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2021-02-04

$快手科技(01024)$1.2万亿，想什么呢，那抖音岂不是五万亿了超过阿里腾讯只和了

2021-02-05

$快手-W(01024)$小米雷总心里肯定不太好受，做着最难的事，拿着比别人低一半的市值

2019-02-11

$美团点评-W(03690)$美团这连续涨是为何?

2019-07-04

$小米集团-W(01810)$ 大家认为小米是组装公司不值这个价吗?

2021-04-15

$快手-W(01024)$快手最大的利空就是高估，高估的行情肯定会释放，这不，来了

2020-12-03

脸皮挺厚的

美众议院表决通过《外国公司问责法》，部分中概股盘后走低

2020-09-01

$中芯国际(00981)$各位慎重，即便是长期，也不明朗，芯片是国家战略没错，但是今天有中芯，说不定明天有东芯，后天有西芯，现在看起来中芯最好，但是越是上层级东西越不是市场调配，不确定性越大

2019-08-19

$小米集团-W(01810)$ 9月9号港股通

2021-04-27

$美团-W(03690)$美团有点强啊，对负面消息不够尊重啊

2021-03-15

$涂鸦智能(TUYA)$不看好，物联网平台是大厂商自己开发，小厂商不会用的尴尬局面，即便这个局面破了，占领市场的也是小米华为这样的

2020-11-12

$小米集团-W(01810)$今天上到23.5?

2020-08-28

$特斯拉(TSLA)$跳水都这么帅

2022-07-10

阿里腾讯还是不要免费帮做APP，也没落着好不是

市场监管总局对一批反垄断案件作出行政处罚，涉及阿里、腾讯

2022-10-11

$美团-W(03690)$增加投入，但是投入结果不明确，美团在其他国家和地区难以复制，折损利润等于折损股价

2021-08-19

$小米集团-W(01810)$进场了兄弟们！[开心]

