会，现在我们还是，但更多的是我们和美国人讲，我们在中国的AI应用上有哪些创新。中国现在的一些AI创新，其实要比美国领先的，第一是数据多，第二是很多时候现在AI达不到100%的准确，在很细分领域可能是60%左右，最好可能80%多，剩下的工作基本是需要人工补齐的，但是需要人工补齐这块，中国肯定是有优势的。　　“年底GPT-5.0达不到预期，英伟达市值就完蛋了”　　新浪科技：你怎么看英伟达的？他也是AI的底层，现在市值已经全球第一了。　　朱啸虎：就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。要看到今年底，OpeanAI能不能发布GPT-5.0，如果是10万-20万张GPU堆算力砸下去，还见不到（GPT）智能能力提升，那英伟达他就完蛋了。　　当然，黄教主（黄仁勋）确实很会销售，他搞了一个主权AI，想让每个国家都要去买自己的AI芯片。所以他会创造概念去销售，今年的股价应该是能撑得住的，但是如果到年底GPT-5.0还做不出来，大家怀疑，就开始危险了。　　新浪科技：前两天苹果提出了一个Apple Intelligence，也可以理解为端侧AI，你怎么看这个事情？　　朱啸虎：苹果的发布会非常有意思，它至少说明两个问题。　　第一，最重要的是用户体验，而不是技术。你看iPad 新增的那个计算器，你说有啥技术？其实没啥技术，但是用户体验特别好。而且苹果重新定义了入口问题，今天它也可以使用OpenAI的GPT了，但他不给GPT导用户，说明苹果的用户信息不给OpenAI，只统一调接口去访问这个服务就行了，很和谐。　　第二，苹果可以随时切掉OpenAI的服务。之前谷歌为进入苹果生态，每年给苹果支付100多亿美金，今天苹果和OpenAI双方是免费的，如果谷歌的Gemini追上来了，然后再给苹果支付100亿美金，iPhone肯定也会用。所以，最终还是入口为王，而且苹果自己也在做大模型，如果一直没有GPT-5.0，苹果大模型性能上来后，可能就用自己的GPT了。　　“大部分被AI取代的人，是因为上班摸鱼太多了”　　新浪科技：如果给想进入AI领域的投资者提一些建议，你会说什么？　　朱啸虎：你能不能给你的用户创造一个数量级以上的价值，让你的用户对这样的产品尖叫“哇”，这样的极致效果。　　新浪科技：还会有这样的产品吗？　　朱啸虎：很多，你需要聚焦到一个垂直行业，在这个行业里面生根，真正懂你的客户，知道他们要什么东西。而且知道什么事情是今天AI能做的，或者你加20%的人都能够补齐的。　　新浪科技：对个人有什么建议呢？我们正在经历长周期，而且大家对AI的发展也比较焦虑，它什么都能做！　　朱啸虎：AI肯定不可能100%取代人类，我觉得达到80%已经很了不起了，在很多细分领域，很多大模型还只能达到50%左右。你只要把你工作效率变得很高，你的表现不要比下面一半的人差，就可以了。　　大部分人为什么被取代，完全是因为上班摸鱼太多，没有用智商。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":235,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":318204436701232,"gmtCreate":1718725169922,"gmtModify":1718725171554,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"中金公司是骗子","listText":"中金公司是骗子","text":"中金公司是骗子","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318204436701232","repostId":"1154664859","repostType":4,"repost":{"id":"1154664859","pubTimestamp":1718712968,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1154664859?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-18 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justify;\">以下是二人对话的精华内容，分享给大家：</p><h2 id=\"id_3599906187\">人工智能火爆托举美股</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我们注意到，<strong>有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。</strong><br/><br/>目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，<strong>美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我之前提到，<strong>投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间</strong>。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。<strong>这也反映出市场的不可预测性</strong>。<br/><br/>投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。</strong></p><h2 id=\"id_588479627\">若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：<strong>可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。</strong>但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，<strong>人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。<strong>如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫</strong>。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。<br/><br/>这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。</p><p style=\"text-align: justify;\">人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。</p><h2 id=\"id_2565271258\">目前没有看到美股市场过热</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。<strong>如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，<strong>我没有看到市场过热，</strong>美国资本市场的增速看起来合理。<br/><br/><strong>未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？<br/><br/><strong>我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退</strong>。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？<br/><br/>霍华德·马克斯：就像我说的，<strong>这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。</p><h2 id=\"id_1718550970\">未来十年通胀水平可能比疫情前更高</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。<br/><br/>我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。<br/><br/>其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。<br/><br/>还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期</strong>。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。<br/><br/>您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。</strong></p><h2 id=\"id_4293454849\">不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。<br/><br/><strong>我的建议是不变的</strong>，<strong>不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。</strong>理解之后，市场涨跌应了然于心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。</strong>你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。