这段时间热议的“内循环”到底是个啥？_老虎社区_美港股上老虎

这段时间热议的“内循环”到底是个啥？

九边2020-08-05

这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：到底什么是“过剩”？因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...

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小虾米1
·2020-08-06
听深入的，多学习
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Justin_L
·2020-08-06
挺深入的。
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方中正
·2020-08-06
天朝智囊团太差劲了！为什么治理国家总是站在经济的高度看问题，为什么不能站在民心的高度看问题？产能过剩，为什么不能把产品做精，做真！过剩是存在了大量伪劣！老百姓各种福利为什么不增加！只要把社会治好了，很多经济问题是可以解决一部分的！
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数据删除
·2020-08-06
说了半天，不保护劳动者都是虚的。州警察驱赶**群众，联邦武力保护。深圳警察驱赶**群众的时候，国家在哪呢？
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李李符
·2020-08-06
👍👍👍
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巨虎
·2020-08-06
房价要涨
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知行合一_5332
·2020-08-06
理想不错
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社长从来不假装
·2020-08-06
博主也想学胡叼盘护主子
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社长从来不假装
·2020-08-06
搞计划经济就计划经济，别TM换个马甲就以为劳资不认识了…
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俄语禁止
·2020-08-05
就喜欢你在这一本正经的胡说八道！
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Anyso
·2020-08-05
写的好，内循环本来就存在，现在这种情况加深加强对内循环的破迫切性，我们经济比较虚，科技实力虽然进步了不少，但汽车发动机几十年也没有搞定，朱(总理)时代大家都有存款，而现在户平均一套房子应该不止，手上无存款，钱被五险一金扣了，还有房贷，子女教育，五行（吃穿住用行），拿8000工资的社保一个月交2000元，其他不算，现在月开支上万的人很多，可收入在下降，这个才是真正问题，
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- Anyso:
  你好好査一下，后面两家用的是马达驱动，
  2020-08-06
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- Bartel:
  汽车发动机早TM搞定了，你去看看长城H6, 炮，大狗，比亚迪汉，蔚来等用的谁的发动机！！别把自己的思想还停留在2000年
  2020-08-06
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- Anyso:
  后面又说中国5亿人口，月收入1000元，
  2020-08-06
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明明7586
·2020-08-05
没钱内循环能行？？？搞笑。
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毛虫大战
·2020-08-05
坚持就是胜利，看谁趴下快
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天天向上8168
·2020-08-05
穷人国家补，国家补的钱从哪里来？总要有出处啊。富人国内花，大家先看看牛奶，那个不是跑到澳大利亚去买奶粉。
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蔚来哎隆马斯克
·2020-08-05
读完了
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建筑设计_Cloud李
·2020-08-05
有点脱离实际，穷人国家补，是用谁的钱补，最大的有话语权的真正的富人会放弃自己的利益吗？富人国内花，富人买豪宅是因为国内没豪宅吗？是因为私有财产不被尊重说没就没吧，只要还人大于法，富人就会不断外流。只要不能真正的藏富于民，内循环就走不起来
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老坛
·2020-08-05
博主才是最大的沙雕，洗地洗成这样
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Icy_Blue
·2020-08-05
理想总要有的，万一实现了呢！
