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$台积电(TSM)$ 古库哈里哈兰 也许我的第一个问题我会关注半导体的供需。您提到您预计需求仍将保持非常强劲，供应将在今年年底前保持紧张，并可能持续到明年。 您能否谈谈您预计供需何时恢复平衡？您是否看到您的客户很快就会进入一些库存修正模式的情况？或者您认为结构性较高的库存可能比市场最初认为的持续更长时间？ 苏杰夫 好的。Gokul，让我总结一下你的第一个问题。Gokul 的第一个问题是关于半导体供需前景。他指出，CC 曾表示我们的产能将在今年和 2022 年都吃紧。好吧。那么让我再次总结一下 Gokul 关于半导体供需的问题。他想知道或问，我们什么时候才能看到半导体的供需恢复平衡？库存是否有近期调整的风险？更高的库存水平还能持续多久？ 陈伟 好吧，Gokul，让我回答你的问题。让我们 - 让我与您分享我们对现在短缺的看法。当前的半导体产能短缺是由长期市场需求的结构性增长以及由于 COVID-19 和地缘政治紧张局势的不确定性导致的供应链短期失衡所驱动的。这可能会也可能不会持续。 我们不排除未来库存调整的可能性，但我们预计我们的产能将在今年全年保持紧张，并至少延续到 2022 年。但让我也与您分享，即使发生库存调整，我们相信由于 5G 相关和 HPC 应用的潜在结构性大趋势将继续，因此波动性将低于之前的低迷。我回答你的问题吗？ 苏杰夫 Gokul，这是否解决了你的第一个问题？如果有，你还有第二个问题吗？好的。接线员，我想我们已经失去了Gokul。也许我们会先转到下一个来电者。 操作员 是的。下一位是瑞士信贷的兰迪艾布拉姆斯。 兰迪·艾布拉姆斯 我想问一下每个成本购买趋势的问题。我对 5 纳米和 3 纳米很好奇，您如何看待持续改进？对于客户迁移的动机，在我们的电源性能密度和成本与越来越多地寻求后端系统级集成之间如何转换？ 苏杰夫 好的。兰迪，让我总结一下你的第一个问题。您的第一个问题是关于每个晶体管的成本。Randy 想知道 5 纳米和 3 纳米每个晶体管的成本趋势。还有做什么 - 我猜，兰迪，你的问题是客户的价值是什么 - 或者在他们查看技术时进行评估。那是对的吗？ 兰迪·艾布拉姆斯 是的，在功率性能密度与成本以及后端集成之间。 苏杰夫 好的。 刘马克 兰迪。不，实际上，今天，这项技术变得比简单的缩放更复杂。实际上，我们与客户密切合作，我们一直致力于技术的性能和能源效率。我们采取了几种方法，当然，材料创新，晶体管结构创新。我们也，在最近几代人中，我们在设计和技术合作方面做了大量工作。最近，我们致力于 3D IC。 所有这些创新结合在一起，就是为我们的客户提供价值，以提高系统性能和系统的电源效率。台积电处于提供这一价值的最前沿，强劲的需求和 5 到 3 的持续技术迁移证明了这一点。因此，通过这样做，我们相信我们可以继续为我们的投资获得适当的回报。谢谢你，兰迪。 兰迪·艾布拉姆斯 好的。我的第二个问题，如果你能提供关于 5 纳米的更新，那里仍然有一些稀释。也许你在下半年看到了多少稀释？并更新您如何看待它对企业毛利率的趋势。当我们展望明年时，如果 3 纳米在今年晚些时候增加，我们是否会看到有利的盈利点，因为您拥有更成熟的 5 纳米，但还没有一个新节点尚未增加? 黄文德 好的。兰迪，这是温德尔。让我回答你的问题。与去年相比，今年 5 纳米对我们收入的贡献将大大提高。因此，我们预计今年 N5 的利润率摊薄将在 2-3 个百分点之间。 现在我们也预计 N5 和之前的节点一样，将能够达到——利润率将在大约 7 到 8 个季度内达到企业平均水平。至于2022年，现在谈论它有点为时过早。但我们相信我们 50% 的长期毛利率目标仍然可以实现。 苏杰夫 好的。谢谢你，兰迪。 