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在过去近十年的时间里，人们的生活被互联网环境所包围，习惯数字化内容，相信技术对生活、工作的深刻改变。但各类平台软件在满足年轻人需求的同时，似乎也带来新的焦虑。那么平台未来应该如何打造更有温度的内容形态？如何利用好数字技术去挖掘下一个内容新物种？ 微博x花生文化发起#连麦V来公司#栏目，第一期美国中文电视台驻纽约证券交易所财经主播 @陈菲菲_Faye 连麦了$荔枝(LIZI)$ 副总裁@郭小为Vee ,美国投研机构中国区首席营销官@另维 ,红蚁资本投资总监@李泽铭-Alan 一起探讨【数字化时代，平台的未来究竟是什么？】 以下为本场直播全文： 主持人陈菲菲： 大家晚上好！欢迎收看由微博和花生文化共同打造的《连麦V来公司》直播专场，我是菲菲～ 今天是我们这个栏目的第一期，很高兴邀请到了荔枝副总裁 郭小为先生，美国投研机构中国区首席营销官 另维小姐姐，还有红蚁资本投资总监Alan老师，非常高兴能和几位一起聊聊天～ 因为疫情的影响，人们的生活发生了巨大变化，其中数字化也被大大地加速，很多行业其实也是跑步进入数字化、智能化的时代，比如线上会议，再比如线上发布会、线上问诊，等等。我想问问各位嘉宾，有没有观察到还有一些什么其他行业，在疫情期间、在过去一年多的时间，出现了线上的蓬勃发展？ 郭小为： 应该有很多。我们可以想一想，在过去呢，工业互联网、企业制造业这一块，其实很多并没有整体地往这个数字化这个方向迈进。但是在设备的换新、生产线的更新，机器依然逐步替代了人工。 现在因为疫情，很多人无法走出家门工作，出现劳动力的短缺，进一步导致供应链上游供应的不稳定，倒逼了这些制造业做了很多的改变（加快了数字化、智能化、机器替代人工）。可能在日常中我们大众不一定能看到这些改变，但是呢，我们从国家发的一些报告、从很多的报道中，我们是可以注意到的。 李泽铭： 如果有哪些行业在疫情期间飞快发展的话，那么它们可能跟资本的主导有很大关系。疫情出现后，美联储的利率政策出现一个比较大的变化，由之前的倾向于收紧流动性甚至加息，变成加快减息，同时出现无限的QE（量化宽松）。这些都导致资本（市场流动性）比较泛滥，而在这些资本的加持下，一些本身可能即将活不下去的行业和企业，突然摇身一变成为吃香的行业。譬如有几家电动车企业，都几乎要破产了，但是疫情出来后，美国放水导致大量资本涌入，使得这些企业的发展有一个飞跃性的进程，这是第一点。 第二点，可能跟需求的限制（疫情导致需求难以被满足）有关系。疫情期间，由于大部分政府采取封锁的措施，导致需求发生了变化，由线下的需求变成线上的需求，使得某些行业发生了较大变化。 譬如刚才提到的线上会议的发展就比较迅速，因为新冠疫情的确改变了人与人之间沟通、商业运作的习惯。而这个改变，有机会是一个永恒的改变。因为大家慢慢就习惯了在线上举行会议，或者是习惯了在家办公的模式。 疫情过去以后，可能某些限制措施会解除，但疫情期间的某些习惯会保留下来。有些人认为这本身就是历史的一种进程，趋势本身是无可改变的，只不过疫情将进程推快，比原来早了5年或10年去实现。譬如燃油车置换成新能源车、电动车，这本身就是一件早晚会发生的事情，只不过疫情出现后，资本推动这个置换过程提前了5至10年去实现。 另维： 我觉得刚刚两位老师讲得非常全面。在我看来，趋势其实是一直存在的。譬如我有一些健身器械，而在疫情之前我就发现了一个很有意思的平台Peloton Interactive，你在健身的同时，它给你提供一个List，你可以在上面与全球跟你做同样锻炼的人进行“联通”，你可以看到其余人跑得怎么样。 疫情来了之后，只是加快了Peloton这个公司的发展，而不是说之前这个公司并不存在。与此类似的公司还有很多，疫情成了一个推动它们发展的巨大推手。