以《山海经》作为AI影视开篇，制作人陈坤说他更关心成本 | 电厂
记者 董温淑
编辑 高宇雷
2023年12月，从业20余年的影视从业者、“星贤文化”创始人陈坤（网络ID：闲人一坤）用AI工具生成了一个山海经题材的电影预告片，引发了行业热议。在简介中他写道“人人都能自己做大片的时代不远了”。
用这个预告片，他吸引来快手“星芒短剧”的合作意向。7月13日，双方合作的系列短剧第一部《山海奇镜之劈波斩浪》在快手上线，至今播放量突破了5000万。
9月19日，「电厂」记者在他北京的家中与他聊了一下AI与影视。
在混杂着英伟达Geforce 4090显卡、中国传统香炉、钢铁侠头盔、黄财神画像等种种元素的工作间里，他说作品并不完美、日常还会亲自下场给用户解释产生画面质量问题的原因；但也不吝表露某种笃定“我要的是ToB，不在乎（ToC）流量”、被批评AI作品“没有灵魂”时，他的反应是“能给到好看的东西，管你是用什么工具做的？”
以下是和他的对谈。为便于阅读，「电厂」进行了必要的编辑：
20年经验的综艺制作人，开始为AI兴奋
Q：讲讲你的职业成长路径？
A：我是北京广播学院毕业，最后一届拿北京广播学院毕业证的本科生，之后它就改名叫中国传媒大学了。
最开始在中国教育电视台工作，又去了公司一段时间，后来进了中央电视台；从中央电视台出来，去灿星文化工作了三年，做了《中国好声音》《极限挑战》什么的；再去华策影视，主要是在张艺谋导演的节目《跨界冰雪王》，担任执行总导演。
华策出来去了优酷，在优酷又工作了三年。可以说，过往20多年的从业经验里，主要是在做综艺。
到2022年，从优酷出来，开始自己创业了。
Q：但你的公司“星贤文化”是在2022年成立的，那时候大模型还没有出来，最开始的方向是？
A：我们一开始还是做了一些传统影视的项目，比如河南电视台2022年的春晚，还有河南台一些节气“奇妙游”的项目、北冰洋汽水的发布会、安利的大型全球年会，等等。
只不过从去年从下半年开始，看到了AI的趋势，之后在今年把我们的整体业务全都调到AI赛道。传统影视那边，除了原来没做完的一些遗留项目以外，不再接新业务了。
Q：看到AI视频的可能性后是什么心情？
A：看到这些东西当然是很兴奋。
大年初七Sora出来，我一夜没睡，一直在刷Twitter。那时候我们觉得今年应该能做AI广告了。
后来我其实最早被Pika的片子启发，Pika做的马斯克穿着宇航服、奶牛在天上飞的demo。那个片子让我看到了AI影视的可能性。
Pika demo截图奶牛在天上飞
Q：你在兴奋什么？或者说，凭什么可以抓住这个机会？
A：因为我看过长视频起高楼，看过长视频的楼塌了。我是一个在长视频时代活得非常好的人，比如《这就是街舞》当时是优酷的一个S级项目。那时候抖音刚出来，我们都没太关注到。
但是长视频的楼一夜之间就塌了。这时候我再想去看短视频，发现自己看不懂短视频逻辑。
当时有多后悔，在AI起来的时候就有多努力，甚至刚开始做时候我天天凌晨4点睡。
Q：前段时间看到《山海奇镜之劈波斩浪》在快手播放量破5000万，现在又过了一段时间，有什么新成绩吗？
A：没有。因为短剧都是这样的，它有一个推广期，过了推广期以后，长尾不会很好，所以我觉得播放量也很难有新的高潮。
Q：这个符合预期吗？1-10分给《山海奇镜》打几分？
A：我觉得5000多万播放量已经算很好了，因为它是一个新物种，之前的短剧大量集中在战神霸总娇妻萌宠，我们做的玄幻AI是一个全新的赛道，存量用户没有那么容易接受。
