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$台积电(TSM)$ 操作员 下一位，我们有来自 KGI 的 Laura Chen。 劳拉·陈 你能听到我吗？ 苏杰夫 是的，我们能听到你的声音，劳拉。 劳拉·陈 首先，我想问一下我们的全球扩张计划。除了美国的高级节点之外，您能否提供更多有关我们扩展计划的详细信息？Mark 刚刚提到 28 纳米将是最佳选择。那么我们是否会在中国或其他地区以外的地方进行更多扩张，我们会考虑吗？这将如何影响我们已经宣布的未来 3 年 1000 亿美元的资本支出？这是我的第一个问题。 苏杰夫 好的，劳拉，让我总结一下你的问题。您的问题是关于我们的全球制造足迹。我认为你的问题是在我们成熟的节点上。我们是否有计划在不同地点进一步扩展成熟节点？如果是这样，这将如何影响我们未来几年的资本支出？ 劳拉·陈 是的。 刘马克 是的。劳拉，我认为有几个项目仍在计划中。我们不排除在日本的可能性。实际上，CC刚刚提到我们现在正在尽职调查在日本拥有一家专业技术工厂。但当然，现在透露该决定还为时过早，因为最终决定将基于我们的客户需求、运营效率、评估和成本经济性。因此，对于这些项目，我们没有纳入 1000 亿美元的资本支出预算。好的？ 劳拉·陈 好的，很清楚。是的。我的第二个问题是关于 16 和 12 纳米。我们知道目前的供应也很紧张，客户需求非常旺盛，尤其是射频收发器等。所以我只是想知道，我们是否也有扩展 16 和 12 的计划？ 苏杰夫 好的。因此，劳拉的第二个问题继续更具体地针对 16 纳米/12 纳米。供应继续吃紧，需求非常强劲。我们有计划在这个节点扩展吗？ 陈伟 好吧，劳拉，让我来回答这个问题。我们 - 再次，这是台积电的成熟节点。我们将根据客户的承诺扩大我们的能力。而且，我们必须考虑经济因素。因此，如果一切都是积极的，事实上，我们将考虑扩大实际支持我们客户的能力。 苏杰夫 好的。谢谢你，劳拉。 操作员 下一位是来自 Arete Research 的 Brett Simpson。 布雷特·辛普森 我有一个关于毛利率的问题。我想你已经谈论了 50% 的毛利率作为长期目标已经有一段时间了。而且我知道有外汇逆风和 5 纳米斜坡作为逆风。如果我看看你们的大型无晶圆厂客户，由于获得你们的领先产能，他们在结构上提供了更高的毛利率，特别是在过去 12 个月你们的毛利率下降的时候。我想问一下，鉴于你在行业中的地位，你真的认为 50% 是一个合适的回报水平吗？您的头寸是否保证在毛利率水平上进行一些结构性利润率扩张？ 苏杰夫 好的。Brett 的第一个问题是关于我们的毛利率。他指出，当然，我们一直面临汇率和 5 纳米坡道的阻力，这带来了一定程度的稀释。但他指出，我们客户的毛利率，特别是在过去 12 个月内，在结构上一直高于我们。所以他想知道，鉴于我们的立场，我们认为 50% 是可以实现的吗？为什么它不是结构上更高的东西？对吗，布雷特？ 布雷特·辛普森 是的。真的，50%是否是一个合适的回报水平。鉴于其他人都是对的 - 正在看到 - 提供更高的毛利率，为什么台积电不像其他人一样寻求结构性更高的毛利率？ 黄文德 正确的。这是温德尔。让我回答你的问题。首先，如果我们从短期来看，您在过去 12 个月中谈到过。外汇确实在去年和今年年初至今的毛利率中发挥了非常大的作用。 去年，美元兑新台币的平均汇率为 29.43 美元。今年，年初至今，是 28%——大约在 28% 左右。这会导致毛利率出现 2 个百分点的差异，即如果毛利率——我的意思是，如果外汇汇率保持在去年的水平，我们第二季度的毛利率将达到 52%。而且，我还谈到了今年 N5 的稀释，另外 2 到 3 个点。因此，在所有这些负面因素的情况下，我们仍然可以在第二季度和第三季度赚 50%。那是短期的。 从长远来看，我们正在进行的投资是为了未来的业务增长。在某个时间点，一开始，我们做出了——短期的先进技术在成本上变得越来越具有挑战性。然后，我们与客户密切合作，确定晶圆价格，并与供应商合作，以确保能够实现成本改进。经过所有这些努力，我们仍然认为 50% 是一个很好的目标并且是可以实现的。 布雷特·辛普森 好的。谢谢你，温德尔。也许只是一个后续行动。