2021-03-25

$涂鸦智能(TUYA)$短期10$，长期2$

2021-02-19

恒大汽车啥都没有市值那么高，小米不比这货靠谱得多

抱歉，原内容已删除

2020-10-15

$小米集团-W(01810)$还可以，并木有大规模回调，三十有望

2020-09-08

$小米集团-W(01810)$没进恒指啊，阿里都进了

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17:00","market":"us","language":"zh","title":"高利率，给火热的美国经济泼一盆冰水","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2378090512","media":"华尔街见闻","summary":"随着房贷、车贷利率飙升，消费者支出将受抑制。长期美债收益率的上升还可能引发金融市场动荡，使美元进一步走强，损害美国出口商的利益，同时推高美国政府的借贷成本，给联邦预算带来压力，可能造成美国债务的恶性循环。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>随着房贷、车贷利率飙升，消费者支出将受抑制。长期美债收益率的上升还可能引发金融市场动荡，使美元进一步走强，损害美国出口商的利益，同时推高美国政府的借贷成本，给联邦预算带来压力，可能造成美国债务的恶性循环。</strong></p></blockquote><p>按照年初许多经济学家的预测，由于利率上升削减了消费者支出和投资，美国经济此时应该已经陷入了衰退。</p><p>但意外的是，从很多方面的数据上看，美国经济不仅没有衰退，反而在加速增长。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/GS\">高盛</a>经济学家上周将截至9月30日的第三季度的美国GDP年增长率预测，从3.7%上调至4%。经济咨询公司High Frequency Economics将第三季度预测从4.4%上调至4.6%，并将第四季度预测从1%上调至1.2%。</p><p>如果这些预测差不太多，意味着美国GDP增速将高于第一季度的2.2%和第二季度的2.1%。</p><p><strong>然而，尽管看似火热，如今的高利率仍是渐渐成为了美国经济面临的一大威胁。</strong></p><p>10年期美债收益率本周一触及5%，为2007年来的首次，包括其他长期美债、抵押贷款、信用卡、汽车购买和商业贷款等利率也都在攀升，这些成本可能会减缓意外强劲的美国经济。</p><p>周一平掉美债空仓的Bill Ackman就认为，美国经济增长可能超预期放缓，随着通胀继续放缓，美联储将利率维持在高位，相当于进一步收紧货币政策——这将使得实际利率变得更具限制性。他认为，美联储当前的政策展望似乎没有充分考虑经济增长面临的下行风险，美联储应逐步开始降息。</p><p>上周<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>交出了一份差强人意的三季度业绩，出席财报电话会的CEO马斯克显得格外沮丧和愤怒，他表示高利率环境给汽车销售带来了极大影响。马斯克把特斯拉比作一艘非常强大的船，但他说，在暴风雨中，再强的船也有麻烦。</p><h2 id=\"id_4272709308\">多项数据指向美国经济还很“火热”</h2><p>从某些指标来看，美国劳动力市场在第三季度实际上有所走强。9月份非农增加了33.6万个工作岗位，大大高于8月份的22.7万个和7月份的23.6万个。</p><p>这种招聘正在推动新的消费者支出。9月份零售和食品服务销售环比增长0.7%，8月份为0.8%，7月份为0.6%，6月份为0.2%。</p><p>制造业在春季一度低迷，现在也显示出反弹的迹象。美联储周二公布的数据显示，9月份工业产出增长0.4%，而8月份是下降0.1%。</p><p>花旗和<a href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>等大型银行本月公布了强劲的业绩，高管们表示，他们对经济前景的预期有所改善。<a href=\"https://laohu8.com/S/AAL\">美国航空</a>公司上周四也表示，预计今年假期的旅行需求将强于去年。</p><p>分析指出，<strong>最近经济向好可能有几个驱动因素。首先，较低的通胀叠加依然强劲的工资增长，意味着实际工资增长继续回升。</strong></p><p>咨询机构Pantheon Macroeconomics的首席经济学家Ian Shepherdson估计，去年12月至今年6月，美国家庭经通胀调整后的税后收入年化增长率为7%。这将5月份的家庭储蓄率从去年12月的3.4%推高至5.3%。</p><p>在第三季度，美国家庭开始消耗这些储蓄，从而刺激了新的消费者支出。到8月份，储蓄率已降至3.9%。</p><p>巴克莱首席美国经济学家Marc Giannoni表示，<strong>对经济衰退的担忧逐渐消退，也可能让美国家庭更愿意花钱</strong>，尤其是现在看来，美国经济已经摆脱了今年春季<a href=\"https://laohu8.com/S/SIVBQ\">硅谷银行</a>和Signature银行倒闭的影响。</p><p>《华尔街日报》本月接受调查的经济学家在过去一年预测美国将出现衰退后表示，他们现在认为美国将在未来12个月内避免衰退。</p><p>此外，<strong>美联储的加息并未产生预期的冷却效果。鲍威尔上周四表示，这可能是因为在疫情期间，在美联储的短期利率目标接近于零时，企业和家庭锁定了较低的利率。</strong></p><p>的确，<a href=\"https://laohu8.com/S/JEF\">杰富瑞</a>的经济学家发现，尽管美联储加息，但过去一年企业利息支出占收入的比例一直在下降。根据纽约联储银行的研究，在疫情期间，约有1400万房主进行了再融资。</p><p>该行发现，这降低了许多家庭的抵押贷款支付，在某些情况下，还允许他们兑现了部分房屋净值，在第二季度增加了约4000亿美元的家庭储蓄。</p><h2 id=\"id_3251098874\">利率高位是降温的一盆冰水</h2><p>虽然美联储大幅加息尚未冷却经济，但分析称，<strong>如果较高的长期利率持续下去，可能会增加更广泛、更深程度的经济衰退的风险，而不是人们所希望的软着陆。</strong></p><p>先锋集团美洲首席经济学家Roger Aliaga-Díaz表示：</p><blockquote><p>“市场担心的是，我们会意外地看到越来越高的收益率。”“我们仍然认为，就经济衰退而言，我们还没有走出困境。”</p></blockquote><p>加息将抑制消费者支出。</p><p><strong>房贷方面</strong>，美国30年期按揭贷款利率已突破8%大关，就在两年前，该利率的平均水平仅为3%。</p><p>这意味着，<strong>如果买家支付20%的首付款，购买价值40万美元的房屋，那么当前的每月房贷支出将比两年前多出近1000美元。</strong></p><p>一些分析师预计，美联储利率在更高位维持更久的货币政策令按揭贷款利率面临上行压力，使之不太可能下降，除非新数据显示通胀正朝着正确的方向发展。</p><p>住房挂牌服务机构Bright MLS首席经济学家Lisa Sturtevant表示，“坦率地说，这样的房贷利率将不再适用于人们，”她说，<strong>因为抵押贷款利率和高房价使许多人难以负担购房费用。而住宅投资和家具等相关购买的放缓，将抑制整体经济增长。</strong></p><p><strong>车贷方面</strong>，马斯克表示，虽然特斯拉已经降了好几轮价，但因为车贷月供的利率变高了，对消费者来说，Model Y车型的价格“几乎没有变化”。</p><p>他说，<strong>如果利率居高不下，人们就更难买车了。他们根本买不起。</strong>“<strong>我对我们所处的高利率环境感到担忧。</strong>绝大多数人买车都是背负月供。”</p><p>消费者还面临着联学生贷款的恢复和比疫情前更高的通胀。</p><p>安永（EY Parthenon）首席经济学家Gregory Daco表示：</p><blockquote><p>“这样的组合并不有利于消费者支出走强，反而使得消费者支出更加谨慎。”</p></blockquote><p>Daco预计，今年11月至12月假期期间的零售额将同比增长3%，较2022年有所放缓，也低于近期的通胀率。他现在认为，未来12个月美国经济衰退的可能性在50%左右，高于长期美债收益率飙升前的40%。</p><p>他说，<strong>长期美债收益率的突然上升还可能引发金融市场动荡。</strong></p><p>与此同时，<strong>更高的利率可能会使美元进一步走强，使美国出口商的产品在世界市场上更加昂贵，从而损害美国出口商的利益。</strong></p><p>与此同时，<strong>美债收益率持续走高推高了美国政府的借贷成本，给联邦预算带来压力。</strong>美国财政部的数据显示，在截至9月30日的财年里，联邦政府在公共债务利息上的支出较上年同期增加了1620亿美元。这超过了医疗保险、医疗补助和社会保障支出的增幅。</p><p>美国国会预算办公室(CBO)预计，到2053年，美国政府债务支出占GDP的比例将增加两倍以上，达到6.7%。这些预测的前提是，2033年10年期美国国债收益率平均为3.8%，2053年为4.5%。</p><p>曼哈顿研究所(<a href=\"https://laohu8.com/S/MHC.AU\">Manhattan</a> Institute)高级研究员、前共和党职员Brian Riedl说：</p><blockquote><p>“如果利率长期持续上升，对联邦预算可能是灾难性的。”</p></blockquote><p>美国财政部的数据显示，8月份美国政府为所有债务支付的加权平均利率为2.92%。但超过一半的美国国债将在不到三年的时间内到期，这意味着政府的借贷成本将随着时间的推移而上升。</p><p>高盛首席政治经济学家Alec Phillips说，经通胀调整后，政府支付利息的成本就不那么令人担忧了。他说，考虑到经济规模，实际净利息支出更容易承受。</p><p>但美国政府可能不得不继续增加借贷。美国财政赤字在最近结束的财政年度急剧增加，美国财政部7月份表示，将逐步增加票据和债券的拍卖规模，令投资者感到意外。</p><p>增加借贷可能导致利率上升，从而可能造成债务的恶性循环。</p><p>CBO前首席经济学家Wendy Edelberg表示，<strong>利息支出上升最终将迫使决策者做出选择，是接受更高的借贷成本，还是增加税收，还是削减支出。</strong>她说，花更多的钱来偿还旧债会给私人投资带来压力，但不一定会引发危机。</p><p>Edelberg说：</p><blockquote><p>“我们需要决定我们认为最有效的方式来为这些利息成本融资。”</p></blockquote><p>风险提示及免责条款</p><p> 市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>高利率，给火热的美国经济泼一盆冰水</title>\n<style 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Ackman就认为，美国经济增长可能超预期放缓，随着通胀继续放缓，美联储将利率维持在高位，相当于进一步收紧货币政策——这将使得实际利率变得更具限制性。他认为，美联储当前的政策展望似乎没有充分考虑经济增长面临的下行风险，美联储应逐步开始降息。上周特斯拉交出了一份差强人意的三季度业绩，出席财报电话会的CEO马斯克显得格外沮丧和愤怒，他表示高利率环境给汽车销售带来了极大影响。马斯克把特斯拉比作一艘非常强大的船，但他说，在暴风雨中，再强的船也有麻烦。多项数据指向美国经济还很“火热”从某些指标来看，美国劳动力市场在第三季度实际上有所走强。9月份非农增加了33.6万个工作岗位，大大高于8月份的22.7万个和7月份的23.6万个。这种招聘正在推动新的消费者支出。9月份零售和食品服务销售环比增长0.7%，8月份为0.8%，7月份为0.6%，6月份为0.2%。制造业在春季一度低迷，现在也显示出反弹的迹象。美联储周二公布的数据显示，9月份工业产出增长0.4%，而8月份是下降0.1%。花旗和摩根大通等大型银行本月公布了强劲的业绩，高管们表示，他们对经济前景的预期有所改善。美国航空公司上周四也表示，预计今年假期的旅行需求将强于去年。分析指出，最近经济向好可能有几个驱动因素。首先，较低的通胀叠加依然强劲的工资增长，意味着实际工资增长继续回升。咨询机构Pantheon Macroeconomics的首席经济学家Ian Shepherdson估计，去年12月至今年6月，美国家庭经通胀调整后的税后收入年化增长率为7%。这将5月份的家庭储蓄率从去年12月的3.4%推高至5.3%。在第三季度，美国家庭开始消耗这些储蓄，从而刺激了新的消费者支出。到8月份，储蓄率已降至3.9%。巴克莱首席美国经济学家Marc Giannoni表示，对经济衰退的担忧逐渐消退，也可能让美国家庭更愿意花钱，尤其是现在看来，美国经济已经摆脱了今年春季硅谷银行和Signature银行倒闭的影响。《华尔街日报》本月接受调查的经济学家在过去一年预测美国将出现衰退后表示，他们现在认为美国将在未来12个月内避免衰退。此外，美联储的加息并未产生预期的冷却效果。鲍威尔上周四表示，这可能是因为在疫情期间，在美联储的短期利率目标接近于零时，企业和家庭锁定了较低的利率。的确，杰富瑞的经济学家发现，尽管美联储加息，但过去一年企业利息支出占收入的比例一直在下降。根据纽约联储银行的研究，在疫情期间，约有1400万房主进行了再融资。该行发现，这降低了许多家庭的抵押贷款支付，在某些情况下，还允许他们兑现了部分房屋净值，在第二季度增加了约4000亿美元的家庭储蓄。利率高位是降温的一盆冰水虽然美联储大幅加息尚未冷却经济，但分析称，如果较高的长期利率持续下去，可能会增加更广泛、更深程度的经济衰退的风险，而不是人们所希望的软着陆。先锋集团美洲首席经济学家Roger Aliaga-Díaz表示：“市场担心的是，我们会意外地看到越来越高的收益率。”“我们仍然认为，就经济衰退而言，我们还没有走出困境。”加息将抑制消费者支出。房贷方面，美国30年期按揭贷款利率已突破8%大关，就在两年前，该利率的平均水平仅为3%。这意味着，如果买家支付20%的首付款，购买价值40万美元的房屋，那么当前的每月房贷支出将比两年前多出近1000美元。一些分析师预计，美联储利率在更高位维持更久的货币政策令按揭贷款利率面临上行压力，使之不太可能下降，除非新数据显示通胀正朝着正确的方向发展。住房挂牌服务机构Bright MLS首席经济学家Lisa Sturtevant表示，“坦率地说，这样的房贷利率将不再适用于人们，”她说，因为抵押贷款利率和高房价使许多人难以负担购房费用。而住宅投资和家具等相关购买的放缓，将抑制整体经济增长。车贷方面，马斯克表示，虽然特斯拉已经降了好几轮价，但因为车贷月供的利率变高了，对消费者来说，Model Y车型的价格“几乎没有变化”。他说，如果利率居高不下，人们就更难买车了。他们根本买不起。“我对我们所处的高利率环境感到担忧。绝大多数人买车都是背负月供。”消费者还面临着联学生贷款的恢复和比疫情前更高的通胀。安永（EY Parthenon）首席经济学家Gregory Daco表示：“这样的组合并不有利于消费者支出走强，反而使得消费者支出更加谨慎。”Daco预计，今年11月至12月假期期间的零售额将同比增长3%，较2022年有所放缓，也低于近期的通胀率。他现在认为，未来12个月美国经济衰退的可能性在50%左右，高于长期美债收益率飙升前的40%。他说，长期美债收益率的突然上升还可能引发金融市场动荡。与此同时，更高的利率可能会使美元进一步走强，使美国出口商的产品在世界市场上更加昂贵，从而损害美国出口商的利益。与此同时，美债收益率持续走高推高了美国政府的借贷成本，给联邦预算带来压力。美国财政部的数据显示，在截至9月30日的财年里，联邦政府在公共债务利息上的支出较上年同期增加了1620亿美元。这超过了医疗保险、医疗补助和社会保障支出的增幅。美国国会预算办公室(CBO)预计，到2053年，美国政府债务支出占GDP的比例将增加两倍以上，达到6.7%。这些预测的前提是，2033年10年期美国国债收益率平均为3.8%，2053年为4.5%。曼哈顿研究所(Manhattan Institute)高级研究员、前共和党职员Brian Riedl说：“如果利率长期持续上升，对联邦预算可能是灾难性的。”