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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","kind":"news","is_publish_news":false,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[{"id":945747703,"gmtCreate":1596696574302,"gmtModify":1704213219039,"author":{"id":"3444186751786431","authorId":"3444186751786431","name":"小虾米1","avatar":"https://static.tigerbbs.com/da4b238e0e6e293630af21a7b4f3378e","vip":1,"hat":"https://static.tigerbbs.com/b0a2963eb37c60c5d6d4a8dbcd266952","crmLevel":4,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3444186751786431","authorIdStr":"3444186751786431"},"htmlText":"听深入的，多学习","listText":"听深入的，多学习","text":"听深入的，多学习","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945747703","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945716738,"gmtCreate":1596677910324,"gmtModify":1704213145720,"author":{"id":"3501113550178595","authorId":"3501113550178595","name":"Justin_L","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8d4fc9cc59f9e5eff9a291919842f8f5","vip":1,"hat":"https://static.tigerbbs.com/b073a07f77dbe6b3bec6b12311fde6bd","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":1,"idStr":"3501113550178595","authorIdStr":"3501113550178595"},"htmlText":"挺深入的。","listText":"挺深入的。","text":"挺深入的。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945716738","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945735764,"gmtCreate":1596675334458,"gmtModify":1704213134167,"author":{"id":"3546559168331566","authorId":"3546559168331566","name":"方中正","avatar":"https://static.tigerbbs.com/1da9c74eb800e98197950869f6bdd1f4","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3546559168331566","authorIdStr":"3546559168331566"},"htmlText":"天朝智囊团太差劲了！为什么治理国家总是站在经济的高度看问题，为什么不能站在民心的高度看问题？产能过剩，为什么不能把产品做精，做真！过剩是存在了大量伪劣！老百姓各种福利为什么不增加！只要把社会治好了，很多经济问题是可以解决一部分的！","listText":"天朝智囊团太差劲了！为什么治理国家总是站在经济的高度看问题，为什么不能站在民心的高度看问题？产能过剩，为什么不能把产品做精，做真！过剩是存在了大量伪劣！老百姓各种福利为什么不增加！只要把社会治好了，很多经济问题是可以解决一部分的！","text":"天朝智囊团太差劲了！为什么治理国家总是站在经济的高度看问题，为什么不能站在民心的高度看问题？产能过剩，为什么不能把产品做精，做真！过剩是存在了大量伪劣！老百姓各种福利为什么不增加！只要把社会治好了，很多经济问题是可以解决一部分的！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945735764","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945799584,"gmtCreate":1596668166248,"gmtModify":1704213111946,"author":{"id":"3485995771410112","authorId":"3485995771410112","name":"数据删除","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":3,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3485995771410112","authorIdStr":"3485995771410112"},"htmlText":"说了半天，不保护劳动者都是虚的。州警察驱赶**群众，联邦武力保护。深圳警察驱赶**群众的时候，国家在哪呢？","listText":"说了半天，不保护劳动者都是虚的。州警察驱赶**群众，联邦武力保护。深圳警察驱赶**群众的时候，国家在哪呢？","text":"说了半天，不保护劳动者都是虚的。州警察驱赶**群众，联邦武力保护。深圳警察驱赶**群众的时候，国家在哪呢？