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12-04

这种公司竟然还在？

高途Q3销售额12.08亿元，调整后净亏损同比扩大

10-11

发布会上所有的新玩意儿，消费者明年都摸不到。这饼太大了，投资者不买账

马斯克Robotaxi完整演讲实录！Cybercab正式亮相，将于2026年投入生产

09-29

韭菜们快来入场[开心]

上交所成功完成测试，竞价系统接收报单为历史峰值2倍

08-28

我都是自愿的[开心]

阿里巴巴：于香港联交所双重主要上市的转换于今日生效

08-16

就是那个说创业公司可以先偷后处理的，[弱]

万字全文：谷歌前CEO埃里克·施密特最新论AI崛起，全球竞争与科技演变

08-02

$英特尔(INTC)$ 13，14代CPU蓝屏都整不明白，intel真是没希望了

07-30

“如果做基础研发，是没有捷径可以走的。我经常说，把车子做大一点，多做个10厘米，就是一千多块钱的事，但是要加一颗芯片，要花很多钱，这个芯片5年后、10年后才能发挥作用。”我为什么不是5年后再加芯片，性能更好。预留借口就行了，为什么一定要装一个5年后才能用的芯片？现在的手机，车机，看看5年前都是什么性能，你确定今天能用？

李斌加速给蔚来贴上智驾标签 | 棱镜

07-26

一天到晚就这些逼事，烦不烦[生气]

港股异动 | 董宇辉离职东方甄选一度跌近30%，将于下午3时召开股东交流会

07-12

$特斯拉(TSLA)$ 8月8的发布会有ppt就可以了，又不会拿真的产品出来，有必要推迟吗？假消息吧

05-13

咋不说人家60多亿美元和解税务局的调查？

30年赚1000亿美元：“量化之王”和传奇基金“大奖章”的秘密

05-01

环比呢？

理想汽车4月交付25787辆汽车，同比增长0.4%

04-27

玩似的[汗颜]

特斯拉将美国Model 3高性能版价格上调至53990美元

04-21

希望如此，我238入场的[捂脸]

