蚂蚁缘何“惹火上身”_老虎社区_美港股上老虎

蚂蚁缘何“惹火上身”

虎嗅APP2020-11-03

11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...

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一起吃饭啊
·2020-11-04
马云要被员工骂死死
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Justin_L
·2020-11-03
抢了银行生意
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起个喜庆点的名字
·2020-11-03
从996是福报开始就不太喜欢这个马了，为人不能太高调
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LD927
·2020-11-03
看到说传统银行盈率低就看不下去了！国有银行从来都是人民的吸血鬼，蚂蚁只是动了传统银行业的蛋糕，在国家金融价值观上面提出了新的价值理念，监管阶层是在变相恐吓马云和他的追随者而已！
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- Jet2017:
  他把钱存蚂蚁就比你存国有银行好
  2020-11-04
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- LD927:
  的确，我几乎所有钱都存在支付宝，国有银行对我来说只是一个工具而已，我相信大多数年轻人都一样，选择国有银行长期存款的大都是中年以上的人，至少我看到的是。反问，你所谓的低担保的裸贷能和蚂蚁划等号吗？国有银行不也在打降低担保低额信贷的主意吗？国有银行的效率高吗？国有银行的透明度够吗？你对国有银行的信任来自哪里——国家监管和资本实力是不？
  2020-11-03
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- 11y:
  离谱，这边更建议你把钱存在低担保的裸贷公司
  2020-11-03
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减肥的小猫咪
·2020-11-03
破发吧
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归来的王者
·2020-11-03
马云又哪句话或是哪件事做的让某些人不高兴了？是不是动了别人的奶酪？？？
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天上的一片云
·2020-11-03
蚂蚁玩完了
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美股小书童
·2020-11-03
讲着普惠的口号，干着加杠杆放高息贷款的事，吃相越来越难看了。
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小虎12
·2020-11-03
？
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小虎12
·2020-11-03
评论区太酸了，你行你上，创新就是打破原有的旧格局才能出现新时代，当然会有各种阻碍，不能说中国特色社会主义就不是社会主义了！
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- Jet2017:
  现在有人要走回头路
  2020-11-04
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Sam_Sang
·2020-11-03
看不懂，但是很喜欢有人激辩。至少可以有很多真相
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估值坑人
·2020-11-03
经济下行时，借出去的钱收不回来就是永恒不变的真理。
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- 估值坑人:
  假如老美继续打压老二，经济一定下行，雷区非常多。
  2020-11-03
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- 亦舟:
  同意，另外如果不是这次国内疫情的快速控制，蚂蚁金服可能就要第一次趟雷区了。
  2020-11-03
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嫑賣C
·2020-11-03
蚂蚁吃相难看，马云估计晚节不保，另一个马就很低调了
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Coder1989
·2020-11-03
招行就不要说了，一个路子，贷款利率8%+
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- 小石头W:
  蚂蚁可是年化18%
  2020-11-19
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sh1992
·2020-11-03
蚂蚁首先是个金融公司，罩着高科技的外衣，本质上只不过是传统业务的延续，方式上迎合着年轻大众的需求，后果不知道！
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- 一起吃饭啊:
  怎么就没科技了？
  2020-11-04
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阳山
·2020-11-03
蚂蚁吭大象，谁与消费者联系越紧密，谁获得市场。
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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[{"id":306495835,"gmtCreate":1604444016027,"gmtModify":1703833127010,"author":{"id":"3558848138994103","authorId":"3558848138994103","name":"一起吃饭啊","avatar":"https://static.tigerbbs.com/616b93b644654467ab2b0e3a45051675","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3558848138994103","authorIdStr":"3558848138994103"},"htmlText":"马云要被员工骂死死","listText":"马云要被员工骂死死","text":"马云要被员工骂死死","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306495835","repostId":2080932868,"repostType":2,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306