<br/><br/><strong>此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，</strong>要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，<strong>而且要有长期的合理的预期。</strong>成功的投资者需要具备这些素质。</p></body></html>","source":"lsy1716810789658","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中，分享了投资哲学和市场洞察。投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点，要点如下：1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性（人工智能AI），这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。2、如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到（美股）市场过热。4、未来两三年内，如果美国出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。5、我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。6、不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。此外，不要自作聪明，也要把控住自己的情绪。以下是二人对话的精华内容，分享给大家：人工智能火爆托举美股彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？霍华德·马克斯：我们注意到，有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。此外，我之前提到，投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。这也反映出市场的不可预测性。投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌彭文生：可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。目前没有看到美股市场过热彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到市场过热，美国资本市场的增速看起来合理。未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？霍华德·马克斯：就像我说的，这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。未来十年通胀水平可能比疫情前更高彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。我的建议是不变的，不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，而且要有长期的合理的预期。成功的投资者需要具备这些素质。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":186,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":318203950588128,"gmtCreate":1718725133137,"gmtModify":1718725135284,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"中金公司是骗子","listText":"中金公司是骗子","text":"中金公司是骗子","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318203950588128","repostId":"1154664859","repostType":4,"repost":{"id":"1154664859","pubTimestamp":1718712968,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1154664859?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-18 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justify;\">以下是二人对话的精华内容，分享给大家：</p><h2 id=\"id_3599906187\">人工智能火爆托举美股</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我们注意到，<strong>有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。</strong><br/><br/>目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，<strong>美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我之前提到，<strong>投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间</strong>。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。<strong>这也反映出市场的不可预测性</strong>。<br/><br/>投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。</strong></p><h2 id=\"id_588479627\">若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：<strong>可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。</strong>但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，<strong>人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。<strong>如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫</strong>。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。<br/><br/>这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。</p><p style=\"text-align: justify;\">人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。</p><h2 id=\"id_2565271258\">目前没有看到美股市场过热</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。<strong>如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，<strong>我没有看到市场过热，</strong>美国资本市场的增速看起来合理。<br/><br/><strong>未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。</strong></p><p style=\"text-align: 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Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中，分享了投资哲学和市场洞察。投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点，要点如下：1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性（人工智能AI），这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。2、如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到（美股）市场过热。4、未来两三年内，如果美国出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。5、我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。6、不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。此外，不要自作聪明，也要把控住自己的情绪。以下是二人对话的精华内容，分享给大家：人工智能火爆托举美股彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？霍华德·马克斯：我们注意到，有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。