但是我认为对平台方来说，他们也希望在存量的基础上能够新增量，这可能是他们愿意尝试的原因之一。
打8分吧，有达到设想的目标。
“用AI长板，去打传统影视短板”
Q：这可以引申出一个大家关心的问题，《山海奇镜》的选题理由是？因为如果用AI做一个“美女智斗恶婆婆”“废柴逆袭成龙王”这种题材，它更容易爆、在 AI创作的难度上面也更低。
A：我本质上不是想做短剧，我不是短剧从业者，只不过是因为一些原因选择了短剧。
首先，现在的AI做影视的能力比较有限的，我认为它可能现在也就是传统影视能力的20-30%。所以做长剧会有困难，而短剧是在现在的技术条件下比较现实的选择。
其二如果我往“美女和恶婆婆”这类爆款题材做，我就是在用AI影视的短板去打传统影视的长板。所以我得思考AI影视的长板、至少是相对的长板在哪？
或者，传统影视短板在哪？在CG（计算机动画）预算的有限性上。
当年我在张艺谋导演做《长城》的时候，我问过他为什么不把饕餮做得更智能一些，比如做成异形那样？他的回答是我们要遵循游戏规则，CG上的预算就这么多。
Q：刚说的是为什么不做爆款题材，那为什么要做山海经？
A：在最初在选择到底做什么的时候，其实很简单，就看传统影视短板——玄幻和科幻。这两条赛道选其中之一，选哪个？很简单，问我妈就行，做用户调研。
问我妈说，如果你把地球装个发动机驱离太阳系，我妈觉得很疑惑；但是你跟她说孙悟空从石头里蹦出来，她很好接受。所以科幻这个事情是有门槛的，玄幻这件事情没有门槛。对于从小看《西游记》的中国人来说，自然能接受很多玄幻的设定。
往玄幻里再去看有什么能做的，从传统文化里去找到《西游记》《封神榜》《山海经》……
83版西游珠玉在前，乌尔善导演的《封神1》是重磅佳作，后面还有《封神2》。那我就做山海经吧。
Q：没想到是一个完全产品经理式的思考，我以为其中有你个人的什么情节。
A：当然我自己也挺喜欢这些神神怪怪的东西，比如说你看我这个桌子上，香炉是麒麟，这是机械的魔鬼鱼，你背后那是黄财神、孙悟空。
这些东西从小就看，是一代人的共同记忆，所以我把它映射到生活中很正常。
摆放在陈坤家中工作间的麒麟香炉
另外《山海经》有什么好处呢，它基本上是个百科全书，里面文学性的东西很少，但有大量对怪物的描写：长啥样、什么颜色、几个脑袋几个嘴……
这种很简单的描述，为我们提供了一个创作库，去自由创作世界观让它成立。
“用1/4的成本做到传统影视1/2的效果，也是OK的”
Q：你对AI影视很有信念感，但没人给你泼冷水吗？
A：当然有，比如我的同事朱少华导演，最开始《山海奇镜》的预告片找他一块做。他当下没言语，但后来说，其实那时候他有点犯嘀咕“整这玩意，有什么用？”直到后来预告片效果爆了，因为看见、所以相信。他现在也是公司AI业务的骨干。
还有我去参加论坛的时候，会有老前辈说AI影视作品“没有灵魂”。
我心想为什么要有灵魂？它就是个工具，难道摄像机有灵魂？Vision Pro有灵魂？
作品有没有灵魂和工具关系不大，跟导演本身有关系。
我要的是好看的东西，我要的是好看的故事，我要的是好看的效果，我要的是震撼的特效。能给到这些东西，管你是什么工具做的？
这就像耕地用锄头还是联合收割机，只不过现在的AI还是把锄头，没进化成收割机而已。但每天的技术都在革新，比如今天（9月19日）快手可灵的1.5版就放出来了。
我们在这么一个环境当中，每一天只会比前一天好过。
Q：没有灵魂是形而上的指责，但确实也有很多具体的效果问题。比如我看的时候觉得男主角的脸一会儿像王大陆、一会像肖战、一会像侯明昊，比如这个故事的情节其实极其简单，等等。