马斯克回复投资者：特斯拉依然可以做到5倍、10倍增长

04-06

超预期是多少？

Nikola第一季度氢能卡车交付量超预期

04-06

如果真停止研发低成本汽车，集体诉讼免不了，之前都说了好多次了。

市场消息：特斯拉取消了低成本汽车计划

04-01

论保持新闻热度，没人搞得过特斯拉[开心] 价格一升一降，大家都免费帮宣传了

特斯拉中国Model Y全系涨价5000元

03-21

没认识到问题

李想发布全员内部信：理想MEGA存在节奏问题且过分关注销量

03-06

初代换电站什么时候升级？感觉有点落后还占地方

蔚来电话会：阿尔卑斯首款车Q3推出，有信心单月销量回2万，下沉三四线城市机会重要

03-03

看空，4.9

03-03

50多万买个电车，属实有胆量

理想旗下纯电MPV Mega售价55.98万元

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The company reported quarterly sales of RMB1.208 billion which missed the analyst consensus estimate of RMB1.211 billion by 0.24 percent. This is a 53.03 percent increase over sales of RMB789.400 million the sam","content":"<html><head></head><body><p>12月4日，<a href=\"https://laohu8.com/S/GOTU\">高途</a>发布2024年第三季度业绩。财报显示，第三季度销售额12.08亿元，市场预期12.11亿元，去年同期7.894亿元；净亏损4.713亿元，去年同期净亏损5770万元；调整后净亏损4.572亿元，去年同期净亏损4170万元；每股亏损1.78元，市场预期每股亏损0.97元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0754091feac2ff613073b61e1756b613\" title=\"\" tg-width=\"1078\" tg-height=\"424\"/></p><p>截至发稿，高途盘前大跌超10%。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/22664fe48a671fc97665082ef122d5f0\" tg-width=\"450\" tg-height=\"129\"/></p><p></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" 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Y，也有Cybercab，全部都是无人驾驶的。Cybercab里面没有方向盘，也没有踏板。</p><p>今天我们希望大家体现到的未来，是一个更加光明的未来，就像我们在考虑今天的交通的时候，有很多非常让人痛苦的通勤。如果你在洛杉矶开车的话，通勤可能会很久，除非你开的是特斯拉，因为特斯拉已经做得很好了，我指的就是有驾驶员监督情况下的FSD已经做得很好了。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2eab9996caf24afc3c12a4ba9c115dec\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"665\"/></p><p>相信今天在场的各位应该有人已经使用了我们的监督版FSD完全自动驾驶能力，我们的FSD也会从有人监督的模式转向无人监督的完全自动驾驶模式，我们可以直接上车，然后车就可以自动把我们带去我们需要的目的地。</p><p>当然这里也还有一个挑战，就是车辆的制造成本，要开车就需要花钱，买车要钱，保险也要钱，汽车停放也需要钱，真的非常贵。</p><p>与此同时，我们要想一下车的使用频率，多久用一次？一周有168小时，一辆车每周可能只会用10~100小时，大部分时候车什么都不做，<strong>我们的车是完全自动驾驶的，我们可以将它的使用率提高5倍甚至10倍。</strong></p><p>在同一辆车身上，我们可以获得5倍或10倍的价值提升，每周其使用时间就可以突破100小时，甚至达到160多个小时，我们自己开车，很多时候都在寻找车位，让我们感到非常的烦恼，我们希望通过自动驾驶让这样的问题不复存在。因此我们的Robotaxi真的是非常棒的产品。</p><p>Robotaxi其安全性还可以大幅提升，可以拯救生命，防止人们受伤，<strong>我认为FSD实现的安全水平可以超过人类驾驶10倍左右。</strong></p><p>过去电梯是怎么运行的？里边坐了电梯操作员，但是现在没有这样的操作员了，按一下按钮就可以到达所需楼层，车也是这样发展进化的，车以后也会是类似的。</p><p>我刚才提到安全性，这真的非常重要，人们在车里边花的时间非常多，我们希望车能够保持最高的安全性，人们在车上花的时间可能与在手机上花的时间类似。</p><p>人们在手机上做什么？可以处理工作，可以看电影，可以做其他很多事情。</p><p>如果车可以自己驾驶自己，那车内空间可以成为一种小的休息室，人们在这里可以享用愉快的时光，在这里我们什么也不用干，或者干自己想干的事情，车就可以带我们想去的目的地，这真的非常棒对吧？</p><p>在成本方面，我们认为自动驾驶的成本会非常低，这是个性化的公共交通运输，平均成本可以大幅降低。</p><p>这里，我们其实是可以综合考虑。现在的成本还是挺高的，<strong>我认为Cybercab的成本可能会随着我们业务进一步铺开，降低到0.2美元每英里左右</strong>，而现在我们看到交通成本是挺高的，每英里可能会高达1美元左右。</p><p>大家都可以拥有这样的出行服务，<strong>我们期待车辆成本应该会低于3万美元这样的水平。通过这样的车辆，我们可以开辟新的商业模式。</strong></p><p>我们希望我们的车队管理可以非常高效，非常少的人就可以管理大规模的车队，就像牧羊人照顾他们的羊群一样，一个人就可以管理非常大的车队，我认为这样的未来是非常光明的，这也是非常独特的事情。</p><p>其实我们一直在努力实现完全自动驾驶，在很多年时间中，我们一直在思考Model 3和Model Y已经有非常不错的FSD能力，现在我们又谈论Cybercab。</p><p>其实对于这样的产品推出的时间线我们还是比较乐观的，我们期望很快能够实现完全的无人监督FSD，<strong>明年在德州和加州，我们希望推出完全的无人监督的FSD</strong>，很明显，Model 3和Model Y是沿着这样的道路前进，我们预计下边会非常快的投产，针对自主或者说自动运输，我们实现了高度的优化。</p><p>对于整条时间线，我们持乐观的态度，<strong>2026年或许是2027年之前我们会大规模铺开这样的产品，我们将以非常大的量来生产Cybercab</strong>，在那之前，Model 3、Model Y、Model S等，他们的能力也会进一步提升。Model 3、Model Y将实现无人监督的FSD。</p><p>在监管方面，我们希望进一步去跟踪相关动态。美国的监管机构是我们首先会沟通的，之后在美国以外其他地方我们也会跟进监管的动态。</p><p><strong>在Cybercab的发展路线上，我们在未来会推出Cybercab 2</strong>，我们所有的车都会有非常不错的FSD能力。我们现在有数百万辆车在接受训练，这就像有数百万个用例在实时的去收集数据并且进行训练。</p><p>其实每一辆车它都有自己不同的使用场景，就像是数百万个生命在不停的发展，我们有这么多训练数据，显然FSD驾驶水平会比人类高得多，人不可能活100万次，但是我们有这么多的车一直在收集不同的数据，通过数据来不停的训练和优化，最终数据训练的结果，FSD让我们的车辆比人类驾驶更安全。我们解决方案是基于AI和计算机视觉，因此不需要非常昂贵的设备。</p><p>我们今天已经在放低Model 3、Model Y、Model S等车辆的生产成本。</p><p><strong>我们希望在Cybercab这一侧，也会去实现更好的硬件规格，那就是我们说的AI 5。我想AI 5在某种程度上是一种新的规范</strong>，如果一辆车每周行驶50小时，那么还剩100多小时可以利用，这就意味着还有非常多的算力是空闲的。如果我们有了车队，那这加起来会有多少的算力？那是非常多的。</p><p>因为这个车并不是每时每刻都在运行中，在闲置的时候算力就可以集成起来使用，我认为这非常有道理，逻辑也非常清晰，那自动驾驶的未来在这一块也会有更大的价值。</p><p><strong>我们设想的车没有方向盘，没有踏板，没有控制装置</strong>，这感觉真的非常棒。我们这里有非常多这样的车。这里我们也有设置非常多的不同场景，让车在不同场景去运行。我们希望车在这里可以行驶挺长一段时间，我们将这里的场景设置的比较乱，我们看一下这样的车是否可以真正的安全、顺畅地行驶过这样的空间。</p><p>此外我们还有感应充电，这是无线的，这就是我们应该去追求的充电方式。</p><p>有一件事情相当有趣，那就是我们到底如何通过我们的产品和技术来影响我们所居住的城市。当我们开车去城市里转悠时，会看到很多停车场，甚至有些城市到处都是停车场，如果整个出行环境都变成自动驾驶，其实停车场可以变成公园。</p><p>大家看一下在这里我们可以从不同的角度来观察停车空间，自动驾驶真的可以将停车场变得更美丽，甚至成为公园，这里有很多的机会让城市也变得更美好。我们所居住的城市有非常多这样的停车空间，这些停车空间可以变成绿色的空间，真的是非常棒的。</p><p>对于车的尺寸，不同的车主有不同的需求，如果大家需要比Model Y更大的车怎么办？