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2024年12月4日，纽约时报Youtube频道发布Sam Altman DealBook峰会专访，主要围绕Sam Altman对OpenAI过去2年发展、未来方向、AI技术发展趋势看法展开。Altman预测，AGI可能比预期更早到来，将在2025年带来令人震惊的AI系统，AI Agent是未来发展重要方向。

2024年12月5日，OpenAI正式开启Shipmas产品发布季，将连续12个工作日发布新产品与功能更新。首日，OpenAI推出两个重磅更新，o1模型满血正式版、ChatGPT Pro订阅计划。o1模型处理复杂问题错误率大幅降低，同时在数学、编程、科学问题上展现出色表现，特别是在多模态识别上重大突破，实用性大幅提升。ChatGPT Pro订阅计划，定价200美金/月，提供更强大o1 Pro模式，确保在处理难题时获得更多算力，实现更高稳定性与一致性。

2024年12月6日，OpenAI推出强化微调技术，允许用户根据特定需求定制o1 mini模型，预计将在2025年Q1正式发布。这项技术将使科学家、开发者、研究人员能利用自有数据定制o1推理模型，即使只有少量训练数据，提高模型在特定任务与领域准确性，预示AI模型性能提升关键手段。

2024年12月9日，OpenAI延迟10个月，正式推出AI视频生成模型Sora，与预期Sora 2.0级别大版本升级不同，此次发布更注重形成端到端可交付产品。Sora在产品设计上有所进步，物理理解等问题仍有待提高，Plus用户每月有50次生成配额，Pro用户享受无限慢速模式与500次快速通道。

本期智能前线，选择Sam Altman专访纪要、OpenAI 12弹发布季系列前3弹介绍与分析，瓜哥AI新知、腾讯科技发布，六合商业研选精校，分享给大家，Enjoy！

正文：

全文16,625字

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纽约时报专访Sam Altman：如果时光倒流，我会要OpenAI股份，马斯克的xAI是强大的对手

时间：2024年12月6日

来源：瓜哥AI新知

字数：10,480

Sam Altman接受纽约时报DealBook峰会专访，2024年12月4日公开发表于New York Times Events Youtube频道，主要围绕Sam Altman对OpenAI过去2年发展、未来方向、AI技术发展趋势的看法展开。

内容导读

ChatGPT成功并非完全预料之中：OpenAI内部一直相信大型语言模型潜力，ChatGPT的爆火程度与时机仍存在偶然性。GPT-3发布相对较早，杀手级应用是开发者在playground中的交互式使用，ChatGPT正是基于此改进而来，使其更容易上手，并广泛流行。

AGI临近与影响：Altman认为AGI可能比大多数人预期的更早到来，带来的经济变革将是渐进式开始，迅速加剧；预计在2025年，将出现令人震惊的AI系统，认为AI Agent是未来发展重要方向。

AI发展三大关键要素与Scaling Law：Altman指出AI发展三大关键要素是算力、数据、算法，它们之间可以相互权衡。算力竞争最为显著，算法突破性进展才能带来指数级收益提升，坚信AI Scaling Law将继续有效，没有墙。

与微软合作关系与算力获取：Altman承认与微软合作中存在挑战，整体上认为合作关系积极；表示OpenAI需要确保获得足够算力，并不一定需要自行建造全部数据中心，可以借助云服务商的力量。

对AI安全性回应与担忧：Altman承认存在对OpenAI不够重视安全的批评，认为安全是持续迭代与协商的过程，强调迭代式部署的重要性；认为极度危险的超级智能，离我们比较远，需要在技术与政策层面共同努力应

对竞争对手看法：Altman认为xAI，将成为强大竞争对手，对他们快速建设数据中心的能力表示尊重；认为AI技术最终会商品化，并非坏事。

OpenAI发展模式转变：OpenAI最初是非盈利组织，发展需要巨额资金，逐渐转向盈利模式，非营利组织初衷与部分工作仍在继续，解释了OpenAI组织结构调整的复杂性与挑战。