操作员 是的。下一位是高盛的Bruce Lu。 布鲁斯卢 我认为您的很多客户都喜欢不同的供应链管理政策。您的许多客户都与其他旗舰公司签订了具有优惠定价和付款条件的长期合同。那么台积电是否希望这会成为代工行业的新常态呢？未来全行业的利润池是否会变大，盈利波动会更小？ 苏杰夫 好的。谢谢你，布鲁斯。让我总结一下你的第一个问题。Bruce 的第一个问题是关于半导体供应链的，他观察到很多客户似乎都与代工厂签订了长期合同。那么我们是否希望这成为未来的新常态？这会推动更大或更大规模的全行业利润池吗？ 陈伟 好的。布鲁斯，让我来回答这个问题。我们无法就具体的业务条款与客户发表评论。但是，我们正在与客户密切合作，以不同的方式确保他们的承诺。客户理解我们为支持他们的发展所做的努力。如果我们根据长期市场需求的结构性增长来很好地规划我们的产能，我们相信我们的利用率和盈利能力可以保持。 苏杰夫 好的。谢谢你。布鲁斯，你还有第二个问题吗？ 布鲁斯卢 当然。所以我想专注于汽车，因为在 400 亿美元的市场中，2020 年汽车收入大约不到 20 亿美元。因此，由于大多数汽车IDM公司在产能扩张方面处于被动状态，这为代工厂创造了一个巨大的潜在市场。那么，未来几年汽车半工业代工的潜在市场是什么？ 苏杰夫 好的。布鲁斯，让我总结一下你的第二个问题。所以布鲁斯正在询问汽车行业的长期前景。去年，汽车业务占我们收入的不到 20 亿美元，但他指出汽车 TAM 约为 400 亿美元。所以他想知道台积电的长期 TAM 可寻址市场。 陈伟 嗯，我再回答一下。我们对汽车中半导体含量的长期趋势非常乐观，因为更安全、更环保和更智能的汽车的趋势将继续推动硅含量的增加以及对先进和专业技术的需求。 苏杰夫 好的。谢谢你。这能回答你的问题吗，布鲁斯？ 布鲁斯卢 我们可以以某种方式喜欢一些特定的数字吗？你能稍微量化一下吗？ 陈伟 我们不能非常准确地预测未来，对吧？我的意思是那太有活力了。但是让我向您保证，硅含量将非常重要并且会增加。 苏杰夫 谢谢你，布鲁斯。 操作员 下一个是摩根大通 Gokul Hariharan 的问题。 古库哈里哈兰 是的，让我问我的第二个问题。我的第二个问题是，关于您的 3 纳米业务，市场显然希望您在 HPC 领域取得更多进展。您现有的一位 IDM 客户已加倍努力重新投入代工业务。您能谈谈您是如何管理这种他们所谓的竞合、竞争和合作的吗？考虑到 HPC 现在正在成为增长的一个非常重要的驱动力，而且就收入规模而言，这可能是最大的 HPC 客户，台积电在考虑容量分配时如何考虑这一点？ 苏杰夫 好的。Gokul，谢谢你的第二个问题。让我总结一下。他指出，HPC 似乎正在成为越来越大的贡献者或驱动力，尤其是在我们的 3 纳米领域。他还指出，现有的 IDM 客户正在加倍努力。所以他的问题实际上是 - 我想，我们如何管理这种二元性？我们如何管理容量分配和关系？ 陈伟 好的。让我回答这个问题，首先，您提到 IDM 是我们的重要客户。让我这么说。我们正在某些领域合作，并可能在其他领域竞争。但让我再次解释一下，台积电是每个人的代工厂，我们公开公平地支持所有客户。我们将分配必要的工程资源以确保我们所有客户的产品成功，包括现有客户和未来客户。 如何规划我们的支持能力？其实我们的产能规划是基于长期的市场需求，是行业大趋势的支撑，好吗？这能回答你的问题吗，Gokul？ 古库哈里哈兰 所以也许只是一个后续行动。鉴于与纯无晶圆厂相比，IDM 客户也在工艺技术上与您竞争，您是否需要在需求、可靠性和需求寿命方面有更多的保证？ 苏杰夫 因此 Gokul 询问我们是否需要来自 IDM 客户的更长期保证，而不是我们的无晶圆厂客户。 陈伟 我们不会特别评论那个和某个客户，好吗？ 苏杰夫 好的。谢谢你，Gokul，很抱歉打扰了。 