661153,"gmtCreate":1604381942472,"gmtModify":1703832769920,"author":{"id":"3501113550178595","authorId":"3501113550178595","name":"Justin_L","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8d4fc9cc59f9e5eff9a291919842f8f5","vip":1,"hat":"https://static.tigerbbs.com/b073a07f77dbe6b3bec6b12311fde6bd","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":1,"idStr":"3501113550178595","authorIdStr":"3501113550178595"},"htmlText":"抢了银行生意","listText":"抢了银行生意","text":"抢了银行生意","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306661153","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306611679,"gmtCreate":1604375834891,"gmtModify":1703832742384,"author":{"id":"3460683207678852","authorId":"3460683207678852","name":"起个喜庆点的名字","avatar":"https://static.tigerbbs.com/a9215df07cb27b2befa162a6284cd393","vip":1,"crmLevel":4,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3460683207678852","authorIdStr":"3460683207678852"},"htmlText":"从996是福报开始就不太喜欢这个马了，为人不能太高调","listText":"从996是福报开始就不太喜欢这个马了，为人不能太高调","text":"从996是福报开始就不太喜欢这个马了，为人不能太高调","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":5,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306611679","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306693572,"gmtCreate":1604370131296,"gmtModify":1703832712768,"author":{"id":"3530543358143202","authorId":"3530543358143202","name":"LD927","avatar":"https://static.tigerbbs.com/ae054cedd27870feda96fc68a2f67758","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3530543358143202","authorIdStr":"3530543358143202"},"htmlText":"看到说传统银行盈率低就看不下去了！国有银行从来都是人民的吸血鬼，蚂蚁只是动了传统银行业的蛋糕，在国家金融价值观上面提出了新的价值理念，监管阶层是在变相恐吓马云和他的追随者而已！","listText":"看到说传统银行盈率低就看不下去了！国有银行从来都是人民的吸血鬼，蚂蚁只是动了传统银行业的蛋糕，在国家金融价值观上面提出了新的价值理念，监管阶层是在变相恐吓马云和他的追随者而已！","text":"看到说传统银行盈率低就看不下去了！国有银行从来都是人民的吸血鬼，蚂蚁只是动了传统银行业的蛋糕，在国家金融价值观上面提出了新的价值理念，监管阶层是在变相恐吓马云和他的追随者而已！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":12,"commentSize":3,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306693572","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2998344,"gmtCreate":1604434771473,"gmtModify":1604434771473,"authorId":3460824243893799,"author":{"id":3460824243893799,"idStr":"3460824243893799","authorId":3460824243893799,"name":"Jet2017","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c11ae55ec0562345c2b3032207464065","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306693572,"type":1,"supId":2995043,"prevId":0,"content":"他把钱存蚂蚁就比你存国有银行好","text":"他把钱存蚂蚁就比你存国有银行好","html":"他把钱存蚂蚁就比你存国有银行好"},{"id":2995111,"gmtCreate":1604380807386,"gmtModify":1604382089045,"authorId":3530543358143202,"author":{"id":3530543358143202,"idStr":"3530543358143202","authorId":3530543358143202,"name":"LD927","avatar":"https://static.tigerbbs.com/ae054cedd27870feda96fc68a2f67758","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306693572,"type":1,"supId":2995043,"prevId":0,"content":"的确，我几乎所有钱都存在支付宝，国有银行对我来说只是一个工具而已，我相信大多数年轻人都一样，选择国有银行长期存款的大都是中年以上的人，至少我看到的是。反问，你所谓的低担保的裸贷能和蚂蚁划等号吗？国有银行不也在打降低担保低额信贷的主意吗？国有银行的效率高吗？国有银行的透明度够吗？你对国有银行的信任来自哪里——国家监管和资本实力是不？","text":"的确，我几乎所有钱都存在支付宝，国有银行对我来说只是一个工具而已，我相信大多数年轻人都一样，选择国有银行长期存款的大都是中年以上的人，至少我看到的是。反问，你所谓的低担保的裸贷能和蚂蚁划等号吗？国有银行不也在打降低担保低额信贷的主意吗？国有银行的效率高吗？国有银行的透明度够吗？你对国有银行的信任来自哪里——国家监管和资本实力是不？","html":"的确，我几乎所有钱都存在支付宝，国有银行对我来说只是一个工具而已，我相信大多数年轻人都一样，选择国有银行长期存款的大都是中年以上的人，至少我看到的是。