此外，我之前提到，投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。这也反映出市场的不可预测性。投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌彭文生：可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。目前没有看到美股市场过热彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到市场过热，美国资本市场的增速看起来合理。未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？霍华德·马克斯：就像我说的，这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。未来十年通胀水平可能比疫情前更高彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。我的建议是不变的，不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，而且要有长期的合理的预期。成功的投资者需要具备这些素质。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":132,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":311435003605176,"gmtCreate":1717054058784,"gmtModify":1717054060937,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]&nbsp;","listText":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]&nbsp;","text":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/311435003605176","repostId":"2439569892","repostType":2,"repost":{"id":"2439569892","pubTimestamp":1717077969,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2439569892?lang=&edition=full","pubTime":"2024-05-30 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tg-height=\"414\"/></p><p>所以，又是一次刺激的过山车表演吗？</p><h3 id=\"id_509098692\">期权成交观察：英伟达，惊涛骇浪</h3><p>本周三，“地球上最重要的股票”英伟达将发布一季度财报。</p><p>今年以来，英伟达股价已经暴涨91%，堪称AI行情的总龙头。不过，最新期权交易数据显示，<strong>部分投资者开始采取谨慎态度，押注英伟达股价下跌的Put期权持仓增加。</strong></p><p>芝加哥期权交易所的数据显示，投资者通过一种被称为“跨式期权”(Straddle) 的复合期权策略，同时购买英伟达的看涨期权和看跌期权，押注英伟达股价将出现双向大波动。<strong>跨式期权组合策略的定价显示，市场对英伟达股价波动的预期在10%左右。</strong></p><p>从周一的期权交易情况看，多头依然占据优势，本周有高达1100美元的看涨押注。</p><p>【点击交易英伟达期权： <a class=\"teditor-mention\" data-mention-id=\"NVDA 20240524 935.0 CALL\" data-mention-name=\"NVDA\" href=\"https://laohu8.com/OPT/NVDA%2020240524%20935.0%20CALL\">$NVDA 20240524 935.0 CALL$</a> 】</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c4fe4d27cc356543dd00e8ce642d4e7\" title=\"\" tg-width=\"972\" tg-height=\"409\"/></p><p>英伟达的这份财报，毫无疑问将是“地震”级别，对多空两方来说都是难得的机遇。此时，您会如何操作呢？</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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src=\"https://static.tigerbbs.com/f1405c1f38125cab724eba263406904b\" title=\"\" tg-width=\"956\" tg-height=\"414\"/></p><p>所以，又是一次刺激的过山车表演吗？</p><h3 id=\"id_509098692\">期权成交观察：英伟达，惊涛骇浪</h3><p>本周三，“地球上最重要的股票”英伟达将发布一季度财报。</p><p>今年以来，英伟达股价已经暴涨91%，堪称AI行情的总龙头。不过，最新期权交易数据显示，<strong>部分投资者开始采取谨慎态度，押注英伟达股价下跌的Put期权持仓增加。</strong></p><p>芝加哥期权交易所的数据显示，投资者通过一种被称为“跨式期权”(Straddle) 的复合期权策略，同时购买英伟达的看涨期权和看跌期权，押注英伟达股价将出现双向大波动。<strong>跨式期权组合策略的定价显示，市场对英伟达股价波动的预期在10%左右。</strong></p><p>从周一的期权交易情况看，多头依然占据优势，本周有高达1100美元的看涨押注。</p><p>【点击交易英伟达期权： <a class=\"teditor-mention\" data-mention-id=\"NVDA 20240524 935.0 CALL\" data-mention-name=\"NVDA\" href=\"https://laohu8.com/OPT/NVDA%2020240524%20935.0%20CALL\">$NVDA 20240524 935.0 CALL$</a> 】</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c4fe4d27cc356543dd00e8ce642d4e7\" title=\"\" tg-width=\"972\" 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的复合期权策略，同时购买英伟达的看涨期权和看跌期权，押注英伟达股价将出现双向大波动。跨式期权组合策略的定价显示，市场对英伟达股价波动的预期在10%左右。从周一的期权交易情况看，多头依然占据优势，本周有高达1100美元的看涨押注。【点击交易英伟达期权： $NVDA 20240524 935.0 CALL$ 】英伟达的这份财报，毫无疑问将是“地震”级别，对多空两方来说都是难得的机遇。此时，您会如何操作呢？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":77,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":306150875111512,"gmtCreate":1715778542364,"gmtModify":1715778853244,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"这人货到处骗人","listText":"这人货到处骗人","text":"这人货到处骗人","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306150875111512","repostId":"1116785566","repostType":4,"repost":{"id":"1116785566","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1715773218,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1116785566?lang=&edition=full","pubTime":"2024-05-15 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tg-height=\"240\"/></p><p>Chatterjee继续指出：“我们预计超微电脑的领导地位将继续保持，这得益于定制解决方案与快速上市的平衡。此外，我们对该公司股价上涨的乐观预期更多是由于对人工智能服务器市场规模增长预期的迅速上升所驱动，该市场预计将从2023年的410亿美元增长至2028年的2830亿美元……而不是由于已经处于高位的估值倍数的进一步增长。”</p><p>Chatterjee表示，近两年来一直吸引投资者关注的人工智能革命需要密集的处理能力，并可能继续推动投资向人工智能服务器市场倾斜，而不是传统的服务器市场。</p><p>Chatterjee预计，超微电脑将在2023年至2027年之间实现43%的复合年增长率，使该公司在人工智能服务器市场上占据10%到15%的份额。