美国财政部的数据显示，8月份美国政府为所有债务支付的加权平均利率为2.92%。但超过一半的美国国债将在不到三年的时间内到期，这意味着政府的借贷成本将随着时间的推移而上升。高盛首席政治经济学家Alec Phillips说，经通胀调整后，政府支付利息的成本就不那么令人担忧了。他说，考虑到经济规模，实际净利息支出更容易承受。但美国政府可能不得不继续增加借贷。美国财政赤字在最近结束的财政年度急剧增加，美国财政部7月份表示，将逐步增加票据和债券的拍卖规模，令投资者感到意外。增加借贷可能导致利率上升，从而可能造成债务的恶性循环。CBO前首席经济学家Wendy Edelberg表示，利息支出上升最终将迫使决策者做出选择，是接受更高的借贷成本，还是增加税收，还是削减支出。她说，花更多的钱来偿还旧债会给私人投资带来压力，但不一定会引发危机。Edelberg说：“我们需要决定我们认为最有效的方式来为这些利息成本融资。”风险提示及免责条款 市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":987,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":196454970228968,"gmtCreate":1688983403075,"gmtModify":1688983405186,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/01810\">$小米集团-W(01810)$&nbsp;</a>成立降本增效是立足于什么样的预期，居然还作为重点工作，得多不看好","listText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/01810\">$小米集团-W(01810)$&nbsp;</a>成立降本增效是立足于什么样的预期，居然还作为重点工作，得多不看好","text":"$小米集团-W(01810)$ 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href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>汽车业务上的投入超过百亿元人民币，其中大头是智能驾驶。如果没有大量使用华为方案汽车的销售，就无法形成商业变现的闭环。</p><p>在余承东看来，华为想做汽车领域的零部件供应商，但这个时代对零部件供应商提出了更高要求。尤其是智能化，不是过去标准化部件的销售路径，而是要与车厂深度合作。</p><p><strong>这场风波，将华为内部汽车产业的路线之争，暴露于人前。华为汽车业务阶段性的矛盾凸显，是先要贴牌卖车活下来，实现盈利，还是坚持只做供应商？</strong></p><p>按照任正非的想法，华为不造车，而是要做智能汽车的技术和解决方案供应商。他在内部多次强调了这一点。</p><p>过去几年，华为与车企合作已经试水了三条路径，零部件供应模式、解决方案集成HI模式以及智选车模式。</p><p>智选车模式由余承东主导，是与车企合作最深入的一个方向，除了提供基本的零部件、智能汽车全栈解决方案外，还参与到设计、管理、营销和销售当中。</p><p>三个模式合作的车型中，只有问界出了爆款。因此随着王军的停职，华为与车企的合作越来越倾向于智选模式了。</p><p>但今年以来，问界销售大幅下滑。为了提振销量，余承东从2月底开始，频频现身，为问界的生产商<a href=\"https://laohu8.com/S/601127\">赛力斯</a>站台，也是他主导将“AITO 问界”变成了“HUAWEI 问界”。</p><p>按照余承东的想法，要把“华为问界”打造成一个生态品牌。以与赛力斯合作为开端，接下来还会和奇瑞、江淮等车企展开合作，生产各种华为问界车型。</p><p>在华为内部，汽车业务是唯一亏损的业务。2022年财报里，华为首次披露汽车业务营收为20.77亿元，仅占整体的0.3%；与此同时相关研发支出超103亿元，投入远不能覆盖产出。</p><p>标上“HUAWEI”，无疑让问界有了华为品牌的直接背书。这样，“华为汽车”卖得越多，华为分成就会越多，可以尽快实现盈利。</p><p><strong>但这对华为要做供应商的野心来说，却是个危险的动作。余承东，显然越界了。</strong></p><p>改名“HUAWEI 问界”让外界以为华为造车就差临门一脚，部分对自家产业链有较强把控的车企，心生戒备，与华为的合作开始动摇。</p><p>3月27日，<a href=\"https://laohu8.com/S/601238\">广汽集团</a>公告，广汽埃安AH8项目由与华为联合开发变更为自主开发。华为在其中由原来的HI模式，降级为零部件模式。</p><p>在诸多汽车业内人士看来，华为在汽车产业链上是个话语权较强的供应商。<a href=\"https://laohu8.com/S/600104\">上汽集团</a>董事长陈虹曾直言，不愿把“灵魂”交到华为手里；广汽埃安副总经理肖勇则说，和华为合作，基本上没有议价能力。</p><p>华为此次重申“不造车”，根本仍在于希望打消合作伙伴的顾虑，争取与更多车企合作；华为仍然坚持，在智能电动汽车时代，超越博世与车企的Tier1（一级供应商）模式，做成Tier0.5。</p><p>任正非和余承东似乎都没有错。一个是战略的坚定支持者，一个是以盈利为出发点；这是一个长期和短期的问题。</p><p>对当下的华为而言，仍然要在这两者之间，要在和车厂合作无限接近“造车”，与打消外界疑虑、拓展客户之间，探索合作的边界，维持艰难的平衡。</p><p><strong>在产业链、供应链格局都在重塑的电动车时代，是将诞生一个超越博世的顶级供应商华为，还是出现一个超级汽车集团华为？</strong></p><p>答案只能交给时间。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>越界的余承东，心有不甘</title>\n<style 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Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/92aa9a187283c666cbc5e2c9bf183d21","relate_stocks":{},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3685519","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2324027027","content_text":"任正非重申不造车。在外界认为华为真的下场造车的时候，任正非浇了盆冷水。3月31日，在任正非发布的内部文件里，重申华为不造车，且明确要求，严禁华为品牌出现在汽车品牌前面，或作为汽车品牌。华为轮值董事长徐直军也在3月31日的财报会上直言，有些部门和合作伙伴在滥用华为品牌。这一系列动作，均指向问界，以及华为汽车BU CEO余承东。3月8日，问界的宣传资料从“AITO 问界”变成了“HUAWEI 问界”，坊间充斥着华为造车的声音；不少问界车主也欢呼，终于可以贴华为的标了。他们高兴得太早了。华尔街见闻了解到，华为内部发文后，问界门店已经从4月1日开始，撤下所有与华为有关的宣传资料。余承东对此心有不甘。在3月31日晚间，余承东在华为心声社区中，实名发贴，“这个时代变了，这只会让我们更加艰难！若干年后大家都会看明白的，留给时间去检验吧！”字里行间，透露出不甘、无奈。在4月1日的中国电动汽车百人会论坛上，余承东再次坦言，华为每年在智能汽车业务上的投入超过百亿元人民币，其中大头是智能驾驶。如果没有大量使用华为方案汽车的销售，就无法形成商业变现的闭环。在余承东看来，华为想做汽车领域的零部件供应商，但这个时代对零部件供应商提出了更高要求。尤其是智能化，不是过去标准化部件的销售路径，而是要与车厂深度合作。这场风波，将华为内部汽车产业的路线之争，暴露于人前。华为汽车业务阶段性的矛盾凸显，是先要贴牌卖车活下来，实现盈利，还是坚持只做供应商？按照任正非的想法，华为不造车，而是要做智能汽车的技术和解决方案供应商。他在内部多次强调了这一点。过去几年，华为与车企合作已经试水了三条路径，零部件供应模式、解决方案集成HI模式以及智选车模式。智选车模式由余承东主导，是与车企合作最深入的一个方向，除了提供基本的零部件、智能汽车全栈解决方案外，还参与到设计、管理、营销和销售当中。三个模式合作的车型中，只有问界出了爆款。因此随着王军的停职，华为与车企的合作越来越倾向于智选模式了。但今年以来，问界销售大幅下滑。为了提振销量，余承东从2月底开始，频频现身，为问界的生产商赛力斯站台，也是他主导将“AITO 问界”变成了“HUAWEI 问界”。按照余承东的想法，要把“华为问界”打造成一个生态品牌。以与赛力斯合作为开端，接下来还会和奇瑞、江淮等车企展开合作，生产各种华为问界车型。在华为内部，汽车业务是唯一亏损的业务。2022年财报里，华为首次披露汽车业务营收为20.77亿元，仅占整体的0.3%；与此同时相关研发支出超103亿元，投入远不能覆盖产出。标上“HUAWEI”，无疑让问界有了华为品牌的直接背书。这样，“华为汽车”卖得越多，华为分成就会越多，可以尽快实现盈利。但这对华为要做供应商的野心来说，却是个危险的动作。余承东，显然越界了。改名“HUAWEI 问界”让外界以为华为造车就差临门一脚，部分对自家产业链有较强把控的车企，心生戒备，与华为的合作开始动摇。3月27日，广汽集团公告，广汽埃安AH8项目由与华为联合开发变更为自主开发。华为在其中由原来的HI模式，降级为零部件模式。在诸多汽车业内人士看来，华为在汽车产业链上是个话语权较强的供应商。上汽集团董事长陈虹曾直言，不愿把“灵魂”交到华为手里；广汽埃安副总经理肖勇则说，和华为合作，基本上没有议价能力。华为此次重申“不造车”，根本仍在于希望打消合作伙伴的顾虑，争取与更多车企合作；华为仍然坚持，在智能电动汽车时代，超越博世与车企的Tier1（一级供应商）模式，做成Tier0.5。任正非和余承东似乎都没有错。一个是战略的坚定支持者，一个是以盈利为出发点；这是一个长期和短期的问题。对当下的华为而言，仍然要在这两者之间，要在和车厂合作无限接近“造车”，与打消外界疑虑、拓展客户之间，探索合作的边界，维持艰难的平衡。在产业链、供应链格局都在重塑的电动车时代，是将诞生一个超越博世的顶级供应商华为，还是出现一个超级汽车集团华为？答案只能交给时间。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":900,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":659370717,"gmtCreate":1679807069939,"gmtModify":1679807130231,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"两个月差距肯定不值得微软投资几十亿美金，微软不是傻子","listText":"两个月差距肯定不值得微软投资几十亿美金，微软不是傻子","text":"两个月差距肯定不值得微软投资几十亿美金，微软不是傻子","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/659370717","repostId":"2322765761","repostType":2,"repost":{"id":"2322765761","pubTimestamp":1679789657,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2322765761?lang=&edition=full","pubTime":"2023-03-26 08:14","market":"us","language":"zh","title":"百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2322765761","media":"华尔街见闻","summary":"“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了1月份它是什么样子。”","content":"<html><head></head><body><p>李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。</p><p><b>“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”</b></p><p>在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。</p><p><b>“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>完全不用担心市场是不是足够大”</b>，谈到文心的时候他也是这么说的，<b>“只有出来之后才有机会更快地去迭代，去提升”</b>。</p><p><b>“嗯，开始行动就好。”</b></p><p>以下是对谈内容，经 Founder Park 编辑整理。</p><p>本次对谈嘉宾：</p><p>李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官</p><p>骆轶航 品玩创始人、CEO</p><p>蒋涛 CSDN 创始人、CEO</p><h2><b>01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意</b></h2><p><b>张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？</b></p><p><b>李彦宏：</b>40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。</p><p>中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。</p><p>内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。</p><p>我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。</p><p>一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。</p><p>甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。</p><p><b>骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a> Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，<b>文心一言还不完美。</b></p><p>选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c1cdf7b171a2a8ee537ba602fb36c775\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"1024\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。</p><p>其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。</p><p>如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。</p><h2><b>02 一边炼丹，一边发电</b></h2><p><b>张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。</p><p>其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。</p><p>大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？</p><p><b>张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？