反问，你所谓的低担保的裸贷能和蚂蚁划等号吗？国有银行不也在打降低担保低额信贷的主意吗？国有银行的效率高吗？国有银行的透明度够吗？你对国有银行的信任来自哪里——国家监管和资本实力是不？"},{"id":2995043,"gmtCreate":1604378259533,"gmtModify":1604380067748,"authorId":3566644515816100,"author":{"id":3566644515816100,"idStr":"3566644515816100","authorId":3566644515816100,"name":"11y","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306693572,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"离谱，这边更建议你把钱存在低担保的裸贷公司","text":"离谱，这边更建议你把钱存在低担保的裸贷公司","html":"离谱，这边更建议你把钱存在低担保的裸贷公司"}],"langContent":"CN"},{"id":306699288,"gmtCreate":1604370023444,"gmtModify":1703832711751,"author":{"id":"3560130928228615","aut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href=\"https://laohu8.com/S/06688\">蚂蚁集团</a>实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要警惕大型互联网公司开展金融业务带来的市场垄断、监管套利、数据安全及保护、信息科技监管有效性以及更易处罚系统性风险等一系列问题。为此，监管层应加强顶层设计，明确市场准入，严格金融业务准入和持牌经营要求，强化功能监管，保持监管一致性。这篇文章似乎是金融监管层放出的一个答案，回应了马云在上海掀起的那场关于新金融和传统金融的辩论。不知大家是否注意到，马云在《外滩金融峰会》上那番话，虽然直指银行和监管，却没有涉及基金、保险、证券等其他传统金融机构，这其实反映了蚂蚁集团与传统金融机构之间一种很微妙的竞合关系。趁着市场对蚂蚁上市的争论，虎嗅和一些传统金融从业者聊了聊，他们如何看待蚂蚁集团的成长和模式，以及从中学到了哪些启示。提问一：银行股为何被“嫌弃”？“1500亿美元、2000亿美元、2800亿美元……”随着蚂蚁集团7月20日披露即将在A+H股同步上市的消息，有关蚂蚁集团估值上涨的传闻，不断刺激着传统金融从业者的神经。此次，蚂蚁集团A+H股拟募资规模为345亿美元，对应着远期市盈率约为40倍，一举打破沙特阿美在2019年以294亿美元募资额所创下的全球最大IPO记录。直到10月26日，蚂蚁集团正式确认本次A股发行价为68.80元/股，按照发行价的总市值最终定格在3130亿美元。按此市值排名，蚂蚁集团一举超过“工农中建交邮”六大国有银行，甚至超过上市银行市值第一的<a href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>。要知道这些大型银行，要么历经百年而不衰，要么掌管几十万亿资产，而蚂蚁集团成立不过短短16年，总资产是工行的百分之一，年净利润不足工行的十分之一。这不禁让人产生疑问：为何工行市盈率仅6倍不到，而蚂蚁市盈率却高达40倍？要回答这个问题，我们要从三个方面来看待：一是：过去二十年，全球市值排名靠前上市公司的变化趋势是什么？二是：蚂蚁集团未来的想象空间有多大？三是：如何冷静对待资本对蚂蚁集团上市的热捧？如果对比1997—2020年这24年全球市值排名前十上市公司的变化，你会发现一个很有趣的现象——即传统能源和金融上市公司逐渐减少，新兴互联网科技上市公司占据主流，这个变化趋势在2008年后更加明显。放眼国内，上市银行最近十年的估值一直很低，以至于很多人形成一种“银行股估值低”的刻板印象。某种意义上，金融科技公司努力撕下金融标签，凸显科技属性，也是害怕被这种刻板印象所误伤。对此，苏宁金融研究院副院长薛洪言称，银行股并非一直市值低迷。2006年以前，银行业批量股改上市，业绩增长十分迅猛，受欢迎程度不亚于当前的医疗科技股。2008年金融危机后，受宏观经济和行业增速影响，银行估值水平一路下滑。尤其是在2012年后，中国GDP增速下台阶，银行业遭遇对公贷款萎缩、不良率攀升的双重打击，盈利增速持续下滑，逐渐滑落到个位数，市场热度也从被追捧变成被嫌弃。薛洪言进一步解释，“股票估值是企业未来现金流的折现，银行利润增速持续下滑，估值水平也随之跌入底部，再也没能爬起来。”银行股市盈率偏低，放眼全球也是一种普遍现象。美国次贷危机之后，巴塞尔协议III出台，对全球银行业的监管力度明显加强，在提高资本充足率、引入杠杆率以及加强流动性管理等方面的金融监管进一步强化，这令全球银行股的市盈率普遍下降。而国内银行股市盈率的偏低，主要是中国经济降速、房地产业宏观调控、利率双轨制改革、监管让利、银行净息差收窄、行业竞争性加强以及解禁潮等多方面因素形成的。当金融行业遭遇愈加严格的监管，而互联网科技由于网络效应的存在，通常会形成“赢家通吃”的局面，带来成百上千倍的利润，后者自然会成为资本的“宠儿”。提问二：蚂蚁的天花板有多高？蚂蚁集团从互联网科技入手，利用其长期服务积累的客户数据和大数据处理技术，打破了传统金融机构对金融服务的垄断，未来的成长空间可想而知。蚂蚁招股书显示，集团的主要收入来自四个板块，分别是数字支付与商家服务、微贷科技平台、理财科技平台和保险科技平台。而下图可以直观看出，支付板块所占比重有所降低，微贷、理财和保险三大板块所占比重在持续上升。<img src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306699695,"gmtCreate":1604370000417,"gmtModify":1703832711240,"author":{"id":"3519665427305598","authorId":"3519665427305598","name":"归来的王者","avatar":"https://static.tigerbbs.com/fd7b8fcaee61c4d01d1e6909243e824d","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3519665427305598","authorIdStr":"3519665427305598"},"htmlText":"马云又哪句话或是哪件事做的让某些人不高兴了？是不是动了别人的奶酪？？？","listText":"马云又哪句话或是哪件事做的让某些人不高兴了？是不是动了别人的奶酪？？？","text":"马云又哪句话或是哪件事做的让某些人不高兴了？是不是动了别人的奶酪？？？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306699695","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>。要知道这些大型银行，要么历经百年而不衰，要么掌管几十万亿资产，而蚂蚁集团成立不过短短16年，总资产是工行的百分之一，年净利润不足工行的十分之一。这不禁让人产生疑问：为何工行市盈率仅6倍不到，而蚂蚁市盈率却高达40倍？