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▪萨提亚·纳德拉是Microsoft第三任CEO，他押注云计算，帮助公司市值不断突破。在本次访谈中，他谈到了技术在社会中的作用以及该行业的发展方向。

原文来自Fortune，作者Andrew Nusca

信任危机

今年一月，你在LinkedIn上发布了一篇关于使用科技来促进赋权与信任的文章。但Pew研究中心2017年的报告表示，接下来的十年，尽管将会有更多的人使用科技，但是他们并不一定信任科技。你将如何弥补这个鸿沟？

纳德拉：我的同事布拉德·史密斯写了一本书，叫《工具与武器》，我认为这是一个很好的比喻。数字技术或许是我们最具可塑性的资源。它既可以是工具，也可以是武器。所以，我们先谈谈这个工具，以及它是如何赋权的。

我们需要考虑三件事：首先，科技的经济增长是否公平？科技行业的增长必须惠及各行各业，新兴行业和发达市场需要大融合才能延续下去。

其次是信任。绝不可以产生意外。你必须将数据和隐私权视为一项人权。由于网络攻击，美国经济损失了大约1万亿美元，其中大部分损失都由小企业和消费者承担。

作为技术的提供者，我们要一马当先。我们必须建立核心基础设施，甚至是工程流程，来确保对人们科技有更多信任。

最后一点是可持续性。不考虑对地球的破坏，就没法谈及增长和信任。

当然。但是当消费者看到科技公司滥用他们的私人信息，或得知他们是数据泄露的受害者时，这个行业该将如何赢回用户信任？

纳德拉：我们可以从经历过这一切的其他行业借鉴。比如，我信任我所吃的食物和食品安全法律法规吗？对我们来说，从人才和资源分配开始，我们就在考虑当下构建的技术带来的意外后果。

比如人工智能伦理。人们在引进一个建立于人类语料库的模型，根据其训练数据收集偏见。要阻止这样的情况发生，首要方法就是一开始就让不同的团队一起建立模型。我们不能放弃控制。

我们有内在程序来确保我们团队有更多的多样性吗？我们有工程程序来开发安全代码来保证道德平等吗？

这是我们必须做的事情。但有一些法律法规也是社会必须制定的。两者的结合将帮助我们提高对科技的信任。

食品行业公司很有吸引力，就像科技，食品也会影响到每一个人。厄普顿·辛克莱的《丛林》一书让我们相信自己需要食品安全监管。科技也需要类似这样的某种震撼来引发改变吗？

纳德拉：我觉得不用。我们已经生活在一个科技无处不在的世界。它已深植于我们的生活、社会和经济。

经济实力越强，责任越大

你认为Microsoft应该如何被监督？

纳德拉：我们不能空等监督者。所以问题是，我们该如何监督我们自己？我们有了《通用数据保护条例》，让我们来遵守规则。但更重要的是，让我们掌控数据权，让这成为世界各地的普遍规定。在美国，我希望将会有更多围绕数据隐私的联邦法规。

关于私营企业在社会中的作用，我思考了很多。一个现代科技公司的影响力广泛又深刻。对于社会的弊病，你认为政府的责任与Microsoft的责任有什么区别？

纳德拉：这是个好问题。我喜欢牛津大学经济学家科林·迈耶对于企业的定义：企业的存在是为了为应对人类和地球的挑战，以及创造有利可图的解决方案。

我认为，私营企业是我们提高配置资源效率的最佳机制。但它也必须加以管理，保证这些私营企业确实在创造解决方案，而不是制造问题。这才是真正的症结所在。

你的核心商业模式必须与周边世界匹配良好。你不能一边做着有利环境、社会和治理的工作，而在另一边却在破坏周遭的世界。这是不可接受的。

我想，如果Microsoft能够做好，那我们就帮助了小企业变得更有成效，或让一个大公司的员工更有竞争力。这也赋予了我们在世界任何地方运营的能力。否则，别人为什么会想要一个跨国公司在他们的社区运营呢？

然后你还需要考虑你的责任。Microsoft既有全职员工也有兼职员工。兼职员工按理没有全职员工的育婴假政策，但是他们和我们平起平坐，我们愿意支付这笔钱。

我们也愿意帮助中低收入的家庭。免去他们通勤的负担。这无关美德，这是我们长期股东的实际责任。

那么公司和政府责任之间的界限在哪里呢？比如，育婴假。不论经济实力，美国是发达国家中为数不多不提供联邦带薪假的国家之一。美国总是希望私营公司自己能够提供巨大的福利，但这不应是全国政策的责任吗？

纳德拉：当然。我钦佩的一项美国法规是《美国残疾人法案》。这很了不起。开明的政府应当为广大人民做这样的事。这不是让某个公司建轮椅专用道路，而是保证残疾人可以充分参与我们的经济运作。

我希望未来会有更多这样的决定、法规或政府计划。作为一家美国跨国公司的CEO，我很在意的一件事是，在我把所有的义务都推给政府之前，我们应该怎么做？

云端之上

当本杂志2016年第一次写到你的时候，Microsoft正处于历史最高股价的边缘，而现在是当时的三倍。你在云计算上下了重注。这让公司得到了回报，但是现在股价爆炸性增长速度开始放缓了。下一步是什么？

纳德拉：计算正在融入由人、地、物所组成的世界。在经济领域，大规模数字化如火如荼，但现在仍是早期，科技产业仍只占GDP的5%。以后将会到10%。问题是，其他占GDP 90%的行业用这些技术做什么？

我不需要研究下一步做什么，我们要专注当下。我们会在精准农业上做什么？如何改善医疗效果？电商与零售该如何变得更加个性化？银行业如何变得更包容？

你在意的是技术的应用。

纳德拉：没错。先是技术的调试，然后是部署。在接下来的十年，我期待软件和数字技术能帮助所有的行业，就像电的普及那样。我们是一个平台公司。稳定平台的一项核心规则就是：你必须要在平台外获得更多价值。

六年前的今天，Microsoft宣布你将成为第三任CEO。你收到的最差的建议是什么？

纳德拉：回顾过去，找寻成功的原因。我认为历史并不总是惊人地相似。你必须保持上进的学习心态。一切都是不确定的。你在某事上成功，并不代表你以后还会成功。

过去的表现并不能保证未来的成果。

纳德拉：没错。

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