就如当年的房地产一样，80年代，你已经在做房地产了，就是要比别人要幸运一点，因为你站在一个对的赛道上。 主持人陈菲菲： 我想起一句话，“最懂投资的人，其实是最懂人性的人”。刚才我们说到，在疫情期间，Peloton（健身）、Netflix（流媒体视频）、Zoom（线上会议）的股价都迎来了飙升。但到了现在阶段，很多人就会去考虑，疫情之下催生的这些需求有多少能留下来？ 比如说，像刚才提到使用Peloton然后线上跟世界各地的人一起运动。但是有多少人在疫情之后还会坚持这个方式，而又有多少人在疫情之后，可能他还是想回到传统的健身房，实地地跟教练、跟其他人在一起面对面地互动？ 所以，可能投资者会去想这个事情，因为这个关系到这些公司未来的盈利，关系到“我”还要不要继续投资这些在疫情下非常火的公司。 所以大家可以聊聊，这些需求，在疫情之后，有哪些可以留下来，有哪些可能会消退？ 另维： 我觉得这是一个特别specific的问题，需要具体问题具体地去看。譬如刚刚提到的Zoom，线上会议这个行业之前就是存在的，而且发展得很好。只是现在（出现疫情），需要公司adapt到这个环境中来。但任何一个公司去适应一个全新的工作方法（包括线上会议），其实都是很难的一个事情。然而疫情强迫大家全部进入到这样一个状态中，所有人都知道了原来我们有这样一个选择（举行在线会议）。所以我相信疫情之后，像这种新型的科技，人们会接受与其共存的状态，即以前我们没有选择，但现在我们有选择了。 我本人的工作很典型。本来我就有各种各样的team分布在全球各地，每天我们都是在使用（线上会议系统）的状态，所以我可能对Zoom带来的好处没有明显的感受，因为我早就身处这样一个环境当中。 但是有很多以前没有尝试过（使用Zoom）的公司，他们尝试过后就会知道原来它们有这样的一个选择，线下便利的时候选线下方式，线上便利的时候选线上方式，这就会打造成一个共存的状态。 但是投资机会牵涉的因素太多。一个公司的股价包含了太多东西。像Zoom，疫情以来一直一直在飙涨，一度触及500块，这个有点夸张了。随着疫情逐渐形势缓和，那么它的价格可能会回归真正的价值。现在有不少疫情相关的股票已经跌下来了，这是一个非常非常正常的事情，而不仅仅是利率导致的。当然宏观上一些政策也会有影响，利率上涨对债台高筑的一些高科技公司会影响更大一些。但更多的，我还是认为，（这些公司股价的回落）是由于其价格要回归到公司的本身价值，因为很多公司处在2020年，但股价已经涨到2023年去了。这是第一点。 第二点，实力雄厚的产业资本对行业机会的觉醒，构成了对原先行业内企业的竞争威胁。譬如Zoom的线上会议领域，之前不受大佬待见（因此竞争者较少，给了Zoom发展空间）。但是疫情之后，大家发现原来这个领域市场需求那么大，于是像Microsoft、Google这样拥有强悍实力的大公司进场，也拓展类似业务，那么，原来的公司还有多大的机会？这是个巨大的问号。 譬如像Zoom股价从580美金跌落至不能站稳400美金，我觉得很大一个原因，是其护城河不够宽，不足以去抵抗新入场大佬的业务侵袭。那么这个时候，资本市场就会给予相应的反馈。 主持人陈菲菲： 我觉得讲得特别好。接下来我想让郭总聊一聊。在疫情期间，出现过一些爆火的声音软件，譬如Clubhouse，但是没过几个月就偃旗息鼓了，那么像荔枝APP这样的声音平台，怎么保留用户的热情、用户的黏性，在未来有什么样新的想法？ 郭小为： 疫情让很多人不得不居家，人与人之间是隔开的。而人与人之间，天生就有很强的社交的需求，以及表达的需求、陪伴的需求。而刚好声音借助互联网平台，可以很好地去满足到无论是表达的还是陪伴的，以及其他此类需求。 回到你的具体问题，年初Clubhouse火了，有很大的原因是资本、名人的带动，包括Elon Musk等。当然，也跟Clubhouse的产品、过去的一些运营策略比较成功有关。 