要回答这个问题，我们要从三个方面来看待：一是：过去二十年，全球市值排名靠前上市公司的变化趋势是什么？二是：蚂蚁集团未来的想象空间有多大？三是：如何冷静对待资本对蚂蚁集团上市的热捧？如果对比1997—2020年这24年全球市值排名前十上市公司的变化，你会发现一个很有趣的现象——即传统能源和金融上市公司逐渐减少，新兴互联网科技上市公司占据主流，这个变化趋势在2008年后更加明显。放眼国内，上市银行最近十年的估值一直很低，以至于很多人形成一种“银行股估值低”的刻板印象。某种意义上，金融科技公司努力撕下金融标签，凸显科技属性，也是害怕被这种刻板印象所误伤。对此，苏宁金融研究院副院长薛洪言称，银行股并非一直市值低迷。2006年以前，银行业批量股改上市，业绩增长十分迅猛，受欢迎程度不亚于当前的医疗科技股。2008年金融危机后，受宏观经济和行业增速影响，银行估值水平一路下滑。尤其是在2012年后，中国GDP增速下台阶，银行业遭遇对公贷款萎缩、不良率攀升的双重打击，盈利增速持续下滑，逐渐滑落到个位数，市场热度也从被追捧变成被嫌弃。薛洪言进一步解释，“股票估值是企业未来现金流的折现，银行利润增速持续下滑，估值水平也随之跌入底部，再也没能爬起来。”银行股市盈率偏低，放眼全球也是一种普遍现象。美国次贷危机之后，巴塞尔协议III出台，对全球银行业的监管力度明显加强，在提高资本充足率、引入杠杆率以及加强流动性管理等方面的金融监管进一步强化，这令全球银行股的市盈率普遍下降。而国内银行股市盈率的偏低，主要是中国经济降速、房地产业宏观调控、利率双轨制改革、监管让利、银行净息差收窄、行业竞争性加强以及解禁潮等多方面因素形成的。当金融行业遭遇愈加严格的监管，而互联网科技由于网络效应的存在，通常会形成“赢家通吃”的局面，带来成百上千倍的利润，后者自然会成为资本的“宠儿”。提问二：蚂蚁的天花板有多高？蚂蚁集团从互联网科技入手，利用其长期服务积累的客户数据和大数据处理技术，打破了传统金融机构对金融服务的垄断，未来的成长空间可想而知。蚂蚁招股书显示，集团的主要收入来自四个板块，分别是数字支付与商家服务、微贷科技平台、理财科技平台和保险科技平台。而下图可以直观看出，支付板块所占比重有所降低，微贷、理财和保险三大板块所占比重在持续上升。<img src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306607412,"gmtCreate":1604369713436,"gmtModify":1703832708859,"author":{"id":"3516916394837381","authorId":"3516916394837381","name":"天上的一片云","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3516916394837381","authorIdStr":"3516916394837381"},"htmlText":"蚂蚁玩完了","listText":"蚂蚁玩完了","text":"蚂蚁玩完了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306607412","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306607850,"gmtCreate":1604369600270,"gmtModify":1703832708350,"author":{"id":"3548148191064886","authorId":"3548148191064886","name":"美股小书童","avatar":"https://static.tigerbbs.com/e6d5765fef0b603b58791f9aa490b8af","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3548148191064886","authorIdStr":"3548148191064886"},"htmlText":"讲着普惠的口号，干着加杠杆放高息贷款的事，吃相越来越难看了。","listText":"讲着普惠的口号，干着加杠杆放高息贷款的事，吃相越来越难看了。","text":"讲着普惠的口号，干着加杠杆放高息贷款的事，吃相越来越难看了。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":11,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306607850","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306604915,"gmtCreate":1604369264237,"gmtModify":1703832706821,"author":{"id":"3562717732035665","authorId":"3562717732035665","name":"小虎12","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3562717732035665","authorIdStr":"3562717732035665"},"htmlText":"？","listText":"？","text":"？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306604915","repostId":2080932868,"repostType":2,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"EN"},{"id":306605285,"gmtCreate":1604369177547,"gmtModify":1703832706139,"author":{"id":"3562717732035665","authorId":"3562717732035665","name":"小虎12","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3562717732035665","authorIdStr":"3562717732035665"},"htmlText":"评论区太酸了，你行你上，创新就是打破原有的旧格局才能出现新时代，当然会有各种阻碍，不能说中国特色社会主义就不是社会主义了！","listText":"评论区太酸了，你行你上，创新就是打破原有的旧格局才能出现新时代，当然会有各种阻碍，不能说中国特色社会主义就不是社会主义了！","text":"评论区太酸了，你行你上，创新就是打破原有的旧格局才能出现新时代，当然会有各种阻碍，不能说中国特色社会主义就不是社会主义了！