老刘_2177
06-18
中金公司是骗子
霍华德·马克斯:对AI期望过高,未达预期时,会导致幻灭和失望
免责声明:上述内容仅代表发帖人个人观点,不构成本平台的任何投资建议。
分享至
微信
复制链接
精彩评论
我们需要你的真知灼见来填补这片空白
打开APP,发表看法
APP内打开
发表看法
2
{"i18n":{"language":"zh_CN"},"detailType":1,"isChannel":false,"data":{"magic":2,"id":318204436701232,"tweetId":"318204436701232","gmtCreate":1718725169922,"gmtModify":1718725171554,"author":{"id":3549000593572713,"idStr":"3549000593572713","authorId":3549000593572713,"authorIdStr":"3549000593572713","name":"老刘_2177","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8a75c0d1973fc4fce9f375db128311e","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[],"fanSize":1,"starInvestorFlag":false},"themes":[],"images":[],"coverImages":[],"html":"<html><head></head><body><p>中金公司是骗子</p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>中金公司是骗子</p></body></html>","text":"中金公司是骗子","highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318204436701232","repostId":1154664859,"repostType":4,"repost":{"id":"1154664859","pubTimestamp":1718712968,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1154664859?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-18 20:16","market":"us","language":"zh","title":"霍华德·马克斯:对AI期望过高,未达预期时,会导致幻灭和失望","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1154664859","media":"投资作业本Pro","summary":"市场表现出一种非常生猛的野性(人工智能AI),使市场脱离了经济基本面。","content":"<html><head></head><body><p>6月17日,华尔街享有盛誉的投资人,橡树资本(Oaktree Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中,分享了投资哲学和市场洞察。<br/><br/>投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点,要点如下:</p><blockquote><p>1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性(人工智能AI),这种野性占据了上风,使市场脱离了经济基本面。<br/><br/>2、如果情绪占主导,且现实世界出现积极变化,而积极变化又没有达投资者预期,股市甚至有可能下跌。<strong>以人工智能为例,如果过度炒作,对英伟达期望过高,未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong><br/><br/>3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前,<strong>我没有看到(美股)市场过热。<br/><br/></strong>4、未来两三年内,如果美国出现经济衰退,很可能是由于地缘政治和其他外部因素,而非内部问题。<strong><br/><br/></strong>5、我并不希望在座的任何人认为,我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫,例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点,即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期,当预期落空时,泡沫破裂。<strong><br/><br/></strong>6、不要试图预测市场涨跌,而要理解事物的本质。理解之后,市场涨跌应了然于心。此外,不要自作聪明,也要把控住自己的情绪。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">以下是二人对话的精华内容,分享给大家:</p><h2 id=\"id_3599906187\">人工智能火爆托举美股</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:尽管美联储尚未降息,您认为股市为何依然坚挺?</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯:我们注意到,<strong>有些股票表现非常出色,它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。</strong><br/><br/>目前,人工智能AI是一个新兴领域,其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到,<strong>美国经济相比其他经济体更为强劲,吸引了资金流入。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外,我之前提到,<strong>投资者天生具有乐观精神,这种乐观情绪能够持续很长时间</strong>。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息,那么市场可能不会如此坚挺。<strong>这也反映出市场的不可预测性</strong>。<br/><br/>投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器,并不是出现了A就必然会导致B,必然会导致C。