个人持股问题与对未来展望：Altman解释自己未持有OpenAI股份原因，强调自己对工作的热爱与满足感胜过金钱；认为AI将改变世界，人类根本需求与情感不会因此改变，他期待孩子降生，认为这比AGI更重要。

对版权与创作者权益看法：Altman认为需要新的协议来规范AI训练数据的使用，支持创作者获得报酬的机制，认为《纽约时报》诉讼立场是错误。

访谈全文

主持人安德鲁：非常感谢你，感谢你来到这里。

Sam是OpenAI联合创始人、CEO，这是我们时代影响力最大的公司之一。

仅在过去的几年里，ChatGPT发布以来，Sam与他的团队已经将AI带入主流，从根本上改变我们工作、沟通、创新方式、我们对未来将会是什么样的思考。

OpenAI现在价值约1,570亿美元，不仅引发一场军备竞赛，真正重新定义技术的可能性，随着他向AGI迈进，我们被迫要认真思考关于未来工作、权力平衡、伦理考量、许多其他议题的重大问题，我们将与Sam深入探讨所有这些问题。

感谢这位处于这一切中心的人物，很高兴见到你。

2年前，几乎就在这个星期，你们发布ChatGPT。我认为，可以说，当你按下按钮的那一刻，一切都乱套了。

感觉是这样，它改变了全球对话，改变了融资重点，转移了资源的流动，其他科技公司也改变他们做事方式，已经出现诉讼、各种反应。

我非常好奇，能否请你带我们回到2年前，几乎是同一天或同一周，分享当时按下按钮时预期的结果。

Sam Altman：我们一直都知道，会有一些时刻，无论出于什么原因，世界都会从不理解到理解。突然之间，这项技术是有效的这一点会变得清晰明了。

在内部，那时对我们说，语言模型会不断扩展，会做所有这些有用的事，这似乎非常明显。

为什么它在ChatGPT发布时发生，我有一些理论，为什么它在当时发生，而不是在我们之前发布GPT-3与API时发生，或者为什么它直到几个月后GPT-4发布才发生，这是一个有趣的问题。

当它真正流行起来时，似乎有一些偶然的因素。我们通过API与GPT-3观察到，GPT-3有点早期，它并不适用于很多事。

某种意义上说，它的杀手级用例之一，是开发者在playground游乐场中使用它，在那里他们可以在实现API之前快速测试想法。他们喜欢与模型对话，他们会坐在那里，与GPT-3进行关于任何事的对话，这是人们主要使用它的方式。

我们说，如果这就是人们想要的，我们可以让它更易使用。你不需要注册开发者帐户、执行所有其他操作，我们可以对其进行调整，以擅长对话。我们说，让我们把它做成一个产品。

现在，我们一直在计划用GPT-4来发布它。我们在2022年8月完成GPT-4，我们将其保留了一段时间。

你是否预料到这一切都会发生？

再说一次，某个时刻，我们认为世界上会有一件大事发生。

我们知道它会恰好在ChatGPT发布时发生吗？不是。

主持人安德鲁：现在，2年后，我们所有人都在问的下一个大问题是，我甚至不敢相信我们只是在2年后才问这个问题，你刚写到这个问题，你说我们有可能在接下来几千天内拥有超级智能。

2年前，你这么认为吗？当你提到几千天时，我可以对这意味着什么进行各种计算。

Sam Altman：存在很大不确定性，对超级智能的定义也不同。

2年前，我们认为我们正处于一条非常陡峭的曲线之上。我们创建OpenAI，是我们认为这是可能的，可能不会太遥远。进展顺利，我们希望它会进展顺利。

就像，我们相信深度学习是人类令人难以置信的新发现。我们认为它可以达到这个目标，我们有责任让它达到这个目标，让它进展顺利，广泛分享益处，我们认为我们可以做到这一点，我们仍然相信我们可以做到这一点，但这并不确定。仍有工程方面的工作要做，但我认为这是可能的，我认为这并非遥远的未来。

