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“中国版巴菲特”李录：谈危机、创新、个人与世界

经济观察报2020-12-18

作者丨程明霞李录的《文明、现代化、价值投资与中国》是一本难以归类的书。作为一家书店老板，我可以把这本书和尤瓦尔的《人类简史》放在一起，他们都回顾了人类文明走到今天的历程；也可以把这本书放在中国研究的系列里，比如和金耀基、金观涛的著作放在一起，他们都如此专注、深刻地思考了中国如何融入现代化的问题；或者把这本书放在巴菲特传记、《穷查理宝典》、高瓴资本创始人张磊的《价值》旁边，毕竟作者详尽讲述了他的投资...

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anieny
·2020-12-20
中国巴菲特太多了
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海7525
·2020-12-20
明年进去后疫情时代
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吃瓜韭菜小
·2020-12-20
人无千日好，没有只涨不跌的股票，除非是稳扎稳打的亚马逊，靠弯道超车的暴发户，车毁人亡是迟早的事
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  2020-12-20
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nomore
·2020-12-19
太长
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社会人_5889
·2020-12-19
good
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dd0101
·2020-12-19
在经济真正全球一体化的大背景下，通过这次疫情，全球政府开始变得有必要，打破民族和国家的藩篱，世界政府有必要也是大势所趋。旗帜鲜明地反对狭隘的爱国主义、民族主义和民粹主义。
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  😂😂都你这样想，还搞啥爱国教育啊，都共产国际吧！
  2020-12-19
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nellson
·2020-12-19
支持…… 都有强烈搞好中美关系推动和平和谐的预期……辛苦了！！！
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  2020-12-19
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完全可以和人类在过去几万年间发生的两次真正大的变化相比。人类大概也就20万年左右的历史，其实只发生了三次真正的大变化。第一次大变化是人类祖先五六万年前离开赤道附近，花了大概3万年左右的时间，基本上遍布了全球。在那一次的跃升之后，人类从狭小的地区性的物种变成一个全球物种。第二次巨大的变化就是约1万年前，在某些地区发现了可以被种植的植物和被驯养的动物，出现了农业。这一次跃升让人类变成了一个可以利用自然、改变自然，来谋取生存的这样一个物种。这一次的变化又给人类文明创造了一次巨大的跃升。第三次就是过去300年发生的变化，使得人类发生了又一次万年级别的文明跃升。我在这里把文明和文化分开来定义，文明指的是像人和动物之间那么大的区别，而文化是人和人之间以及不同的种族、族群和不同民族之间的差别。这一次最大的变化是什么？我们发现了科学，发明了技术，发现了整个地球的自然体系是如何构造的，然后用这些知识加上一种新的制度安排，让我们获取能量的能力一年一年累进式地进步。如此的复利性增长，结果就是让人类成为了一个拥有无限可能性的物种。对于这次开始于300年前的跃升期而言，我们现在刚刚处在早期，后面可能甚至还有几千年。但具有里程碑意义的是，从这次跃升之初开始，人类就变成了一个具备无限可能性的物种。在这个情况下，我们才可以谈文明的跃升和文化有什么关系。我觉得人身上大概有三种东西，动物性、人性和神性。这是我个人的观察，未必准确。（笑）我觉得人大约有六七成的动物性，三分人性，半分神性。动物性指的是什么？比如说我们每天都吃饭，这肯定是动物性。但是当我们吃饭的时候开始讲究不同的做法，讲究美食，也讲究色香味俱全，这就是文化，也就是人性的部分。而当我们把食物拿去祭祀，就是神性的部分。再比如说我们的先天智力，这是我们的动物性，动物就会聪明地顺应自然做一些基本调整。但是我们发明的教育制度、学习的方法，就是人性的部分。当我们受过教育以后，去祈祷、去思考上帝，这就是我们神性的部分。文明的跃升主要是谈论人类和我们动物祖先之间的差距。而谈到文化，是我们人性的部分，我们怎么组织在一起，把个人的创造力和集体的创造力结合在一起，让我们和其他动物的距离越来越远，文明程度越来越高。