<strong>我们这里就有Robovan</strong>，看起来是挺大的。大家想象一下，在街上看到这辆车是否会感觉到有非常强的未来感，好像是星球大战里边的东西，<strong>这辆车可以搭载20人，也可以运输货物。</strong></p><p>大家想一下这样的车对于城市、对于出行有了什么？<strong>Robovan可以以非常高的密度来实现更高效的出行，成本也可以大幅降低，每英里大概是5~10美分</strong>，Robovan出行体验可以进一步提升，出行的成本可以大幅降低。</p><p>其实之前，在我们的赛博旅行车上也看到了类似的特征，我们希望出行在我们的努力下得以改变，道路的外观在未来也会发生改变，未来应该更像未来。</p><p>接下来谈一下<a 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Robot”主题发布会上，正式发布Robotaxi（无人驾驶出租车），并命名为Cybercab，如下是特斯拉CEO马斯克的演讲全文：欢迎大家！我们今天晚上给大家准备了一场非常精彩的展示，我相信大家应该都会喜欢的。正如大家所见，我刚刚就搭乘着我们的Robotaxi无人驾驶出租车...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/8O0S862NHb-PtHFjW_9hSg\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/5082382f80447c18c9e6a3b81b68beac","relate_stocks":{"TSLL":"Direxion Daily TSLA Bull 2X Shares","TSLA":"特斯拉"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/8O0S862NHb-PtHFjW_9hSg","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1162776210","content_text":"【直播回放】特斯拉“WE, ROBOT” 发布会美国当地时间10月10日晚（北京时间10月11日上午），特斯拉在“We, Robot”主题发布会上，正式发布Robotaxi（无人驾驶出租车），并命名为Cybercab，如下是特斯拉CEO马斯克的演讲全文：欢迎大家！我们今天晚上给大家准备了一场非常精彩的展示，我相信大家应该都会喜欢的。正如大家所见，我刚刚就搭乘着我们的Robotaxi无人驾驶出租车来到了这里，外面还有20多辆这样的车，这些Robotaxi一直都在路上行驶，而且车里是没有人驾驶的。今天晚上我们会有50辆搭载了完全自动驾驶能FSD的汽车在这边，大家可以看到有Model Y，也有Cybercab，全部都是无人驾驶的。Cybercab里面没有方向盘，也没有踏板。今天我们希望大家体现到的未来，是一个更加光明的未来，就像我们在考虑今天的交通的时候，有很多非常让人痛苦的通勤。如果你在洛杉矶开车的话，通勤可能会很久，除非你开的是特斯拉，因为特斯拉已经做得很好了，我指的就是有驾驶员监督情况下的FSD已经做得很好了。相信今天在场的各位应该有人已经使用了我们的监督版FSD完全自动驾驶能力，我们的FSD也会从有人监督的模式转向无人监督的完全自动驾驶模式，我们可以直接上车，然后车就可以自动把我们带去我们需要的目的地。当然这里也还有一个挑战，就是车辆的制造成本，要开车就需要花钱，买车要钱，保险也要钱，汽车停放也需要钱，真的非常贵。与此同时，我们要想一下车的使用频率，多久用一次？一周有168小时，一辆车每周可能只会用10~100小时，大部分时候车什么都不做，我们的车是完全自动驾驶的，我们可以将它的使用率提高5倍甚至10倍。在同一辆车身上，我们可以获得5倍或10倍的价值提升，每周其使用时间就可以突破100小时，甚至达到160多个小时，我们自己开车，很多时候都在寻找车位，让我们感到非常的烦恼，我们希望通过自动驾驶让这样的问题不复存在。因此我们的Robotaxi真的是非常棒的产品。Robotaxi其安全性还可以大幅提升，可以拯救生命，防止人们受伤，我认为FSD实现的安全水平可以超过人类驾驶10倍左右。过去电梯是怎么运行的？里边坐了电梯操作员，但是现在没有这样的操作员了，按一下按钮就可以到达所需楼层，车也是这样发展进化的，车以后也会是类似的。我刚才提到安全性，这真的非常重要，人们在车里边花的时间非常多，我们希望车能够保持最高的安全性，人们在车上花的时间可能与在手机上花的时间类似。人们在手机上做什么？可以处理工作，可以看电影，可以做其他很多事情。如果车可以自己驾驶自己，那车内空间可以成为一种小的休息室，人们在这里可以享用愉快的时光，在这里我们什么也不用干，或者干自己想干的事情，车就可以带我们想去的目的地，这真的非常棒对吧？在成本方面，我们认为自动驾驶的成本会非常低，这是个性化的公共交通运输，平均成本可以大幅降低。这里，我们其实是可以综合考虑。现在的成本还是挺高的，我认为Cybercab的成本可能会随着我们业务进一步铺开，降低到0.2美元每英里左右，而现在我们看到交通成本是挺高的，每英里可能会高达1美元左右。大家都可以拥有这样的出行服务，我们期待车辆成本应该会低于3万美元这样的水平。通过这样的车辆，我们可以开辟新的商业模式。我们希望我们的车队管理可以非常高效，非常少的人就可以管理大规模的车队，就像牧羊人照顾他们的羊群一样，一个人就可以管理非常大的车队，我认为这样的未来是非常光明的，这也是非常独特的事情。其实我们一直在努力实现完全自动驾驶，在很多年时间中，我们一直在思考Model 3和Model Y已经有非常不错的FSD能力，现在我们又谈论Cybercab。其实对于这样的产品推出的时间线我们还是比较乐观的，我们期望很快能够实现完全的无人监督FSD，明年在德州和加州，我们希望推出完全的无人监督的FSD，很明显，Model 3和Model Y是沿着这样的道路前进，我们预计下边会非常快的投产，针对自主或者说自动运输，我们实现了高度的优化。对于整条时间线，我们持乐观的态度，2026年或许是2027年之前我们会大规模铺开这样的产品，我们将以非常大的量来生产Cybercab，在那之前，Model 3、Model Y、Model S等，他们的能力也会进一步提升。Model 3、Model Y将实现无人监督的FSD。在监管方面，我们希望进一步去跟踪相关动态。美国的监管机构是我们首先会沟通的，之后在美国以外其他地方我们也会跟进监管的动态。在Cybercab的发展路线上，我们在未来会推出Cybercab 2，我们所有的车都会有非常不错的FSD能力。我们现在有数百万辆车在接受训练，这就像有数百万个用例在实时的去收集数据并且进行训练。其实每一辆车它都有自己不同的使用场景，就像是数百万个生命在不停的发展，我们有这么多训练数据，显然FSD驾驶水平会比人类高得多，人不可能活100万次，但是我们有这么多的车一直在收集不同的数据，通过数据来不停的训练和优化，最终数据训练的结果，FSD让我们的车辆比人类驾驶更安全。我们解决方案是基于AI和计算机视觉，因此不需要非常昂贵的设备。我们今天已经在放低Model 3、Model Y、Model S等车辆的生产成本。我们希望在Cybercab这一侧，也会去实现更好的硬件规格，那就是我们说的AI 5。我想AI 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Y更大的车怎么办？我们这里就有Robovan，看起来是挺大的。大家想象一下，在街上看到这辆车是否会感觉到有非常强的未来感，好像是星球大战里边的东西，这辆车可以搭载20人，也可以运输货物。大家想一下这样的车对于城市、对于出行有了什么？Robovan可以以非常高的密度来实现更高效的出行，成本也可以大幅降低，每英里大概是5~10美分，Robovan出行体验可以进一步提升，出行的成本可以大幅降低。其实之前，在我们的赛博旅行车上也看到了类似的特征，我们希望出行在我们的努力下得以改变，道路的外观在未来也会发生改变，未来应该更像未来。接下来谈一下机器人，大家会想到什么？我们为车开发了很多东西，包括电池、电力、电子设备、高级电机、变速箱、软件、推理设备等，这一切都可以用于人形机器人，因为这些技术是通用的，我们可以将技术整合到机器人上，机器人有胳膊、有腿，而不是有轮子的机器人。总体看来，它和人的形状差不多，在人形机器人上我们取得了不错的进展，我们有一排机器人在这里，他们都有自己的套装，我们年复一年的在此方面取得巨大进步，这样的机器人到底可以做什么？其实任何人都可以拥有这样的机器人，大家可以拥有自己个人的人形机器人，我们可以从规模的角度来考虑一下，如果机器人大规模部署将会怎么样？如果规模铺开，成本也会大幅降低，可能两、三万美元，比一辆车还便宜一些，我们需要花一点时间来长期的优化这个产品，从根本上来讲，我们的人形机器人真的可以实现更多的可能性。我认为，以后我们可以做到两、三万美元，就可以为大家提供一台这样的人形机器人，它可以做任何大家想做的事情，比如照顾孩子、遛狗、修剪草坪、去超市买东西，也可以为大家端一杯咖啡过来，大家想到日常的这些事情他都可以做。作为伟大的产品，我认为全球80亿人每个人都应该想要这样的产品，这样的产品真的是非常好的伙伴，对吧？我想在地球上的80亿人里面，其实都会希望有像奥特曼这样的人形机器人伙伴。