</b></p><p><b>李彦宏：</b>就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。</p><p>按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。</p><p><b>蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的<a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场&#34;裹挟&#34;，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被&#34;裹挟&#34;？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。</p><p>这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。</p><p><b>蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。</p><p>再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。</p><p><b>张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。</p><p><b>张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？</b></p><p><b>李彦宏：</b>资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。</p><p>投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。</p><p><b>张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。</p><p>社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。</p><h2><b>03 更可能弯道超车</b></h2><p><b>蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。</p><p>过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。</p><p>未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。</p><p>对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6c6efedf8b2b84e6e2633d410a9bf2eb\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。</p><p><b>骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。</p><p>行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。</p><p><b>骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？</b></p><p><b>李彦宏：</b>目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。</p><p>但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。<b>对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。</b></p><p><b>张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免&#34;一本正经地胡说八道&#34;。</p><p>3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。</p><p>第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。</p><p><b>张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。</p><h2><b>04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大</b></h2><p><b>张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？</b></p><p><b>李彦宏：</b>今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。</p><p>在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。<b>我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。</b></p><p>除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。</p><p><b>张鹏：嗯，开始行动就好了。</b></p><p><b>蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。</p><p>提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。</p><p>今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。</p><p><b>蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。</p><p><b>蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/52ef1e2f2ee57a58eb85537f55b28015\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。</p><p>对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。</p><h2><b>05 千亿参数量级后的智能涌现</b></h2><p><b>蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？</b></p><p><b>李彦宏：</b>这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。</p><p>仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。</p><p>如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。</p><p>以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。</p><p><b>蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。</p><p><b>骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？</b></p><p><b>李彦宏：</b>简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，<b>科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？</b></p><p>还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。</p><p><b>骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？</b></p><p><b>李彦宏：</b>OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶</title>\n<style 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ACC","BK4587":"ChatGPT概念","BK1588":"回港中概股","BK1609":"ChatGPT概念"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3684875","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2322765761","content_text":"李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，百度团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。“创业公司完全不用担心市场是不是足够大”，谈到文心的时候他也是这么说的，“只有出来之后才有机会更快地去迭代，去提升”。“嗯，开始行动就好。”以下是对谈内容，经 Founder Park 编辑整理。本次对谈嘉宾：李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官骆轶航 品玩创始人、CEO蒋涛 CSDN 创始人、CEO01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？李彦宏：40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工智能十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天谷歌 Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？李彦宏：文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，文心一言还不完美。选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。02 一边炼丹，一边发电张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？李彦宏：文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？李彦宏：就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的微软，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场\"裹挟\"，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被\"裹挟\"？李彦宏：我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？李彦宏：会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？李彦宏：肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？李彦宏：资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的苹果。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？李彦宏：肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。03 更可能弯道超车蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？李彦宏：我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？李彦宏：我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？李彦宏：目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？李彦宏：我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免\"一本正经地胡说八道\"。3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？李彦宏：我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？李彦宏：今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。张鹏：嗯，开始行动就好了。蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？李彦宏：我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？李彦宏：很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？李彦宏：会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？李彦宏：我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。05 千亿参数量级后的智能涌现蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？李彦宏：这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？李彦宏：对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？李彦宏：简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？李彦宏：OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1563,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":650835075,"gmtCreate":1679029815497,"gmtModify":1679031278583,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"<a 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R18、R19、R20三个版本定义5.5G技术规范，持续丰富5.5G的技术内涵。\n随着R18首批课题的立项，5.5G技术研究和标准化进入实质性阶段，确立了R18将面向eMBB持续增强的方向。在未来的R19和R20版本，将面向新业务和新场景持续增强。\n\n\n图片来源：华为官方微信号\n\n汪涛称，关键技术突破，超大带宽和超大规模天线阵列已验证万兆能力。5G时代，大带宽多天线是实现跨代体验的关键，兑现了Gbps的能力。5.5G技术进一步突破，超大带宽和超大规模天线阵列技术，也就是ELAA技术，成为5.5G能力十倍升级的关键。\n华为联合多个运营商已经验证了超大带宽和ELAA的能力。在毫米波频段，800MHz带宽结合超2000个阵子天线，实现了10Gbps体验；在6GHz频段，400MHz带宽结合超1000个阵子天线，也同样兑现了万兆能力，同时覆盖距离和C-Band相当。\n\n\n图片来源：华为官方微信号\n\n物联全景清晰，5.5G已具备收编所有物联的能力。NB-IoT已成为LPWA主流技术，去年新增联接数占据LPWA市场47%的份额，增长率超过60%。未来，NB-IoT将继续快速增长，收编LPWA物联数百亿联接需求。