我预计在2025年，我们将拥有这样的系统，即使是对当前进展持怀疑态度的人也会说，我没想到会这样，这会改变什么？

我认为，AI Agent是每个人都在谈论的事，我认为这是有充分理由的。这个想法是，你可以给AI系统相当复杂的任务，就像你交给非常聪明人的任务一样，需要一段时间才能完成，使用一堆工具来创造一些有价值的东西，这就是我2025年期待的那种事，这是一件大事。

我们谈论这件事就像，这件事将会发生，但这是真的。如果它像我们希望的那样有效，它真的可以改变很多东西。

主持人安德鲁：我们应该怎么想？过去几周里，有很多标题新闻谈论到AI的Scaling Law正在放缓。你发布这条，我不知道是含糊其辞，还是非常直接，你发布一条推文，上面写着，没有墙。

Sam Altman：看还有什么比这更不含糊的方法，这完全是一次试图不含糊其辞的尝试，说，这将会继续下去，希望这至少能暂时解决这个问题。

我一直对人们多么喜欢推测有墙吗，缩放会继续下去吗，感到震惊，而不是仅查看进展曲线，然后说，也许我不应该与这样的指数增长作对。

无论如何，我们还有很多很棒的新东西，我们正在为假期做一些有趣的事。我们从明天开始，进行12天OpenAI活动。我们将每天发布一些东西或进行演示，持续接下来的12个工作日。在不透露太多关于明天事情情况下，是持续的进步。

主持人安德鲁：给我们一点提示，如果它明天就要开始的话。

Sam Altman：我不想剧透，等待的时间并不长。

主持人安德鲁：我不擅长等待，我想知道。

关于AI的一个重大问题是，这与缩放问题有关，就是需要多少数据、需要什么，才能继续缩放。有多少是关于纯粹的处理能力，因此是资本，与数据相比，你从哪里获得数据，这个合成数据、数字数据的想法，我们将在此基础上重新创建数据？

在这个阶段，需要什么才能扩展？当人们甚至谈论一些限制因素时，我认为其中包含一些关于哪个部分将获得这个的问题。

Sam Altman：还有其他要素，三个关键要素是算力、数据、算法，有时你可以权衡它们。

比如，如果有更好的数据，可以减少算力使用；或者，如果有更多算力，可以用它来生成合成数据，获得更多数据。

一段时间以来，我们在算力方面，获得令人难以置信的容易收益。最近，我们在算法方面取得很多进展。你需要同时推动三个要素的发展，在不同时间，对其中一个或另一个要素的投入，可能会有不同的回报，我倾向于将这三个要素都考虑在内。

主持人安德鲁：对你来说，我猜想算力是最大的因素？如果没有算力，其他一切都不重要。

Sam Altman：某种意义上，算法的进步才是最重要的，最大的因素。也许你可以将计算机规模扩大一倍，也许随时间推移，通过大量资金投入，可以将计算机规模扩大10倍。但偶尔，算法会带来1,000倍收益，Transformer就是很好的近期例子。这种情况很少见，一旦发生，就是最大收益。

主持人安德鲁：现在感觉像是在进行一场算力军备竞赛，一场为算力筹集资金的军备竞赛，一场建造与获取更多算力的军备竞赛。你与微软有合作关系，你现在依赖他们。

Sam Altman：我认为所有这些方面，都在进行竞争。

算力竞争，是最有趣、最引人注目、数字最大的那一个，它得到最多关注，非常重要，我不想轻视它。

肯定也有大量的努力，投入到谁能想出最好的算法、谁能获得新的数据源上，我认为这三个方面都在竞争。

主持人安德鲁：你与微软有合作关系，有时它被描述为，以最好的方式说，一种科技上的兄弟情。我刚读到Alex Heath文章，他写道，微软与OpenAI正在逐渐疏远。

Sam Altman：我认为我们没有疏远，我不会假装没有不一致或挑战，有一些。总的说，我认为这对两家公司，都是非常积极的事，很高兴能够一起做更多、更多的事。

主持人安德鲁：长远看，你认为你需要拥有自己算力，而不是依赖其他人吗？

Sam Altman：我认为我们需要确保，获得足够我们想要、可以依赖的算力。也可能有一些原因，我们有一些关于我们想构建东西的非常疯狂想法，这些想法，是高风险、高回报的。