操作员 下一位提问的是摩根士丹利的陈查理。 陈查理 首先感谢台积电向台湾捐赠疫苗。我认为这确保了台积电以及全球半导体供应链的业务连续性。我的问题仍然是关于你的毛利率趋势。所以首先，是你的 3D IC 还是高级封装。似乎温德尔提到第三季度后端产品的可能性越来越大，我不确定这是否属实。所以问题是目前先进封装占台积电收入的百分比。 公司是否仍然相信 3D 封装仍然可以超过晶圆业务，以及它们是否会造成利润稀释。所以第一个问题是关于3D高级封装的。 苏杰夫 好的。让我总结一下你的问题，查理。您是在询问我们的 3D IC 业务。Charlie 正在询问 Wendell 提到第三季度改善的后端盈利能力。这是事实吗？然后也是我们的 3D IC 业务与我们的整体业务相比的前景。以及3D IC业务是否会稀释我们的盈利能力。 黄文德 好的，查理。首先，我所说的毛利率，第三季度后端服务的改善实际上是一个季节性因素。如您所知，我们的后端服务具有季节性。所以下半年通常有更高的毛利率。但从长远来看，我们预计其利润率将继续提高，尽管仍不如我们的晶圆收入毛利率高。但其资产资本密集度较低，因此后端服务回报令人满意。 就收入百分比而言，我们预计今年后端服务将占我们总收入的 8% 左右。在接下来的 5 年中，我们预计它的增长将略高于企业平均水平。 苏杰夫 好的。谢谢你，温德尔。你还有第二个问题吗，查理？ 陈查理 是的，我愿意。是的，我的下一个问题是关于长期毛利率趋势，对吗？因为我们确实在推动力方面创造了更好的东西——或者更高的资本支出强度，你对不同供应商和那些客户的议价能力。所以真的，我想公开地向公司管理层提出这个问题。台积电是否认为您已经获得了行业领先优势的垄断权，为什么以及为什么不呢？ 如果是，你认为你有垄断地位，为什么台积电不能收取更高的晶圆价格来弥补资本支出强度的增加？最后，如果公司需要在利润可持续性和市场份额之间做出选择，你会选择什么？ 苏杰夫 好的。让我总结一下你的第二个问题，查理。所以查理问的是长期毛利率趋势和议价能力。他想知道——他想知道我们是否看到或相信我们在前沿领域拥有垄断地位。如果我们这样做，我想，查理，你的问题的一部分是如何 - 定价。然后还有，如果我们必须在市场份额和盈利能力之间做出选择，我们应该如何选择？ 陈伟 查理，让我来回答这个问题。首先，我们在前沿技术节点上确实拥有非常高的市场份额。但我们的定价策略是战略性的，我们不会采取乐观的态度。而且离你很远，说我们努力讨价还价。事实上，我们与客户密切合作，我们希望在我们获得适当回报的同时帮助他们取得成功。对于我们的定价，我只能为您解答。 展望未来，我们继续我们的实践，尽最大努力倾听我们的客户，成长，我们希望获得适当的回报。因此，这就是我们提高晶圆价格的原因。我们有信心在长期内我们可以获得大约 50% 或以上的毛利率。 苏杰夫 好的。谢谢你。好的。 操作员 下一个提问的是来自瑞银的 Nicolas Gaudois。 尼古拉斯·高多瓦 早些时候，您提到自推出以来，您在南京扩大了 28 纳米的产能，大约为 16,000 到 15,000。如果后缘的需求实际上在结构上更高并与领先优势联系在一起，那么我们是否会看到后缘产能的增加成为台积电和其他行业未来的重复特征？ 苏杰夫 好的，尼克，让我试着总结一下你的第一个问题。所以尼克说，正如董事长所说，我们正在扩大我们在南京的 28 纳米产能。所以他的问题是，我们是否看到后缘或成熟节点的需求在结构上变得更高？然后我们会考虑或增加那些后缘节点的容量吗？ 刘马克 好的。这是马克。让我回答你的问题。我们最近在成熟节点的战略是与我们的客户密切合作以开发专业技术解决方案。这不是用数字来描述的。实际上，我们在许多28纳米专业技术方面处于领先地位，我们可以满足他们的需求，并为他们创造差异化的长期价值。 