市场的主体是人,而人的本性就是不可预测的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性,这种野性占据了上风,使市场脱离了经济基本面。</strong></p><h2 id=\"id_588479627\">若过度炒作AI,未达预期,股市可能下跌</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:<strong>可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好,英伟达的股价也因此飙升。</strong>但从业务角度分析,人工智能如何具体融入业务并带来利润,仍有许多未知数,<strong>人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯:您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨,但他们忽略了人性和心理因素。<strong>如果情绪占主导,且现实世界出现积极变化,而积极变化又没有达投资者预期,股市甚至有可能下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以人工智能为例,如果过度炒作,对英伟达期望过高,未达预期就可能导致幻灭和失望。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我并不希望在座的任何人认为,我认为人工智能是泡沫</strong>。我看到了很多泡沫,例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。<br/><br/>这些泡沫都有一个特点,即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期,当预期落空时,泡沫破裂。</p><p style=\"text-align: justify;\">人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界,但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。</p><h2 id=\"id_2565271258\">目前没有看到美股市场过热</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:新冠疫情后,中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流,但您也提到了未来的风险。<strong>如果要指出一个最大的风险,您认为我们应该关注哪一个?</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯:我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中,我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前,<strong>我没有看到市场过热,</strong>美国资本市场的增速看起来合理。<br/><br/><strong>未来两三年内,如果出现经济衰退,很可能是由于地缘政治和其他外部因素,而非内部问题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:我还记得,在新冠疫情之前,人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期,即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发,所以我想问,我们现在是否回到了疫情前的过去状态?<br/><br/><strong>我们的增长不是很高,通胀也不是很强,但也不会带来衰退</strong>。我认为这个理论是有道理的,不知道您怎么看?<br/><br/>霍华德·马克斯:就像我说的,<strong>这是最长的十年复苏期,也是历史上最长的牛市,持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">其实对于量化宽松和紧缩方面,美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具,不仅仅是过去的利率调控,现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的,是有可能的。</p><h2 id=\"id_1718550970\">未来十年通胀水平可能比疫情前更高</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:就像您说的那样,经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家,我想分享一下我在这方面的一个观察。<br/><br/>我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素,这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反,可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。<br/><br/>其中一个就是气候变化,我们知道所谓的绿色转型。例如,美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然,这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外,潜在的关税增加情况,以及全球贸易保护主义的抬头,这可能会增加经济参与者的成本负担。<br/><br/>还有一点,在美国,目前在本届政府的领导下,特别是由于新冠疫情期间所采取的政策,我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看,是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高?</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯:我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期</strong>。您可能还记得,在2010年代,我们当时预期通胀会更高,因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线,通胀应该是更高的,但并没有发生。<br/><br/>您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出,现在都被各国政府所接受。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。