我们不需要OpenAI，变得非常擅长建造像大型数据中心那样的计算机。

其中一件事，也许这是我成长方式的结果，我作为那一代初创公司创始人之一长大，当时情况是，那段时间之前，每个人都必须自己建造硬件，你们有这些大型数据中心。

突然之间，AWS改变局面，我一直都是这么想的。

我很乐意我们说，我们将不得不自己建造东西，或者随时间推移，垂直整合会变得更重要。

但专注研究与产品，做我们正在做的事，真的很好。

主持人安德鲁：我之所以这样问，是这会造成一种朋友、敌人、亦敌亦友的局面，我想，你有你的产品。

我昨天用它来检查了一些事，效果如何？很好。很高兴听到这个消息，我们稍后会请Sundar来，你们正在做的搜索产品非常吸引人。

Sam Altman：它真的很酷。我不得不说，这是我们推出我最喜欢的产品，谢谢你说这些。这是我很久以来，推出我最喜欢的产品。我经常使用它，非常满意，它彻底改变了我使用互联网的方式。

主持人安德鲁：我之所以这样说，是你们关系是这样：微软在Copilot中使用你的产品，苹果也在使用你的产品，你们自己销售自己原生产品。

某些时候，利益是否不再一致？我这么说，是包括《纽约时报》在内一些报道暗示，对于你们获得多少算力与访问权限，OpenAI员工应该使用的某些微软产品，他们可能不想使用的要求方面，存在一些不满，我只是想了解所有这些。