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":471,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":354712657998064,"gmtCreate":1727609298134,"gmtModify":1727609300205,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"韭菜们快来入场[开心]&nbsp;&nbsp;","listText":"韭菜们快来入场[开心]&nbsp;&nbsp;","text":"韭菜们快来入场[开心]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/354712657998064","repostId":"1104219412","repostType":4,"repost":{"id":"1104219412","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1727602316,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1104219412?lang=&edition=full","pubTime":"2024-09-29 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justify;\">施密特预测，未来一到两年内，人工智能将迎来重要突破，尤其是在上下文窗口扩展、AI代理和文本到操作这三个领域的结合。这些技术进步将使人工智能系统能够更有效地处理复杂任务，超越当前的局限性。这种进步将不仅仅局限于技术领域，而是会深刻影响社会各个层面，包括教育、医疗、政府和商业。他强调，这些技术的发展可能带来的变革性影响，甚至可能比社交媒体的崛起对社会的影响更为深远。</p><h2 id=\"id_2870952767\">全球科技竞争中的中美博弈：</h2><p style=\"text-align: justify;\">施密特详细分析了美国和中国在人工智能领域的激烈竞争。他指出，美国目前在技术、人才和资源方面领先，但要维持这一优势，需要持续的高额投资和国际合作，特别是与加拿大等盟友的合作，以确保能源和资源的可持续供应。他强调，AI的未来不仅仅是技术竞赛，还是一场国家之间的战略博弈，涉及到国家安全、经济竞争力以及全球领导地位。施密特警告，美国需要加大投入，以应对中国在AI领域的迅速崛起，并保持在这一领域的全球主导地位。</p><h2 id=\"id_2794448895\">科技巨头的垄断与创新挑战：</h2><p style=\"text-align: justify;\">在讨论当前科技巨头的主导地位时，施密特指出，NVIDIA等公司在AI领域的垄断地位得益于其强大的技术能力和资本优势。他提到，虽然市场上存在竞争者，但挑战这些科技巨头的地位需要巨额投资和技术创新。他还对这些巨头如何在未来继续推动技术创新表示担忧，认为资本密集型的AI开发可能会导致软件开发模式的根本变化，从开源转向闭源，从而进一步巩固巨头的垄断地位。</p><h2 id=\"id_2250104430\">人工智能对社会和劳动力市场的冲击：</h2><p style=\"text-align: justify;\">施密特探讨了人工智能对社会、经济和劳动力市场的潜在影响。他认为，虽然AI技术可能会取代某些重复性工作，但它也会增强高技能工作的重要性，推动人们在复杂任务中的生产力提升。他还对人工智能可能带来的社会不平等表示担忧，指出富裕国家将从AI中获得更多利益，而贫穷国家可能会被甩在后面。此外，施密特呼吁加强对AI的监管，以应对数据隐私、知识产权和错误信息传播等问题。</p><h2 id=\"id_933138756\">对抗性人工智能与安全挑战：</h2><p style=\"text-align: justify;\">施密特特别提到对抗性人工智能的潜在威胁，预测未来可能会有专门设计的AI系统用于攻击和破坏其他AI系统。这种发展将为安全性和伦理带来新的挑战。施密特建议，科技界和政府需要合作，研究如何防范这些风险，并制定相应的法规和技术标准，以确保人工智能的安全和可信度。他还提到，这一领域的研究将成为未来科技发展的一个重要方向，并可能在大学和研究机构中得到更多关注。</p><h2 id=\"id_1698887220\">对话全文</h2><p style=\"text-align: justify;\">主持教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">今天的嘉宾无需多做介绍。我第一次见到Eric是在大约25年前，当时他以Novell首席执行官的身份来到斯坦福商学院。从那时起，他在谷歌担任重要职务，从2001年开始，并在2017年加入Schmidt Futures。此外，他还参与了许多其他项目，大家可以查阅相关资料。所以Eric，如果可以的话，我就从那开始吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先，你认为人工智能在短期内的发展方向是什么？我想你将其定义为未来一到两年。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">事情变化得太快了，我觉得每六个月我都需要就即将发生的事情发表一次新的演讲。这里有一群计算机科学专业的学生，有谁能给班上的其他人解释一下“一百万个token上下文窗口”是什么吗？请说出你的名字，并告诉我们它的作用。</p><p style=\"text-align: justify;\"><em>学生：基本上，它允许你用一百万个标记或一百万个单词进行提示。</em></p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你可以问一个百万字的问题。Anthropic是20万token，要到一百万，等等。你可以想象OpenAI有一个类似的目标。</p><p style=\"text-align: justify;\">这里有人能给出AI代理的技术定义吗？再说一次，计算机科学。</p><p style=\"text-align: justify;\"><em>学生：AI代理可能是以某种方式行动的东西。它可能是在网络上调用东西，代表你查找信息。它可能是沿着这个思路的许多不同的东西。在一个过程中有各种各样的事情。</em></p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：所以代理是执行某种任务的东西。另一个定义是它是一个LLM、状态和记忆。再来，计算机科学家，你们中有人能定义“文本到动作”吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><em>学生：不是将文本转换成更多文本，而是让AI根据此触发操作。</em></p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">另一个定义是Python语言。我从未希望看到一种编程语言存活下来。AI中的一切都是用Python完成的。刚刚出现了一种名为Mojo的新语言，看起来他们终于解决了AI编程问题，但我们会看看它是否真的能在Python的主导地位下存活下来。</p><p style=\"text-align: justify;\">还有一个技术问题。为什么NVIDIA价值2万亿美元，而其他公司却在苦苦挣扎？</p><p style=\"text-align: justify;\"><em>学生：技术答案是，大多数代码都需要使用目前只有NVIDIA GPU支持的CUDA优化来运行，因此其他公司可以做任何他们想做的事情，但除非他们有10年的软件经验，否则你不会拥有机器学习优化。</em></p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我喜欢将 CUDA 视为 GPU 的 C 编程语言，这个想法让我感到满意。CUDA 成立于 2008 年。尽管我一直认为它是一种糟糕的语言，但它却占据了主导地位。还有一个值得注意的见解：有一组开源库针对 CUDA 进行了高度优化，而其他任何库都没有做到这一点。所有构建这些技术堆栈的人在讨论中完全忽略了这一点。这些库在技术上被称为 VLLM，还有许多类似的库也针对 CUDA 进行了高度优化，这使得竞争对手很难复制。</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，这一切意味着什么呢？明年，你将看到非常大的上下文窗口、代理和文本到操作的应用。当这些技术大规模交付时，它们将对世界产生巨大的影响，远超社交媒体带来的影响。原因如下：在上下文窗口中，你可以将其用作短期记忆，我对上下文窗口的长度感到震惊。技术上的原因与服务和计算的难度有关。短期记忆的有趣之处在于，当你输入信息并询问问题时，比如阅读 20 本书并将书的文本作为查询，然后询问它们的内容，它会忘记中间部分，这与人类大脑的工作方式相似。</p><p style=\"text-align: justify;\">关于代理，现在有些人正在构建 LLM 代理，他们通过阅读和理解化学等领域的知识，然后进行测试，并将其重新添加到他们的理解中。这非常强大。第三个方面是文本到行动。我给你举个例子：假设政府正在试图禁止 TikTok。如果 TikTok 被禁止，我建议你对你的 LLM 说以下的话：为我复制 TikTok，将我的偏好放入其中，在接下来的 30 秒内制作这个程序并发布它，然后在一小时内，如果它没有流行起来，就做一些类似的事情。这就是命令。你可以看到这有多强大。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你可以从任意语言转换为任意数字命令，这在本质上就是这个场景中的 Python。想象一下，地球上的每个人都有自己的程序员，他们实际上做他们想做的事情，而不是那些不按要求工作的程序员。这里的程序员知道我在说什么。想象一个不傲慢的程序员实际上做了你想做的事，而你不必付出高昂的代价。而这些程序员的供应是无限的。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：这一切将在未来一两年内发生？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">很快。