</p></body></html>","source":"highlight_zhitongcaijin","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>摩根大通给超微电脑增持评级，预计AI服务器市场将加速增长</title>\n<style 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Chatterjee在一份报告中写道：“超微电脑是人工智能计算市场的领先公司，该市场正在蓬勃发展，需求来自训练人工智能模型、二级云服务提供商和企业的检索增强一代，以及最终的人工智能推理工作负载。”Chatterjee继续指出：“我们预计超微电脑的领导地位将继续保持，这得益于定制解决方案与快速上市的平衡。此外，我们对该公司股价上涨的乐观预期更多是由于对人工智能服务器市场规模增长预期的迅速上升所驱动，该市场预计将从2023年的410亿美元增长至2028年的2830亿美元……而不是由于已经处于高位的估值倍数的进一步增长。”Chatterjee表示，近两年来一直吸引投资者关注的人工智能革命需要密集的处理能力，并可能继续推动投资向人工智能服务器市场倾斜，而不是传统的服务器市场。Chatterjee预计，超微电脑将在2023年至2027年之间实现43%的复合年增长率，使该公司在人工智能服务器市场上占据10%到15%的份额。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":442,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":319296417259800,"gmtCreate":1718983339321,"gmtModify":1718983341494,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","listText":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","text":"自己国家股票都自己国家股票都弄不清楚还好意思评论英伟达","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":11,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/319296417259800","repostId":"1144695188","repostType":4,"repost":{"id":"1144695188","pubTimestamp":1718955980,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1144695188?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-21 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start;\">　　朱啸虎：第一，中国企业和中国消费者一样，都要追求性价比。我觉得中国最大问题是程序员太多了，全世界3000万，中国有700万，而且中国700万程序员工作特别努力，工作量都是别人的2-3倍以上。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第二，实际上中国软件(29.490, 0.51, 1.76%)企业并不惨，大家就是忽视了汇率。中国的软件行业如果把两三亿人民币的收入，比作两三亿美金的收入，中国软件企业不比美国差的。中国只是因为人力成本便宜，国内生产服务业问题就是汇率。 </p><p style=\"text-align: start;\">　　我认为，AI以后可能还是有机会，因为AI可以帮助企业降本增效再升一个数量级，这个时候客户就非常愿意付钱。我就用AI赋能的软件，可能比传统软件要在中国更有机会点，就像拼多多一样地给消费者创造极致性价比。然后AI软件同样给企业客户创造极致性价比，这个时候客户很愿意付钱。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：你现在有跟硅谷的团队开AI会议吗？之前有传中国投资人已经不参与会议了？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：开会的，但是以前专门有开一个关于AI对中国创新的会，现在我们还是，但更多的是我们和美国人讲，我们在中国的AI应用上有哪些创新。中国现在的一些AI创新，其实要比美国领先的，第一是数据多，第二是很多时候现在AI达不到100%的准确，在很细分领域可能是60%左右，最好可能80%多，剩下的工作基本是需要人工补齐的，但是需要人工补齐这块，中国肯定是有优势的。</p><p style=\"text-align: start;\">　　<strong>“年底GPT-5.0达不到预期，英伟达市值就完蛋了”</strong></p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：你怎么看英伟达的？他也是AI的底层，现在市值已经全球第一了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。要看到今年底，OpeanAI能不能发布GPT-5.0，如果是10万-20万张GPU堆算力砸下去，还见不到（GPT）智能能力提升，那英伟达他就完蛋了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　当然，黄教主（黄仁勋）确实很会销售，他搞了一个主权AI，想让每个国家都要去买自己的AI芯片。所以他会创造概念去销售，今年的股价应该是能撑得住的，但是如果到年底GPT-5.0还做不出来，大家怀疑，就开始危险了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：前两天苹果提出了一个Apple Intelligence，也可以理解为端侧AI，你怎么看这个事情？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：苹果的发布会非常有意思，它至少说明两个问题。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第一，最重要的是用户体验，而不是技术。你看iPad 新增的那个计算器，你说有啥技术？其实没啥技术，但是用户体验特别好。而且苹果重新定义了入口问题，今天它也可以使用OpenAI的GPT了，但他不给GPT导用户，说明苹果的用户信息不给OpenAI，只统一调接口去访问这个服务就行了，很和谐。</p><p style=\"text-align: start;\">　　第二，苹果可以随时切掉OpenAI的服务。之前谷歌为进入苹果生态，每年给苹果支付100多亿美金，今天苹果和OpenAI双方是免费的，如果谷歌的Gemini追上来了，然后再给苹果支付100亿美金，iPhone肯定也会用。所以，最终还是入口为王，而且苹果自己也在做大模型，如果一直没有GPT-5.0，苹果大模型性能上来后，可能就用自己的GPT了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　<strong>“大部分被AI取代的人，是因为上班摸鱼太多了”</strong></p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：如果给想进入AI领域的投资者提一些建议，你会说什么？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：你能不能给你的用户创造一个数量级以上的价值，让你的用户对这样的产品尖叫“哇”，这样的极致效果。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：还会有这样的产品吗？</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：很多，你需要聚焦到一个垂直行业，在这个行业里面生根，真正懂你的客户，知道他们要什么东西。而且知道什么事情是今天AI能做的，或者你加20%的人都能够补齐的。</p><p style=\"text-align: start;\">　　新浪科技：对个人有什么建议呢？我们正在经历长周期，而且大家对AI的发展也比较焦虑，它什么都能做！</p><p style=\"text-align: start;\">　　朱啸虎：AI肯定不可能100%取代人类，我觉得达到80%已经很了不起了，在很多细分领域，很多大模型还只能达到50%左右。你只要把你工作效率变得很高，你的表现不要比下面一半的人差，就可以了。</p><p style=\"text-align: start;\">　　大部分人为什么被取代，完全是因为上班摸鱼太多，没有用智商。</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>朱啸虎：年底GPT-5达不到预期，英伟达市值就“完蛋了”</title>\n<style 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新增的那个计算器，你说有啥技术？其实没啥技术，但是用户体验特别好。而且苹果重新定义了入口问题，今天它也可以使用OpenAI的GPT了，但他不给GPT导用户，说明苹果的用户信息不给OpenAI，只统一调接口去访问这个服务就行了，很和谐。　　第二，苹果可以随时切掉OpenAI的服务。之前谷歌为进入苹果生态，每年给苹果支付100多亿美金，今天苹果和OpenAI双方是免费的，如果谷歌的Gemini追上来了，然后再给苹果支付100亿美金，iPhone肯定也会用。