在这个层面上我们谈的是文化，谈的是人的本性中动物性、人性、神性之间如何相互作用，形成我们独特的生活方式、价值观念、信仰及社会组织形式。但是我们也要应对六七分的动物性。应对动物性的时候，我们因为散居在世界不同的地方，用不同的方式组织，有不同的历史，有不同的大人物出现，先后顺序也不一样，就造成了不同的文化。人们用不同的方式组织在一起，有不同的约定，就形成了不同的制度。这和我们刚才谈的文明的三次大的跃升是不同层面的问题。但是在文化层面的创新也非常非常的重要，文化基本上决定了当新的文明方式出现的时候，这一群人进入和适应一种新文明的速度和方式，和他们的文化习惯高度相关，所以文化很重要。不同的文化会用不同的方式去适应新的文明。将来非洲也会进入现代化，这完全没有疑问。今天看非洲很多地区会很绝望，其实没必要，他们也会用自己的方式实现现代化，会有自己的节奏。100多年前，大家都认为中国的文化无法融入现代化，除非基因改造，否则肯定不行的。今天再看就不是这样了。不同的文化只是用不同的节奏、不同的方式进入现代化。所谓制度的差别，就是有些制度更适合新的生产方式，核心动力还是新的文明出现之后如何去适应，不同的文化会用不同的制度、不同的节奏、不同的时间段去适应。所以我们其实用了150多年用各种各样的方式去反复试错。40年前，终于真正发现了这次文明跃升的本质是现代科技加上市场经济。这个配方找到了之后，我们的发展速度就变得空前的快。今天虽然还没有完成，但是中国完成现代化，进入到科技文明状态，几乎是肯定的事情，不是if而是when，不过是什么时间完成而已。问：如果创新的类型没有高低，回到微观层面，可以对比一下中美创新的特点吗？这方面讨论也挺多的，主流观点是说中国公司更偏向商业模式和服务层面的创新，硅谷更多地贡献了硬核技术的创新。答：技术的创新其实是在科学发展的前沿开创的，科学发展的方向、基础和水平决定了技术创新的方向。因为美国在基础科学方面全方位地领先全世界，使得它的创新的方向也是全方位的。我们在基础科学方面处于全方位落后的状态，但在应用方面有市场优势。所以我们的创新集中在那些在技术上不算落后，同时市场上有巨大优势的地方，结果看起来就是我们在消费互联网等方面学得很快、创新也很快。但是当我们的基础科学在前面铺垫好以后，其他方面自然而然会跟上。比如说生物研究，如果有足够的技术，新药也自然而然就会出现。对航天、物理学的研究有重大的突破，这个方面的技术也会出现。这是很自然的。如果说，中美创新有差异，那就是我们积累的时间不够长，基础科学确实是比较薄弱，在短时间难以迅速弥补。还是需要下定决心，比较有耐心地慢慢地去补上短板。慢富与暴富问：说到硅谷，我们看到硅谷不仅创造了新的技术和产品，也创造了新的财富观。您和巴菲特、芒格，都在说复利，你们的财富增长是一个“慢富”的过程，清教徒式的财富观。但是硅谷这些年创造了高中生都可以通过一款软件一夜暴富的故事。您如何看待这种新的创造财富的方式？跟您的财富观冲突吗？答：这和这一阶段的科技的本质有关系，和其他的都没有什么关系。因为这一阶段互联网科技的底层逻辑，让一款产品可以在非常短的时间内迅速获得天文数字的增长。这在以前从来没有过，但是它依托的其实是整个社会的基础设施。互联网的出现需要很多基础科学，在美国出现也是它的自然。互联网最开始是被当作社会的公用事业（publicutility）的，是不收费的（nocharge）。后来的很多应用其实都属于搭便车。所以其中相当一部分财富本来就应该回馈给社会。但是现阶段还是会不断出现暴富的现象，以后会回归到更合理的状态。因为造就这种财富其实是所有人共同的参与，比如说我们把自己的数据都给了平台公司，平台公司用属于个人权利的数据发财，所以当然应该回馈给更多人。他们的税率不仅不应该低，而且应该高出其他公司很多倍。而现在的情况正好是这样的公司反而税率最低。这是暂时的现象，不会是长期的现象，是这个阶段的技术特性决定的。问：这种暴富方式造成的矛盾已经开始浮现了，但是处理的方式看起来又比较粗暴，比如拆分互联网巨头的呼声很高。答：税收的方式可能更好一些。但这也只是一种思路，可以有很多种思路。我并不是这方面专家，我也并不想在这方面说更多。但是，这个问题早晚还是可以解决的，不是不可解决的问题。问：这个问题似乎也是更需要治理层面的智慧去解决。答：最终还是要回归到可持续，所谓可持续就是每个人得到的应该是他应得的，这才是可持续的。凡是得到的不是应得的，或者大家都觉得不太公平的，最终还是会改变的。如何改变、怎么改变，这不是我个人研究的范围，我就不去多发言了。问：说到这里，想起前段时间马斯克说，巴菲特并没有为社会创造新东西，只是用钱赚钱而已。他把企业家和金融家分成了两类人，您怎么看？答：巴菲特和芒格在1965年接手伯克希尔的时候，市值不到2000万美金，在此后的50多年里面，他们没有通过增发在公开市场上筹一分钱。今天公司的市值是5000亿至6000亿美金，而公司总部包括巴菲特、芒格在内，只有不过20多个人。在这些年里面，尽管为股东创造了如此巨大的价值，他们两个人每年的工资就是10万美金，50多年没变过。马斯克也为他的公司创造了价值，他的股权薪酬是500亿美金，公司也不断在资本市场筹资。伯克希尔50多年的时间，从2000万美金增值到五六千亿美金，没有在资本市场筹一分钱，这些价值是从什么地方来的？当然是他们创造出来的。