以上三件事，我确信将在下一波浪潮中同时发生。所以你问还会发生什么。每六个月我都会波动一次，所以我们处于奇偶振荡状态。目前，前沿模型（现在只有三个）与其他模型之间的差距似乎越来越大。六个月前，我确信这种差距正在缩小，因此我在一些小公司上投入了大量资金。然而，现在我对此不太确定了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我正在与一些大公司进行对话，他们告诉我，他们需要100亿、200亿、500亿甚至1000亿美元的资金。星际之门项目需要1000亿美元，非常困难。我的好朋友Sam Altman认为，这可能需要大约3000亿美元，甚至更多。我向他指出，我已经计算了所需的能量。</p><p style=\"text-align: justify;\">为了全面公开，我在周五前往白宫，告诉他们我们需要与加拿大成为最好的朋友。因为加拿大人民真的很好，他们帮助发明了人工智能，并且拥有大量的水力发电资源。因为我们作为一个国家没有足够的力量来完成这一目标。另一种选择是让阿拉伯国家资助这个项目。我个人很喜欢阿拉伯人，我在那里花了很多时间，但他们可能不会遵守我们的国家安全规则。而加拿大和美国是我们都同意的三巨头之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此，在这些价值1000亿到3000亿美元的数据中心中，电力开始成为稀缺资源。</p><p style=\"text-align: justify;\">顺便说一句，如果遵循这种推理，你可能会问我为什么要讨论CUDA和NVIDIA？如果3000亿美元全部流向NVIDIA，你就知道在股市上该怎么做了。不过，这不是股票推荐，我不是许可方。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">部分原因是我们将需要更多的芯片，但英特尔从美国政府获得了很多资金。AMD正在尝试在韩国建立晶圆厂。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你的任何计算设备中有英特尔芯片，请举手。垄断就到此为止。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">但这就是重点。他们曾经确实垄断过，现在NVIDIA已经垄断了。那么这些是进入壁垒吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">说到CUDA，还有其他选择吗？前几天我和Percy Lange聊过。他正在TPU和NVIDIA芯片之间切换，这取决于他能接触到什么。这是因为他别无选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">如果他有无限的资金，今天他会选择NVIDIA的B200架构，因为它更快。我不是在暗示——有竞争是件好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">我和AMD的Lisa Su谈过很久。他们已经构建了一个可以将CUDA架构转换为他们自己架构的东西，称为Rokam。它还没有完全发挥作用，但他们正在努力。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">你在谷歌工作了很长时间，他们发明了Transformer架构。感谢那边的杰出人士，比如Peter、Jeff Dean以及所有人。目前，OpenAI似乎已经失去了主动权。在我看到的最新排行榜中，Anthropic的Claude位居榜首。我曾询问过Sundar，但他并没有给我一个非常明确的答案。也许你对那里的情况有更尖锐或客观的解释。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我已经不再是谷歌的员工了。谷歌在工作与生活的平衡上更注重让员工早点回家和在家工作，而不是一味追求胜利。相比之下，初创公司之所以成功，是因为员工拼命工作。虽然这样说可能有些直白，但事实是，如果你们从大学出来创办公司，并想与其他初创公司竞争，就不能让员工每周只来一天。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：在谷歌的早期，微软也是如此。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">现在看来，在我们的行业中，长期以来，公司总是通过真正有创意的方式赢得胜利，并主宰某个领域，而不是进行下一次转型。这是有据可查的。我认为创始人是特别的，他们需要掌控一切，尽管与他们共事可能很困难，因为他们对员工施加很大压力。尽管我们不喜欢埃隆的个人行为，但看看他从员工那里得到了什么。我曾与他共进晚餐，他当时在飞行。我在蒙大拿州，而他那天晚上10点要乘飞机去参加午夜与x.ai的会议。想一想。</p><p style=\"text-align: justify;\">不同地方有不同的文化。台积电给我留下了深刻印象。他们有一条规定，刚毕业的博士生，即优秀的物理学家，要在工厂的地下室工作。你能想象让美国的物理学博士这样做吗？不太可能。这是不同的职业道德。</p><p style=\"text-align: justify;\">我对工作的严格要求是因为这些系统具有网络效应，所以时间非常重要。而在大多数企业中，时间并不那么重要，你有很多时间。可口可乐和百事可乐仍将存在，它们之间的竞争将继续进行，一切都是冷冰冰的。当我与电信公司打交道时，典型的交易需要18个月才能签署。没有理由花18个月来做任何事情，应该尽快完成。我们正处于增长和收益最大化的时期，但这也需要疯狂的想法。</p><p style=\"text-align: justify;\">例如，当微软与OpenAI达成交易时，我认为那是我听过的最愚蠢的想法。将你的人工智能领导层外包给OpenAI和Sam及其团队？这太疯狂了。在微软或其他任何地方，没有人会这样做。然而今天，他们正在成为最有价值的公司，当然在苹果身上针锋相对。苹果没有好的人工智能解决方案，但看起来他们让它奏效了。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">在国家安全或地缘政治利益方面，人工智能将如何发挥作用，尤其是在与中国的竞争中？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">作为一个人工智能委员会的主席，我对此进行了深入研究。我们撰写了一份大约752页的报告，总结如下：我们目前处于领先地位，并需要保持这种优势，这需要大量资金支持。我们的主要客户是参议院和众议院，这也促成了CHIPS法案和其他类似政策的出台。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果前沿模型和一些开源模型继续发展，可能只有少数公司能够参与这个领域的竞争。哪些国家具备这样的能力？这些国家需要资金充足、人才济济、教育体系强大，并且有获胜的意愿。美国和中国是其中的两个主要国家。至于其他国家是否能参与其中，我不确定。但可以肯定的是，在未来，美国和中国在知识霸权上的竞争将是一场重大斗争。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国政府基本上禁止了NVIDIA芯片出口到中国，尽管他们不愿公开承认这一点。我们在亚DUV芯片方面拥有大约10年的技术优势，即亚5纳米芯片。这一优势让我们领先中国几年，这让中国非常不满。这一政策是由特朗普政府制定，并得到了拜登政府的支持。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：国会是否听取你们的建议并进行大规模投资，显然CHIPS法案是一个例子。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我们还需要建立一个庞大的人工智能系统。我领导着一个非正式、临时、非法律的团体，成员包括一些常见的业内人士。去年，这些成员提出了成为拜登政府人工智能法案的理由，这是历史上最长的总统指令。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们曾经讨论过一个核心问题：如何检测一个已经学会了但你不知道该问什么的系统里的危险？换句话说，系统可能学到了一些不好的东西，但你不知道该如何询问它。比如，它可能学会了如何以某种新的方式混合化学物质，但你不知道如何问它。为了解决这个问题，我们在给政府的备忘录中建议设定一个阈值，我们称之为10的26次方，这是一种技术计算量度。超过这个阈值，企业必须向政府报告他们的活动。欧盟为了确保它们的不同，将10的25次方设为10。但这些数值已经足够接近了。我认为所有这些区别都会消失，因为现有的技术将会被淘汰。技术术语称为联合训练，基本上是指可以将各个部分合并在一起。因此，我们可能无法保护人们免受这些新事物的伤害。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">有传言称，OpenAI必须这样训练，部分原因是功耗问题。没有一个地方是他们这样做的。</p><p style=\"text-align: justify;\">让我们谈谈正在发生的一场真正的战争。我知道您积极参与乌克兰战争，特别是关于“白鹳”计划，以及您用价值500美元的无人机摧毁价值500万美元的坦克的目标。这如何改变战争？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我为国防部长工作了七年，试图改变我们管理军队的方式。我不是特别喜欢军队，但它非常昂贵，我想看看我是否能有所帮助。我认为，我基本上失败了。他们给了我一枚奖章，所以他们可能把奖章颁发给失败者或其他什么人。但我的自我批评是，什么都没有真正改变，美国的制度不会导致真正的创新。