A：你这骂得都很温柔了，在B站上有人说“我在这个男主角的脸上看到了人山人海”，真损哈哈哈哈哈。我还去给他留言解释为什么会这样，我们的人物一致性没有做到非常好。
《山海奇镜之劈波斩浪》男主角李行舟
《山海奇镜》不是一个完美的作品，但我希望我们能呈现出什么？技术的边界。
剧里有一个水神和火神打架的画面，我们换不同的提示词跑了100多遍，最后结果还是不完美，但是我还是把它放进去了。
用传统的CG当然能做更好的效果，但是我没有。我想说的是，要很清晰清楚地认识到，现在AI的技术，和传统的CG能达到的效果间还是有很大差异的，但是如果我能用1/4的时间、1/4的价格，达到哪怕1/2的效果，是不是也OK？
Q：所以《山海奇镜》的团队情况是？
A：就算现在做一个短剧，剧组从前期到后期最少也得50个人，但是我们《山海奇镜》这个片子从前期到后期10个人。
10个人里有执行导演、编剧、后期、配音、配乐，还有AI生成组。AI生成组分文生图的、图生视频的。
“汽车让马车夫失业了，但催生了司机”
Q：引入AI的工作流，和传统影视的工作流有什么不一样？
A：传统影视供应链极其成熟。影视公司除了签约导演、制片之外，摄像、灯光、舞美、服化道这些全都是外包的供应商。有项目了，找供应商过来插拔式的合作，拼成一个团队。
但AI影视是全新的产业，我们要不断摸索和改进自己的工作流，现阶段就是“文无定法”。
喜欢一成不变的人可能会觉得很痛苦，但我本身就是喜欢变化的。
《山海奇镜》共工形象
Q：你怎么去驱动员工也拥抱变化？毕竟他们大多是传统影视行业出身。
A：提高人效。我会给到大家更多的激励。
传统影视项目人效比没有AI影视项目高。举个例子，做《这就是街舞》的时候，有一天我问制片主任说咱们到底有多少人？他说多少人我没算过，但是今天中午订了1000份盒饭——它是一个极其庞大的组织。
但现在借助AI，人效比提升了，公司赚的更多，员工们赚的也更多，不是好事吗？
Q：老生常谈的问题，是不是有人被AI取代了？是谁？
A：汽车取代了马车，车夫没了，但是产生了新的职业司机，是吧？AI也是一样的。
而且未来即便AI影视和传统影视水平齐平的时候，也会有传统影视存在。就像今天数字机已经几乎在各项性能上超越了胶片机，但是还有像诺兰这样的导演很喜欢用胶片机拍摄。
如果说具体的岗位，可能影响到了分镜师吧。不是每个导演都有美术基础的，之前导演把分镜头写完后，分镜师会根据导演写的场景描述，把它画成一张张的图。
但是现在我们借由大语言模型、文生图模型的能力，已经可以做到导演本人就把分镜图生成出来。
“做AI影视，组织变革难融资更难”
Q：聊到这里，帮我总结一下做成或者做好一个AI影视作品的几个要素？
A：最重要的是，脑子里要有系统性思考、构建一个好故事的能力，而不是纯靠灵感。
艺术家当然是需要灵感的，但就像哪位作家说过：“没有职业作家是靠灵感创作的，我们靠的是方法。”（经查，香港作家倪匡曾言“业余作家可以靠灵感写作，职业作家不行，灵感不来肚子还是会饿”）
再往后其实要对AI技术有了解，学会自己上手做。今天，我可能不用自己去文生图、图生视频。但是如果碰到了难题，我亲手做一定比别人做好。
《山海奇镜》鲛人形象
Q：好像还少了两点：你刚刚多次提起的组织变革和配合，以及钱。
A：组织变革，这太难太难了，找钱更难。
Q：找钱很难？但是今年6月份，你刚拿了大模型创企爱诗科技的融资。
A：这个完全是一个朋友式的支持，种子轮，因为我们可以说互相成就。