我注意到你们的中国业务从第二季度销售额的 6% 增长——抱歉，第一季度销售额的 6% 增长到第二季度销售额的 11%。你能谈谈带来这种好处的一些驱动因素吗？从长远来看，我们如何看待中国在您的业务中的扩展？您认为我们会恢复到销售额的可持续两位数百分比吗？什么会驱动它？ 苏杰夫 好的。所以布雷特的第二个问题与我们的中国业务有关。他指出，近期中国的贡献已从第一季度的 6% 上升到 11%。所以他想知道是什么导致了这种情况。然后他问了一个更长远的问题，就是我们应该如何看待未来几年的中国业务？它能否恢复或维持在改善或两位数的水平？ 陈伟 好吧，布雷特，让我总结一下。我认为中国仍然是一个非常强大且不断增长的市场。我们在中国建立了庞大的客户群，我们将与他们合作发展我们的业务，并期望我们在中国的业务在我们所谈论的所有市场领域继续增长，包括智能手机、高性能计算、物联网和汽车还。 苏杰夫 此外，布雷特关于中国从第一季度的 6% 提高到第二季度的 11% 的问题。是什么在驱动它？ 黄文德 那是因为主要是HPC平台。 苏杰夫 好的。谢谢你，布雷特。 操作员 下一位，我们有来自 Needham & Company 的 Charles Shi。 查尔斯·施 你们能听到我说话吗？ 苏杰夫 是的，我们可以听到你的声音，查尔斯。 查尔斯·施 所以我想问的第一个问题实际上是关于您的——采用您最前沿的节点流程。从历史上看，如果我理解正确的话，您的智能手机平台似乎在过去引领了采用，至少在量产的第一年尤其如此。而且我认为您确实说过高性能计算将变得越来越重要。所以问题真的是关于 3 纳米，我们距离量产还有大约一年的时间。那么，从您今天所看到的情况来看，高性能计算真的能在 3 纳米的第一个坡道，尤其是第一年中发挥更大的作用，甚至像主导作用一样吗？您是否甚至认为高性能计算最终会成为未来前沿节点的实际主要采用者？ 苏杰夫 好的。所以查尔斯的第一个问题是关于采用领先节点的驱动因素。他指出，过去传统上它主要来自智能手机，但 HPC 似乎也变得越来越重要。所以他的问题是关于 N3，我们是否期望 HPC 在 N3 的斜坡上发挥更大的作用，尤其是在第一年？N3 能否成为第一个采用者或主要采用者？ 陈伟 查尔斯，这是CC Wei。让我来回答这个。N3 的第一年正在加速，智能手机仍然扮演着最大的角色。当然，你的观察是正确的。HPC 应用也很重要，而且越来越重要。事实上，HPC 将成为我们未来 5 年最大的收入驱动因素。所以在N3节点，除了智能手机，我们预计HPC的应用也将变得重要。那回答了你的问题吗？ 查尔斯·施 是的是的。优秀的。所以也许第二个问题，我还是想谈谈你们的全球扩张。我知道你可能已经厌倦了回答这个问题，但请原谅我，我要再问一个。您在亚利桑那州宣布了您的晶圆厂，其技术节点将是 5 纳米。据我所知，5 纳米晶圆很可能需要您的内部高级封装解决方案，例如 Info、CoWoS 甚至未来的 SoIC。所以——但据我所知，你们目前的包装设施 100% 在台湾。我可以想象，如果你真的在亚利桑那州放置 5 纳米的晶圆，根据你目前的足迹，你必须将它们运回台湾进行包装，然后寄回给你的客户，我可以想象这可能是一个在成本和物流效率方面有点挑战。 所以我不打算问具体的计划，但你有没有预见到，你可能想在不久的将来在亚利桑那州建立一个先进的封装设施？ 苏杰夫 正确的。查尔斯，我会缩短你的第二个问题。我认为查尔斯在亚利桑那州要求我们正在建设 5 纳米的晶圆产能。我们还会考虑在亚利桑那州建立 3D IC 集成能力吗？ 刘马克 这是马克，查尔斯。我理解你的担忧。但如果你看看当前的行业格局，你刚才所说的并不是什么新鲜事。每个人的晶圆都在一个地方生产并在另一个地方封装，甚至包括美国的主要芯片生产商。因此，我们没有看到和构成任何物流困难。我们只是继续评估，目前，我们在亚利桑那州还没有那个 3D IC 晶圆厂。 苏杰夫 好的。谢谢主席。谢谢你。 操作员 下一位，我们有来自国金证券的 Andrew Lu。 安德鲁卢 你能听到我吗？ 苏杰夫 是的。 安德鲁卢 好的。我的第一个问题是关于下半年的 3 纳米提升，从明年下半年开始。我记得 2018 年第二季度的 7 纳米生产有一些收入贡献，而去年第二季度的 5 纳米是 2020 年。但似乎 3 纳米显然在明年下半年有所延迟。