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我决定和您的朋友塞巴斯蒂安·特伦（他曾是这里的教员）以及一大群斯坦福人一起创办一家公司。这个想法基本上是做两件事：在这些本质上是机器人战争的战争中，以复杂而强大的方式使用人工智能；第二件事是降低机器人的成本。现在你可能会想，为什么像我这样的善良自由主义者会这样做？答案是，军队的整个理论就是坦克、大炮和迫击炮，而我们可以消灭它们。我们可以让入侵一个国家（至少是陆路入侵）的惩罚基本上不可能实现。它应该消除那种陆战。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">这是一个非常有趣的问题。它是否让防守比进攻更具优势？你能区分吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">因为我去年一直在做这件事，我学到了很多关于战争的知识，我真的不想知道。关于战争，你需要知道的一件事是，进攻总是有优势，因为你总能压倒防御系统。因此，从国防战略的角度来看，你最好拥有一个非常强大的进攻，以便在需要时使用。我和其他人正在构建的系统将做到这一点。由于系统的运作方式，我现在是一名持牌军火商。所以我是一名计算机科学家、商人、军火商。我很遗憾地说。这是个进步吗？我不知道。我不建议你在职业生涯中从事这个。我会坚持从事人工智能。由于法律的运作方式，我们私下进行这项工作，在政府的支持下，这一切都是合法的。它直接进入乌克兰，然后他们开始打仗。不谈所有细节，情况相当糟糕。我认为，在五月或六月，如果俄罗斯人按照预期进行建设，乌克兰将在失去整个国家的过程中失去一大块领土。情况相当糟糕。如果你认识Marjorie Taylor Greene，我建议你将她从你的联系人列表中删除。因为她就是那个阻止了数十亿美元资金用于拯救一个重要民主国家的人。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">接下来，我想讨论一个有点哲学性的问题。去年，你和亨利·基辛格以及丹·赫滕洛赫共同撰写了一篇关于知识本质及其发展方式的文章。前几天晚上，我也讨论过这个问题。在历史的大部分时间里，人类对宇宙的理解是神秘的，直到科学革命和启蒙运动的到来。在你的文章中，你提到现在的模型变得如此复杂和难以理解，以至于我们真的不知道它们内部发生了什么。我引用理查德·费曼的话：“我不能创造的东西，我就不理解。”前几天我看到了这句话。但现在人们正在创造他们可以创造的东西，却并不真正了解其内部运作。知识的本质是否在某种程度上发生了变化？我们是否必须开始只接受这些模型的表面，而它们无法向我们解释？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我想举一个青少年的例子。如果你有一个青少年，你知道他们是人类，但你无法完全弄清楚他们在想什么。然而，我们在社会上设法适应了青少年的存在，他们最终会摆脱这种状态。这是一个严肃的问题。因此，我们可能会拥有无法完全描述的知识系统，但我们了解它们的界限和能做什么的极限，这可能是我们能得到的最好的结果。你认为我们会了解这些限制吗？如果我们能做到这一点，那就很好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的小组每周开会的共识是，最终会出现所谓的对抗性人工智能，实际上会有公司雇佣你并付钱来破坏你的人工智能系统。就像红队一样。与今天的人类红队不同，你将拥有整个公司和整个人工智能系统行业，他们的工作是破坏现有的人工智能系统并找到它们的漏洞，尤其是那些我们无法弄清楚的知识。这对我来说很有意义。对于斯坦福大学来说，这也是一个很棒的项目。如果你有一个研究生，他必须弄清楚如何攻击这些大型模型之一并了解它的作用，那么这将是构建下一代的重要技能。因此，将两者结合起来是有意义的。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，让我们回答一些学生的问题。后面有一位同学，请说出你的名字。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">你之前提到过，这与现在的评论有关，让人工智能真正做你想做的事。你刚才提到了对抗性人工智能，我想知道你能否更详细地阐述这一点。看起来，除了计算能力显然会增加，你可以得到更高性能的模型，但让它们做你想做的事情的问题，似乎部分没有得到解答。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">好吧，你必须假设当前的幻觉问题会减少，随着技术的进步等等。我并不是说它会消失。然后你还必须假设存在功效测试，所以必须有一种方法来知道这件事是否成功。在我提到的TikTok竞争对手的例子中，我并不是建议非法窃取他人的音乐。如果你是硅谷的企业家，你会怎么做呢？希望你们都是硅谷的企业家。如果你的产品成功了，你会雇佣一大群律师来处理后续问题。但如果没有人使用你的产品，那么即使你窃取了所有内容也无关紧要。当然，不要引用我的话。</p><p style=\"text-align: justify;\">硅谷通常会进行这些测试并处理后续问题。这是常见的做法。我认为，你会看到越来越多的性能系统，甚至更好的测试，最终是对抗性测试，这将把它控制在一个框架内。这个专业术语叫做思路链推理。人们相信在未来几年内，你将能够生成一千步的思路链推理，就像制作食谱一样。你可以运行它，实际测试它是否产生了正确的结果，这就是系统的工作方式。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">总的来说，你对人工智能进步的潜力非常乐观。我很好奇，是什么推动了这一进步？是更多的计算能力吗？是更多的数据吗？是根本性的还是实际的转变？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">答案是以上所有。投入的资金数额令人难以置信。我基本上投资了一切，因为我不知道谁会赢，而我跟随的资金数额如此之大。部分原因是早期的钱已经赚了，而那些不太了解的人必须拥有人工智能组件。现在一切都是人工智能投资，他们无法分辨出差异。</p><p style=\"text-align: justify;\">我将人工智能定义为学习系统，即真正学习的系统。我认为这是其中之一。第二点是，现在出现了一些非常复杂的新算法，它们有点像后Transformer。我有一个朋友，也是我长期的合作伙伴，发明了一种新的非Transformer架构。我在巴黎资助的一个小组声称也做了同样的事情。那里有大量的发明，斯坦福大学也有很多研究。最后一点是，市场相信智能的发明有无限的回报。假设你向一家公司投入了500亿美元的资金，你必须从智能中赚到很多钱才能偿还这笔钱。我们可能会经历一些巨大的投资泡沫，然后它会自行解决。过去一直如此，现在也可能如此。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：你之前提到，领导者正在拉开与其他人的距离。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，法国有一家叫Mistral的公司，他们做得非常好。我显然是一名投资者。他们已经制作了第二个版本，他们的第三种模式很可能是封闭的，因为它太昂贵了。他们需要收入，不能免费提供他们的模式。我们行业中关于开源与闭源的争论非常激烈。我的整个职业生涯都建立在人们愿意以开源方式分享软件的基础上。我的一切工作都是基于开源的。谷歌的大部分基础也是建立在开源之上。我所从事的工作主要集中在技术领域。然而，巨大的资本成本可能会从根本上改变软件的构建方式。</p><p style=\"text-align: justify;\">我对软件程序员的看法是，他们的生产力至少会翻倍。目前有三四家软件公司正在尝试实现这一目标，我在这段时间里投资了所有这些公司。他们都在努力提高软件程序员的生产力。我最近遇到了一家非常有趣的公司，名为 Augment。我常常想到一个程序员，他们说这不是我们的目标。我们的目标是那些拥有数百万行代码的100人软件编程团队，没有人知道发生了什么。这是人工智能的一个非常好的应用。他们会赚钱吗？我希望如此，但这里有很多问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">一开始，你提到上下文窗口扩展、代理和文本到操作的组合将产生难以想象的影响。首先，为什么这种组合很重要？其次，我知道你不是预言家，无法预知未来，但你为什么认为它超出了我们的想象呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为主要是因为上下文窗口可以让你解决新近性问题。目前的模型需要大约18个月的时间来训练，包括六个月的准备、六个月的训练和六个月的微调，因此它们总是过时的。而通过上下文窗口，你可以输入最新发生的事情，并在上下文中询问有关哈马斯-以色列战争的问题，这非常强大，使其变得像谷歌一样最新。</p><p style=\"text-align: justify;\">在代理的情况下，我可以举个例子。我成立了一个基金会，为一个非营利组织提供资金。我不太懂化学，但有一个名为 ChatCrow 的工具，这是一个基于大型语言模型的系统，可以学习化学。他们运行这个系统来生成有关蛋白质的化学假设，然后实验室连夜进行测试，系统就会学习。这对化学、材料科学等领域是一个巨大的促进剂。这是一个代理模型。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，只要有很多廉价的程序员，就可以理解文本到动作的概念。我认为我们不明白当每个人都有自己的程序员时会发生什么。这也是你的专业领域。我不是在谈论简单的任务，比如打开和关闭灯。我想象另一个例子，假设你不喜欢谷歌，你可以说，为我建立一个谷歌的竞争对手。是的，你个人可以这样做。为我建立一个谷歌的竞争对手，搜索网络，构建用户界面，制作一个好的副本，并以有趣的方式添加生成式人工智能。