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945799584","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945799601,"gmtCreate":1596667999403,"gmtModify":1704213111602,"author":{"id":"3498644606033549","authorId":"3498644606033549","name":"李李符","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3498644606033549","authorIdStr":"3498644606033549"},"htmlText":"👍👍👍","listText":"👍👍👍","text":"👍👍👍","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945799601","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"EN"},{"id":945706988,"gmtCreate":1596661414844,"gmtModify":1704213103174,"author":{"id":"3555973440574038","authorId":"3555973440574038","name":"巨虎","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3555973440574038","authorIdStr":"3555973440574038"},"htmlText":"房价要涨","listText":"房价要涨","text":"房价要涨","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945706988","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2725744,"gmtCreate":1596677437142,"gmtModify":1596677437142,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945706988,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]发帖时关联相关股票或者相关话题，可以获得更多曝光哦～如果您想创作优质文章，请查看<a 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2725731,"gmtCreate":1596677283780,"gmtModify":1596677283780,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945444608,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]发帖时关联相关股票或者相关话题，可以获得更多曝光哦～如果您想创作优质文章，请查看<a 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945449028,"gmtCreate":1596645214164,"gmtModify":1704213073046,"author":{"id":"3442802602287875","authorId":"3442802602287875","name":"社长从来不假装","avatar":"https://static.tigerbbs.com/debb0e42ae5269f70e3ca82fabcbc936","vip":1,"crmLevel":4,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3442802602287875","authorIdStr":"3442802602287875"},"htmlText":"搞计划经济就计划经济，别TM换个马甲就以为劳资不认识了…","listText":"搞计划经济就计划经济，别TM换个马甲就以为劳资不认识了…","text":"搞计划经济就计划经济，别TM换个马甲就以为劳资不认识了…","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":5,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945449028","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2724977,"gmtCreate":1596645306172,"gmtModify":1596645306172,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945449028,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]发帖时关联相关股票或者相关话题，可以获得更多曝光哦～如果您想创作优质文章，请查看<a 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/2b61b68e458f302e47b13b9df99f0942","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1148340059","content_text":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2724819,"gmtCreate":1596642984026,"gmtModify":1596642984026,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945422312,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]发帖时关联相关股票或者相关话题，可以获得更多曝光哦～如果您想创作优质文章，请查看<a 