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306605285","repostId":2080932868,"repostType":2,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2998345,"gmtCreate":1604434852336,"gmtModify":1604434852336,"authorId":3460824243893799,"author":{"id":3460824243893799,"idStr":"3460824243893799","authorId":3460824243893799,"name":"Jet2017","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c11ae55ec0562345c2b3032207464065","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306605285,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"现在有人要走回头路","text":"现在有人要走回头路","html":"现在有人要走回头路"}],"langContent":"CN"},{"id":306605968,"gmtCreate":1604369057654,"gmtModify":1703832705290,"author":{"id":"3564702361554110","authorId":"3564702361554110","name":"Sam_Sang","avatar":"https://static.tigerbbs.com/38ff9d941c7e45baec35bc870b668b0c","vip":1,"crmLevel":7,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3564702361554110","authorIdStr":"3564702361554110"},"htmlText":"看不懂，但是很喜欢有人激辩。至少可以有很多真相","listText":"看不懂，但是很喜欢有人激辩。至少可以有很多真相","text":"看不懂，但是很喜欢有人激辩。至少可以有很多真相","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306605968","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306602688,"gmtCreate":1604368986444,"gmtModify":1703832704438,"author":{"id":"3508809496105701","authorId":"3508809496105701","name":"估值坑人","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3508809496105701","authorIdStr":"3508809496105701"},"htmlText":"经济下行时，借出去的钱收不回来就是永恒不变的真理。","listText":"经济下行时，借出去的钱收不回来就是永恒不变的真理。","text":"经济下行时，借出去的钱收不回来就是永恒不变的真理。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":2,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306602688","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2995095,"gmtCreate":1604380268813,"gmtModify":1604380268813,"authorId":3508809496105701,"author":{"id":3508809496105701,"idStr":"3508809496105701","authorId":3508809496105701,"name":"估值坑人","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306602688,"type":1,"supId":2994711,"prevId":0,"content":"假如老美继续打压老二，经济一定下行，雷区非常多。","text":"假如老美继续打压老二，经济一定下行，雷区非常多。","html":"假如老美继续打压老二，经济一定下行，雷区非常多。"},{"id":2994711,"gmtCreate":1604369504709,"gmtModify":1604369504709,"authorId":3554950196553021,"author":{"id":3554950196553021,"idStr":"3554950196553021","authorId":3554950196553021,"name":"亦舟","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5c1e75bd5b034b7c383e247d6badcbcf","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306602688,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"同意，另外如果不是这次国内疫情的快速控制，蚂蚁金服可能就要第一次趟雷区了。","text":"同意，另外如果不是这次国内疫情的快速控制，蚂蚁金服可能就要第一次趟雷区了。","html":"同意，另外如果不是这次国内疫情的快速控制，蚂蚁金服可能就要第一次趟雷区了。"}],"langContent":"CN"},{"id":306602116,"gmtCreate":1604368944435,"gmtModify":1703832704268,"author":{"id":"3562555678965374","authorId":"3562555678965374","name":"嫑賣C","avatar":"https://static.tigerbbs.com/23a63b223296a816f0ca8c4cbfb7b9e6","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3562555678965374","authorIdStr":"3562555678965374"},"htmlText":"蚂蚁吃相难看，马云估计晚节不保，另一个马就很低调了","listText":"蚂蚁吃相难看，马云估计晚节不保，另一个马就很低调了","text":"蚂蚁吃相难看，马云估计晚节不保，另一个马就很低调了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306602116","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>。要知道这些大型银行，要么历经百年而不衰，要么掌管几十万亿资产，而蚂蚁集团成立不过短短16年，总资产是工行的百分之一，年净利润不足工行的十分之一。这不禁让人产生疑问：为何工行市盈率仅6倍不到，而蚂蚁市盈率却高达40倍？要回答这个问题，我们要从三个方面来看待：一是：过去二十年，全球市值排名靠前上市公司的变化趋势是什么？二是：蚂蚁集团未来的想象空间有多大？三是：如何冷静对待资本对蚂蚁集团上市的热捧？如果对比1997—2020年这24年全球市值排名前十上市公司的变化，你会发现一个很有趣的现象——即传统能源和金融上市公司逐渐减少，新兴互联网科技上市公司占据主流，这个变化趋势在2008年后更加明显。放眼国内，上市银行最近十年的估值一直很低，以至于很多人形成一种“银行股估值低”的刻板印象。