</strong></p><h2 id=\"id_4293454849\">不要识图预测市场涨跌,而应理解事物本质</h2><p style=\"text-align: justify;\">彭文生:您对当前市场的投资者有什么宝贵建议?</p><p style=\"text-align: justify;\">霍华德·马克斯:我本来是都想好了,结果您又加了一个当前市场,我现在就又不会说了。<br/><br/><strong>我的建议是不变的</strong>,<strong>不要试图预测市场涨跌,而要理解事物的本质。</strong>理解之后,市场涨跌应了然于心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要预测入市和退出时机,因为这非常困难。</strong>你必须要以稳妥的方式入局,预期要合理。<br/><br/><strong>此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不要因为恐慌而抛售,也不要因为一时上头就疯狂入局,</strong>要有投资素养,手要稳,情绪要控制住,<strong>而且要有长期的合理的预期。</strong>成功的投资者需要具备这些素质。</p></body></html>","source":"lsy1716810789658","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>霍华德·马克斯:对AI期望过高,未达预期时,会导致幻灭和失望</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; }\nol{ list-style:decimal; }\nli,li p{ margin:10px 0;}\nimg{ max-width:100%;display:block;margin:0 auto 1em; }\nblockquote{ color:#B5B2B1; border-left:3px solid #aaa; padding:1em; }\nstrong,b{font-weight:bold;}\nem,i{font-style:italic;}\ntable{ width:100%;border-collapse:collapse;border-spacing:1px;margin:1em 0;font-size:.9em; }\nth,td{ padding:5px;text-align:left;border:1px solid #aaa; }\nth{ font-weight:bold;background:#5d5d5d; }\n.symbol-link{font-weight:bold;}\n/* header{ border-bottom:1px solid #494756; } */\n.title{ margin:0 0 8px;line-height:1.3;color:#ddd; }\n.meta {color:#5e5c6d;font-size:13px;margin:0 0 .5em; }\na{text-decoration:none; color:#2a4b87;}\n.meta .head { display: inline-block; overflow: hidden}\n.head .h-thumb { width: 30px; height: 30px; margin: 0; padding: 0; border-radius: 50%; float: left;}\n.head .h-content { margin: 0; padding: 0 0 0 9px; float: left;}\n.head .h-name {font-size: 13px; color: #eee; margin: 0;}\n.head .h-time {font-size: 11px; color: #7E829C; margin: 0;line-height: 11px;}\n.small {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.9); -webkit-transform: scale(0.9); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.smaller {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.8); -webkit-transform: scale(0.8); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.bt-text {font-size: 12px;margin: 1.5em 0 0 0}\n.bt-text p {margin: 0}\n</style>\n</head>\n<body>\n<div class=\"wrapper\">\n<header>\n<h2 class=\"title\">\n霍华德·马克斯:对AI期望过高,未达预期时,会导致幻灭和失望\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2024-06-18 20:16 北京时间 <a href=https://mp.weixin.qq.com/s/1ZEKHdi80wtFGie5-Q717A><strong>投资作业本Pro</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>6月17日,华尔街享有盛誉的投资人,橡树资本(Oaktree Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中,分享了投资哲学和市场洞察。投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点,要点如下:1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性(人工智能AI),这种野性占据了上风,使市场脱离了经济基本面。2、如果情绪占主导,且现实世界出现积极变化,而积极变化又没有...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/1ZEKHdi80wtFGie5-Q717A\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/1d8dbd82098430540af47c6529e7daf9","relate_stocks":{"NVDA":"英伟达"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/1ZEKHdi80wtFGie5-Q717A","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1154664859","content_text":"6月17日,华尔街享有盛誉的投资人,橡树资本(Oaktree Capital)联合创始人霍华德·马克斯与中金公司首席经济学家彭文生在一场直播对话中,分享了投资哲学和市场洞察。