最开始《山海奇镜》的预告片是用爱诗科技的PixVerse做出来的。爱诗投资的时候，我连《劈波斩浪》的短剧都还没做。
我们双方也有非常明确的沟通，我们不会因为拿了投资就只用爱诗的模型，彼此对这一点都认可。
现在我也在筹划新一轮的融资。
“打造AIIP世界观”
Q：业务端，接下来要怎么做？
A：我们未来要做的是“AIIP”的概念。
原来我们在做一个IP的时候，我们可能得先从一个内容形态出发，比如电影或游戏，然后再去做后续开发。
未来借由AI的降本增效，能够同时且多样态地推出IP，更多触达内容消费者。
所以我们未来会做什么？首先《山海奇镜》这个IP会继续开发，可能不仅仅在短剧端，还同时考虑其他的内容形态，我要实践AIIP的这个东西能不能行得通。
还有一部分会借力，比如说我们现在正在跟星爷周星驰的公司，合作两个动画类的IP。计划一个放在国内，一个放在国外。
我们现在其实极少接商单。纯商业化的东西，可能要靠广告公司的另一套逻辑来实现。作为一个内容公司，未来的发展一定是靠自有的IP价值。
Q：之前的数字人、元宇宙等等概念之下，也涌现出一些可被称为IP的内容，比如AI女团男团、洛天依等等，这些和你定义的“AIIP”重合吗？或有什么不同？
A：这个问题，我昨天见字节投资部的人，他也问到了。
你说它是不是IP？显然是的，但是这种IP更像传统艺人的运营，在打造的过程中也在不断强化“个人”的概念，让虚拟的人物更受大家的喜欢。
相比更聚焦在一个虚拟的人物上面，刚才我们说的IP是世界观、是一个逻辑，这个是最大的不同。
Q：可以再解释下？听起来好像在说“西游记的IP价值大于孙悟空的IP价值”？
A：是这个意思，但是西游记、孙悟空因为超过100年了，已经没有版权了。
就像是漫威宇宙的IP价值大于黑寡妇，我想说的AIIP是一个宇宙观、一个故事内核。
只要把一个东西做的有影响力，它能够产生辐射价值。艺术品只要有衍生价值，它就是IP，所以关键在于它能不能被泛化，被接受的程度到底有多少。
《山海奇镜》九婴形象
Q：你之前说过，现在有很多爱好者或者准专业创作者在接触AI生成视频，对他们有什么建议吗？
A：很难给建议，因为我不是准专业创作者，我们的路径是很不同的。我也不是一个追流量的人，流量对我而言用处不大。
Q：流量对影视作品来说怎么会没用？
A：我希望的是，做出来的作品有流量，而不是现在有什么有流量我就做什么。我也不关注我的粉丝量级。
现在各大短视频平台上，很多准专业创作者在用AI创作，比如我看到有人做一个海参踢球的小片子调侃国足，肯定有人看。
但我并不需要在某个平台上成为百万大V，我又不卖课。我要做ToB，要现在牌桌上能做决定的人的认可。
Q：从外行学习AI的角度，我想和你取经，怎么才能迅速学会用AI工具。
A：其实大家在用AI的时候，最难的是你自己心里这道坎，你会觉得这玩意挺难的、这是技术应该挺高深的、这个东西要充值花钱的。
但是我想说这都不是理由，中国有两所很好的大学推荐你去上——b站和小红书。对什么感兴趣就去搜索，看谁的点赞量最高、播放量最高，看他的大概率没错。以及试用模型产品的时候，该付费付费。
Q：最后，《山海奇镜》第二部什么时候上线？
A：我觉得第一部做得还是比较浅，第二部要做稍微深一点，会让大家有一点回味。我们的本子已经定了，另外我们还希望第二部能把商业化跑通。
所以第二部上线，可能是等到有客户进来。或者等到我看到了大的技术迭代，我也会主动去推动。
注：除特别标注外，文中图片来自《山海奇镜》。
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