所以，最终还是入口为王，而且苹果自己也在做大模型，如果一直没有GPT-5.0，苹果大模型性能上来后，可能就用自己的GPT了。　　“大部分被AI取代的人，是因为上班摸鱼太多了”　　新浪科技：如果给想进入AI领域的投资者提一些建议，你会说什么？　　朱啸虎：你能不能给你的用户创造一个数量级以上的价值，让你的用户对这样的产品尖叫“哇”，这样的极致效果。　　新浪科技：还会有这样的产品吗？　　朱啸虎：很多，你需要聚焦到一个垂直行业，在这个行业里面生根，真正懂你的客户，知道他们要什么东西。而且知道什么事情是今天AI能做的，或者你加20%的人都能够补齐的。　　新浪科技：对个人有什么建议呢？我们正在经历长周期，而且大家对AI的发展也比较焦虑，它什么都能做！　　朱啸虎：AI肯定不可能100%取代人类，我觉得达到80%已经很了不起了，在很多细分领域，很多大模型还只能达到50%左右。你只要把你工作效率变得很高，你的表现不要比下面一半的人差，就可以了。　　大部分人为什么被取代，完全是因为上班摸鱼太多，没有用智商。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":235,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":318204436701232,"gmtCreate":1718725169922,"gmtModify":1718725171554,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"中金公司是骗子","listText":"中金公司是骗子","text":"中金公司是骗子","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318204436701232","repostId":"1154664859","repostType":4,"repost":{"id":"1154664859","pubTimestamp":1718712968,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1154664859?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-18 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justify;\">以下是二人对话的精华内容，分享给大家：</p><h2 id=\"id_3599906187\">人工智能火爆托举美股</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我们注意到，<strong>有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。</strong><br/><br/>目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，<strong>美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我之前提到，<strong>投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间</strong>。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。<strong>这也反映出市场的不可预测性</strong>。<br/><br/>投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。</strong></p><h2 id=\"id_588479627\">若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：<strong>可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。</strong>但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，<strong>人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。<strong>如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫</strong>。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。<br/><br/>这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。</p><p style=\"text-align: justify;\">人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。</p><h2 id=\"id_2565271258\">目前没有看到美股市场过热</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。<strong>如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，<strong>我没有看到市场过热，</strong>美国资本市场的增速看起来合理。<br/><br/><strong>未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？<br/><br/><strong>我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退</strong>。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？<br/><br/>霍华德·马克斯：就像我说的，<strong>这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。</p><h2 id=\"id_1718550970\">未来十年通胀水平可能比疫情前更高</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。<br/><br/>我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。<br/><br/>其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。<br/><br/>还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期</strong>。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。<br/><br/>您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。</strong></p><h2 id=\"id_4293454849\">不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。<br/><br/><strong>我的建议是不变的</strong>，<strong>不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。</strong>理解之后，市场涨跌应了然于心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。</strong>你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。<br/><br/><strong>此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，</strong>要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，<strong>而且要有长期的合理的预期。</strong>成功的投资者需要具备这些素质。</p></body></html>","source":"lsy1716810789658","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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20:16","market":"us","language":"zh","title":"霍华德·马克斯：对AI期望过高，未达预期时，会导致幻灭和失望","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1154664859","media":"投资作业本Pro","summary":"市场表现出一种非常生猛的野性（人工智能AI），使市场脱离了经济基本面。","content":"<html><head></head><body><p>6月17日，华尔街享有盛誉的投资人，橡树资本(Oaktree Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中，分享了投资哲学和市场洞察。