\nRedCap在IMT2020完成了基站和芯片的关键技术测试，已具备商用条件，加速迈向商用。在测试中，RedCap相比LTECat4实现了2倍速率提升、节约20%的能耗。同时RedCap还将凭借定位、低时延等新能力，收编中高速物联数十亿的联接需求。\nPassive IoT将蜂窝网络和无源标签技术相结合，填补广域无源物联的空白。在华为与产业伙伴的联合测试验证中，Passive IoT无源终端标签的联接距离超200m，十倍于RFID技术。Passive IoT将激发无限商业应用想象力，支撑千亿级别的无源物联新需求。\n汪涛表示，5.5G标准、技术和产业的快速发展，推动5.5G迈向新的阶段。我们需要从现在开始，凝聚产业界力量、共同推动产业成熟，为5.5G商用做好准备。\n\n\n图片来源：华为官方微信号\n\n第一，做好标准准备，共同推动关键技术研究。标准是无线通信产业的龙头，将牵引5.5G产业沿着清晰的路线发展。对于已经在定义中的R18版本，面向eMBB持续增强，我们要做好关键技术验证，兑现5.5G十倍能力提升的目标；同时，产业需要端到端对齐关键里程碑，实现R18版本在2024年Q1如期冻结。\n产业共同探索5.5G新业务和新场景的能力要求，推动进入R19及以后的标准版本。比如：对于通感一体新场景的高精度感知等能力要求，我们需要在R19完成标准工作；对于星地一体新场景，推动R19版本持续增强，实现5.5G网络与卫星通信网络优势互补。通过新能力的探索，持续完备5.5G标准技术，实现5.5G更长的生命周期和更强的生命力。\n\n\n图片来源：华为官方微信号\n\n第二，做好频谱准备，共同构筑超大带宽频谱。超大带宽的频谱是5.5G技术创新和能力兑现的基石，我们需要充分利用好Sub 100GHz的频谱资源，为5.5G提供资源保障。毫米波是5.5G的关键频谱，运营商需要获得800MHz以上频谱兑现10Gbps能力；6GHz是潜在的超大带宽新频谱，各个国家需考虑在WRC-23标识后开始发放6GHz频谱；对于Sub6GHz的频谱，通过频谱重构也可以实现超大带宽。\n\n\n图片来源：华为官方微信号\n\n第三，做好产品准备，共同催熟端管芯产业链。5.5G网络和终端要做好能力匹配。充分释放万兆能力。\n网络侧要围绕超大带宽和ELAA创新技术推动产品化创新。中高频产品需要超过1000阵子的ELAA技术，Massive MIMO的通道数也需要从32T、64T走向128T，提供万兆网络能力。\n在终端侧，5.5G芯片和智能终端需从当前2T4R走向3T8R甚至更多通道，并支持4个载波以上的载波聚合，例如支持400MHz 6GHz或800MHz毫米波的频段聚合，打造万兆体验终端。\n端管芯需要紧密协同。在当前关键技术已经取得突破的基础上，运营商、设备商、终端芯片厂商需要进一步开展技术方案验证和系统组网验证，并在2024年标准冻结后尽快开展网络和终端的互联互通验证，共同催熟产业链，实现如期商用。\n\n\n\n第四，做好生态准备，共同促进5.5G生态繁荣。产业界需深度合作促进5.5G生态繁荣，更好的服务全场景数字化需求。\n以物联生态为例，运营商和设备商要面向物联场景规划网络，5.5G一张网络支持千亿物联，首先覆盖规划要匹配物联终端能力和物联应用场景，进一步容量规划要从人到兼顾人和物的需求；\n终端厂商的模组能力和成本要适配应用场景，比如，RedCap终端要持续演进，在R18冻结后快速兑现节能增强等新能力。并对齐LTECat.4终端8美金以下的价格。\n行业和应用开发者要提前孵化应用。比如，Passive IoT新场景应用建议从零售和物流的刚需场景切入，满足50%以上无源联接需求，充分释放规模效应；再进一步拓展到电力、医疗、制造等应用场景。\n面向5.5G多样化的需求，产业需要携手孵化更多的应用场景，加速构建繁荣生态。\n第五，做好应用准备，共同创新跨时代应用。随着标准、频谱、产业链和生态准备的逐步完善，5.5G将加速从共识走进现实，为百花齐放的应用发展提供肥沃的土壤。\n5.5G万兆体验的能力提升，结合感知定位等全新的能力，将把传统的二维视听体验推向三维的全感官互动，改变我们的沟通方式，实现跨时代的沟通体验；\n5.5G通感融合的能力、高速稳定的星地一体网络，将推动汽车走向智能网联，助力交通工具成为住宅、办公室之外的“移动第三空间”；\n5.5G高可靠低时延和大上行等能力，将推动行业从信息孤岛走向智能联接，机器人等新生产力融入行业、生产环节柔性化重塑，实现跨时代的行业升级；\n未来，越来越多的创新应用将逐步勾勒出智能世界的全貌。产业界上下游需要共同探索，共同开创跨时代的应用。\n封面图片来源：摄图网-500513750","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1926,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":665029486,"gmtCreate":1666847576246,"gmtModify":1666847578840,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"难道不是稳中向好？","listText":"难道不是稳中向好？","text":"难道不是稳中向好？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/665029486","repostId":"1161103277","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2059,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":662428448,"gmtCreate":1666709164085,"gmtModify":1666709165121,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"<a 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referrerpolicy=\"no-referrer\"/>白宫发布罕见的斥责声明，直言“美国总统拜登对OPEC+的短视行为感到失望”。甚至有内部人士称白宫将减产视为“敌对行为”，令沙特能源大臣在记者会上辩白“告诉我哪里存在宣战信号”。</p><p>美国国务卿布林肯周四公开施压称，<b>在OPEC+本周同意大幅减产之后，美国正在审查与沙特关系的“各种选项”，并正在与美国国会密切协商。</b>有民主党议员呼吁削减对沙特军售，还有媒体称，美国或出台更多反制措施，如部分石化产品出口禁令，甚至是放松对委内瑞拉的制裁来换石油。</p><p>目前，白宫尚未宣布可能采取哪些措施来应对OPEC+“打脸美国”般的减产举动。约三个月前，拜登在中东之行中力劝沙特带领OPEC+超量增产来缓解高油价，结果几周后OPEC+决定减产10万桶/日，当时便有分析称，如此小规模减产真实目的只为了羞辱美国。</p><p>沙特能源大臣捍卫两年来最大规模减产决定时称，此举证明存在近五年的OPEC+产油国联盟不仅将继续存留，还会给石油市场带来稳定。阿联酋也称，减产决定是技术性的，而不是政治性的，暗示全球经济增速失速导致油需下降，造成供过于求和油价连跌了四个月，所以适合减产。</p><p><b>但也有不少华尔街分析将大幅减产视为“直率的政治宣言”，</b>或者说跟“宣战书”也差不了多少。华尔街见闻提到，OPEC+大幅减产或给欧美等国在高能源成本驱动下的通胀斗争增加冲击。</p><p>任何利好俄罗斯石油收入、而且不利于11月美国中期选举前降低汽油价格的举动都会激怒美国，以至于白宫可能不再反对NOPEC法案在全体参议院和众议院进行表决。</p><p>缩写为NOPEC的法案2007年提出后曾止步不前，若正式生效，将使美国政府能够起诉OPEC成员国操纵能源市场，并可能寻求数十亿美元的赔偿。该法案已在国会得到两党的广泛支持。</p><p>凯投宏观的首席大宗商品经济学家Caroline Bain便称，<b>鉴于大幅减产背后“不寻常的市场背景”，说减产仅仅是因为平衡供求基本面等技术性原因，其实很难令人信服</b>：</p><blockquote>“OPEC将全球经济前景的不确定性作为大幅减产的主要理由。然而当前全球石油库存处于历史低位，到目前为止，高油价也未能对需求造成实质性影响。华尔街本来就预计今年四季度石油市场小幅供不应求，（似乎都没有短期内大幅减产的必要性。）”</blockquote><p>荷兰合作银行的全球策略师Michael Every周五写道，沙特已经从困难时期帮助美国的摇摆生产国，转变为通过减产来保持高油价的生产国。这证明了美国的地缘政治和地缘经济错误，突显了多层次的国内能源政策失败，与此同时，OPEC+长期来说成为美国需要解决的地缘战略问题。</p><p>他认为，美国政府应对OPEC+大幅减产的回应政策可能都较为无力且自相矛盾。例如，美国力图在短期内增加国内石油生产，但如果长期前景仍然是摒弃化石能源，私营领域将不会立刻作出反应。美国还可能施压能源公司缩小批发与零售汽油的差距，尽管这一差距已经很小了。</p><p>还有人称，美国正在秘密洽谈放松对委内瑞拉制裁，使<a href=\"https://laohu8.com/S/CVX\">雪佛龙</a>恢复在该国生产石油，或令该国石油出口在几个月内翻倍至90万桶/日。然而，且不论委内瑞拉因投资和维护匮乏可能没有迅速增产的能力，在没有太多石油收益的情况下，美国的外交威慑力或大幅下滑，颇为得不偿失。</p><p>另一种观点则认为，<b>OPEC+大幅减产令美联储抗击高通胀、又试图避免经济硬着陆的努力更为复杂和艰难</b>。金融博客Zerohedge援引分析称：</p><blockquote>为了回应需求破坏，供给端自动减产受限，这令石油价格不断上涨，在此背景下，已走上货币政策收紧道路的美联储更不可能轻易鸽派转向。</blockquote><blockquote>毋庸置疑，随着OPEC+与西方（和美联储）之间日益激烈的战争升级，西方可用的石油总量将下降、而非上升，在需求已经减少时，反而迫使美联储进一步加息，直到压垮金融市场。</blockquote><blockquote>OPEC+不必打败整个西方，只要令其最弱的<a href=\"https://laohu8.com/S/FISI\">金融机构</a>崩溃就会拖垮其余一切。届时，包括俄罗斯在内的全球大宗商品生产国将有效击败“世界前超级大国”美国。</blockquote></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>另一场战争打响：OPEC+单挑整个西方！</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ 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Bain便称，鉴于大幅减产背后“不寻常的市场背景”，说减产仅仅是因为平衡供求基本面等技术性原因，其实很难令人信服：“OPEC将全球经济前景的不确定性作为大幅减产的主要理由。然而当前全球石油库存处于历史低位，到目前为止，高油价也未能对需求造成实质性影响。华尔街本来就预计今年四季度石油市场小幅供不应求，（似乎都没有短期内大幅减产的必要性。）”荷兰合作银行的全球策略师Michael Every周五写道，沙特已经从困难时期帮助美国的摇摆生产国，转变为通过减产来保持高油价的生产国。这证明了美国的地缘政治和地缘经济错误，突显了多层次的国内能源政策失败，与此同时，OPEC+长期来说成为美国需要解决的地缘战略问题。他认为，美国政府应对OPEC+大幅减产的回应政策可能都较为无力且自相矛盾。例如，美国力图在短期内增加国内石油生产，但如果长期前景仍然是摒弃化石能源，私营领域将不会立刻作出反应。美国还可能施压能源公司缩小批发与零售汽油的差距，尽管这一差距已经很小了。还有人称，美国正在秘密洽谈放松对委内瑞拉制裁，使雪佛龙恢复在该国生产石油，或令该国石油出口在几个月内翻倍至90万桶/日。然而，且不论委内瑞拉因投资和维护匮乏可能没有迅速增产的能力，在没有太多石油收益的情况下，美国的外交威慑力或大幅下滑，颇为得不偿失。另一种观点则认为，OPEC+大幅减产令美联储抗击高通胀、又试图避免经济硬着陆的努力更为复杂和艰难。金融博客Zerohedge援引分析称：为了回应需求破坏，供给端自动减产受限，这令石油价格不断上涨，在此背景下，已走上货币政策收紧道路的美联储更不可能轻易鸽派转向。毋庸置疑，随着OPEC+与西方（和美联储）之间日益激烈的战争升级，西方可用的石油总量将下降、而非上升，在需求已经减少时，反而迫使美联储进一步加息，直到压垮金融市场。OPEC+不必打败整个西方，只要令其最弱的金融机构崩溃就会拖垮其余一切。届时，包括俄罗斯在内的全球大宗商品生产国将有效击败“世界前超级大国”美国。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":599,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":661376259,"gmtCreate":1663742537372,"gmtModify":1663742540404,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"还是选了一条不归路啊","listText":"还是选了一条不归路啊","text":"还是选了一条不归路啊","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/661376259","repostId":"1181148003","repostType":4,"repost":{"id":"1181148003","pubTimestamp":1663744093,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1181148003?lang=&edition=full","pubTime":"2022-09-21 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referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>（来源：美国SEC）</p><p>英伟达曾表示，美国政府搞出来的新许可证要求，可能会影响公司及时完成H100芯片的开发，以及对A100客户的支持，因为上述要求可能会迫使公司将部分业务移出中国。</p><p>H100是英伟达今年3月披露的最新一代数据中心GPU，集成800亿个晶体管，并采用台积电定制的4nm工艺，预期在下半年正式发货。为了展示芯片的超强能力，英伟达CEO黄仁勋表示，20个H100 GPU 便可承托相当于全球互联网的流量。在今年8月的财报电话会上，英伟达首席财务官Colette Kress披露，H100 GPU“已经在全面生产过程中”。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/76aab991ccaa6ad876ec07dc0790fda3\" tg-width=\"974\" tg-height=\"507\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>（来源：英伟达官网）</p><p>而A100则是两年前 “炉边谈话”期间发布的产品，拥有540亿个晶体管，使用台积电7nm工艺，公司在8月也透露，电动车龙头特斯拉近期刚刚使用7000块A100芯片升级了他们用来训练自动驾驶系统的超算。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c47c66693a19af2c31b617669842d343\" tg-width=\"760\" tg-height=\"376\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>（来源：发布会视频）</p><p>在周四盘前的公告中，英伟达同时披露，美国政府允许公司在2023年9月1日前，<b>通过位于中国香港的设施继续运输和履行A100和H100芯片订单。</b></p><p>英伟达周三曾表示，将为受影响的客户申请出口许可，但无法确保美国政府会给予豁免或许可。公司正在与中国客户展开沟通，寻求以未受限制的产品满足他们现在以及未来的需求。</p><p>对于美国政府的最新动作，中国外交部和商务部均在周四予以回应。