Sam Altman：在不同时间，肯定存在真正的算力紧缺。同样，我们产品规模已经扩大。

2年前，我们几乎没有业务，现在我们每周有超过3亿活跃用户，我们用户每天向ChatGPT发送超过10亿条消息。

我们拥有非常庞大的开发者业务，我认为大约有130万美国开发者，全世界还有更多。

我们需要大量算力，比我们预测的还要多。

这在商业史上，是不同寻常的快速扩张，这方面存在压力，我没有听说有人使用微软服务而感到沮丧。

我们拥有庞大的平台业务，我们拥有庞大的第一方业务，许多其他公司都在管理这两件事。

我们擅长一些事，微软擅长一些事。再说一次，并非没有压力，总的说，我认为我们目标是相当一致。

主持人安德鲁：听起来有点紧张，但在AGI方面，你总是说，你与他们交易的一部分是，如果你真的实现AGI，交易可能会被取消，听起来你好像快成功了。

Sam Altman：我们说过，我们目标是将AGI视为沿途一个里程碑。我们给自己留下一些灵活性，我们不知道会发生什么。

我猜想，我们将比世界上大多数人想象的更早实现AGI，它的重要性会小得多。

我们与其他人表达的许多安全担忧，并没有在AGI出现的那一刻到来，就像AGI可以被构建出来。

世界还是按照同样的方式运行，经济发展得更快，事情发展得更快。但随后，从我们所说的AGI，到我们所说的超级智能，会有一段持续不断的延续。

主持人安德鲁：那时我们才应该担心，我记得你甚至在过去几年里，你在华盛顿与其他地方告诉我们，应该感到紧张。

Sam Altman：确实如此。

首先，即使在AGI到来之时，我认为仍然有一些值得担忧的事。

我预计经济的颠覆性变化，会比人们想象的持续更久一些，社会存在着巨大惯性，强度也会比人们想象的更剧烈。

最初几年可能变化不大，经济可能发生剧烈的变化。

我不相信无业的说法，我认为我们总会找到事可做。

每一次重大的技术革命，都会带来大量职位更替，我敢打赌，这次的变革速度将前所未有。

我认为在相对较短时期内，我们需要担心类似这样的问题。极其危险的事，我认为，离我们还比较远。

主持人安德鲁：你相信政府或其他人，能够想出办法避免这种情况吗？

Sam Altman：我相信研究人员能够想出办法避免这种情况，我认为有一系列技术难题，世界上最聪明的人，将会致力解决这些难题。

我天生比较乐观，我假设他们能够解决这些问题。我们正在非常努力工作，其他人也在非常努力工作。

我认为摆在我们面前的任务还有很多，我同时认为我们拥有这项神奇，并非魔法，而是这项令人难以置信的科学成就深度学习，它可以帮助我们解决非常棘手的问题，我认为我们会把这件事做好。

围绕AGI的社会问题，不仅是几年后就能完成大量工作，创造巨大经济价值的那种AGI，而是真正的超级智能，那种不仅比你聪明、比我聪明，甚至比我们所有人加起来都聪明的系统，拥有令人难以置信的能力。

即使我们能够在技术上确保它的安全，我假设我们会做到这一点，我们必须对我们政府抱有一定的信心。

这将需要一些相关的政策措施，需要在一定程度上进行全球协调，我认为这种情况将会出现，这似乎是一个挑战。

主持人安德鲁：这就是安全问题。

我们都读过相关新闻标题，你也多次出现在新闻标题中。

在过去1~2年里，有许多人，包括OpenAI内部一些人，他们要么离职，要么公开发表意见，或者采取其他行动，他们说，这些人对安全不够重视，你必须回答信任问题。

请说明一下，以便我们理解。当人们说对安全关注不够时，你认为是什么情况？具体是什么问题？应该做的事没有做到？

Sam Altman：我会指出我们过往记录，我会说，我们谈到过我们推出一款伟大的产品。这是一项非常新兴的技术，发展速度非常快。

一开始，我们不知道如何很好对其进行对齐。现在，它普遍被社会认为是安全可靠的。安全，这始终是由许多利益相关者协商达成的协议，也许很难准确定义它意味着什么。

主持人安德鲁：对儿童版GPT，安全意味着什么。我这么问，是当我们听到一些离开OpenAI，公开发表言论的人，他们在X/推特说，这些人不重视安全。

这是关于安全资源的问题吗？是关于处理能力的问题吗？是关于你们关注度的问题吗？

Sam Altman：有人认为ChatGPT不够安全，它允许它不应该做的事，或者没有做它应该做的事，有些人会在这方面施压。

有些人会说，ChatGPT比我们想象的要安全一点。下一个系统的计划是什么？我们要如何处理这个问题？还有一些人会说，发布这样的系统本身就不安全，OpenAI加速全球竞争，这让我们用来处理安全问题的时间更少。

我们相信，这是有主观意见的立场，这种迭代部署的想法非常重要，我们必须将这些系统投放到世界中，社会与技术必须共同发展。

你必须从风险较低时开始，你必须了解人们将如何使用它，它在哪些方面不起作用，哪些方面有效。

还有一些人会说，这样做有一些好处，不值得付出相应代价。

主持人安德鲁：让我问一个不同的问题，也许它可以追溯到处理能力的问题。

我打算提到，马斯克正在建造他自己的处理设施，是巨大的处理能力实验室，为xAI提供动力。

我问你是否需要你自己处理能力的原因之一是，似乎每个人都在获取自己处理能力。

我们之前刚与肯谈论马斯克，马斯克在这些年中与你们关系相当独特，他既是创始人，也是现在正在起诉OpenAI的人，你认为xAI在多大程度上是你们竞争对手。

我们总是谈论谷歌，也谈论Anthropic，在某种程度上谈论微软。

我不知道你认为亚马逊处于什么地位，我们今天下午会与贝佐斯谈。

你是怎么看待这个问题的，他们是竞争对手吗，你认为他们是你们最大的竞争对手之一吗？看起来他们发展得非常迅速。

Sam Altman：我认为他们将成为非常强大的竞争对手。

主持人安德鲁：你预料到这一点吗？他们在做什么？他们做了什么，他们是如何能够如此快速组建一家公司，我不是说它与你们正在做的事可以相比，它已经非常接近，发展速度非常快，这是什么原因？