但是呢，我们是这么去理解的，声音作为一种媒介的形式，或者说作为陪伴的一种方式，在疫情之下被放大了。或者说，Clubhouse让更多的人，尤其是在中国，意识到或开始去使用这样的工具和互联网产品。实际上等于是做了一个非常大的科普和普及。但是，声音领域的这种陪伴和和消费，并没有像短视频、长视频或者是图文一样那么大范围地被关注到。 我们理解的是，可能在未来，很多城市、很多家庭里面，实现智能化的生活，其中很重要的一点，是用声音来控制的。声音可能会成为今后的一个遥控器，成为一个入口，成为你能想象的一切。这样的话，声音不仅有陪伴或交流的属性，它更成为一个控制的入口。再加上5G、IoT等领域发展，声音会有一个比较大的前景。 李泽铭： 我主要是做二级市场投资，一级市场投资还是比较后期才开始。据我了解，以声音作为主要运营标的的公司不是太多。声音与视频相比，无论是长视频还是短视频，都还是略显单调，可以承载的内容类型比较有限。 但是声音在某些应用场景还是有它独特作用，譬如睡觉时声音作为陪伴，或者忙碌时可以分身出来、单纯地用声音作为媒介的交流。所以我认为，声音对于短视频、长视频，以及后来的VR/AR等，都有辅助的作用，且有其存在的必要。所以如果在领域内有独特、深厚护城河，那个这个公司还是有其投资价值。 陈菲菲： 在刚才我们聊天期间，观众在下面留言，很多人说喜欢荔枝APP的情感频道，还有人说荔枝可以解决自己的孤单，可以提供陪伴、情感的寄托。这也是我接下来想问大家的一个问题： 有人说科技是能够让大家变得不那么孤单，但是也有人觉得，虽然身边充斥着大大小小的屏幕，也有各种各样的内容，但是好像并没有解决孤单感，还是需要人和人面对面的这种沟通。 那么在未来，会不会伴随着数字化的推进，越来越多的活动变成线上之后，大家会更加地孤单了，会削弱人和人之间的感情维系？还是说因为有了这样的一个技术，所以我们连接在一起变得更紧密了？ 另维： 我其实一直以来，都是不太同意这种观点的。为什么呢？因为我自己从小就写作，熟悉的小伙伴、粉丝可能知道，我的生活中有一个非常大的一部分就是写作状态。写作状态和阅读状态，是我生活中从来没有缺少过的一个状态。在这个状态里，我是不需要去和外界进行联系的。那么在这个时候你会发现，科技带给你的东西，你想把它“脱”下来是非常容易的。 我的核心观念就是，你孤不孤独，更多的是你自己的一个选择的问题。如果感觉孤独，换一种方式生活就好了。我觉得科技只是给了我们一个全新的选择，给了我们更好的去联通这个世界的方式，而不是说我被绑架到了什么地方。没有什么绑架你，唯一绑架你的是疫情。疫情过去之后，你依然有选择。 郭小为： 我觉得这个问题比较难回答，堪称“天问”，本质是一个哲学问题，不同的人有不同的想法。 我自己的理解是，科技是让人不那么孤单，不是解决了孤独，而是不那么孤单了。这是一个基本的或者是大概率的判断。疫情的时候，如果没有手机提供的信息，没有手机提供的“云内容”，人在那种环境中，可能是比较容易在心理上出一些不好状况的。科技在这方面，的确是解决了这部分问题。 但是，如果你一定要往深里面去讲的话，因为你摄取的信息越多，譬如说刷短视频，你天天刷，你反而越刷越孤独。看起来好像你跟世界上所有的人连接在一起，但是因为你其他地方的输入太少了，或者说你其他的东西没有跟上，所以你的内心中缺了很多东西。当然，这又是另外一个更深层次的话题了，所以层层往下去剖析的话，几乎是没有一个准确或者确定性答案的。 我是认同@另维 的，即科技只是给你提供、让你多了一个选择。意思是，如果没有人强制性，或者是有一套规范强制性地让你不得不做这种选择的时候，科技可以相对大概率地去解决你不想那么孤单的一个事情。 所以整体来讲，科技向善，我们是看好这个的，我个人是看好这个的。科技向善，不仅仅是说我们要把科技做好，而是说科技也让这个社会渐渐地往好的方面走。 主持人陈菲菲： 嗯，是的。