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2727897,"gmtCreate":1596722735132,"gmtModify":1596722735132,"authorId":3545621619411559,"author":{"id":3545621619411559,"idStr":"3545621619411559","authorId":3545621619411559,"name":"Anyso","avatar":"https://static.tigerbbs.com/f72628cb5ca829993b5810c31898b018","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945468237,"type":1,"supId":2725859,"prevId":0,"content":"你好好査一下，后面两家用的是马达驱动，","text":"你好好査一下，后面两家用的是马达驱动，","html":"你好好査一下，后面两家用的是马达驱动，"},{"id":2725859,"gmtCreate":1596679909919,"gmtModify":1596682124823,"authorId":3536107968205352,"author":{"id":3536107968205352,"idStr":"3536107968205352","authorId":3536107968205352,"name":"Bartel","avatar":"https://static.tigerbbs.com/e8dfa58a8cf2a0192f396041f714f567","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945468237,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"汽车发动机早TM搞定了，你去看看长城H6, 炮，大狗，比亚迪汉，蔚来等用的谁的发动机！！别把自己的思想还停留在2000年","text":"汽车发动机早TM搞定了，你去看看长城H6, 炮，大狗，比亚迪汉，蔚来等用的谁的发动机！！别把自己的思想还停留在2000年","html":"汽车发动机早TM搞定了，你去看看长城H6, 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/2b61b68e458f302e47b13b9df99f0942","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1148340059","content_text":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945468958,"gmtCreate":1596640360575,"gmtModify":1704213038091,"author":{"id":"3525667310029179","authorId":"3525667310029179","name":"毛虫大战","avatar":"https://static.tigerbbs.com/7f908ea7c13b1d82f4e429cf69ec2b29","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":1,"idStr":"3525667310029179","authorIdStr":"3525667310029179"},"htmlText":"坚持就是胜利，看谁趴下快","listText":"坚持就是胜利，看谁趴下快","text":"坚持就是胜利，看谁趴下快","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945468958","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945460873,"gmtCreate":1596639644792,"gmtModify":1704213033438,"author":{"id":"3525057597443609","authorId":"3525057597443609","name":"天天向上8168","avatar":"https://static.tigerbbs.com/34d70e2f5e59e4c5ee51833812eba359","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3525057597443609","authorIdStr":"3525057597443609"},"htmlText":"穷人国家补，国家补的钱从哪里来？总要有出处啊。富人国内花，大家先看看牛奶，那个不是跑到澳大利亚去买奶粉。","listText":"穷人国家补，国家补的钱从哪里来？总要有出处啊。富人国内花，大家先看看牛奶，那个不是跑到澳大利亚去买奶粉。","text":"穷人国家补，国家补的钱从哪里来？总要有出处啊。富人国内花，大家先看看牛奶，那个不是跑到澳大利亚去买奶粉。