所以我想问一下，是因为技术困难，我们不能在第二季度上量，或者我们没有大客户在开始阶段使用3纳米，这就是我们推迟下半年上量的原因明年？这是我的第一个问题。 苏杰夫 好的。所以我总结一下，安德鲁的第一个问题是询问我们的 3 纳米斜坡。他指出，过去几年的 5 纳米和 7 纳米基本上是在年中出现的。3，我们说斜坡将在明年下半年。那么这背后的原因是什么呢？ 陈伟 安德鲁，你的观察非常好，你计算得出，是的，与 5 纳米相比，大约有 3 到 4 个月的延迟。是的，3纳米技术实际上非常复杂，无论是加工技术还是客户的产品设计。所以我们和一个客户合作，最后，我们决定在明年下半年增加。这是 - 我们与客户一起决定最适合他们的需求。 苏杰夫 好的。谢谢你。 安德鲁卢 好的。我的第二个问题是最近，我们认为恩智浦、英飞凌、瑞萨之前要么有一些断电，也有火灾导致他们第二季度或第一季度的利用率几乎为零。最近，我们听说这些人又恢复了利用率率达到 100%。晶圆产量可能会在第四季度开始出现。这些公司中的大多数是汽车半导体领域的领先公司，包括 MCU。一旦这些客户扩大他们自己的晶圆厂，我们是否有一些担忧，这将导致明年或从第四季度开始，汽车半导体给我们的订单将减少——大大减少。 苏杰夫 好的。所以安德鲁的第二个问题是关于汽车的。他问道，随着IDM在下半年提高产量，我们是否担心或担心进入今年年底或2022年，台积电的汽车客户将大大减少对台积电的订单？ 陈伟 安德鲁，这又是CC Wei。让我回答你的问题。一个非常简短的回答是，不，我们没有任何顾虑。原因很简单：因为我们提供的技术和我们的客户与我们密切合作。而对于一些技术，主要是处于前沿——不是前沿，对不起，我们的客户需要台积电支持的是55纳米、40纳米和28纳米，需求将继续增长。所以我们不用担心一旦他们建了晶圆厂，台积电的需求就会减少。答案是否定的，记住紧，实际上在 2022 年也非常紧。 苏杰夫 好的。谢谢你，安德鲁。 操作员 下一位，我们有来自 FSSA 的 Martin Lau。 马丁·刘 第一个问题与政治有关。我数了一下，你在今天的电话会议上说地缘政治风险是 5 倍。有人提到台湾的疫苗似乎变得更加政治化。我只是想知道，对于管理层，您对政治有多关心？看来美国有时是在和中国打仗；中国，台湾。您考虑过哪些事情来减轻这种政治风险（如果有的话）？ 而且，当台湾发生 COVID 时，当中国不时威胁对台湾开战时，您的客户是否担心？您的客户是否担心他们如此依赖您？ 苏杰夫 好的。所以马丁的问题是关于政治和地缘政治风险。他指出，人们越来越多地谈论地缘政治。他的观察是，台湾的疫苗也已成为一个政治问题。所以他想知道台积电如何管理或减轻美国、中国、台湾关系的政治风险？ 我们的客户是否对诸如最近 COVID 增加或中国入侵威胁之类的事情感到担忧？台积电如何管理这些风险？ 刘马克 马丁，这是马克。谢谢你的慰问。首先，关于台湾最近的COVID情况，我认为确诊病例有所下降。当然，当前 - 首要任务是让台湾人民在变种不断出现时接种疫苗。但我真的很感激我们和永林和富士康一起向台湾政府、CDC——台湾疾控中心提供了 1000 万剂疫苗的人道主义捐赠，并且能够为我们在台湾的人接种疫苗，因为台积电的员工不可避免地嵌入了台湾社区，这很重要。 原因——你知道这在一开始可能是政治性的。但最终，我们完成了合同，并且确实得到了所有站点的支持。所以我认为最终它不再是政治性的。否则，这次捐赠是不会成功的。 在全球范围内，地缘政治发展仍在继续。我认为这对每个公司都是一个挑战。每个公司的管理层都必须处理它。而且 - 但我认为在美国的新政府中，我认为发展更可预测，更以规则为基础。所以只要以规则为基础，我认为每个公司都采用它更好。 所以这也促成了我之前的谈话——早些时候考虑到全球制造足迹可能需要为我们的客户进行调整。我们在不同国家的客户、他们的基础设施、供应安全——与半导体相关的基础设施、供应安全可能会被放在更高的优先级，我们会对此进行调整。但是，当然，我们正在根据更大的地缘政治发展对其进行调整以适应客户的需求。 至于入侵中国，我告诉你，没有人——我的意思是，每个人都希望有一个和平的台湾海峡。不仅因为这对每个国家都有好处，而且因为台湾的半导体供应链，没有人想破坏它。你有一个 COVID——只有 COVID 的情况已经对全球经济造成了重大破坏。而且我不认为台湾海峡的任何残疾是任何国家希望实现的。