某种意义上，金融科技公司努力撕下金融标签，凸显科技属性，也是害怕被这种刻板印象所误伤。对此，苏宁金融研究院副院长薛洪言称，银行股并非一直市值低迷。2006年以前，银行业批量股改上市，业绩增长十分迅猛，受欢迎程度不亚于当前的医疗科技股。2008年金融危机后，受宏观经济和行业增速影响，银行估值水平一路下滑。尤其是在2012年后，中国GDP增速下台阶，银行业遭遇对公贷款萎缩、不良率攀升的双重打击，盈利增速持续下滑，逐渐滑落到个位数，市场热度也从被追捧变成被嫌弃。薛洪言进一步解释，“股票估值是企业未来现金流的折现，银行利润增速持续下滑，估值水平也随之跌入底部，再也没能爬起来。”银行股市盈率偏低，放眼全球也是一种普遍现象。美国次贷危机之后，巴塞尔协议III出台，对全球银行业的监管力度明显加强，在提高资本充足率、引入杠杆率以及加强流动性管理等方面的金融监管进一步强化，这令全球银行股的市盈率普遍下降。而国内银行股市盈率的偏低，主要是中国经济降速、房地产业宏观调控、利率双轨制改革、监管让利、银行净息差收窄、行业竞争性加强以及解禁潮等多方面因素形成的。当金融行业遭遇愈加严格的监管，而互联网科技由于网络效应的存在，通常会形成“赢家通吃”的局面，带来成百上千倍的利润，后者自然会成为资本的“宠儿”。提问二：蚂蚁的天花板有多高？蚂蚁集团从互联网科技入手，利用其长期服务积累的客户数据和大数据处理技术，打破了传统金融机构对金融服务的垄断，未来的成长空间可想而知。蚂蚁招股书显示，集团的主要收入来自四个板块，分别是数字支付与商家服务、微贷科技平台、理财科技平台和保险科技平台。而下图可以直观看出，支付板块所占比重有所降低，微贷、理财和保险三大板块所占比重在持续上升。<img src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":306606310,"gmtCreate":1604368610630,"gmtModify":1703832702400,"author":{"id":"250804842179484","authorId":"250804842179484","name":"Coder1989","avatar":"https://static.tigerbbs.com/f7cba6c25e4c2b7e65ca27511f791e0d","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"250804842179484","authorIdStr":"250804842179484"},"htmlText":"招行就不要说了，一个路子，贷款利率8%+","listText":"招行就不要说了，一个路子，贷款利率8%+","text":"招行就不要说了，一个路子，贷款利率8%+","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306606310","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":3065482,"gmtCreate":1605797246800,"gmtModify":1605797246800,"authorId":3468658323336580,"author":{"id":3468658323336580,"idStr":"3468658323336580","authorId":3468658323336580,"name":"小石头W","avatar":"https://static.tigerbbs.com/213fa3ba9cd3173261a3b6b51fbab243","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":1,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306606310,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"蚂蚁可是年化18%","text":"蚂蚁可是年化18%","html":"蚂蚁可是年化18%"}],"langContent":"CN"},{"id":306603773,"gmtCreate":1604367897492,"gmtModify":1703832699513,"author":{"id":"3457555182114282","authorId":"3457555182114282","name":"sh1992","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5816b8170f675abbf9715d114a146c63","vip":1,"crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3457555182114282","authorIdStr":"3457555182114282"},"htmlText":"蚂蚁首先是个金融公司，罩着高科技的外衣，本质上只不过是传统业务的延续，方式上迎合着年轻大众的需求，后果不知道！","listText":"蚂蚁首先是个金融公司，罩着高科技的外衣，本质上只不过是传统业务的延续，方式上迎合着年轻大众的需求，后果不知道！","text":"蚂蚁首先是个金融公司，罩着高科技的外衣，本质上只不过是传统业务的延续，方式上迎合着年轻大众的需求，后果不知道！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306603773","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2998527,"gmtCreate":1604444059264,"gmtModify":1604444059264,"authorId":3558848138994103,"author":{"id":3558848138994103,"idStr":"3558848138994103","authorId":3558848138994103,"name":"一起吃饭啊","avatar":"https://static.tigerbbs.com/616b93b644654467ab2b0e3a45051675","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":306603773,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"怎么就没科技了？","text":"怎么就没科技了？","html":"怎么就没科技了？"}],"langContent":"CN"},{"id":306603513,"gmtCreate":1604367800732,"gmtModify":1703832699342,"author":{"id":"3524070998279497","authorId":"3524070998279497","name":"阳山","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c8bff9d28f5874990920b416fdb1e0ab","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3524070998279497","authorIdStr":"3524070998279497"},"htmlText":"蚂蚁吭大象，谁与消费者联系越紧密，谁获得市场。","listText":"蚂蚁吭大象，谁与消费者联系越紧密，谁获得市场。","text":"蚂蚁吭大象，谁与消费者联系越紧密，谁获得市场。