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945460873","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945487403,"gmtCreate":1596639529002,"gmtModify":1704213032750,"author":{"id":"3549684820314294","authorId":"3549684820314294","name":"蔚来哎隆马斯克","avatar":"https://static.tigerbbs.com/65c16117b24ec68a1d62004a858f7081","vip":1,"hat":"https://static.tigerbbs.com/acebb9722806729a38c10fe7cde46b94","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3549684820314294","authorIdStr":"3549684820314294"},"htmlText":"读完了","listText":"读完了","text":"读完了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945487403","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945489501,"gmtCreate":1596638173703,"gmtModify":1704213021389,"author":{"id":"3549941069185952","authorId":"3549941069185952","name":"建筑设计_Cloud李","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c715c18b413ba12cc693999841584890","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3549941069185952","authorIdStr":"3549941069185952"},"htmlText":"有点脱离实际，穷人国家补，是用谁的钱补，最大的有话语权的真正的富人会放弃自己的利益吗？富人国内花，富人买豪宅是因为国内没豪宅吗？是因为私有财产不被尊重说没就没吧，只要还人大于法，富人就会不断外流。只要不能真正的藏富于民，内循环就走不起来","listText":"有点脱离实际，穷人国家补，是用谁的钱补，最大的有话语权的真正的富人会放弃自己的利益吗？富人国内花，富人买豪宅是因为国内没豪宅吗？是因为私有财产不被尊重说没就没吧，只要还人大于法，富人就会不断外流。只要不能真正的藏富于民，内循环就走不起来","text":"有点脱离实际，穷人国家补，是用谁的钱补，最大的有话语权的真正的富人会放弃自己的利益吗？富人国内花，富人买豪宅是因为国内没豪宅吗？是因为私有财产不被尊重说没就没吧，只要还人大于法，富人就会不断外流。只要不能真正的藏富于民，内循环就走不起来","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945489501","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":2724394,"gmtCreate":1596638333367,"gmtModify":1596638333367,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":945489501,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]发帖时关联相关股票或者相关话题，可以获得更多曝光哦～如果您想创作优质文章，请查看<a 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":945417649,"gmtCreate":1596637976781,"gmtModify":1704213018456,"author":{"id":"3546944920316997","authorId":"3546944920316997","name":"Icy_Blue","avatar":"https://static.tigerbbs.com/e0c17658c51e5390394f765d68d3657d","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3546944920316997","authorIdStr":"3546944920316997"},"htmlText":"理想总要有的，万一实现了呢！","listText":"理想总要有的，万一实现了呢！","text":"理想总要有的，万一实现了呢！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/945417649","repostId":1148340059,"repostType":4,"repost":{"id":"1148340059","kind":"news","pubTimestamp":1596632169,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1148340059?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-05 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九边","summary":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因","content":"这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会危机，生产太多怎么会危机呢？\n1\n躲不开的“过剩”\n首先大家得分清楚一个关键问题，这也是我经常引用的一句话：\n你希望有五个老婆，这叫需要；\n但是你只养得起一个，这叫“有效需求”。\n同理，老王想要苹果全家桶，BBA各来一辆，两个超模保姆，大平层，天天米其林，各种潮鞋，天天逛两趟SKP。\n但是上边说的这些老王都买不起，只能买得起小米手机，那他的需求就只有小米手机。在市场经济的话语体系里，如果“买不起”，那你就不是人。\n产能也一样，看着似乎是天量的，但如果大家都买不起，或者因为其他原因不需要这些玩意，那就是产能过剩。