所以这样的争论没什么太大的意义。（笑）问：人们对于企业家和创业者的社会角色确实是比较清晰和认同的，比如创新、提供好产品和服务、增加就业等。您对于投资家的社会角色怎么看？我们都知道，巴菲特是大投资家也是大慈善家。投资家跟企业家的社会角色有区别吗？答：我觉得不能泛泛而谈。从我个人来讲，我不想买的东西我肯定不会去卖，所以我总是从共赢的角度思考所有问题，绝对不会用屁股决定脑袋这样的思考方式进行商业决策。如果我要去和别人达成一项生意，只有当我们买方和卖方互换位置，可以欣然接受相同的条件，这样的生意我们才会去做。如果大家都持着这种共赢的方式来做事情，社会就会更加和谐。深度思考是一种科学思考的方式问：您在这本书中展现出的思考的深度和广度，让人印象很深。具备独立思考、深度思考的能力并不容易，您觉得这种能力是怎么“炼”成的？通过自我阅读与思考，还是通过良好的、正确的教育？答：其实最主要的还是思维方法。人类新一次文明的跃升出现了大概300年，但是人类的进步大概已经持续了500年左右。我们在学习能力上最重大的发现，就是发现了科学学习知识的方法，这是一个重大的突破。现代科学给我们最大的启示，就是可以通过假设、实验、证实和证否，不断创建、不断修正原有的理论，然后建立新的假设、重新实验……这是一套累进式学习、持续进步的体系，是一种让人类不断接近真知的方法，这就属于科学学习的方法。马斯克说的有一点我是很认同的，就是他强调“第一性原理”，实际上就是科学思维的方法。跟我的看法差不多，就是用发现科学的方法来积累知识。我的思维跟别人的思维没有区别，唯一的区别就是我把科学思维的方法用在所有方面。我们不难发现，很多在专业范围内用科学思维思考的科学家，一旦离开了专业范围，就开始用另一套方式来思考问题，所以形不成真知的积累。（笑）如果你坚持用科学的思维方法来思考生活中所有的问题，你会惊讶地发现自己的知识在持续、累进地进步。这是我个人最大的乐趣。问：如果如您所说，独立思考和深度思考的本质是一种持续的科学思维的方式，是不是意味着这种能力可以教、可以学？答：当然是可以的。其实教育是能实现这些的。教育最重要的使命是让人们能够学到正确学习的方法，也就是科学思考的方法。如果用科学的思考方法，你会发现自己实际上是在正确的道路上用正确的方法在持续地进步，最后做到知识的累进进步。这种乐趣就是求真的乐趣。问：但是无论中国还是美国，各自的教育体系都被批判，尤瓦尔也说，面对人类未来的智能社会，现在的学校教育基本毫无用处。按照您的观点，只要坚持科学思考的方式，就不用太过于担心人类未来的挑战？答：我个人经历过中国的教育制度，也经历过美国的教育制度，两方各有所长。中国的教育对绝大多数人仍然是非常有用的，会让你以比较确定的方式获得最基础的知识，尤其是专业知识。美国的教育是会让那些真正的精英能够在已经取得的成就下，持续不断地去创造新的事物，推动人类前沿的发展。但是在基础教育上，尤其是在让绝大部分普通人获得最基础的知识和技能方面，美国的教育体系不如中国。并不是所有人都可以在科技前沿去推动人类发展，但是所有的人都应该获得基本的技能和知识，这两者并不矛盾，应该因材施教。问：从您书里对1.0文明到3.0文明的梳理，到对于中国未来30年发展的判断，我们能看到您在一个非常大的时空尺度里做思考和推理。我想知道您是否也跟进当下的一些热点问题，身在美国，您观察中国的方式主要靠什么？比如，2亿老年人不会刷二维码、快递小哥困在系统里，这些话题您会关注吗？答：会关注。（笑）问：比特币呢？弗格森说，疫情之后，比特币是最好的避险资产。答：我都有兴趣，但并不是我对所有的问题都有真正的洞见。至少我可以足够明白地说，你说的这些我不懂。我知道自己可以懂到说不懂。（笑）其实明白自己不懂，也要懂到一定程度。最坏就是不懂装懂。（笑）问：我印象很深，芒格讲过一个故事，有位女士请他用一个词形容自己，他想了半天说，理性。我也能从您身上看到很多标签。但是如果让您定义自己，一到三个词的话，会是什么？答：其实从年轻到现在，一直有两件东西是我内在最大的动力：一个是持续地进步，一个是对世界有所帮助。这两件事对我来说最重要。持续地进步，就是在大体正确的方向上，用大体正确的方法，持续不断地努力，最后获得累进进步的成果。这个进步是全方位的，无论是知识、能力，也包括对世界的认识、对真知的追求，对公司的打造。这种态度一直是我基本的信仰。问：方式是什么？怎么做到？答：各种方式吧。你总是希望能够在晚上睡觉的时候想一想，是不是比早晨醒来的时候更好了一点点。（笑）第二个，我希望我无论做什么事情，都能够对别人、对世界有所帮助。无论做什么事，我都希望它不仅仅只为自己好，而是对别人也有所帮助。能做到这一点，就会给我带来很多很多的喜悦和幸福。问：书里那篇《五十述怀》的文章，您说后半生特别希望多致力于中美之间交流。目前看来这个必要性越来越大了。我想知道，您具体会做些什么样的事情去实现这点呢？答：其实我做很多的事情，但是还不能说已经找到了最好的方法。我还是用同样的办法，就是持续性地改进、持续地进步，慢慢就会有结果吧。只要有心思、愿意去做，那就持续地去努力，总会找到更有效的方法。