投资作业本课代表整理了霍华德·马克斯发表的观点,要点如下:1、我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性(人工智能AI),这种野性占据了上风,使市场脱离了经济基本面。2、如果情绪占主导,且现实世界出现积极变化,而积极变化又没有达投资者预期,股市甚至有可能下跌。以人工智能为例,如果过度炒作,对英伟达期望过高,未达预期就可能导致幻灭和失望。3、市场过热和衰退造成了周期性波动。目前,我没有看到(美股)市场过热。4、未来两三年内,如果美国出现经济衰退,很可能是由于地缘政治和其他外部因素,而非内部问题。5、我并不希望在座的任何人认为,我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫,例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点,即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期,当预期落空时,泡沫破裂。6、不要试图预测市场涨跌,而要理解事物的本质。理解之后,市场涨跌应了然于心。此外,不要自作聪明,也要把控住自己的情绪。以下是二人对话的精华内容,分享给大家:人工智能火爆托举美股彭文生:尽管美联储尚未降息,您认为股市为何依然坚挺?霍华德·马克斯:我们注意到,有些股票表现非常出色,它们支撑了整个股市和市场的预期。今年表现最突出的是英伟达。目前,人工智能AI是一个新兴领域,其芯片市场的前景看起来很光明。这一趋势支撑了英伟达等公司的股价。我们还看到,美国经济相比其他经济体更为强劲,吸引了资金流入。此外,我之前提到,投资者天生具有乐观精神,这种乐观情绪能够持续很长时间。如果市场能预见到2022年底至2024年下半年的降息,那么市场可能不会如此坚挺。这也反映出市场的不可预测性。投资者必须接受并意识到这一点。市场不是遵循物理规律的精密机器,并不是出现了A就必然会导致B,必然会导致C。市场的主体是人,而人的本性就是不可预测的。我们目前看到的市场表现出一种非常生猛的野性,这种野性占据了上风,使市场脱离了经济基本面。若过度炒作AI,未达预期,股市可能下跌彭文生:可能的一个触动因素是人们对人工智能的普遍看好,英伟达的股价也因此飙升。但从业务角度分析,人工智能如何具体融入业务并带来利润,仍有许多未知数,人们对人工智能的感知和现实之间存在差距。霍华德·马克斯:您的观点非常精准。许多人认为现实世界的积极发展必然带来股市上涨,但他们忽略了人性和心理因素。如果情绪占主导,且现实世界出现积极变化,而积极变化又没有达投资者预期,股市甚至有可能下跌。以人工智能为例,如果过度炒作,对英伟达期望过高,未达预期就可能导致幻灭和失望。我并不希望在座的任何人认为,我认为人工智能是泡沫。我看到了很多泡沫,例如美国当年的“漂亮五十”、1999年的科技股泡沫、2006年的房产泡沫等。这些泡沫都有一个特点,即它们都是昙花一现的现象。泡沫吸引了人们对新事物的过度关注和预期,当预期落空时,泡沫破裂。人工智能是一系列新事物中的最新成员。我们可以回顾1999年的TMT泡沫、科技股泡沫、电商泡沫等。互联网确实改变了世界,但这并不意味着互联网企业的股票都是好股票。目前没有看到美股市场过热彭文生:新冠疫情后,中国经济相对落后于美国和欧洲。美国经济表现世界一流,但您也提到了未来的风险。如果要指出一个最大的风险,您认为我们应该关注哪一个?霍华德·马克斯:我不是有资质的宏观经济学家。在我的书《周期》中,我探讨了周期的原因。市场过热和衰退造成了周期性波动。目前,我没有看到市场过热,美国资本市场的增速看起来合理。未来两三年内,如果出现经济衰退,很可能是由于地缘政治和其他外部因素,而非内部问题。彭文生:我还记得,在新冠疫情之前,人们说美国经济正在经历历史上最长的衰退时期,即二战后最长的时期。新冠疫情随后爆发,所以我想问,我们现在是否回到了疫情前的过去状态?我们的增长不是很高,通胀也不是很强,但也不会带来衰退。我认为这个理论是有道理的,不知道您怎么看?霍华德·马克斯:就像我说的,这是最长的十年复苏期,也是历史上最长的牛市,持续了十年。我觉得美联储在这方面做得不错。其实对于量化宽松和紧缩方面,美联储确实学到了一些经验教训。他们学会了如何使用这些工具,不仅仅是过去的利率调控,现在还使用量化方法进行调控。我认为这种说法是有道理的,是有可能的。未来十年通胀水平可能比疫情前更高彭文生:就像您说的那样,经济复苏是历史上最长也是最缓慢的。作为一个宏观经济学家,我想分享一下我在这方面的一个观察。我认为通胀可能是一个驱动因素或触发因素,这可能与俄乌战争、供应方面的冲击以及中东的一些地缘政治事件关系不大。相反,可能是两个供给侧的结构性转变正在发生。其中一个就是气候变化,我们知道所谓的绿色转型。例如,美国的制造业投资在过去30年达到了最高点。当然,这与绿色转型有关。所以在这方面已经出现了很多投资需求。另外,潜在的关税增加情况,以及全球贸易保护主义的抬头,这可能会增加经济参与者的成本负担。还有一点,在美国,目前在本届政府的领导下,特别是由于新冠疫情期间所采取的政策,我们看到了最富有的人和最贫穷的人之间的收入差距正在缩小。如果我们把这两个因素结合起来看,是否意味着通胀平均下来会比我们以前习惯的2.5%更高?霍华德·马克斯:我认为整个世界经历了一个非常不同寻常的低通胀时期。您可能还记得,在2010年代,我们当时预期通胀会更高,因为失业率非常低。根据菲利普斯曲线,通胀应该是更高的,但并没有发生。您提到过的绿色转型、全球化的下降趋势以及赤字支出,现在都被各国政府所接受。我觉得在未来十年可能通胀的平均水平会比新冠疫情之前要更高。不要识图预测市场涨跌,而应理解事物本质彭文生:您对当前市场的投资者有什么宝贵建议?霍华德·马克斯:我本来是都想好了,结果您又加了一个当前市场,我现在就又不会说了。我的建议是不变的,不要试图预测市场涨跌,而要理解事物的本质。理解之后,市场涨跌应了然于心。不要预测入市和退出时机,因为这非常困难。你必须要以稳妥的方式入局,预期要合理。此外就是不要自作聪明。还有是要把控住自己的情绪。不要因为恐慌而抛售,也不要因为一时上头就疯狂入局,要有投资素养,手要稳,情绪要控制住,而且要有长期的合理的预期。成功的投资者需要具备这些素质。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":531,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":14,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/318204436701232"}
精彩评论