<br/><br/>投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点，要点如下：</p><blockquote><p>1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性（人工智能AI），这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。<br/><br/>2、如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。<strong>以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong><br/><br/>3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，<strong>我没有看到（美股）市场过热。<br/><br/></strong>4、未来两三年内，如果美国出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。<strong><br/><br/></strong>5、我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。<strong><br/><br/></strong>6、不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。此外，不要自作聪明，也要把控住自己的情绪。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">以下是二人对话的精华内容，分享给大家：</p><h2 id=\"id_3599906187\">人工智能火爆托举美股</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我们注意到，<strong>有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。</strong><br/><br/>目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，<strong>美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我之前提到，<strong>投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间</strong>。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。<strong>这也反映出市场的不可预测性</strong>。<br/><br/>投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。</strong></p><h2 id=\"id_588479627\">若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：<strong>可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。</strong>但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，<strong>人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。<strong>如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫</strong>。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。<br/><br/>这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。</p><p style=\"text-align: justify;\">人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。</p><h2 id=\"id_2565271258\">目前没有看到美股市场过热</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。<strong>如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，<strong>我没有看到市场过热，</strong>美国资本市场的增速看起来合理。<br/><br/><strong>未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？<br/><br/><strong>我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退</strong>。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？<br/><br/>霍华德·马克斯：就像我说的，<strong>这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。</p><h2 id=\"id_1718550970\">未来十年通胀水平可能比疫情前更高</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。<br/><br/>我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。<br/><br/>其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。<br/><br/>还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期</strong>。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。<br/><br/>您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。</strong></p><h2 id=\"id_4293454849\">不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。<br/><br/><strong>我的建议是不变的</strong>，<strong>不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。</strong>理解之后，市场涨跌应了然于心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。</strong>你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。<br/><br/><strong>此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，</strong>要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，<strong>而且要有长期的合理的预期。</strong>成功的投资者需要具备这些素质。</p></body></html>","source":"lsy1716810789658","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中，分享了投资哲学和市场洞察。投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点，要点如下：1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性（人工智能AI），这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。2、如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到（美股）市场过热。4、未来两三年内，如果美国出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。5、我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。6、不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。此外，不要自作聪明，也要把控住自己的情绪。以下是二人对话的精华内容，分享给大家：人工智能火爆托举美股彭文生：尽管美联储尚未降息，您认为股市为何依然坚挺？霍华德·马克斯：我们注意到，有些股票表现非常出色，它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。目前，人工智能AI是一个新兴领域，其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到，美国经济相比其他经济体更为强劲，吸引了资金流入。此外，我之前提到，投资者天生具有乐观精神，这种乐观情绪能够持续很长时间。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息，那么市场可能不会如此坚挺。这也反映出市场的不可预测性。投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器，并不是出现了A就必然会导致B，必然会导致C。市场的主体是人，而人的本性就是不可预测的。