Sam Altman：目前处于前沿的许多模型都非常接近，我非常尊重他们建造数据中心的速度。

主持人安德鲁：你担心所有这些都会因此商品化吗？我不是说任何人都能做到，这看起来就像，你们优势是什么，你们劣势是什么？

Sam Altman：我认为这项技术本身，如果你相信深度学习就像某种物理定律，我们发现一项重要新的科学成果，这部分工作将会由很多人来完成，每个人都有自己对AI的比喻。

Sundar Pichai一会儿会来这里，他把它比作电力；许多其他人把它比作工业革命，有些人称为文艺复兴。

我喜欢的一个比喻是晶体管，这是一项科学发现，一些公司首先发现这项发现，它改变了我们社会，扩展得非常好。

当人们谈论规模定律时，我认为最好的比喻是摩尔定律，这个概念被世界各地许多公司使用。

如果你看这个房间里所有带有晶体管的东西，我们不会把它们看作晶体管设备，我们不会认为谷歌是家晶体管公司，如果没有晶体管，他们就不会存在。

我认为AI也将发生这种情况，将会有令人震惊的强大模型，广泛可用，并用于一切事物。未来的人们会无法想象，他们使用的设备、产品、服务不是真正智能的。

他们不会都自称是AI公司或AI产品，某种意义上说，AI本身，也就是它推理引擎的本质，将会商品化，这很好。

科学应该传播到整个社会，这就是为什么我们专注构建像ChatGPT这样的东西。

主持人安德鲁：另一个问题，也跟马斯克有关，就是你们公司现在正转向盈利模式，现在是公益性质的。

如果大家看过新闻报道，马斯克正在就此事、其他许多事起诉你们。我只想从非常私人角度问你，抛开案件优劣不谈，作为与他共事多年、共同创立OpenAI的人，你今天对这一切有什么感受？

Sam Altman：令人极其难过，我从小就视马斯克为超级英雄。

我认为马斯克所做的一切，对世界都非常不可思议。我现在对他感觉有所不同，我仍然很高兴他存在。

这不仅是，我是认真的，不仅是我认为他的公司很棒我这么认为，而是他在一个大多数人没有抱有远大抱负的时候，他激励包括我在内很多人更有野心思考。

我很感激，这词好像不太贴切，我更愿意说是感谢，我对这一点持积极态度。

我们一起创立OpenAI，在某个时候，他完全失去对OpenAI信心，决定走自己的路，这也没什么问题。

我认为马斯克是一位建设者，大家都知道的一点是，他非常在乎成为领头人。我认为他是一个，如果他不是，就会在市场、技术或其他领域竞争，而不是诉诸法律诉讼。

不管申诉中陈述的内容是什么，我认为他只是一个竞争对手，我们做得很好，看到这种情况让人很难过。

主持人安德鲁：我必须问你这个问题，《华尔街日报》上有一篇文章，你、贝佐斯、其他一些他的主要竞争对手都在其中。文章推测，像你这样的人担心他的影响力，不仅是他在科技领域势力，包括他现在与当选总统密切关系。

Sam Altman：我不担心，我对此深信不疑，我可能最终会错，我非常相信马斯克会做正确的事，美国人如果利用马斯克所拥有的这种政治权力，来伤害竞争对手，让自己企业获益，那将是极度不美国的行为。

我认为人们不会容忍这种行为，我认为马斯克不会这么做，这会严重违背我认为他非常珍视的价值观，我不担心。

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