在30秒内完成，看看它是否有效。很多人认为，包括谷歌在内的现任者很容易受到这种攻击。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，我们来看看。Slido 发送了许多问题，其中一些已经被上传。去年我们曾讨论过如何阻止人工智能影响舆论和传播错误信息，尤其是在即将到来的选举期间。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我们需要考虑短期和长期的解决方案。在即将到来的全球选举中，大多数错误信息将出现在社交媒体上，而社交媒体公司目前的组织能力不足以有效监管这些信息。例如，TikTok被指控偏爱某种虚假信息，尽管我没有证据。我认为我们面临一团糟的局面。</p><p style=\"text-align: justify;\">国家需要学习批判性思维，这对美国来说可能是一个艰巨的挑战。有人告诉你某事并不意味着它是真的。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">我们是否会走得太远，以至于一些真实的事情也无人再相信？有些人称之为认识论危机。现在，埃隆·马斯克说他从未做过某些事情，但如何证明呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我们可以用唐纳德·特朗普的例子来说明。我认为我们的社会存在信任问题，民主可能会因此失败。对民主的最大威胁是错误信息，因为我们在这方面变得非常擅长。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我管理YouTube时，我们遇到的最大问题是人们上传虚假视频，导致人员死亡。我们有一个不死亡政策，试图解决这个问题令人震惊且可怕。这是在生成式人工智能出现之前。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">我没有好的答案，但有一个技术问题似乎可以缓解这种情况，那就是公钥认证。当乔·拜登讲话时，为什么不使用类似SSL的数字签名？名人、公众人物或其他人是否可以拥有公钥？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">这是一种公钥形式，提供某种确定性，就像我将信用卡发送到亚马逊时，我知道这是亚马逊。</p><p style=\"text-align: justify;\">我曾与Jonathan Haidt合作发表了一篇论文，但没有产生影响。他是一个非常好的沟通者，而我可能不是。我的结论是，系统并没有按照我们所说的那样组织。首席执行官通常在最大化收入，为此他们要最大化参与度，而最大化参与度的方式是最大化愤怒。算法选择愤怒，因为这会产生更多收入，因此人们倾向于支持极端的东西。这在各个方面都是一个问题，必须得到解决。</p><p style=\"text-align: justify;\">在民主国家，我对TikTok的解决方案是基于我们之前私下讨论过的内容。当我还是个孩子的时候，有一种叫做平等时间规则的东西。TikTok 实际上并不是一个社交媒体平台，而更像是一种电视形式。美国的每个 TikTok 用户每天平均使用该应用90分钟，并制作200个视频，这个使用量非常大。虽然政府没有实施平等时间规则，但这可能是一个值得考虑的方向，需要某种形式的平衡。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">首先是关于劳动力市场的经济影响。这个影响比最初预期的要慢，尤其是在劳动力市场方面。还有关于客服人员的问题。你认为学术界是否应该获得人工智能补贴，或者应该与大公司合作？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我一直在努力推动大学建立数据中心。如果我是计算机科学系的教员，我会因为无法与研究生一起开发算法进行博士研究而感到沮丧，因为我被迫与公司合作。而这些公司在这方面并不够慷慨。很多教职员工花费大量时间等待谷歌云的积分，这种情况很糟糕。我们希望美国的大学能够在这方面取得成功，因此我认为让他们获得这些学分是正确的做法。</p><p style=\"text-align: justify;\">关于劳动力市场的影响，我会听取真正专家的意见。作为一名业余经济学家，我相信大学教育和高技能任务会有好的前景，因为人们会使用这些系统。我认为这些系统与以往的技术浪潮没有本质区别。危险的工作和不需要人类判断的工作将被取代。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">关于从文本到行动的转变及其对计算机科学教育的影响？我认为计算机科学教育应该适应时代变化。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我假设本科生中的计算机科学家总是会有一个程序员伙伴。当你学习第一个for循环时，会有一个工具成为你的天然伙伴。教授会讲解概念，而你会通过这种方式参与其中。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：关于非Transformer架构的讨论，我认为状态模型是一个被讨论的方向，但现在更多关注的是上下文。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我对数学的理解不够深入，但我很高兴这为数学家创造了就业机会，因为这里的数学非常复杂。基本上，这些是进行梯度下降和矩阵乘法的不同方法，目标是更快更好。正如你所知，Transformers是一种同时进行乘法的系统方法。这是我的想法。它与此类似，但数学不同。让我们看看。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">你在关于国家安全的论文中提到，今天中国、美国和其他国家的情况。从下一个集群往下的十个国家，要么是美国盟友，要么有可能成为美国盟友。我很好奇你对这十个国家的看法。他们有点像中间人，不是正式的盟友。他们有多大可能加入保护我们安全的工作？是什么阻止了他们加入呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">最有趣的国家是印度，因为顶尖的人工智能人才都来自印度，来到了美国。我们应该让印度保留一些顶尖人才，不是全部，但有一部分。而且他们没有我们这里丰富的训练设施和项目。在我看来，印度在这方面是一个摇摆不定的国家。日本和韩国显然是我们的阵营。台湾软件很糟糕，所以这行不通。硬件很棒。而在世界其他地方，没有很多其他好的选择。欧洲因为布鲁塞尔而搞砸了，这不是什么新鲜事。我花了10年时间与他们抗争。我非常努力地让他们修改欧盟法案。他们仍然有各种限制，使我们在欧洲进行研究非常困难。我的法国朋友把所有时间都花在了与布鲁塞尔的斗争上。作为我的私人朋友，马克龙正在为此努力奋斗。所以我认为法国有机会。我认为德国不会来，其他国家也不够强大。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">我知道您是一名受过训练的工程师，我认为您被称为编译器。鉴于您设想的这些模型所具有的功能，我们还应该花时间学习编码吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，因为归根结底，这是老生常谈的问题，如果你会说英语，为什么还要学习英语？你会学得更好。你确实需要了解这些系统是如何工作的，我对此深有体会。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">我很好奇您是否探索过分布式设置。我之所以问这个问题，是因为，当然，制作一个大型集群很困难，但 MacBook 功能强大。世界各地有很多小型机器。那么，您认为在家折叠或类似的想法是否适用于训练这些系统？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我们已经非常认真地研究过这个问题。因此，算法的工作方式是您有一个非常大的矩阵，并且您基本上有一个乘法函数。所以可以把它想象成来回反复。而这些系统完全受到内存到 CPU 或 GPU 的速度的限制。事实上，下一代 NVIDIA 芯片已将所有这些功能整合到一个芯片中。芯片现在太大了，以至于它们都粘在一起了。事实上，封装非常敏感，封装和芯片本身都是在洁净室中组装的。所以答案看起来超级计算机和光速，尤其是内存互连，真的占了上风。我认为目前分割大型语言模型（LLM）暂时不太可能。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">Jeff Dean 去年在一次演讲中提到，可以将模型分为不同的部分，分别训练后再联合起来。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">但要实现这一点，需要拥有上千万个这样的模型，提问的速度也会变得非常慢。他提到需要8台、10台或12台超级计算机来实现这一目标，但这并不在他的级别上。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">关于数据隐私的问题，我了解到纽约时报曾起诉OpenAI使用他们的作品进行训练。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为未来可能会有很多类似的诉讼，最终会达成某种协议，比如规定使用某些作品需要支付一定比例的收入，就像音乐行业的ASCAP和EMI那样。这种模式虽然看起来有些过时，但我认为最终会这样运作。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">在AI领域，似乎有一些公司在主导市场，并且与反垄断法规关注的大公司有重叠。