我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性，这种野性占据了上风，使市场脱离了经济基本面。若过度炒作AI，未达预期，股市可能下跌彭文生：可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好，英伟达的股价也因此飙升。但从业务角度分析，人工智能如何具体融入业务并带来利润，仍有许多未知数，人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。霍华德·马克斯：您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨，但他们忽略了人性和心理因素。如果情绪占主导，且现实世界出现积极变化，而积极变化又没有达投资者预期，股市甚至有可能下跌。以人工智能为例，如果过度炒作，对英伟达期望过高，未达预期就可能导致幻灭和失望。我并不希望在座的任何人认为，我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫，例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点，即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期，当预期落空时，泡沫破裂。人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界，但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。目前没有看到美股市场过热彭文生：新冠疫情后，中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流，但您也提到了未来的风险。如果要指出一个最大的风险，您认为我们应该关注哪一个？霍华德·马克斯：我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中，我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前，我没有看到市场过热，美国资本市场的增速看起来合理。未来两三年内，如果出现经济衰退，很可能是由于地缘政治和其他外部因素，而非内部问题。彭文生：我还记得，在新冠疫情之前，人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期，即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发，所以我想问，我们现在是否回到了疫情前的过去状态？我们的增长不是很高，通胀也不是很强，但也不会带来衰退。我认为这个理论是有道理的，不知道您怎么看？霍华德·马克斯：就像我说的，这是最长的十年复苏期，也是历史上最长的牛市，持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。其实对于量化宽松和紧缩方面，美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具，不仅仅是过去的利率调控，现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的，是有可能的。未来十年通胀水平可能比疫情前更高彭文生：就像您说的那样，经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家，我想分享一下我在这方面的一个观察。我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素，这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反，可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。其中一个就是气候变化，我们知道所谓的绿色转型。例如，美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然，这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。另外，潜在的关税增加情况，以及全球贸易保护主义的抬头，这可能会增加经济参与者的成本负担。还有一点，在美国，目前在本届政府的领导下，特别是由于新冠疫情期间所采取的政策，我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看，是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高？霍华德·马克斯：我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期。您可能还记得，在2010年代，我们当时预期通胀会更高，因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线，通胀应该是更高的，但并没有发生。您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出，现在都被各国政府所接受。我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。不要识图预测市场涨跌，而应理解事物本质彭文生：您对当前市场的投资者有什么宝贵建议？霍华德·马克斯：我本来是都想好了，结果您又加了一个当前市场，我现在就又不会说了。我的建议是不变的，不要试图预测市场涨跌，而要理解事物的本质。理解之后，市场涨跌应了然于心。不要预测入市和退出时机，因为这非常困难。你必须要以稳妥的方式入局，预期要合理。此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。不要因为恐慌而抛售，也不要因为一时上头就疯狂入局，要有投资素养，手要稳，情绪要控制住，而且要有长期的合理的预期。成功的投资者需要具备这些素质。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":132,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":311435003605176,"gmtCreate":1717054058784,"gmtModify":1717054060937,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]&nbsp;","listText":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]&nbsp;","text":"骗子大概提前进场捣了把糨糊发了？活的很滋润[财迷]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/311435003605176","repostId":"2439569892","repostType":2,"repost":{"id":"2439569892","pubTimestamp":1717077969,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2439569892?lang=&edition=full","pubTime":"2024-05-30 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10:41","market":"us","language":"zh","title":"三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1106363715","media":"新浪科技","summary":"只在“全球第一股”宝座上坐了一天。","content":"<html><head></head><body><p>作者 / 周文猛</p><p>在经历了短暂的全球市值第一后，英伟达的超高市值开始回落，三天内市值总计蒸发4300亿美元。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5b82b88d04f712567fe40574a8d9465d\" title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>与此同时，公司创始人兼首席执行官黄仁勋带头抛售公司股票的举动，牵动着投资者们的信心。根据美国证券交易委员会近日披露信息显示，自6月13日至今，黄仁勋已经累计减持公司股份超60万股，套现总金额近7938.3万美元，折合人民币约5.8亿元。具体来看，黄仁勋在当地时间6月13日、6月14日、6月17日、6月18日、6月20日分别出售了12万股英伟达的股票，此外还有12万股待出售中。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/63e5a3738ce03bb67948f6409e374c2d\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"592\"/></p><p><strong>金沙江创投主管合伙人朱啸虎直言，“英伟达市值能否继续，就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”</strong></p><p>此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。