</p><p>外交部发言人汪文斌在例行记者会上表示，<b>美方的做法是典型的科技霸权主义，美方一再泛化国家安全概念，滥用国家力量，企图利用自身科技优势，遏制打压新兴市场和发展中国家发展，此举违反市场经济规则，破坏国际经贸秩序。中方对此坚决反对。</b></p><p>商务部发言人束珏婷则表示，中方注意到相关情况。<b>一段时间以来，美方不断滥用出口管制措施，限制半导体相关物项对华出口，中方对此坚决反对。美方相关做法背离公平竞争原则，违反国际经贸规则，不仅损害中国企业的正当权益，也将严重影响美国企业的利益，阻碍国际科技交流和经贸合作，对全球产业链供应链稳定和世界经济恢复造成冲击。美方应立即停止错误做法，公平对待包括中国企业在内的各国企业，多做有利于世界经济稳定的事。</b></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" 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GPU“已经在全面生产过程中”。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/76aab991ccaa6ad876ec07dc0790fda3\" tg-width=\"974\" tg-height=\"507\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>（来源：英伟达官网）</p><p>而A100则是两年前 “炉边谈话”期间发布的产品，拥有540亿个晶体管，使用台积电7nm工艺，公司在8月也透露，电动车龙头特斯拉近期刚刚使用7000块A100芯片升级了他们用来训练自动驾驶系统的超算。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c47c66693a19af2c31b617669842d343\" tg-width=\"760\" tg-height=\"376\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>（来源：发布会视频）</p><p>在周四盘前的公告中，英伟达同时披露，美国政府允许公司在2023年9月1日前，<b>通过位于中国香港的设施继续运输和履行A100和H100芯片订单。</b></p><p>英伟达周三曾表示，将为受影响的客户申请出口许可，但无法确保美国政府会给予豁免或许可。公司正在与中国客户展开沟通，寻求以未受限制的产品满足他们现在以及未来的需求。</p><p>对于美国政府的最新动作，中国外交部和商务部均在周四予以回应。</p><p>外交部发言人汪文斌在例行记者会上表示，<b>美方的做法是典型的科技霸权主义，美方一再泛化国家安全概念，滥用国家力量，企图利用自身科技优势，遏制打压新兴市场和发展中国家发展，此举违反市场经济规则，破坏国际经贸秩序。中方对此坚决反对。</b></p><p>商务部发言人束珏婷则表示，中方注意到相关情况。<b>一段时间以来，美方不断滥用出口管制措施，限制半导体相关物项对华出口，中方对此坚决反对。美方相关做法背离公平竞争原则，违反国际经贸规则，不仅损害中国企业的正当权益，也将严重影响美国企业的利益，阻碍国际科技交流和经贸合作，对全球产业链供应链稳定和世界经济恢复造成冲击。美方应立即停止错误做法，公平对待包括中国企业在内的各国企业，多做有利于世界经济稳定的事。</b></p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/7308276753c5ff6ceaac8e2cceebffd3","relate_stocks":{"NVDA":"英伟达"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1158643921","content_text":"周四盘中，英伟达股价跌近11%。针对周四闹得沸沸扬扬的“美国政府限制出口高端GPU”事件，英伟达赶在美股开盘前披露了最新的进展。简要回顾下这起事件：8月31日英伟达发布公告称，8月26日美国政府实施了一项新的出口许可证要求，公司的A100和刚发布的H100芯片都被涵盖在内，同时后续性能达到A100芯片的产品也将受到影响。周三英伟达表示正在向美国政府提交出口申请，而相关申请很快就获得了回应。周四盘前，英伟达向美国SEC提交8K表，表示继昨日披露相关事件后，公司已经获得美国政府授权，继续公司开发H100集成电路所需的出口、再出口和国内（技术）转让。该授权还允许公司在 2023年3 月 1 日之前执行为 A100 芯片美国客户提供支持所需的出口。（来源：美国SEC）英伟达曾表示，美国政府搞出来的新许可证要求，可能会影响公司及时完成H100芯片的开发，以及对A100客户的支持，因为上述要求可能会迫使公司将部分业务移出中国。H100是英伟达今年3月披露的最新一代数据中心GPU，集成800亿个晶体管，并采用台积电定制的4nm工艺，预期在下半年正式发货。为了展示芯片的超强能力，英伟达CEO黄仁勋表示，20个H100 GPU 便可承托相当于全球互联网的流量。在今年8月的财报电话会上，英伟达首席财务官Colette Kress披露，H100 GPU“已经在全面生产过程中”。（来源：英伟达官网）而A100则是两年前 “炉边谈话”期间发布的产品，拥有540亿个晶体管，使用台积电7nm工艺，公司在8月也透露，电动车龙头特斯拉近期刚刚使用7000块A100芯片升级了他们用来训练自动驾驶系统的超算。（来源：发布会视频）在周四盘前的公告中，英伟达同时披露，美国政府允许公司在2023年9月1日前，通过位于中国香港的设施继续运输和履行A100和H100芯片订单。英伟达周三曾表示，将为受影响的客户申请出口许可，但无法确保美国政府会给予豁免或许可。公司正在与中国客户展开沟通，寻求以未受限制的产品满足他们现在以及未来的需求。对于美国政府的最新动作，中国外交部和商务部均在周四予以回应。外交部发言人汪文斌在例行记者会上表示，美方的做法是典型的科技霸权主义，美方一再泛化国家安全概念，滥用国家力量，企图利用自身科技优势，遏制打压新兴市场和发展中国家发展，此举违反市场经济规则，破坏国际经贸秩序。中方对此坚决反对。商务部发言人束珏婷则表示，中方注意到相关情况。一段时间以来，美方不断滥用出口管制措施，限制半导体相关物项对华出口，中方对此坚决反对。美方相关做法背离公平竞争原则，违反国际经贸规则，不仅损害中国企业的正当权益，也将严重影响美国企业的利益，阻碍国际科技交流和经贸合作，对全球产业链供应链稳定和世界经济恢复造成冲击。美方应立即停止错误做法，公平对待包括中国企业在内的各国企业，多做有利于世界经济稳定的事。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1023,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":660276229,"gmtCreate":1661781196163,"gmtModify":1661781196163,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"真能自high","listText":"真能自high","text":"真能自high","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/660276229","repostId":"2263517289","repostType":2,"repost":{"id":"2263517289","weMediaInfo":{"introduction":"决策者的首席情报顾问。2016胡润中国最具影响力财经自媒体50强。","home_visible":1,"media_name":"智谷趋势","id":"61","head_image":"https://static.tigerbbs.com/33b7567521d94961ba41474833cdea17"},"pubTimestamp":1661775420,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2263517289?lang=&edition=full","pubTime":"2022-08-29 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href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>手机是消费电子行业一次真正意义上的“革命”，与4G网络携手把人们的生活带入移动互联网时代，并且成为消费电子行业的支柱。</span></p><p><span>遥想数年前，各大手机品牌新机发布总会有一些“口水仗”，除了品牌高层之间隔空“斗嘴”，不同品牌的忠实拥趸之间也总会有一番唇枪舌战。</span></p><p><strong><span>从手机性能、外观、UI界面、软件生态、功能等各方面对比，你来我往不亦乐乎。</span></strong></p><p><span>“口水仗”的背后是创新百花齐放，谁也不服谁。以最直接的手机外观为例，十年前各大品牌新机辨识度很高，无论是魅族MX、小米手机2/2s、HTC one、iPhone 5还是<a href=\"https://laohu8.com/S/NOK\">诺基亚</a>Lumia 920都很容易区分。</span></p><p><span><strong>特点鲜明的外观、个性突出的UI，加上动辄翻倍的内存以及阶段升级的网络，很容易驱使大家更快地更换新机。</strong></span></p><p><span>但是随着手机运行内存达到6g甚至8g、12g，闪存从64g增至256g、512g，CPU制程从28nm升级到14nm、5nm，摩尔定律面临失效的质疑，性能过剩也成为常态，智能手机“卷无可卷”。</span></p><p><span>同时，该下沉的市场早已饱和，手机市场从增量变为存量。且被寄予厚望的5G却至今没有给大家的生活带来想象中的改变。</span></p><p><span>以苹果为代表的手机厂商创新乏力，最近几年智能手机的更新只剩下</span><strong><span>更大的屏幕/屏占比、更薄的厚度、更多的摄像头。</span></strong></p><p><span>甚至于近两年，内存和闪存加无可加，摄像头也已达到3-5个，徕卡/蔡司/哈苏认证遍地都是，曲面屏泛滥，留给手机厂商创新的地方越来越少。</span></p><p><strong><span>而当前被热议的折叠屏想象力能有多大，目前还是疑问。</span></strong></p><p><span>各大品牌从手机“卷”到生态，纷纷发布耳机、充电器、笔记本、平板电脑乃至于体脂称，蚕食其他业态的蛋糕。</span></p><p><span>更何况，手机所集成的功能越来越多，从过去出行必带的身、手、钥、钱，到现在几乎一部手机走天下，这在给大家日常生活带来方便的同时，也给换机带来极大的不便。</span></p><p><span>因此也就看到换机周期一再延长，从过去业内共识的18个月，延长到目前约30个月，甚至有分析机构显示平均换机周期已经超过31个月。</span></p><p><span>如此一来，就不难理解为何消费电子概念股过去两年股价一挫再挫，从投资者眼中的“小甜甜”变成了“牛夫人”。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0648446eca014e2a9eb176446a708507\"/></p><p><span><strong><span>TWS耳机，“续命”非“革命”</span></strong></span><span></span></p><p><span><strong><span>TWS（真无线）耳机曾给消费电子带来一线希望。</span></strong></span></p><p><span>虽然在乔布斯去世后，苹果的创新能力每每被人诟病，但TWS耳机的浪潮确实是苹果所带来的。</span></p><p><span>在2016年发布初代Airpods之后，苹果的真无线耳机曾经历不少非议和传闻。</span></p><p><span>但经过迭代，佩戴体验的改善、手势操作、音质的提升、延迟的改善、续航的保证以及降噪功能的加入，给消费者带来极大的方便，也拓展了TWS耳机的应用场景。</span></p><p><span>最终，TWS耳机获得各大厂商的拥抱，并在2020年前后增速达到高峰。</span></p><p><span>Counterpoint数据显示，</span><strong><span>2018/2019年全球TWS耳机出货量达到4600/1.28亿副，分别同比大增130%/178%。</span></strong></p><p><span>2020年，全球TWS耳机出货量再次增长82%，达到2.33亿副。受此影响，<a href=\"https://laohu8.com/S/002241\">歌尔股份</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002475\">立讯精密</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002351\">漫步者</a>们股价在2020年再次爆发。</span></p><p><span>不过随着基数的增加，增速开始下滑。根据今年4月Canalys 发布的数据显示，2021全年TWS耳机出货量达到2.9亿台，仅同比增长14.5%。</span></p><p><span>尽管不同机构的具体数据有差异，但增速的变化确实显而易见。概念股也因此陷入漫长的下跌，只有歌尔股份2021年因为元宇宙再次拉升。</span></p><p><span>从北京早晚高峰的地铁上也能发现TWS耳机的普及，有线耳机已难觅踪影。尤其是炎热的夏季，头戴式耳机弊端明显，TWS耳机的优势更加明显。</span></p><p><span>而且翻看TWS耳机品牌，主力仍然是苹果、<a href=\"https://laohu8.com/S/SMSN.UK\">三星</a>、华为、小米等手机厂商，漫步者、Fill为代表的第三方品牌说到底只是配角。</span></p><p><span>也就是说，</span><strong><span>TWS耳机的浪潮，本质上还是围绕智能手机的一次“续命”，而不是一次消费电子的“革命”。</span></strong></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7240aa96f0cc4f48ada1c60ee7f90b5c\"/></p><p><span><strong><span>元宇宙，未来何时能来？</span></strong></span><span></span></p><p><span>与TWS耳机类似，目前科技企业在销售的消费电子产品，包括智能手表、智能眼镜、智能手环等，</span><strong><span>主要的应用场景要么很单薄，要么很难摆脱或较长时间摆脱手机。</span></strong></p><p><span>即使是不少企业所推崇的全屋智能，也总要在手机上装一个APP。这主要源于人们对手机的依赖，使得厂家将越来越多的功能集成到手机上。</span></p><p><span>这有点像虹吸效应，从而导致手机的功能越来越多，人们对手机的依赖也更大。</span></p><p><span>而如果不能在较长的时间内摆脱手机独当一面，那么只能是像TWS耳机那样成为手机生态的附属品，迭代空间很有限，产业机会也不会太大。</span></p><p><span>消费电子行业要想迎接下一次“革命”，需要找出比手机更有吸引力的产品或场景。这很难，XR眼镜有机会，而元宇宙似乎为此提供了一种可能。</span></p><p><span>“元宇宙”目前还不是一个可以给出完整定义的概念。根据清华大学新媒体研究中心出版的《2020-2021年元宇宙发展研究报告》的定义：</span></p><p><strong><span>“元宇宙”是整合多种新技术而产生的新型虚实相融的互联网应用和社会形态，它基于扩展现实技术提供沉浸式体验，基于数字孪生技术生成现实世界的镜像，基于区块链技术搭建经济体系，将虚拟世界与现实世界在经济系统、社交系统、身份系统上密切融合，并且允许每个用户进行内容生产和世界编辑。