我觉得没有人会否认科技给大家带来的生活上的便利，让大家有很多知识性的获取、情感上的陪伴。但问题在于，有很多知识性的获取、情感上的陪伴，现在都变得太容易了、太唾手可得了。譬如像我是做新闻工作的，每天接触到的信息量就像是天空中飞舞的雪花，席卷而来，大量涌入。 那么，一个人怎么做好这个选择，譬如什么时候安安静静地去看一本书、写点儿东西，什么时候刷刷短视频、娱乐一下？该怎么去解决这种焦虑？我知道现在有些年轻人，的的确确是有这种焦虑的。 李泽铭： 对于这个问题，其实我也没一个很好的答案。因为我也是其中一个“受害者”，没有充裕的或者空闲的时间去好好地看一本书、做一顿饭，每天都被湮没在新闻的爆炸、资讯爆炸中。所以对于有没有很好的方案去解决资讯、科技带来的焦虑，我没法回答。 但我有一个观察，可能跟您相反，即当下的年轻人可能不会对资讯爆炸感觉很焦虑。反而我觉得，年龄越大的人感受到的焦虑，可能要超过年轻人。这个可能跟大家成长的、生活的环境发生变化有关系。我是前互联网时代，即1995年之前，成长起来的人，深深感觉到时代的巨大变化，由此感受到的焦虑会更沉。但对于那些新生代的年轻人而言，他们出生就面对这样一个资讯爆炸的年代，伴随着互联网高速发展的年代，他们适应一个新时代的能力可能会比我们这一代更强。 主持人陈菲菲： 还有一些问题，譬如年轻人如果面临选择进入大学所学习的专业、选择进入职场所从事的工作，现在大家的一个想法是，很多重复化的简单劳动被互联网、被数字化、被科技取代了，那么未来会不会是“码农”的天下了？因为现在码农实在太好找工作了，所有的公司都在招码农，只要你是学computer engineering，几乎就是现代社会的“铁饭碗”。 另维： 我的答案是明确的“NO”。其实早在前几年我就写过相关的文章来讨论这个话题。在我认为，互联网虚拟世界和现实世界的逻辑其实是相通的、类似的。现实世界中，需要有“创世者”开天辟地，需要有最初的建设者一砖一瓦地建设房子、建设基础设施，慢慢地开始建设图书馆、建设医院等等。但房子建好了、基础设施建好了，并不能直接居住，图书馆建好了，也并不能直接阅读，因为没有家具、没有书籍，而家具、书籍，都需要有人提供，并放置进去。 互联网虚拟世界，是类似的。将互联网比作一座房子，那么码农可能就是建房子的。建“房子”的确很重要，但“房子”建得再好，并不能直接居住。想要很好地“居住”互联网这座“房子”，需要有人来生产信息、提供信息。在未来，继续需要码农来建设、维护“房子”，但对内容创造者的需求也相应而生。第一批互联网内容生产者的价值是很高的，譬如为什么“网红”收入那么高，因为他们是第一批受到公众认可的、往互联网虚拟世界里放内容的人。 嘉宾郭：我是我们连麦的4人当中，唯一从事互联网行业的人。我们荔枝，的确有非常大量的码农招聘需求。我们公司有将近1000名员工，其中超过一半都是码农。最近我们位于新加坡的全球总部也布置好了，然后我们面临一个非常大的挑战，是需要在新加坡招聘这种非常国际化的码农，尤其是大数据、人工智能这一系列的人才。 我有一个感受，码农，尤其是高端码农，是越来越难招聘到，而且越来越贵。这种客观情况可能还会持续一段时间。而且这种“码农短缺”，在地区之间的不平衡非常明显。 中国移动互联网发展的一个很重要基础，除了网络等基础设施之外，还有一个容易被忽视的因素，即中国有能力非常强、数量非常大、价格非常便宜的码农，被称为“工程师红利”。而在很多其他国家和地区，是没有这么多码农能够满足需求的。 立足中国范围来讲，即便中国有如此丰富的码农供应，除了北京、上海、广州和深圳等地方，在一些二线或更远的城市，是很难招聘到符合需求的码农的。放眼世界来讲，（码农短缺和分布不平衡）就更是这样子的。所以码农不仅是缺，实际上在有些地方是更缺。而且出于理性考虑，码农还倾向于往大的公司、超级公司聚集。5-10年内，对于码农的需求都是非常旺盛的。 