</p><p><strong>只在“全球第一股”宝座上坐了一天</strong></p><p>截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。</p><p>有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。</p><p>不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。</p><p>要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。</p><p>过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。</p><p>据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。</p><p>这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。</p><p>超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。</p><p>近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。</p><p>其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3f9041bc0ecac9c1d8e8ca9687a2765\" title=\"\" tg-width=\"1068\" tg-height=\"718\"/></p><p>在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”</p><p>在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” </p><p><strong>“显卡？可能已经瘀了”</strong></p><p>行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，<strong>英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。</strong></p><p>李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”</p><p>在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。</p><p>“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。</p><p>在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。</p><p>与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。</p><p>在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。</p><p><strong>遭国内外多面围攻</strong></p><p>作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。</p><p>投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。</p><p>近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。</p><p>其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。</p><p>随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。</p><p>在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。</p><p>此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。</p><p>重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗</title>\n<style 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Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。只在“全球第一股”宝座上坐了一天截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” “显卡？可能已经瘀了”行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。遭国内外多面围攻作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":87,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":309054932594968,"gmtCreate":1716480615243,"gmtModify":1716481151367,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"也就这个价了","listText":"也就这个价了","text":"也就这个价了","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/697d7ca05e3dd4103e5fcaabd8ac919d","width":"1620","height":"2160"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/309054932594968","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":175,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":308260997468336,"gmtCreate":1716280873336,"gmtModify":1716280931832,"author":{"id":"3549000593572713","authorId":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"高处不胜寒","listText":"高处不胜寒","text":"高处不胜寒","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/308260997468336","repostId":"1166886979","repostType":4,"repost":{"id":"1166886979","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1716272232,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1166886979?lang=&edition=full","pubTime":"2024-05-21 14:17","market":"us","language":"zh","title":"期权大单 | 要砸英伟达？跌10%，还是直冲1100美元？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1166886979","media":"老虎资讯综合","summary":"周一美股期权市场成交33,982,333张合约，看涨合约占比57%，看跌合约占比43%。","content":"<html><head></head><body><h3 id=\"id_880334941\">市场概览</h3><p>周一，美股三大指数出现了分化行情，纳斯达克指数续创历史新高，道指收跌，标普500指数微涨。当日美股期权市场成交33,982,333张合约，其中看涨合约（CALL）占比57%，看跌合约（PUT）占比43%。</p><h3 id=\"id_680536718\">期权成交观察：白银，暴涨之后是暴跌？</h3><p>成交量榜单方面，白银ETF期权交易攀上第六位，力压苹果、英伟达！今年以来，白银已飙升36%，涨幅超过黄金，并成为今年表现最好的主要大宗商品之一。昨日国内白银期货主力合约收盘涨停，创上市以来新高。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6583ef0fdeadf50f8a6d9bca1c9f2ea2\" title=\"\" tg-width=\"432\" tg-height=\"671\"/></p><p>配合银价暴涨，白银ETF（SLV）5月涨幅已超20%，资金涌入明显。不过，从周一的期权上看，也出现了值得警惕的信号。<strong>当日最活跃得一份成交是PUT，到期日7月19日，行权价23美元，这个价格较现价低约20%，也低于本轮行情的启动位置。</strong></p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f1405c1f38125cab724eba263406904b\" title=\"\" tg-width=\"956\" 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