</span></strong></p><p><span>Meta（原Facebook）创始人扎克·伯格曾在演讲中举例，“当我把小孩的视频发给我父母时，他们会觉得自己就像和我们在一起一样，而不是只通过一个小小的屏幕观看；当你和朋友玩游戏时，你会觉得跟他们同处同一世界，而不是独自面对电脑。”</span></p><p><span>从上述文字中可以发现，“元宇宙”是一个全新的系统，可以链接现实世界和虚拟世界。在这个系统中，手机只是一个工具。</span></p><p><span>然而元宇宙仍然是一个不断发展和演变的概念，是人们对未来生活和消遣的一种期待。</span></p><p><span>在XR、区块链、物联网、人工智能等支撑技术成熟之前，不会对手机的地位产生大的影响。</span></p><p><span>即使XR眼镜技术逐渐成熟，如果内容生态和通信技术跟不上，消费电子行业也仍将是“小修小补”。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/88983fa4d5e345a994be07a8d1130117\"/></p><p><span><strong><span>消费电子企业何去何从？</span></strong></span><span></span></p><p><span>既然如此，消费电子企业难道要固守不前吗？</span></p><p><span>要知道，社会的进步本身是靠各行各业“卷”出来的。老板希望企业越做越大，员工希望收入年年增加，投资者也希望公司业绩年年增长。毕竟，不增长，生活质量怎么提高？</span></p><p><span>过去两年我们看到一家又一家消费电子企业宣布进军汽车产业，似乎找到了新的生机。雷军说智能汽车本质是“消费电子”产品，这说明了智能汽车和智能手机的相通之处。</span></p><p><span>确实，作为汽车的升级，智能汽车大幅增加了电子类的内容。电动汽车电子零部件占整车的成本可达到60%-70%，远超传统燃油车的10%-20%。</span></p><p><span>浦银国际在去年的一份研报中曾预测，</span><span><strong>新能源汽车行业规模有望在2025年上升到接近智能手机，到2030年有望接近智能手机市场规模的2倍。</strong></span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/92d6ca2484f049fdbd713f583547ab5b\"/></p><p><span>相比于新能源汽车正处于渗透率快速提升的成长期，智能手机未来的增量则主要在其他不发达国家，全球出货量复合增速可能只在1%-2%之间。</span></p><p><span>在这种背景下，如果不能进入新的领域打开成长空间，那么短期消费电子企业的估值只能按照成熟行业的正常迭代周期来评估。</span></p><p><strong><span>因此，消费电子产业链公司进军汽车产业就成了顺理成章的事，而且从二级市场也能发现投资者对该举动的欢迎。</span></strong></p><p><span>在各大消费电子概念龙头中，汽车电子业务布局较早、进展较快的<a href=\"https://laohu8.com/S/002384\">东山精密</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/601231\">环旭电子</a>，股价从4月底以来均已翻倍，而进度较慢的<a href=\"https://laohu8.com/S/002600\">领益智造</a>、立讯精密则远远落后。</span></p><p><strong><span>当然，无论是智能汽车、智能手机或是别的什么，本质都是对具体产品的智能化赋能或改造。</span></strong></p><p><span>在智能化的框架下，企业进军汽车行业，只是零部件或者整机厂商将业务从手机移到了汽车。燃油车向智能汽车的发展，就像功能机向智能手机的升级。</span></p><p><span>但从产业的角度看，汽车终究是区别于手机的另一业态。产品本身的核心功能不会因为智能化而改变，手机不能丢弃通讯功能，汽车也不能没有出行的作用。消费电子企业进军汽车只是在消费电子行业发展面临瓶颈时的不得已而为之。</span></p><p><span>而且这条路本身并不好走。</span><strong><span>汽车对安全的高标准、智能汽车巨大的行业空间及更加模糊的产业边界，意味着汽车行业未来的竞争门槛更高也更加激烈。</span></strong></p><p><span>不过话说回来，企业至少还有的选。行业则不一样。消费电子行业的发展瓶颈，不会因为汽车智能化而迅速重构。</span></p><p><span>倒是智能汽车的发展，却有可能将5G带来的万物互联进一步打通，从而也会给消费电子行业带来一些新的变化，进而开始新的发展。</span></p><p><span>只是像曾经智能手机一样的革命性改变，怕是只能等待仍在概念中的元宇宙了。</span></p><p><span>而在此之前，对于消费电子企业来说，首先要考虑的是如何“过冬”。</span></p><hr/><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><strong><span>☞</span></strong><span><strong>如何看清财富大震荡背后的世界政经迷局？如何在低增长时代寻找全球掘金机会？</strong></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>想看更多关于</span><span><strong>海外资产配置</strong></span><span>的趋势分析，欢迎扫码关注</span><span><strong>【海外掘金】</strong></span><span>。我们用人话解释关于全球资产的一切</span><span><strong>重大变化</strong></span><span>，并持续分享</span><span><strong>全球投资</strong></span><span>的各种机会。</span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>关注我们，一起在黑天鹅频现的时代，</span><span><strong>打赢资产保卫战。</strong></span></p></div></body></html>","source":"weixin_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>下个月，华为将要大战苹果</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ 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style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/33b7567521d94961ba41474833cdea17);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">智谷趋势 </p>\n<p class=\"h-time\">2022-08-29 20:17</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><body><div><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>最近微信改版打乱发布时间</span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>常有读者朋友错过文章更新</span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>将“智谷趋势”</span><span>设为星标</span><span>🌟</span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>保持联系，一起前行</span><span></span></p><blockquote><p><span>◎作者 | 张贺</span></p><p><span>◎来源 | 英才杂志（ID  yingcai65545299）已获授权</span></p></blockquote><p><span>从产业的角度看，汽车终究是区别于手机的另一业态。消费电子企业进军汽车只是在消费电子行业发展面临瓶颈时的不得已而为之。</span></p><p><span>相信不少人已经准备好小板凳和瓜子儿在期待9月份华为“战”<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>的大戏。在消息称苹果将于北京时间9月8日召开iPhone 14系列新品发布会之后，华为官宣将于9月6日召开mate 50系列新品发布会。</span></p><p><span>两大巨头缠斗给日渐冷却的手机市场重新燃起一把火，最近任正非高喊的“活下来”则平添了几分悲壮。</span></p><p><span>不过，相比几年前，手机为代表的消费电子行业确实已今非昔比。过去期待每年换新机的“果粉”、“花粉”少了，吃瓜群众多了。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a8c4d288da794cef940df96703e5f1bb\"/></p><p><span><strong><span>创新乏力，换机周期延长</span></strong></span><span></span></p><p><span><a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>手机是消费电子行业一次真正意义上的“革命”，与4G网络携手把人们的生活带入移动互联网时代，并且成为消费电子行业的支柱。</span></p><p><span>遥想数年前，各大手机品牌新机发布总会有一些“口水仗”，除了品牌高层之间隔空“斗嘴”，不同品牌的忠实拥趸之间也总会有一番唇枪舌战。</span></p><p><strong><span>从手机性能、外观、UI界面、软件生态、功能等各方面对比，你来我往不亦乐乎。</span></strong></p><p><span>“口水仗”的背后是创新百花齐放，谁也不服谁。以最直接的手机外观为例，十年前各大品牌新机辨识度很高，无论是魅族MX、小米手机2/2s、HTC one、iPhone 5还是<a href=\"https://laohu8.com/S/NOK\">诺基亚</a>Lumia 920都很容易区分。</span></p><p><span><strong>特点鲜明的外观、个性突出的UI，加上动辄翻倍的内存以及阶段升级的网络，很容易驱使大家更快地更换新机。</strong></span></p><p><span>但是随着手机运行内存达到6g甚至8g、12g，闪存从64g增至256g、512g，CPU制程从28nm升级到14nm、5nm，摩尔定律面临失效的质疑，性能过剩也成为常态，智能手机“卷无可卷”。</span></p><p><span>同时，该下沉的市场早已饱和，手机市场从增量变为存量。且被寄予厚望的5G却至今没有给大家的生活带来想象中的改变。</span></p><p><span>以苹果为代表的手机厂商创新乏力，最近几年智能手机的更新只剩下</span><strong><span>更大的屏幕/屏占比、更薄的厚度、更多的摄像头。</span></strong></p><p><span>甚至于近两年，内存和闪存加无可加，摄像头也已达到3-5个，徕卡/蔡司/哈苏认证遍地都是，曲面屏泛滥，留给手机厂商创新的地方越来越少。</span></p><p><strong><span>而当前被热议的折叠屏想象力能有多大，目前还是疑问。</span></strong></p><p><span>各大品牌从手机“卷”到生态，纷纷发布耳机、充电器、笔记本、平板电脑乃至于体脂称，蚕食其他业态的蛋糕。</span></p><p><span>更何况，手机所集成的功能越来越多，从过去出行必带的身、手、钥、钱，到现在几乎一部手机走天下，这在给大家日常生活带来方便的同时，也给换机带来极大的不便。</span></p><p><span>因此也就看到换机周期一再延长，从过去业内共识的18个月，延长到目前约30个月，甚至有分析机构显示平均换机周期已经超过31个月。</span></p><p><span>如此一来，就不难理解为何消费电子概念股过去两年股价一挫再挫，从投资者眼中的“小甜甜”变成了“牛夫人”。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0648446eca014e2a9eb176446a708507\"/></p><p><span><strong><span>TWS耳机，“续命”非“革命”</span></strong></span><span></span></p><p><span><strong><span>TWS（真无线）耳机曾给消费电子带来一线希望。</span></strong></span></p><p><span>虽然在乔布斯去世后，苹果的创新能力每每被人诟病，但TWS耳机的浪潮确实是苹果所带来的。</span></p><p><span>在2016年发布初代Airpods之后，苹果的真无线耳机曾经历不少非议和传闻。</span></p><p><span>但经过迭代，佩戴体验的改善、手势操作、音质的提升、延迟的改善、续航的保证以及降噪功能的加入，给消费者带来极大的方便，也拓展了TWS耳机的应用场景。</span></p><p><span>最终，TWS耳机获得各大厂商的拥抱，并在2020年前后增速达到高峰。</span></p><p><span>Counterpoint数据显示，</span><strong><span>2018/2019年全球TWS耳机出货量达到4600/1.28亿副，分别同比大增130%/178%。</span></strong></p><p><span>2020年，全球TWS耳机出货量再次增长82%，达到2.33亿副。受此影响，<a href=\"https://laohu8.com/S/002241\">歌尔股份</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002475\">立讯精密</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002351\">漫步者</a>们股价在2020年再次爆发。</span></p><p><span>不过随着基数的增加，增速开始下滑。根据今年4月Canalys 发布的数据显示，2021全年TWS耳机出货量达到2.9亿台，仅同比增长14.5%。</span></p><p><span>尽管不同机构的具体数据有差异，但增速的变化确实显而易见。概念股也因此陷入漫长的下跌，只有歌尔股份2021年因为元宇宙再次拉升。</span></p><p><span>从北京早晚高峰的地铁上也能发现TWS耳机的普及，有线耳机已难觅踪影。尤其是炎热的夏季，头戴式耳机弊端明显，TWS耳机的优势更加明显。</span></p><p><span>而且翻看TWS耳机品牌，主力仍然是苹果、<a href=\"https://laohu8.com/S/SMSN.UK\">三星</a>、华为、小米等手机厂商，漫步者、Fill为代表的第三方品牌说到底只是配角。</span></p><p><span>也就是说，</span><strong><span>TWS耳机的浪潮，本质上还是围绕智能手机的一次“续命”，而不是一次消费电子的“革命”。</span></strong></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7240aa96f0cc4f48ada1c60ee7f90b5c\"/></p><p><span><strong><span>元宇宙，未来何时能来？</span></strong></span><span></span></p><p><span>与TWS耳机类似，目前科技企业在销售的消费电子产品，包括智能手表、智能眼镜、智能手环等，</span><strong><span>主要的应用场景要么很单薄，要么很难摆脱或较长时间摆脱手机。