我确实希望在这个方向能做一些事情。","kind":null,"is_publish_news":false,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[{"id":330035856,"gmtCreate":1608425972275,"gmtModify":1703734949488,"author":{"id":"3557345951598078","authorId":"3557345951598078","name":"anieny","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8dbb7884f0d6993fbf75ffead97f09c1","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3557345951598078","authorIdStr":"3557345951598078"},"htmlText":"中国巴菲特太多了","listText":"中国巴菲特太多了","text":"中国巴菲特太多了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/330035856","repostId":1114843217,"repostType":4,"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":330092344,"gmtCreate":1608416666188,"gmtModify":1703734934543,"author":{"id":"3553000267481683","authorId":"3553000267481683","name":"海7525","avatar":"https://static.tigerbbs.com/66ef1b5a121967deaba20e2e39395252","vip":1,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":1,"idStr":"3553000267481683","authorIdStr":"3553000267481683"},"htmlText":"明年进去后疫情时代","listText":"明年进去后疫情时代","text":"明年进去后疫情时代","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/330092344","repostId":1114843217,"repostType":4,"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":330098730,"gmtCreate":1608411389820,"gmtModify":1703734932463,"author":{"id":"3571196948338072","authorId":"3571196948338072","name":"吃瓜韭菜小","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3571196948338072","authorIdStr":"3571196948338072"},"htmlText":"人无千日好，没有只涨不跌的股票，除非是稳扎稳打的亚马逊，靠弯道超车的暴发户，车毁人亡是迟早的事","listText":"人无千日好，没有只涨不跌的股票，除非是稳扎稳打的亚马逊，靠弯道超车的暴发户，车毁人亡是迟早的事","text":"人无千日好，没有只涨不跌的股票，除非是稳扎稳打的亚马逊，靠弯道超车的暴发户，车毁人亡是迟早的事","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/330098730","repostId":1114843217,"repostType":4,"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"comments":[{"id":3210958,"gmtCreate":1608424893292,"gmtModify":1608424893292,"authorId":3527667803686145,"author":{"id":3527667803686145,"idStr":"3527667803686145","authorId":3527667803686145,"name":"社区成长助手","avatar":"https://static.tigerbbs.com/2b7c7106b5c0c8b0037faa67439d898f","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":330098730,"type":1,"supId":0,"prevId":0,"content":"终于等到了您的初发帖[比心][比心]希望您能在老虎社区玩得愉快、赚得开心！如果您想创作优质文章，请查看<a 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