\n不过问题变得更加奇怪了，能生产出来，怎么就卖不出去呢？\n有很多种原因，最关键的是下边这个。我们捋一遍在资本主义世界里的一个标准生产流程，大家就知道啥原因了。\n假设地球是一个村，里边有资本家黄四郎和一堆村民。黄四郎有个厂子，他雇佣村民们生产自行车、脸盆和房子等生活必需品，将来卖给村民。\n如果这些商品价值100万，这时候就有个分配问题，如果黄四郎自己拿20万，给员工们分80万，合理吧。\n合理是合理，不过问题来了。员工们的80万无论如何也买不完黄四郎的100万产品，而黄四郎也不可能把自己的20万全花掉，富人在消费品领域消费比例一直都不高，他们看着花钱猛，不过消费占收入比例可能远远小于穷人（穷人月光嘛）。\n也就是说，最后剩了20万的产品死活卖不出去。你可能纳闷，就不能给工人们发110万的工资下去？那资本家赚啥？\n所以说，只要商人逐利，就有一部分收益要不消费，就有一部分对应物资卖不出去。这玩意就是过剩。\n从英国引爆了工业革命那一刻开始，这个问题就如影随形。英国人用蒸汽机生产了天量的物资，各种床单、被套、刀子、叉子、毛绒玩具等等，但是英国本国工人的工资非常低，无论如何也消费不了那么多的物资，富人又不可能把赚到的钱全花了，所以多余的工业品卖不出去就成了个大问题。\n那怎么办？\n只能卖到海外去。现在大家知道为啥英国拼了命在全世界找市场了吧，为了打开大清的市场，不惜远渡重洋跋山涉水，来到中国把大清给打了。\n因为只要资源足够，英国人生产工业品的潜能是无限的，最麻烦的问题就是卖不出去。这也是为啥英国打下印度后，一下子牛逼得不得了，因为印度既是英国的原料产地，又是英国的工业品倾销地，一牛两用。\n等到印度不再跟着英国混，英国也就现了原形，变回小岛国去了。\n既然每个国家都面临过剩问题，如果把整个世界理解成一个村，最后总会有那么一刻，村里所有人的购买力也买不完工业品。所有产能过剩，东西卖不出去，厂子倒闭，工人们更没钱，更没法消费，然后就全球经济危机了。\n那有办法没？\n也不是没有。美国人想出来给普通老百姓贷款，让他们借钱去消费。好处是危机被延缓了，毛病是出现了新的更大危机，大家借钱太多还不上，引发了金融危机，也就是2008年的那次。\n按照这个逻辑往下聊，大家就能发现一个关键问题：\n就算有外部市场，产能依旧迟早过剩；如果完全“内循环”，只能是死路一条。\n官方显然知道这个道理，所以官方的原话是“经济内循环为主、双循环促进发展的新格局”。说的清清楚楚今后要搞双循环，如果哪个博主上来就跟大家聊我国今后要闭关锁国了，这种沙雕大家离他远点，小心下次他的脑子被驴踢时不小心踢到你。\n也就是说，外部市场不能没，但我国长期太过依赖外部市场，今后也要提升内部市场地位了。\n2\n啥是内循环 ？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c14e71cc53790ad606db788e29e6f32\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"470\">\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2d8e6d0cf2f524d682af853c36cf789\" tg-width=\"500\" tg-height=\"287\">\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","source":"lsy1572663687086","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g> 九边</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n这两天这个话题非常热，所以我专门开个帖子说下我对这事的理解，倒也不一定对，姑且把我写的当成一个面吧，反正你们也不是只看我一个人嘛。\n不过聊这个话题前，我们得先聊一个关键问题：\n到底什么是“过剩”？\n因为现在的问题，是产能太强，生产出来的东西卖不出去，产能天天过剩。产能过剩导致了一系列问题，甚至资本主义世界周期性的危机，本质也是周期性过剩。这可能和大部分人的直觉反差很大，因为大家一般觉得东西不够才会...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/HHCu-CYT8fH3_a_pItv05g\">Web 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？\n其实直接解释内循环没啥意思，我举几个例子，大家就知道了。先说一个不是内循环的，也就是第二次世界大战前的德国。\n德国在第一次世界大战中伤了元气，欠了一屁股债，日子也没法过了。尽管工厂什么的还在，但政府没一毛钱，也没钱去买原料；工厂开不了工，工人没工资，市场循环不起来，整个国家越过越挫。\n不过好在美国人来了。美国人给了德国大笔贷款，让德国工厂去买了原料重新开工，然后生产出来的东西一部分德国人用，剩下的大部分卖到了美国。\n这种情况下的德国，就是典型的外向型经济体，生产的东西主要卖到海外。\n随后1929年经济危机爆发，德国出事了。因为美国那边也大规模破产，美国人没钱买德国的东西，德国工厂也跟着没法开工了。德国大量的工人失业，绝望之下，把希特勒推上了总理职位。\n希特勒当时想出来的一个策略就是扩大军工。国家发行国债，把筹到的钱投资给军队，让军队去向企业订货，这样空闲产能就被调动了起来。\n扩军倒也不稀奇，全世界都在搞，而且这玩意正是凯恩斯经济学的精髓。问题是钱从哪来？希特勒也有办法，不是已经扩军了嘛，枪在手，随后的事大家都知道了，先打劫了捷克，然后是波兰，然后法国，苏联。\n大家看出来了吧，德国就是个典型的“外部循环”的国家。生产出来的东西自己消费不掉，只能是卖到海外；一旦海外出事，东西卖不出去，就是大规模失业潮，一点办法都没，只能是转向军工；武装后的德国战争机器就可以去海外打劫，这样也形成了一个新的“外循环”。\n接下来我们说一个接近内循环的例子，也就是美国。\n美国人很早就意识到了，想可持续发展，关键是搞一个庞大的内部市场，生产出来的东西自己尽量消化，这样才能摆脱对外部市场的依赖。