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/306603513","repostId":2080932868,"repostType":4,"repost":{"id":"2080932868","kind":"news","pubTimestamp":1604366888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2080932868?lang=&edition=full","pubTime":"2020-11-03 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src=\"http://n.sinaimg.cn/spider2020113/75/w1000h675/20201103/e159-kcieyvz7900460.png\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"675\">对于未来增长潜力，蚂蚁集团CEO胡晓明在IPO路演时表示，蚂蚁集团所服务的金融服务业会有非常广阔的空间，这个天花板足够高、足够宽。胡晓明对投资人具体的数据分析，如下所示：第一，数字支付领域。过去12个月，支付宝交易规模是118万亿元。预计到2025年，支付宝会有412万亿元的交易规模，年度增长率为29%；第二，微贷科技领域。蚂蚁集团旗下花呗、借呗、网商贷共有2.2万亿元的信贷余额。预计2025年，中国会有50万亿元的微贷规模，而蚂蚁只占2025年规模的4%；第三，理财科技领域。蚂蚁集团理财规模是4.1万亿元。预计到2025年，中国财富管理是287万亿元的规模，而蚂蚁只占到3%不到；第四，保险科技领域。蚂蚁集团保险收入是518亿元。预见到2025年，中国保险市场规模是9万亿元，蚂蚁在保险的增长空间还是非常大。不过，这个故事真如胡晓明说的那么美好吗？在某些投资人那看来，未必！10月29日，有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓表示，“未来几个月，蚂蚁的股价不好说。但从长期价值的角度，我肯定不会去买蚂蚁。”她对此解释称，投资界有一个类似于谚语的说法，“每一个巨无霸的上市，特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”这个顶点指的不是股价的顶点，而是一个时代高潮的顶点。比如<a href=\"https://laohu8.com/S/PTR\">中石油</a>在2007年上市，对应的是大宗商品的一个十年大牛市的顶点。李蓓认为，蚂蚁崛起的背后，其实也代表一个时代。只不过，这个时代正在转变。第一，移动互联网时代的红利逐渐消逝。经过过去十几年的快速发展，移动互联网从高新技术变成了基础设施，所有人几乎都是移动互联网的活跃用户。这意味着移动互联网的高增长阶段已经过去，后面可能会进入一个存量竞争的阶段；第二，蚂蚁用户的资产质量变得更不可控。过去十几年，中国居民杠杆不断提高，带来了房地产市场繁荣，形成了正循环效应，即地产拉动就业—就业提高收入—收入促进消费。不过，这种居民杠杆与房地产的相互作用，在未来几个季度就要结束；第三，全球低利率环境发生逆转，未来会出现长期通胀。这种长期通胀背后有四大原因：一是去全球化带来的通胀，二是美元贬值的大周期，三是互联网带来成本下降结束，互联网寡头开始追求垄断利润，四是产能周期逆转。而<a href=\"https://laohu8.com/S/601916\">浙商银行</a>原行长、上海新金融研究院副院长刘晓春对虎嗅的形容则更加有趣：“投资者一般分为两种：一种喜欢诗与远方，另一种选择眼前的苟且。最近十年，科技公司比金融公司更加受到资本青睐，主要源自于前者，但是诗与远方能走多远是个问题。”提问三：马云为何激辩监管？蚂蚁集团是什么？这是蚂蚁集团要在上市之前要向全世界投资人解释的另一个问题。在宣布IPO前夕，蚂蚁启动了改名，将蚂蚁金服改为蚂蚁集团，全称是“蚂蚁科技集团股份有限公司”。官方对此强调的是：蚂蚁是一家科技公司，而不是一家金融公司。梳理蚂蚁成立以来对外宣传口径，从互联网金融、科技金融再到科技的定位。蚂蚁金服改名后，一些学者对此解读称，蚂蚁有逃避金融监管的嫌疑。2004年，马云在达沃斯年会上，意识到中国电子商务发展，首先要解决电子支付问题。于是，他紧急启动支付宝项目，鼓励下属的话是——“如果需要坐牢，我去”。这句话不是马云要去坐牢，而是在任何国家，金融创新都是要冒险的。这些年来，蚂蚁在金融监管上吃过不少苦头。支付宝在理财平台招财宝吃过亏，与<a href=\"https://laohu8.com/S/QD\">趣店</a>合作消费贷被指校园贷，推出芝麻信用不得不缩小应用范围，信贷产品ABS杠杆率过高不得不补足资本金，推广“无现金社会”时还被央行严厉批评。作为一款支付应用，支付宝害怕用户用完即走，长期以来存在流量焦虑，也走过不少弯路。这种焦虑感在一个春节爆发到顶点。2015年，微信支付用一个春晚红包，抢走支付宝一半市场。当时大年初一，马云紧急召集高管，从全世界各地立刻回国商量对策。不过，这也成为支付宝突破支付应用的转折点。支付宝先是在2013年推出余额宝，瞄准的是货币基金市场，随存随取、利率高于银行活期存款的特点，让余额宝迅速走红。此后，蚂蚁相继推出花呗、借呗、芝麻信用、蚂蚁森林、相互宝等网红产品。现在的蚂蚁集团，在国际上已找不到任何一家对标公司。以至于《经济学人》杂志将之称为世界上最全的金融科技平台——可以把它想象成Apple Pay（离线支付）、<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>（在线支付）、Venmo（转账）、<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和<a href=\"https://laohu8.com/S/EEME\">iShares</a>（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQC.UK\">潘多拉</a>魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。<a href=\"https://laohu8.com/S/600036\">招商银行</a>首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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href=https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml>虎嗅APP</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n11月2日晚间，“马云被约谈”的消息不胫而走，舆论瞬间被引爆。证监会网站消息显示，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。原本，随着蚂蚁集团即将上市，如何对金融科技巨头进行有效监管，一直是资本市场的热议话题。