但我依然想表达的是，即便需求如此旺盛，码农的日子也不一定那么好过。原因是，虽然他们工资高、生活简单，但是对于他们的要求也更高。我们知道某些专业领域是越老越吃香，像会计、医生等，但有一个行业的淘汰率是非常高的，那就是码农。 主持人陈菲菲： 用一句话来描述，可能是“挑战与机遇并存”吧。譬如我在大学学新闻的时候，我也被要求学编程。未来会不会全民学编程呢？ 李泽铭： 我觉得这个概率并不是特别大。码农应该是一个越来越专门、细分、精进的职业。即使在码农这个统称下，不同的领域所需要的人才也不一样。就像大部分学科一样，越来越精细化。所以也没必要全民都学编程、全民都懂编程。有很多专业领域，还是应该交给专业的人士来完成。 我同意未来短期内，码农的需求会越来越大。但这也可能是供求关系的周期，现在还在读书的年轻人，他看到码农的“高光时刻”，一窝蜂地都去念computer engineering，可能过了几年之后码农就变得供过于求。其实在互联网刚出现的时候，也有这样的现象发生。2000年左右，当时的编程人员或稍微懂得一些编程知识的人员，他们的风光程度并不亚于现在的码农。但好景不长，2001、2002“科网泡沫破灭”后，包括之后的几年，码农相当于突然从云端掉落到地狱里面。2003、2004及2005年，很多当时的计算机专业大学毕业生，都很难找到相关对口的工作，他们毕业即面临行业的数年低沉。所以我觉得这个行业，风险与回报是成正比的，跟投资差不多。 主持人陈菲菲： 今天我们聊的差不多了，但是最后我想让郭总谈一下粉丝提出的问题，就是荔枝现在的出海情况是什么样子的？ 郭小为： 其实我们所做的不叫“出海”。过去，“出海”做得最成功的其实是华为这样的企业，他们生意做得很大，他们从中国到世界各地，然后找到某个或某些地方做生意。而我们，在美国、在新加坡等这样的全球节点，利用全球的人才，运用全球的战略，进行全球的布局，并不是利用中国人去到另一个地方做生意。这是从底层思维的角度去区分。 如果将“出海”理解成是全球化，那么荔枝目前已经在新加坡建立了一个总部；另外荔枝的全球化产品有多款，其中某些在今年的clubhouse十分火热的时候也受到用户热烈追捧；整体来讲，我们是按照3年制定的既定战略来推进这个事情。如果大家对荔枝全球化战略的相关情况感兴趣，或者有码农的推荐，我们十分欢迎，也希望能多多交流。 主持人陈菲菲： 对于数字化，郭总有什么想谈的吗？ 郭小为： 在最后，我想从我个人角度、不从我所在的公司角度，谈一下数字化：我们作为生活在21世纪20年代的人，数字化其实是非常值得我们期待的，因为它已经而且必然会继续影响我们生活中的方方面面。对于我们每个个体而言，首先，肯定需要去积极拥抱数字化，其次同时，应该从数字化中习得一些属于个人的东西，无论是兴趣，还是工作的技能——这个东西会让你属于这个时代，而不是从这个时代中out了。 主持人陈菲菲： 好的，谢谢郭总。也谢谢另外两位嘉宾。我觉得今天几位嘉宾都聊得特别好，既有声音经济行业的代表@郭小为Vee，也有专业的财经分析专家@李泽铭-Alan，还有美国投研机构中国区首席营销官@另维 给我们拓展了很多思路。 最后我想总结的是： 科技到最后只是人的工具，是人性伸展出来的枝蔓，我们应该有一个边界感。即我们应该知道什么时候我们去使用它，以及用到一个什么样的程度。我有这样的boundary，我知道我所需要的是什么，它需要为我服务，而不是我被它所绑架，被算法、被无穷无尽的资讯推送湮没。 谢谢今天三位嘉宾，今天与他们聊得特别开心，也谢谢今天关注我们直播的粉丝朋友们，谢谢！ 未来世界是什么样子？未来公司又是什么样子？走在科技前沿的企业们正在为我们打造一条通往未来的路。 花生文化×微博发起#连麦V来公司# 栏目，聚焦国内优秀的前沿创新企业，邀请拥有行业深刻理解的领先KOL和先进企业家联动，让用户能够和人生高玩们近距离交流，听听真相，刷刷未来投资攻略！