\n比如那个著名的福特，他就是这么理解这个问题的。他的员工工资很高，他他一度指望自己的员工将来买自己的汽车。\n这想法是好的，但到了实际操作阶段，也就是美国在大萧条爆发前，资本家血腥无比，往死里压缩工人工资。当时美国资本家们养的打手比美国的军队还多，动不动就对起来要求涨工资的工人们来一波血腥屠杀。而当时的美国政府其实就是资本家的马仔，在边上看热闹，偶尔还帮着资本家镇压工人。\n美国当时工人的整体工资上不去，自然也买不完本国生产的物资。当时全世界都指望把自己的商品卖到别的国家去，或者卖到殖民地去。\n比如美国当时就热衷把物资卖给中国，中国的地主们有点积蓄，就很欢乐地购买西洋玩意。这些工业品主要从长三角进入中国，入关就得交税，所以控制了长三角税收的蒋委员长就是各个军阀里最强大的那一个。\n大家看电视剧经常看到的那个民国的绿台灯，就是美国生产的。电影里截了一张图，这一屋子基本都是美国货。\n\n这个背景下，美国其实也有外循环，也需要把生产出来的工业品卖出去。等到全世界所有的市场全部挖掘干净了，资本主义世界天量的工业品也就没地方卖了，又出现了严重的过剩，再加上股市崩溃，引发了史上最大规模的1929大萧条。\n我刚才提了，德国正是在这次危机中开始转向军工来吸收产能，那美国怎么办？\n美国和德国的思路有点像，又不完全像。我们教材上说罗斯福搞“以工代赈”，也就是政府借钱搞基建，吸收产能和就业，有点像我国现在的模式。\n不过这远远不是罗斯福政策的全部。罗斯福后来被评为美国历史上最伟大的总统，美国人叫他名字缩写FDR，在美国只有那些深受爱戴的人才有这个待遇，如果只是他搞了点“以工代赈”，那就太肤浅了。\n罗斯福真正牛逼的地方，在于他很超前地意识到，整个社会如果想稳定运行，必须得搞出一个庞大的中产阶级来。通过提高工人工资和福利保障，把社会从之前的“金字塔”变成“橄榄球”造型。\n这样就可以通过“自我革命”，避免被苏联演变，是的，那个时代苏联那套才是普世价值，处于进攻位置，欧美处于防守状态。\n所以在搞基建过程中，罗斯福大刀阔斧地拆分自由主义时代的那些工业和金融巨头，而且对大企业开始征税，搞转移支付，向工人阶级提供给保障，提高工人工资。罗斯福的媳妇跟他关系很差，各过各的，老太太人生后半期一直致力于改善穷人境况，提高工人工资，保护妇女权益。\n而且当时工人和资本家冲突严重，罗斯福一改以前政府保护资本家的习惯，果断站在工人的一边。比如1932年福特汽车厂工人们搞罢工，州警察照例赶来驱赶，联邦政府军队却赶来支持罢工群众，竟然出现州警和联邦军队持枪对峙的情况。\n而且为了跟资本家对抗，顺便打击黑社会（美国当时的资本家大部分跟黑社会不明不白，包括后来的肯尼迪家族），罗斯福充分向FBI授权，也就是从那个时候起，美国FBI权势雄起几十年。\n放一张图，下图那个橙色的线就是人口中90%的人占有的财富比例。可以看到，1929年经济危机爆发的时候，美国是两极分化最严重的时候，0.1%的人竟然拿走了全社会25%的财富。90%的人分那16%，老百姓没钱消费，可不就危机了？\n\n但从罗斯福开始，美国搞了一堆法案，致力于降低贫富差距，通过国家来调整收入结构，从那以后，富人财富占比一路走低，美国慢慢涌现出了一个庞大的中产阶层，政府还强制搞养老金，避免老无所依，让大家放心消费。这种趋势一直持续到里根上台，美国重新大规模搞自由化，社会越来越分化，到了2008年产生了大危机。\n众所周知，国家介入肯定会影响效率，这也是为啥曼昆的那本经济学，上来就聊限制最低工资对经济不利。\n不过政治家理解问题更加全面一些，因为社会追求的不仅仅是效率，理论上讲，纯粹的物竞天择达尔文式的社会效率最高。如果都不去照顾老人，让每一个弱者能自发淘汰，效率会更上一层楼，但那样社会很快就会陷入崩溃，也别谈效率了。\n而事实上，欧洲的福利制度也正是起源于革命运动风起云涌的俾斯麦德国。俾斯麦搞这玩意的初衷就是稳定社会，防止德国社会在一波革命中灰飞烟灭。\n不过单纯的分配并不能解决问题，还要把蛋糕持续做大。在这方面，美国其实做的最好得事情是“国转民”。\n啥意思呢？\n进入20世纪之后，就明显出现一个问题：技术越来越复杂，难度越来越高，如果私人部门搞研发，就算急死也搞不出多少来。\n比如影响了整个20世纪的几项关键研究，原子能、计算机、互联网和基因工程，都是以国家的力量，集合各种资源搞出来的，并不是什么市场经济的伟力。\n不过市场经济真正的能力在于把这些技术变得既廉价，又平民。让大家都用上，最后国家通过税收回收了投入，企业通过雇佣高收入员工拉高了社会就业率和工人收入，社会效率也得到大幅提高。\n苏联其实当时在技术上研发也很厉害，苏联解体后美国没少从苏联捡技术，但苏联最大的问题就是没法对新技术进行“廉价化”，导致技术研发过程巨贵无比，研发出来后生产了几个样品没下文了。这种只投入没产出的单向路径，想也不用想最终会让财政不堪重负，苏联正是财政崩溃后，苏联上层决定不过了，然后解体了。\n而美国通过这一系列操作，成功让美国从巨大的工业国，拥有了一个巨大的内需市场，实现了真正的内外两循环。\n只不过到了新千年之后，问题发生了大变化。大量的美国企业变成了跨国公司，搬到了海外，尤其是东亚，东亚本来是“内卷大坑”，也就是人多勤奋不怕苦，如果竞争有限资源互相往死里坑，但是如果去跟海外竞争基本无人能敌，很快东亚就成了“工业巨坑”。相应的，美国逐步空心化。\n也就成了现在那个极度分裂的美国，也就有了川总的上台。\n3\n我国的艰难转型\n上文说了这么多，其实大家也都看出来了，要把“内循环”也搞起来，本身是个系统性工程，超复杂，而且不是短期内能搞定的，很可能要到二十年后回头看才能明白现在这个政策的意义——正如现在的房地产政策始于朱总时代，当时的人却没啥感觉一样，很大的可能是我们今天写完这篇，然后大家就把这事忘了，再过很多年，突然才发现原来在2020年政策已经变了。\n为啥说这事复杂呢？\n比如单纯提高工人工资，确实是会增加消费，但会损害我国产品的海外竞争力；\n如果给企业减税，企业订单没增加，突然账上多了一笔钱，它会给员工涨工资吗？可能会吧，不过从历史经验来看，企业的第一反应基本都是去买套房屯着，反而推高了房地产价格。美国那边减税后会去回购股票，来推高股价。\n那给中产减税呢？