就在监管约谈前一天，央行旗下《金融时报》发表文章，阐述了大型互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管。文章表示，要...\n\n<a href=\"https://finance.sina.com.cn/roll/2020-11-03/doc-iiznctkc9150049.shtml\">Web 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Pay（离线支付）、PayPal（在线支付）、Venmo（转账）、万事达卡（信用卡）、摩根大通（消费金融）和iShares（投资）的结合体，外加保险紧急业务，全都整合在一款移动应用里。显然，马云对于这种表述是不会满意的。他在蚂蚁集团上市准备时，一直对投行强调的是，要找科技分析师而不是金融分析师，对蚂蚁集团进行估值。从2017年到2019年，蚂蚁集团的营收翻了一倍，市场对其估值却翻了七倍。在2020年，蚂蚁集团的最终估值定格在3130亿美元。一边享受着科技股高估值的红利，一边在公开场合炮轰传统银行是“当铺思维”、嘲讽巴塞尔协议像是“一个老年人俱乐部”、扼杀创新，甚至指出“中国金融问题不是系统性风险，而是缺乏金融生态系统”……这能不引起金融监管层的“愤怒”吗？当时，台下坐的是央行前行长、政协副主席，还有上海市委书记。长期从事金融的财经作家嵇少峰对虎嗅表示，“金融科技公司是金融机构还是科技公司？巴塞尔协议是不是已经过时，要不要控制杠杆率？我相信这才是马云激辩监管的根本原因。”嵇少峰认为，虽然蚂蚁一直在去金融化，转型数字科技，但是信贷在其主营业务的绝对占比和极高的杠杆率，一直被监管部门和资本市场重点关注。提问四：蚂蚁主营业务存在什么问题？翻开蚂蚁集团的招股书，嵇少峰以及刘晓春等受访者指出其主营业务存在的一些问题，下面分为三大部分阐述。一是，蚂蚁主要利润是放贷业务。截至2020年6月末，微贷科技平台为蚂蚁集团创造了285.83亿元营收，占到总营收的39.41%，已超营收260亿元的支付业务，其占比是35.86%。其中，与信贷相关的净利润是101.56亿元，占到蚂蚁集团总利润213.42亿元的47.8%。目前，蚂蚁集团共计有2.15万亿元的信贷规模，其中经营贷余额是0.42万亿元，剩下的是1.73万亿元是消费贷余额。这些消费贷平均年化利率是15%，几乎擦着最高法对民间借贷最高年化利率15.4%的红线，而且很多用户属于次级信用，即是信用资质较差的人群。蚂蚁对此解释是，这些人群不是信用资质较差，只是传统金融机构服务不到他们，蚂蚁通过大数据风控，敢于给他们提供金融服务。很多传统金融机构僵化的机制，很难做到小微信贷和普惠金融。但金融科技公司自以为是的金融创新，打开的也可能是潘多拉魔盒。从互联网金融兴起，到P2P机构泛滥，直至大规模爆雷。监管对于金融科技所谓的创新，一直缺乏必要的监管，总是在出现问题后进行一刀切。此番，嵇少峰接连提出几大质问：我们想象中试图通过科技金融，解决小微信贷与普惠金融难题，是不是有点过于乐观，是不是在道德上拔高自己？难道普惠金融就是放高息的消费贷，诱导年轻人去借15%年化利率去过度金融消费，究竟是帮助他们，还是害了他们？二是，大数据风控没那么神秘。从事银行业30多年的刘晓春看待很多金融问题总是一针见血。他指出，“放贷其实很简单，关键是如何收回来？”他表示，不要把大数据风控神秘化，没有大数据时候，银行放贷也是有风控模型。所谓模型，就是在各类数据之间找规律，然后根据规律来确定贷款规则。大数据风控背后的风控逻辑，与银行风控逻辑相同。刘晓春强调，科技再到位，也要按照金融的规律办事。不管是什么公司，放贷一定会有约束条件。黑社会放高利贷，都会提前确认你家是不是有房子。金融科技公司敢于放贷，也是有约束条件的，只是可能从抵押物，变成提交个人通信录。“前段时间，暴力催贷不就是一些金融科技公司干的，用科技手段干的。”嵇少锋认为，蚂蚁之所以做得这么大，核心优势不是大数据风控能力，而是基于阿里经济体的场景消费，这是银行所不具备的能力。“信贷是很传统的东西，蚂蚁做的消费信贷跟银行信用卡差不多。只是银行基于传统场景，蚂蚁基于线上场景。”不过，蚂蚁这种基于个人数据的放贷方式，未来可能面临监管风险。很多个人数据在法律上，将纳入《个人隐私法》的保护，需要进行脱敏化处理。消费者也会更加关注个人隐私的保护，而不是任由互联网巨头随意采集分析。三是，万亿规模的联合贷款，究竟谁来兜底？最近两年，联合贷款是蚂蚁集团力推的贷款模式。所谓联合贷款，可以作为助贷模式的一种，就是两家持牌机构，共同出资、共同承担风险和分享收益，也可以看成简化版的银团贷款，这种银团模式已经有百年历史，并不新鲜。招股书显示，蚂蚁集团的2.15万亿元的信贷规模，只有2%的资金是自有资金，98%的资金来自合作银行和发行ABS。蚂蚁自营的两家放贷主体，是设在重庆的两家网贷公司，分别对应着花呗和借呗。蚂蚁和银行合作模式是，银行提供大部分资金，蚂蚁只提供少量资金，主要负责贷款审批、风险管理、还款和贷后管理的流程。蚂蚁将这个流程称之为“技术服务费”，并从放贷利息中收取30%，属于最大的利润来源。然而，这种模式突破了两方面的监管，一是对网贷公司资本金和杠杆率的限制，二是突破了巴塞尔协议对于银行表外资本的限制。招商银行首席经济学家丁安华对此评价称，金融科技创新超越了现有的金融监管框架和理念，使得蚂蚁集团一定程度可以很巧妙地规避了现有金融监管框架。嵇少锋的评论则更加犀利，中小银行基本没有能力对蚂蚁提供的客户进行有效风控，只能看天吃饭，赌蚂蚁的能力与信用。但如果银行不能进行有效风控，蚂蚁用区区几百亿元资金，撬动起几万亿元的信贷规模，最后的风险谁来兜底？写在最后如今，蚂蚁集团是中国最大的第三方支付平台，最大的线上消费信贷平台、最大的小微经营信贷平台、最大的线上理财服务平台和最大的线上保险服务平台。在金融牌照上，蚂蚁集团拥有银行、支付、小额贷款、基金、基金销售、期货、保险代理等金融领域的牌照，并正在组建消费金融公司。随着不断与传统金融机构展开合作，蚂蚁集团对于中国金融体系的影响，已不亚于一家大型商业银行。经济观察报认为，无论从规模、结构和业务复杂度，还是与其他金融机构关联性，或者在金融体系中提供难以替代的关键服务，蚂蚁集团都可被认定是一家“系统重要性金融机构”。央行副行长、外管局局长潘功胜最近在多个公开场合表示，要加强对系统性重要金融机构和金融控股集团的监管，“人民银行将于11月1日正式向市场开放金融控股集团设立的申请”。而蚂蚁集团此前明确表示，会设立金融控股集团，接受更严格的监管。11月2日，在香港金融科技周的主题会议上，央行行长易纲就大型科技公司与传统商业银行的竞争、金融产业新趋势、消费者隐私保护等问题提出了自己的看法。对于大科技公司对金融行业的影响，易纲表示：金融科技和大科技公司打来了效率的提升，并降低了成本，是金融创新的重要部分。他还提到，大科技公司显著提高了金融服务水平，尤其是偏远地区的金融服务都有所改善，这是以前难以想象的。不过，最让易纲夜不能寐的问题还是消费者保护问题。随着金融科技的不断发展，商业秘密的保护和消费者个人隐私的保护，对于央行是一个极大的挑战。这些来自监管层的信号，对于蚂蚁集团上市会造成什么影响，还需要进一步评估。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"hasMoreComments":true,"newsSizeData":{"likeSize":57,"commentSize":16,"repostSize":0,"favoriteSize":15,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false}}