谢伯瑄
2018-03-07

您好, 蓝天大神，我看了一下美光在dram和 nand 上面的竞争对手之一sk 海力士，我根据海力士下个季度的指引与华尔街预测算出的下个财报季的pe（ttm）是4.9，就算是这个财报季（也就是17财年）海力士也只有5.46的PE，海力士现在市值换算成美金是550亿，低于美光，市场份额和盈利能力小幅领先美光，之所以我选海力士，是因为它们主营项目相似度很高，不像三星，西数，业务比较杂，PE包含其他行业

美光的优势可能在于3点

1. 早期研发经费足，押注3d nand 云服务的数据库，但根据我看到的新闻（属于3手信息，准确度不高）其他储存颗粒公司也都有涉及3d nand，美光领先幅度并不大，三星可能还有技术优势

2. 美光作为美国唯一一家储存颗粒巨头有美国的保护，这点有很大加分

3. 未来储存市场会成几何式爆发，但其他nand巨头并未落后，完全可以进场竞争。

 

大家都说的美光低市盈率在与储存同行对比后反而成了劣势，每个行业与行业不同，互联网的高PE和银行的低PE都是合理的，我觉得不能以一个标准来看所有行业

 

您之前说美光PE有15, 那么是不是整个行业都被低估了。除此之外我还考虑到一种可能，就是当行业爆发时，PE被不断调高

之前您说美光，可能是下一个英伟达，我对比了一下英伟达的成长过程，

TTM for 2015 OCT 15 23.5 ( include next season) 25 dollar per share

TTM for 2016 FEB 25 26.5 ( include NS) 32 DPS

TTM for 2016 Nov 25 30.7 ( include NS) 94 DPS

TTM for 2017 Aug 18 41.2 ( include next predication) 161.5 DPS

这些是我自己从**上的数据算出的英伟达的ttm pe。在成长的过程中，英伟达确实是在不断被调高PE，但英伟达处在一个单家面垄断的市场，而dram不是美光一家，nand就更不是了。

 

对于美光，我并不太在意能赚多少，买卖时点，我只在意自己是否看懂行业的企业的本质和对未来的展望是否合理，所以产生了以上问题，可能逻辑不够严谨，还请您不惜赐教，能抽空解答我的疑惑，同时祝您新的一年财源滚滚。 @蓝天白云