所以我对此很乐观。谢谢你，马丁。 苏杰夫 谢谢你。马丁，你还有第二个问题吗？ 马丁·刘 是的是的。我可以跟进第二个吗？有点关系。你提到了全球制造。您还提到需要保持您的最高水平 - 由于靠近研发，您的大部分技术都在台湾。我的理解是我们的工程师大部分来自台湾。 在您进行全球制造的过程中，您能不能谈谈您正在如何改变，例如，您的人才招聘？就像您如何尝试在台湾以外吸引更多人，以便随着时间的推移，您可以在台湾以外的地方进行更多的制造？ 我的意思是，也可能在董事会中，因为当我查看董事会时，它主要仍然是台湾人。最近新增的两位，一位是当部长的孔博士；来自Delta的Yancei。您是否也看到董事会可能会发生变化，变得更加国际化？或者，如果我尝试提出一些辩论，董事会中是否有中国大陆人？ 苏杰夫 好的。所以马丁的第二个问题是关于人才和董事会组成的。基本上，随着我们扩大制造足迹，他想知道我们为台积电吸引更多全球人才的策略是什么。他的第二个问题也在董事会上。他的观察是我们——新的董事会成员主要来自台湾。那么我们会考虑来自其他国家的董事会成员吗？ 刘马克 关于天赋的问题。事实上，我认为 - 我们一直在倡导台湾和美国的半导体领域的人才发展，我认为过去几十年半导体行业人才发展不足。而今天，每个人都将半导体视为关键的经济驱动力。因此，人才需要与此相关联。而在台湾，我认为我们一直在倡导政府在台湾主要大学中设立高端的高等研究学院。 在美国，拜登总统也谈到了半导体人力基础设施，即通过大量的研发投入来培养半导体方面的人才。所以这在每个地方都在迎头赶上。尤其是在台湾，我们得到了当地政府的大力支持，能够继续为台湾提供人才。 至于董事会成员，是的，Delta，Yancei一年前就加入了。最近，我认为在即将举行的股东大会上，我们将提名麻省理工学院校长 Rafael Reif 加入我们的董事会。我们希望它能通过我们股东的祝福。这是我们公司治理的重大提升，尤其是在人才发展领域。 我们邀请了主席——董事会成员，因为他们在公司治理方面拥有非常丰富的知识和经验。那就是我们将继续寻找，不区分国籍。 苏杰夫 好的。谢谢主席。谢谢你，马丁。 操作员 是的。最后一个提问的是来自 Cowen and Company 的 Krish Sankar。 克里斯·桑卡尔 我有两个。第一个，你谈到了在未来三年内投资 1000 亿美元的资本支出，以及如何不包括像日本那样的专业流程节点。我有点好奇，您能否更具体地说明您计划在未来 3 年在资本支出方面对您的美国亚利桑那晶圆厂或晶圆厂集群投资多少？然后我有一个跟进。 苏杰夫 好的。所以 Krish 的第一个问题是关于我们对未来三年资本支出的投资。他想知道我们在亚利桑那州具体投资了多少？ 刘马克 好的，克里斯。我们已经宣布亚利桑那项目将是一个耗资 120 亿美元的项目。这是去年宣布的。 克里斯·桑卡尔 知道了。您能否详细说明您计划在未来 3 年内完成多少工作？ 苏杰夫 所以他想要 - 克里斯问我们在未来 3 年内将在亚利桑那州投资多少。 黄文德 是的，120 亿美元。 苏杰夫 接下来三。 黄文德 接下来三。 刘马克 相近。 黄文德 嗯，基本上，未来 3 年大约是 80 亿美元。 克里斯·桑卡尔 好的。好的。完美的。然后快速跟进。您的汽车收入占总收入的 4%。主要是什么技术节点？ 苏杰夫 好的。所以 Krish，你的第二个问题是关于汽车的。这是我们收入的 4%。汽车使用哪些特定的特定节点？ 陈伟 Krish，我想我已经提到汽车 MCU 是我们拥有的最大的一个，它有 55 纳米、40 纳米和 28 纳米，大多数仍然是 55 和 40 纳米。在接下来的 2 到 3 年内，它将成为移动到 28 纳米。这是我们目前的计划，我们正在与我们的客户合作。 苏杰夫 谢谢你，CC 谢谢你，克里斯。好的。我们的问答环节到此结束。在我们结束今天的会议之前，请注意，会议的重播将在 4 小时内提供。成绩单将在 24 小时后提供。这两者都可以通过台积电的网站 www.tsmc.com 获得。 感谢您今天加入我们。我们希望大家继续保持安全和健康，我们希望您下个季度再次加入我们。谢谢你，祝你有美好的一天。 (这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见）