</span></strong></p><p><span>即使是不少企业所推崇的全屋智能，也总要在手机上装一个APP。这主要源于人们对手机的依赖，使得厂家将越来越多的功能集成到手机上。</span></p><p><span>这有点像虹吸效应，从而导致手机的功能越来越多，人们对手机的依赖也更大。</span></p><p><span>而如果不能在较长的时间内摆脱手机独当一面，那么只能是像TWS耳机那样成为手机生态的附属品，迭代空间很有限，产业机会也不会太大。</span></p><p><span>消费电子行业要想迎接下一次“革命”，需要找出比手机更有吸引力的产品或场景。这很难，XR眼镜有机会，而元宇宙似乎为此提供了一种可能。</span></p><p><span>“元宇宙”目前还不是一个可以给出完整定义的概念。根据清华大学新媒体研究中心出版的《2020-2021年元宇宙发展研究报告》的定义：</span></p><p><strong><span>“元宇宙”是整合多种新技术而产生的新型虚实相融的互联网应用和社会形态，它基于扩展现实技术提供沉浸式体验，基于数字孪生技术生成现实世界的镜像，基于区块链技术搭建经济体系，将虚拟世界与现实世界在经济系统、社交系统、身份系统上密切融合，并且允许每个用户进行内容生产和世界编辑。</span></strong></p><p><span>Meta（原Facebook）创始人扎克·伯格曾在演讲中举例，“当我把小孩的视频发给我父母时，他们会觉得自己就像和我们在一起一样，而不是只通过一个小小的屏幕观看；当你和朋友玩游戏时，你会觉得跟他们同处同一世界，而不是独自面对电脑。”</span></p><p><span>从上述文字中可以发现，“元宇宙”是一个全新的系统，可以链接现实世界和虚拟世界。在这个系统中，手机只是一个工具。</span></p><p><span>然而元宇宙仍然是一个不断发展和演变的概念，是人们对未来生活和消遣的一种期待。</span></p><p><span>在XR、区块链、物联网、人工智能等支撑技术成熟之前，不会对手机的地位产生大的影响。</span></p><p><span>即使XR眼镜技术逐渐成熟，如果内容生态和通信技术跟不上，消费电子行业也仍将是“小修小补”。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/88983fa4d5e345a994be07a8d1130117\"/></p><p><span><strong><span>消费电子企业何去何从？</span></strong></span><span></span></p><p><span>既然如此，消费电子企业难道要固守不前吗？</span></p><p><span>要知道，社会的进步本身是靠各行各业“卷”出来的。老板希望企业越做越大，员工希望收入年年增加，投资者也希望公司业绩年年增长。毕竟，不增长，生活质量怎么提高？</span></p><p><span>过去两年我们看到一家又一家消费电子企业宣布进军汽车产业，似乎找到了新的生机。雷军说智能汽车本质是“消费电子”产品，这说明了智能汽车和智能手机的相通之处。</span></p><p><span>确实，作为汽车的升级，智能汽车大幅增加了电子类的内容。电动汽车电子零部件占整车的成本可达到60%-70%，远超传统燃油车的10%-20%。</span></p><p><span>浦银国际在去年的一份研报中曾预测，</span><span><strong>新能源汽车行业规模有望在2025年上升到接近智能手机，到2030年有望接近智能手机市场规模的2倍。</strong></span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/92d6ca2484f049fdbd713f583547ab5b\"/></p><p><span>相比于新能源汽车正处于渗透率快速提升的成长期，智能手机未来的增量则主要在其他不发达国家，全球出货量复合增速可能只在1%-2%之间。</span></p><p><span>在这种背景下，如果不能进入新的领域打开成长空间，那么短期消费电子企业的估值只能按照成熟行业的正常迭代周期来评估。</span></p><p><strong><span>因此，消费电子产业链公司进军汽车产业就成了顺理成章的事，而且从二级市场也能发现投资者对该举动的欢迎。</span></strong></p><p><span>在各大消费电子概念龙头中，汽车电子业务布局较早、进展较快的<a href=\"https://laohu8.com/S/002384\">东山精密</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/601231\">环旭电子</a>，股价从4月底以来均已翻倍，而进度较慢的<a href=\"https://laohu8.com/S/002600\">领益智造</a>、立讯精密则远远落后。</span></p><p><strong><span>当然，无论是智能汽车、智能手机或是别的什么，本质都是对具体产品的智能化赋能或改造。</span></strong></p><p><span>在智能化的框架下，企业进军汽车行业，只是零部件或者整机厂商将业务从手机移到了汽车。燃油车向智能汽车的发展，就像功能机向智能手机的升级。</span></p><p><span>但从产业的角度看，汽车终究是区别于手机的另一业态。产品本身的核心功能不会因为智能化而改变，手机不能丢弃通讯功能，汽车也不能没有出行的作用。消费电子企业进军汽车只是在消费电子行业发展面临瓶颈时的不得已而为之。</span></p><p><span>而且这条路本身并不好走。</span><strong><span>汽车对安全的高标准、智能汽车巨大的行业空间及更加模糊的产业边界，意味着汽车行业未来的竞争门槛更高也更加激烈。</span></strong></p><p><span>不过话说回来，企业至少还有的选。行业则不一样。消费电子行业的发展瓶颈，不会因为汽车智能化而迅速重构。</span></p><p><span>倒是智能汽车的发展，却有可能将5G带来的万物互联进一步打通，从而也会给消费电子行业带来一些新的变化，进而开始新的发展。</span></p><p><span>只是像曾经智能手机一样的革命性改变，怕是只能等待仍在概念中的元宇宙了。</span></p><p><span>而在此之前，对于消费电子企业来说，首先要考虑的是如何“过冬”。</span></p><hr/><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" 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张贺◎来源 | 英才杂志（ID  yingcai65545299）已获授权从产业的角度看，汽车终究是区别于手机的另一业态。消费电子企业进军汽车只是在消费电子行业发展面临瓶颈时的不得已而为之。相信不少人已经准备好小板凳和瓜子儿在期待9月份华为“战”苹果的大戏。在消息称苹果将于北京时间9月8日召开iPhone 14系列新品发布会之后，华为官宣将于9月6日召开mate 50系列新品发布会。两大巨头缠斗给日渐冷却的手机市场重新燃起一把火，最近任正非高喊的“活下来”则平添了几分悲壮。不过，相比几年前，手机为代表的消费电子行业确实已今非昔比。过去期待每年换新机的“果粉”、“花粉”少了，吃瓜群众多了。创新乏力，换机周期延长智能手机是消费电子行业一次真正意义上的“革命”，与4G网络携手把人们的生活带入移动互联网时代，并且成为消费电子行业的支柱。遥想数年前，各大手机品牌新机发布总会有一些“口水仗”，除了品牌高层之间隔空“斗嘴”，不同品牌的忠实拥趸之间也总会有一番唇枪舌战。从手机性能、外观、UI界面、软件生态、功能等各方面对比，你来我往不亦乐乎。“口水仗”的背后是创新百花齐放，谁也不服谁。以最直接的手机外观为例，十年前各大品牌新机辨识度很高，无论是魅族MX、小米手机2/2s、HTC one、iPhone 5还是诺基亚Lumia 920都很容易区分。特点鲜明的外观、个性突出的UI，加上动辄翻倍的内存以及阶段升级的网络，很容易驱使大家更快地更换新机。但是随着手机运行内存达到6g甚至8g、12g，闪存从64g增至256g、512g，CPU制程从28nm升级到14nm、5nm，摩尔定律面临失效的质疑，性能过剩也成为常态，智能手机“卷无可卷”。同时，该下沉的市场早已饱和，手机市场从增量变为存量。且被寄予厚望的5G却至今没有给大家的生活带来想象中的改变。以苹果为代表的手机厂商创新乏力，最近几年智能手机的更新只剩下更大的屏幕/屏占比、更薄的厚度、更多的摄像头。甚至于近两年，内存和闪存加无可加，摄像头也已达到3-5个，徕卡/蔡司/哈苏认证遍地都是，曲面屏泛滥，留给手机厂商创新的地方越来越少。而当前被热议的折叠屏想象力能有多大，目前还是疑问。各大品牌从手机“卷”到生态，纷纷发布耳机、充电器、笔记本、平板电脑乃至于体脂称，蚕食其他业态的蛋糕。更何况，手机所集成的功能越来越多，从过去出行必带的身、手、钥、钱，到现在几乎一部手机走天下，这在给大家日常生活带来方便的同时，也给换机带来极大的不便。因此也就看到换机周期一再延长，从过去业内共识的18个月，延长到目前约30个月，甚至有分析机构显示平均换机周期已经超过31个月。如此一来，就不难理解为何消费电子概念股过去两年股价一挫再挫，从投资者眼中的“小甜甜”变成了“牛夫人”。TWS耳机，“续命”非“革命”TWS（真无线）耳机曾给消费电子带来一线希望。虽然在乔布斯去世后，苹果的创新能力每每被人诟病，但TWS耳机的浪潮确实是苹果所带来的。在2016年发布初代Airpods之后，苹果的真无线耳机曾经历不少非议和传闻。但经过迭代，佩戴体验的改善、手势操作、音质的提升、延迟的改善、续航的保证以及降噪功能的加入，给消费者带来极大的方便，也拓展了TWS耳机的应用场景。最终，TWS耳机获得各大厂商的拥抱，并在2020年前后增速达到高峰。Counterpoint数据显示，2018/2019年全球TWS耳机出货量达到4600/1.28亿副，分别同比大增130%/178%。2020年，全球TWS耳机出货量再次增长82%，达到2.33亿副。受此影响，歌尔股份、立讯精密、漫步者们股价在2020年再次爆发。不过随着基数的增加，增速开始下滑。根据今年4月Canalys 发布的数据显示，2021全年TWS耳机出货量达到2.9亿台，仅同比增长14.5%。尽管不同机构的具体数据有差异，但增速的变化确实显而易见。概念股也因此陷入漫长的下跌，只有歌尔股份2021年因为元宇宙再次拉升。从北京早晚高峰的地铁上也能发现TWS耳机的普及，有线耳机已难觅踪影。尤其是炎热的夏季，头戴式耳机弊端明显，TWS耳机的优势更加明显。而且翻看TWS耳机品牌，主力仍然是苹果、三星、华为、小米等手机厂商，漫步者、Fill为代表的第三方品牌说到底只是配角。也就是说，TWS耳机的浪潮，本质上还是围绕智能手机的一次“续命”，而不是一次消费电子的“革命”。元宇宙，未来何时能来？与TWS耳机类似，目前科技企业在销售的消费电子产品，包括智能手表、智能眼镜、智能手环等，主要的应用场景要么很单薄，要么很难摆脱或较长时间摆脱手机。即使是不少企业所推崇的全屋智能，也总要在手机上装一个APP。这主要源于人们对手机的依赖，使得厂家将越来越多的功能集成到手机上。这有点像虹吸效应，从而导致手机的功能越来越多，人们对手机的依赖也更大。而如果不能在较长的时间内摆脱手机独当一面，那么只能是像TWS耳机那样成为手机生态的附属品，迭代空间很有限，产业机会也不会太大。消费电子行业要想迎接下一次“革命”，需要找出比手机更有吸引力的产品或场景。这很难，XR眼镜有机会，而元宇宙似乎为此提供了一种可能。“元宇宙”目前还不是一个可以给出完整定义的概念。根据清华大学新媒体研究中心出版的《2020-2021年元宇宙发展研究报告》的定义：“元宇宙”是整合多种新技术而产生的新型虚实相融的互联网应用和社会形态，它基于扩展现实技术提供沉浸式体验，基于数字孪生技术生成现实世界的镜像，基于区块链技术搭建经济体系，将虚拟世界与现实世界在经济系统、社交系统、身份系统上密切融合，并且允许每个用户进行内容生产和世界编辑。Meta（原Facebook）创始人扎克·伯格曾在演讲中举例，“当我把小孩的视频发给我父母时，他们会觉得自己就像和我们在一起一样，而不是只通过一个小小的屏幕观看；当你和朋友玩游戏时，你会觉得跟他们同处同一世界，而不是独自面对电脑。”从上述文字中可以发现，“元宇宙”是一个全新的系统，可以链接现实世界和虚拟世界。在这个系统中，手机只是一个工具。然而元宇宙仍然是一个不断发展和演变的概念，是人们对未来生活和消遣的一种期待。在XR、区块链、物联网、人工智能等支撑技术成熟之前，不会对手机的地位产生大的影响。即使XR眼镜技术逐渐成熟，如果内容生态和通信技术跟不上，消费电子行业也仍将是“小修小补”。消费电子企业何去何从？既然如此，消费电子企业难道要固守不前吗？要知道，社会的进步本身是靠各行各业“卷”出来的。老板希望企业越做越大，员工希望收入年年增加，投资者也希望公司业绩年年增长。毕竟，不增长，生活质量怎么提高？过去两年我们看到一家又一家消费电子企业宣布进军汽车产业，似乎找到了新的生机。雷军说智能汽车本质是“消费电子”产品，这说明了智能汽车和智能手机的相通之处。确实，作为汽车的升级，智能汽车大幅增加了电子类的内容。电动汽车电子零部件占整车的成本可达到60%-70%，远超传统燃油车的10%-20%。浦银国际在去年的一份研报中曾预测，新能源汽车行业规模有望在2025年上升到接近智能手机，到2030年有望接近智能手机市场规模的2倍。相比于新能源汽车正处于渗透率快速提升的成长期，智能手机未来的增量则主要在其他不发达国家，全球出货量复合增速可能只在1%-2%之间。在这种背景下，如果不能进入新的领域打开成长空间，那么短期消费电子企业的估值只能按照成熟行业的正常迭代周期来评估。因此，消费电子产业链公司进军汽车产业就成了顺理成章的事，而且从二级市场也能发现投资者对该举动的欢迎。在各大消费电子概念龙头中，汽车电子业务布局较早、进展较快的东山精密、环旭电子，股价从4月底以来均已翻倍，而进度较慢的领益智造、立讯精密则远远落后。当然，无论是智能汽车、智能手机或是别的什么，本质都是对具体产品的智能化赋能或改造。在智能化的框架下，企业进军汽车行业，只是零部件或者整机厂商将业务从手机移到了汽车。燃油车向智能汽车的发展，就像功能机向智能手机的升级。但从产业的角度看，汽车终究是区别于手机的另一业态。产品本身的核心功能不会因为智能化而改变，手机不能丢弃通讯功能，汽车也不能没有出行的作用。消费电子企业进军汽车只是在消费电子行业发展面临瓶颈时的不得已而为之。而且这条路本身并不好走。汽车对安全的高标准、智能汽车巨大的行业空间及更加模糊的产业边界，意味着汽车行业未来的竞争门槛更高也更加激烈。不过话说回来，企业至少还有的选。行业则不一样。消费电子行业的发展瓶颈，不会因为汽车智能化而迅速重构。倒是智能汽车的发展，却有可能将5G带来的万物互联进一步打通，从而也会给消费电子行业带来一些新的变化，进而开始新的发展。只是像曾经智能手机一样的革命性改变，怕是只能等待仍在概念中的元宇宙了。而在此之前，对于消费电子企业来说，首先要考虑的是如何“过冬”。☞如何看清财富大震荡背后的世界政经迷局？如何在低增长时代寻找全球掘金机会？想看更多关于海外资产配置的趋势分析，欢迎扫码关注【海外掘金】。我们用人话解释关于全球资产的一切重大变化，并持续分享全球投资的各种机会。关注我们，一起在黑天鹅频现的时代，打赢资产保卫战。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1470,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":660307830,"gmtCreate":1661411723523,"gmtModify":1661411723523,"author":{"id":"3493842670456657","authorId":"3493842670456657","name":"madhatter","avatar":"https://static.tigerbbs.com/3d0608ff027983d65930949408359fec","crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3493842670456657","authorIdStr":"3493842670456657"},"themes":[],"htmlText":"<a 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