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评论（25）

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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    请按顺序看我的回复。这是回复 1）：谢谢你的讨论。你的分析有理有据，也很好的运用了对比。我相信你的数据基本是可靠的。但是为什么我们的结论不太一致？但是，就想我帖子开头说的，定量分析看清了现在和过去，但是不能很好的预见未来，因为已有的数据都是历史的产物。定性分析才有可能把行业和企业未来的走向看的更清楚点。不知道你是否意识到你分析的基础也许还是基于半导体存储是个“周期性”行业，尤其在思考它们的市盈率的时候。关于半导体存储的周期性我说的太多，你应该没太注意我以前的帖子。所以，矛盾的焦点大致有二：对半导体存储周期性的认识；以及，对美光业务的认识；（看回复2）
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    • 谢伯瑄: 
      那辛苦兄弟了，其实想看的去官网便好。我来着主要就是交流一下观点，这样看的更全面些
      2018-03-08
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    • Tony特别帅回复谢伯瑄: 
      哥们，这样我找一下海力士最近财报电话会议大家看看分析一下如何？
      2018-03-08
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    • 谢伯瑄: 
      我与您在储存内存周期上观点相似。之前的下行周期是伴随着股价下跌，周期如果突破能保证股价站稳高位，或有继续的成长。但要想有可见的上涨与增幅，需要远超现在的业绩支撑，这意味着要么美光在dram和nand市场份额提高，或整个行业爆发。如果行业爆发，是否海力士，三星等厂商会有更大优势。
      2018-03-07
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    回复4:）我从来不会单单去看市盈率，实际上，如果你关注我以前的帖子，你应该知道我最看重这几点：毛利率，自由现金流， 行业基本面，公司基本面，以及新业务增长点。我几乎不会去看市盈率，因为离开估值模式谈市盈率是非常可笑的。不过，如果市盈率异常的高或低都是值得关注和研究的。无论多好的企业，过高的市盈率一定会出问题，投资最终投的企业的投资回报比。这里简述了我的观点“远离高估值标的： https://www.laohu8.com/post/155892” （看5）
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    • 蓝天白云回复谢伯瑄: 
      当别人都看清的时候，已经无利可图。当你过早看清的时候，会浪费太多时间。而现在看清半导体的发展状态正是时候。随着5G，自动驾驶，和AI的爆发，对内存的需求潮将会此起彼伏。那些非IT专业领域的金融投资人会很快意识到这些。实际上，大摩已经反应过来，它不停的在提高美光的目标价位，高盛也把美光列在本年度最有价值的几个股票里。老虎上的新闻你可以多看看。另外，如果你的英语没问题的话investing上有很多有价值的新闻和分析。
      2018-03-08
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    • 蓝天白云回复谢伯瑄: 
      嗯。
      2018-03-08
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    • 谢伯瑄: 
      您的意思是现在的美光是在周期股的估值方式，但由于业绩的爆发不断蓄力，会被转换成成长股（也就是会不断被调高估值和更高pe），并且会像英伟达当年成长一样，营收成本比降低
      2018-03-07
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    回复2）：为了不重复我以前讨论过的半导体存储周期性的问题，还请参考我以前的帖子：税改难挡超买修正： https://www.laohu8.com/post/126336；这里我阐述了我对半导体存储周期的看法；总结来说，我不认为在未来5-10年还有会以前一样的周期，现在的经济是架设在半导体上的。至少，这个周期会更为平滑。（看3）
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    • 蓝天白云回复谢伯瑄: 
      说到专业问题，要解释云的发展状况篇幅太多，以后开个新帖介绍目前的云的几个模式以及其发展吧。总之，目前的云也还是初级阶段（亚马逊云和谷歌云略成熟，其它，包括阿里云还是个婴儿），移动互联网的的爆发又对云的发展起到推波助澜作用（越来越多的APPs哪个不要服务器呢）。 AI/自动驾驶正在路上，也即将爆发的态势。5G时代的来临将让这个社会更接近智能化。还有工业4.0，智能制造。。。如果，你看新闻你还会知道华为的手机在非洲卖的有多好。考虑到印度和南美州几个国家的发展，全世界范围的IT浪潮正在掀起。您觉得就三家内存制造商在这中状态下会有竞争存在吗？我那些帖子里有链接描述中国10多年来如何想进入半导体存储行业的。低端3D NAND或有可能，DRAM内存想进来几乎难于登天。你自己再研究研究吧，如果实在不清楚，请不要投入这个领域。话说投资要格受能力圈。这个世界在数字化/电子化 - 这些都是半导体，我认为半导体行业的周期将在未来10年发展剧烈的变化。你已经知道我的意思了。
      2018-03-08
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    • 谢伯瑄: 
      看了您对美光的爆发点预期，有几点思考，请您指点 1. 云服务是否会更多的带动储存也就是nand，而不是dram。（这点您是行业人，还多指点） 2. 我相信未来是基于云平台储存，大部分设备会去储存话，但对内存需要急剧增大，您也说了无人车，物联网，ai。但想对的dram用于显存，和内存，也就是与显卡，cpu或其他处理芯片有强链接，您也说了，着眼未来，您看多美光dram. Ai 和英伟达代表的公司火了也不是一年了，云服务更是早以爆发，按说对内存储存的需求早应体现在美光的营收上。如果您看多美光未来，是否代表着您觉得云服务与ai在未来还有更高的增长速度与空间。
      2018-03-07
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    总结来说，我认为内存市场有一个巨大的金矿即将展现（不是3D NAND存储，是DRAM内存市场）。目前电子化/数字化发展“迅猛”，而恰恰在三年前恶劣的存储市场竞争弄死了一批内存制造商，只直接导致目前需求爆发和供应能力的不匹配，只要有运算芯片的地方一定会用到运行内存。只要没有新的厂商出现，我认为内存（不是存储）供不应求的局面很难改变。如果你稍微关注一点目前IT的发展，你就会知道内存的需求有多猛烈。内存股爆发是迟早的事
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  • 北风西吹
    ·2018-03-08
    海力士都倒闭啦
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    • 谢伯瑄: 
      能详细讲讲么
      2018-03-09
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    6）我在不同的角度看问题，你看现在为主，我看未来为主。你的看法安全。我的推断冒险，但也有逻辑可循，如果正确，获利巨大，如果不正确，无法再等一个周期而已。总之，我相信，美光的估值模式一定会很快被市场改变。如果你理解我的意思，我们之间讨论的问题应该是周期性问题，以及美光的估值模式问题，而不是现在的在目前状态下美光到底值多少钱。不是吗？
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    回复5）我重来没认为美光会是下一个英伟达。英伟达在其自身的行业有着绝对的垄断。而美光的优势在于：虽然做3D NAND存储的厂家有一些，但是做DRAM内存就三家，而且这三家的技术改进速度相对的快，基本都到了20NM以下的第二代1Ynm。后来者几乎无法进入。这里有些资料“富贵险中求 https://www.laohu8.com/post/136437“；总之，在一个DRAM内存需求多维度爆发的时代，短时间内三家独大，既成事实的垄断状态很难改变。从这个角度说，内存厂商的任何一家都处于垄断无竞争地位。况且美光小而精致，你不认为会有人想收了它吗？要大量用内存求发展的大佬们太多了，亚马逊，微软，谷歌，facebook 。。。。（看6）
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  • 蓝天白云
    ·2018-03-07
    回复3）：对于美光的业务你应该没有很好的研究：美光的3D NAND只有30%多点的赞比，分布于PC20%，手机30%，消费50%； 一个企业的增长看这几点：新业务开拓，低质业务剥离，节省成本，提高销量，提高毛利率。清参考“看清底牌的诀窍：https://www.laohu8.com/post/154324” 关于美光的新业务情况；还有这个帖子“自动驾驶来了，美光会怎样？https://www.laohu8.com/post/142729” （看4）
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  • 谢伯瑄
    ·2018-03-07
    特别感谢您的回复，今早起床后，重温了一下您说的几个贴子。您的回复解决了我的很多问题。但还有几点疑虑和不解，我会把疑虑写在对应回复的下面，还希望您能不惜赐教
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  • waipoin
    ·2018-03-07
    以移动互联网、大数据、人工智能为特征的第四次科技革命中，中国第一次与美国、欧盟、日本等发达国家和地区站在了同一起跑线
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  • IcyIcy
    ·2018-03-07
    快速推进行业智能，既需要人工智能技术层面的突破，也需要加快行业应用的落地；既需要树标杆，也需要搭平台
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  • 水漾思扬
    ·2018-03-09
    海力士确实也是一只好股，不过他是韩国企业，你通过什么渠道做投资？
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  • 木城都市
    ·2018-03-07
    现在大佬们出现分歧，我等小散还是出货等行情吧
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  • Johnliu08
    ·2018-03-07
    过去200多年的工业化、现代化进程中，全球范围内曾经出现过三次科技革命
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  • falleno
    ·2018-03-07
    成为智能时代的推动者和赋能者
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  • kiekie
    ·2018-03-07
    呵呵
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