\n中产又分成好几等，比如年收入60万以上的也是中产，五万到十万的也是中产（美国那边的定义是滴滴司机就算中产，我国滴滴司机姑且算五万收入吧），你给他们减了税，各个阶层反应差别很大。\n比如一个年入一百万的家庭退税十万，这一家子会把多出来的钱去超市里买水果，买衣服增加消费吗？可能吧，不过最大的概率可能是去买海外奢侈品，或者直接去海外旅游，钱也花国外去，又成外循环了。\n你给月收入三十万的家庭减税，或者补助，他们啥反应？会去三亚旅游？买双鞋？给孩子买个玩具？有可能，不过更大可能是攒着准备下一套房了，毕竟旅游和买玩具他们本来都支付的起，不愿意支付是因为在攒钱买房，买了一套还想买。\n如果你给低收入阶层减税，会惊喜滴发现他们并没有交税，减啥减？直接发钱？这个倒是也可以，而且他们倒也很愿意消费，问题是这个操作我国已经在做了，“脱贫攻坚”不就是向下转移嘛。\n此外促进社会保障体系，我国也做了很多年了，这个不用我们说也会继续搞下去。\n那中国和美国当初相比，缺了点什么呢？\n这一点政府也看出来了，正是技术的转换。国家投资技术研发，然后转化给私企来廉价化和市场化，最后涌现出一堆公司来。\n这一点我国已经有成功经验，比如移动互联网，就是典型的一个“政府搭台，企业唱戏”，并且成熟的“内循环”案例。\n不难理解嘛。政府当初投资了无数的钱，把中国的移动互联网体系搭了起来，然后一轮又一轮地涌现出了一堆互联网公司。这些互联网公司塑造了中国现在的新面貌，有大量的高薪岗位，还拉动了其他岗位，比如二三线城市的快递和电商从业者。\n大家要有个常识，一般说的“中产阶级”，是介于穷人和有钱人之前的那伙人，所以美国那边开滴滴、修下水道的，都是中产。\n换算到中国，大概是年入5万到100万之间的这群人。而且我们刚才也说了，3个年入10万的，肯定比一个年入30万的对经济的效果好；6个年入5万的，效果会更好，所以扩大中产阶级规模，说的是五万这个阶层的，不是三十万。\n移动物联网在这方面无疑是做得最好的，也生动地向大家展示了下什么叫“技术拉动经济”，创造了几千万个相关岗位。我说一件其他事，大家感受下这玩意的广度有多大。\n抖某音上的一个博主前段时间跟我说，他本来在大城市里上班，有十几万粉丝，后来无意中向大家推了下他们村的手工竹器，现在他们村的手工竹器卖得特别好。以前村里每家每年收入不到一万，现在已经三四万了，后续会更好。说明技术的创新触手已伸到了云南农村。\n说到这里，我再总结下，大家应该已经看出来了：\n所谓内循环，短期靠转移，长期靠科技。\n也就是短期靠财政向基层转移财富，提升基层的消费能力，一方面改善民生，另一方面消耗我国工业品。扶贫攻坚战的意义也正是在这里。\n不过这玩意可能跟在座的小伙伴们关系都不太大，因为大家可能觉得自己钱不够，但是在中国，政府关心的是低收入阶层。\n也就是你年收入超过五万，你就是成熟的社会人了，不能指望政府帮你做啥了。\n如果你超过十万，那你妥妥就是社会中坚，得承担起来义务了。用资本主义社会的大头目肯尼迪的话说，你得想想你能给国家做啥了。\n至于那些收入超过三十万或者一百万的知乎群众，政府根本没功夫理他们；政府唯一在意的，就是想想搞点高端玩意，让他们想花钱的时候，尽量在国内花。\n但是这种做法没法从根本上解决问题。最关键的还是需要技术的突破，搞几个新的爆发点出来，像移动物联网一样，催生一大堆新公司、更多数量的高收入阶层和更大规模的中产，这才是决定性的操作。\n至于这段时间热议的房价问题，我隐隐约约有种感觉，要搞新加坡那种模式。\n之前跟大家分享过我在新加坡的见闻吧。我以前以为新加坡房价很便宜，去了才知道不是那么回事，新加坡政府给大家提供了一堆长得差不多的廉价房，如果你愿意就去那里住着。廉价房旁边就是商品房，巨贵，嗷嗷贵，比北上深都贵，新加坡的有钱人就在那里边住着。\n今后我国估计也是这个套路。关系民生的那部分房价应该会慢慢平复下来，比如二三四线城市的非核心区，每年涨幅可能跟通货膨胀差不多；但是还有一部分房产价格会贵到让人怀疑人生，比如一二线核心区，彻底金融化。不然有钱人的钱去哪？全世界都有个共同点，就是一有钱就搞豪宅。而且如果没有高端房产，他们就跑去国外置产了，这对我国来说，也是一种财富外流。\n而且今后进口替代会进一步加剧，也就是说一些豪华大品牌，要慢慢地国产化。中国工业品尽管发达且门类齐全，但中国有钱人消费的高端玩意还是依赖进口，比如好几千块一把的菜刀，两千块一个的珐琅锅，一万多一顶的帐篷。政府可能会像当初扶持京东方一样扶持这类产业，让大家都能廉价用上高端玩意。\n最后的目标是：\n穷人国家补，富人国内花；科技要突破，进口要替代。\n所以说吧，这个过程快不了，只能是慢慢来了，而且政府也只是个导向，通过税收什么的来激励，真正去操作，还得依赖一波又一波强人们去操作，一般十年一个周期，2010年的中国和现在完全不一样，不出意外，到了2030年又是一番天地。\n4\n尾声\n内外双循环这种事早就应该做，而且是大方向。发达国家都得有个强大的内部市场来消化产能，不然境外一感冒，境内就没法过日子。\n但之前那种“出口导向”有太多的受益者。如果想改变这种导向，平常没法基本操作，只能是在危机时期才能操作，类似美国南北战争之后遭到封锁，才开始被迫发展太平洋航线和国内市场，大萧条爆发后才被迫调整贫富差距，每次经历巨大的危机，大家才会思考怎么避免这类问题，平时谁顾得上啊，就算你提出来也会被笑话成“杞人忧天”。\n以前对内部市场重视得不够，今后估计要作为国家安全问题来看待了，有点像那个粮食问题，以前是“人家不卖你粮食怎么办”，现在是“人家不买你工业品怎么办”。\n总之吧，老生常谈的一句话，危机绝对是转机。肯定是之前的老路走不下去才危机嘛，这时候得被迫跳出舒适区，去做那些艰难的事，解决复杂问题，这才是进步之源。","news_type":1},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"hasMoreComments":true,"newsSizeData":{"likeSize":109,"commentSize":29,"repostSize":0,"favoriteSize":5,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false}}