我们预计这种结构性需求将持续下去。当然，我们将专注于对专业技术的投资来支持这一点。所以对于制造业的绿地，没有扩张。并且我们不排除这种可能性，只要经济上可以证明并且可以确保客户承诺，我们将逐案建立。 苏杰夫 好的。谢谢你。尼克，你还有第二个问题吗？ 尼古拉斯·高多瓦 是的。非常快。谢谢你，杰夫。对美国投资的有效澄清，你说设备在 22 年下半年搬入，然后在 24 年第一季度投入生产。我猜是一条相当长的跑道。那么，是不是因为新晶圆厂显然需要进行试生产，所以合格时间会相当短？ 刘马克 是的。我们让 - 准备了更长的准备时间，因为这是我们运营的新半导体环境。但是当然，我们会继续尽可能地压缩时间表，是的。 苏杰夫 好的。谢谢你，尼克。 操作员 下一位提问的是花旗集团的Roland Shu。 舒兰 我的第一个问题是关于你们日本研发中心的。所以据说有20多家日本公司将在您的日本3D IC研发中心与您合作。所以我想知道包括你自己在内的每一方在这个日本研发中心的角色和责任是什么？还有，你们有没有打算有一天在日本开始3D IC封装量产？您是否计划在日本建立晶圆厂用于未来的代工业务？ 苏杰夫 好的。罗兰的第一个问题。他想了解我们在日本的 3D IC 研究中心。据他介绍，涉及的公司有20多家。那么它的作用和职责是什么？此外，我们是否会在日本建立一个封装——3D IC 封装集成设施。我们会考虑在日本建一个晶圆厂吗？所以这个问题的三个部分。 陈伟 好的。罗兰，让我来回答你的问题。首先，是的，有超过 20 名成员加入了这个日本 3D IC 研究中心。其实这个角色和责任是什么，台积电就是负责这个的。而且我们——在技术方面，我们也负责所有主要合作伙伴的集成，以便我们能够在最先进的封装技术上取得成功，其中包括台积电的 3D IC 和我们合作伙伴的一些先进封装技术。材料和我们合作伙伴最先进的基板技术。一切都放在一起，这是我们需要的未来 HPC 应用程序所必需的。 我们有计划在日本量产 3D IC 吗？这还没有在我们目前的计划中，好吗？你的下一个问题是什么？ 苏杰夫 我们会考虑... 舒兰 晶圆厂怎么样，是的。 陈伟 晶圆厂，我们 - 实际上，让我说我们 - 我们不排除任何可能性。在日本，我们现在正处于尽职调查过程中，希望能做那个晶圆厂，让我说清楚。 舒兰 好的。我的第二个问题是马克还说在海外建立晶圆厂的关键问题是考虑成本差距，您正在与政府合作缩小成本差距。然而，近期美国国内却出现一些声音，要求美国政府明智地投资国内企业，以支持美国的权威。所以它改变了美国政府的计划，导致未能缩小与台积电在美国运营的成本差距。如果美国政府没有足够的支持，你将如何缩小成本差距，好吗？ 苏杰夫 好的。让我总结一下 Roland 的第二个问题，关于我们的美国晶圆厂和成本差距。他指出，最近有一些关于美国鼓励投资国内公司的讨论。因此，如果是这种情况，这将如何影响台积电以及我们将如何管理成本差距？ 刘马克 好的。罗兰吧？这是 - 我认为当前的事件仍在发展中。你知道，在美国，最初提出的 CHIPS for America Act 已经获得了两党的支持。我们很高兴他们在参议院通过了一项已经在参议院通过的美国创新和竞争法案。现在它掌握在众议院手中，我们非常乐观地认为他们将获得两党的支持。 我们之所以——两党支持，是为了给美国的半导体晶圆厂投资创造一个公平的竞争环境，让美国的晶圆厂产业焕然一新。公司做好经营。我们仍在了解美国的成本结构，但与此同时，除了要承担这种公平竞争的机会外，还必须与我们的客户分担运营成本。所以这是我们确定价格的一部分 - 确定价格，包括增加全球制造足迹。那么我们相信... 舒兰 那么其他公司的定价呢？ 刘马克 是的。是的。我们相信，我们可以像以前一样继续保持盈利能力。 苏杰夫 好的。谢谢主席，谢谢罗兰。