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我曾在职业生涯中参与过微软的拆分案，但最终没有成功；我也为谷歌不被拆分而努力过，但同样没有成功。因此，我认为趋势是不被拆分。只要这些公司不成为像约翰·洛克菲勒那样的垄断者，政府就不太可能采取行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些大公司之所以占据主导地位，是因为只有他们有资本建立数据中心。我有朋友里德和穆斯塔法，他们做出了将业务拆分给微软的决定，因为他们无法筹集到数百亿美元的资金。至于具体的数字，可能需要让里德来告诉你。</p><p style=\"text-align: justify;\">学生：</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，我想知道这些发展对那些不参与前沿模型开发和计算的国家会有什么影响。</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">富裕国家会变得更富，而贫穷国家只能尽力而为。这实际上是一场富国的游戏，需要巨大的资本、技术人才和强大的政府支持。在全球范围内，许多国家面临着各种各样的问题，尤其是在资源匮乏的情况下。他们需要找到合作伙伴，与他人合作以解决这些问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：</p><p style=\"text-align: justify;\">我记得我们上次见面时，你正在AGI House参加黑客马拉松。我知道你花了很多时间帮助年轻人创造财富，并对此充满热情。对于那些正在为课程写商业计划或在职业生涯中撰写政策提案或研究提案的人，你有什么建议吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">施密特：</p><p style=\"text-align: justify;\">我在商学院教授相关课程，你应该来听听。我对你们展示新想法的速度感到震惊。</p><p style=\"text-align: justify;\">在我参加的一次黑客马拉松中，获胜团队的任务是让无人机在两座塔楼之间飞行。他们在一个虚拟的无人机空间中，使用Python生成代码，并在模拟器中成功完成了任务。优秀的专业程序员可能需要一两个星期才能做到这一点。我认为快速制作原型的能力非常重要，因为创业者面临的部分问题是速度。如果你不能在一天内用这些工具制作出原型，你就需要重新考虑，因为这正是你的竞争对手在做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此，我最大的建议是，当你开始考虑创办公司时，写一份商业计划是可以的。事实上，你可以让电脑为你写，只要它是合法的。尽快使用这些工具制作你的想法的原型非常重要，因为在其他公司、大学或你未曾去过的地方，可能有人在做同样的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">教授：非常感谢。</p></body></html>","source":"lsy1683188610541","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>万字全文：谷歌前CEO埃里克·施密特最新论AI崛起，全球竞争与科技演变</title>\n<style 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Schmidt）深入探讨了人工智能的发展方向、全球科技竞争的未来，以及这些技术如何在短期内对社会、经济和国家安全产生深远影响。施密特回顾了他在科技行业的多年经历，分享了对未来几年人工智能技术突破的预见，并讨论了这些突破如何塑造企业、国家间的竞争格局，尤其是在美国与中国的较量中。施密特特别强调了技术进步背后的复杂因素，如计算能力的提升、新算法的开发以及市场对智能系统的无限追求。他还讨论了人工智能对劳动力市场、数据隐私、反垄断以及国家安全的潜在影响，并提出了如何在这种快速变化的环境中保持竞争优势的建议。需要特别指出的是，作为长期为美国国防部服务的施密特，他的言论立场是需要鉴别的，相信读者一定能自行理解。人工智能的短期突破与深远影响：施密特预测，未来一到两年内，人工智能将迎来重要突破，尤其是在上下文窗口扩展、AI代理和文本到操作这三个领域的结合。这些技术进步将使人工智能系统能够更有效地处理复杂任务，超越当前的局限性。这种进步将不仅仅局限于技术领域，而是会深刻影响社会各个层面，包括教育、医疗、政府和商业。他强调，这些技术的发展可能带来的变革性影响，甚至可能比社交媒体的崛起对社会的影响更为深远。全球科技竞争中的中美博弈：施密特详细分析了美国和中国在人工智能领域的激烈竞争。他指出，美国目前在技术、人才和资源方面领先，但要维持这一优势，需要持续的高额投资和国际合作，特别是与加拿大等盟友的合作，以确保能源和资源的可持续供应。他强调，AI的未来不仅仅是技术竞赛，还是一场国家之间的战略博弈，涉及到国家安全、经济竞争力以及全球领导地位。施密特警告，美国需要加大投入，以应对中国在AI领域的迅速崛起，并保持在这一领域的全球主导地位。科技巨头的垄断与创新挑战：在讨论当前科技巨头的主导地位时，施密特指出，NVIDIA等公司在AI领域的垄断地位得益于其强大的技术能力和资本优势。他提到，虽然市场上存在竞争者，但挑战这些科技巨头的地位需要巨额投资和技术创新。他还对这些巨头如何在未来继续推动技术创新表示担忧，认为资本密集型的AI开发可能会导致软件开发模式的根本变化，从开源转向闭源，从而进一步巩固巨头的垄断地位。人工智能对社会和劳动力市场的冲击：施密特探讨了人工智能对社会、经济和劳动力市场的潜在影响。他认为，虽然AI技术可能会取代某些重复性工作，但它也会增强高技能工作的重要性，推动人们在复杂任务中的生产力提升。他还对人工智能可能带来的社会不平等表示担忧，指出富裕国家将从AI中获得更多利益，而贫穷国家可能会被甩在后面。此外，施密特呼吁加强对AI的监管，以应对数据隐私、知识产权和错误信息传播等问题。对抗性人工智能与安全挑战：施密特特别提到对抗性人工智能的潜在威胁，预测未来可能会有专门设计的AI系统用于攻击和破坏其他AI系统。这种发展将为安全性和伦理带来新的挑战。施密特建议，科技界和政府需要合作，研究如何防范这些风险，并制定相应的法规和技术标准，以确保人工智能的安全和可信度。他还提到，这一领域的研究将成为未来科技发展的一个重要方向，并可能在大学和研究机构中得到更多关注。对话全文主持教授：今天的嘉宾无需多做介绍。我第一次见到Eric是在大约25年前，当时他以Novell首席执行官的身份来到斯坦福商学院。从那时起，他在谷歌担任重要职务，从2001年开始，并在2017年加入Schmidt Futures。此外，他还参与了许多其他项目，大家可以查阅相关资料。所以Eric，如果可以的话，我就从那开始吧。首先，你认为人工智能在短期内的发展方向是什么？我想你将其定义为未来一到两年。施密特：事情变化得太快了，我觉得每六个月我都需要就即将发生的事情发表一次新的演讲。这里有一群计算机科学专业的学生，有谁能给班上的其他人解释一下“一百万个token上下文窗口”是什么吗？请说出你的名字，并告诉我们它的作用。学生：基本上，它允许你用一百万个标记或一百万个单词进行提示。施密特：所以你可以问一个百万字的问题。Anthropic是20万token，要到一百万，等等。你可以想象OpenAI有一个类似的目标。这里有人能给出AI代理的技术定义吗？再说一次，计算机科学。学生：AI代理可能是以某种方式行动的东西。它可能是在网络上调用东西，代表你查找信息。它可能是沿着这个思路的许多不同的东西。在一个过程中有各种各样的事情。施密特：所以代理是执行某种任务的东西。另一个定义是它是一个LLM、状态和记忆。再来，计算机科学家，你们中有人能定义“文本到动作”吗？学生：不是将文本转换成更多文本，而是让AI根据此触发操作。施密特：另一个定义是Python语言。我从未希望看到一种编程语言存活下来。AI中的一切都是用Python完成的。刚刚出现了一种名为Mojo的新语言，看起来他们终于解决了AI编程问题，但我们会看看它是否真的能在Python的主导地位下存活下来。还有一个技术问题。为什么NVIDIA价值2万亿美元，而其他公司却在苦苦挣扎？学生：技术答案是，大多数代码都需要使用目前只有NVIDIA GPU支持的CUDA优化来运行，因此其他公司可以做任何他们想做的事情，但除非他们有10年的软件经验，否则你不会拥有机器学习优化。施密特：我喜欢将 CUDA 视为 GPU 的 C 编程语言，这个想法让我感到满意。CUDA 成立于 2008 年。尽管我一直认为它是一种糟糕的语言，但它却占据了主导地位。还有一个值得注意的见解：有一组开源库针对 CUDA 进行了高度优化，而其他任何库都没有做到这一点。所有构建这些技术堆栈的人在讨论中完全忽略了这一点。这些库在技术上被称为 VLLM，还有许多类似的库也针对 CUDA 进行了高度优化，这使得竞争对手很难复制。那么，这一切意味着什么呢？明年，你将看到非常大的上下文窗口、代理和文本到操作的应用。当这些技术大规模交付时，它们将对世界产生巨大的影响，远超社交媒体带来的影响。原因如下：在上下文窗口中，你可以将其用作短期记忆，我对上下文窗口的长度感到震惊。技术上的原因与服务和计算的难度有关。短期记忆的有趣之处在于，当你输入信息并询问问题时，比如阅读 20 本书并将书的文本作为查询，然后询问它们的内容，它会忘记中间部分，这与人类大脑的工作方式相似。关于代理，现在有些人正在构建 LLM 代理，他们通过阅读和理解化学等领域的知识，然后进行测试，并将其重新添加到他们的理解中。这非常强大。第三个方面是文本到行动。我给你举个例子：假设政府正在试图禁止 TikTok。如果 TikTok 被禁止，我建议你对你的 LLM 说以下的话：为我复制 TikTok，将我的偏好放入其中，在接下来的 30 秒内制作这个程序并发布它，然后在一小时内，如果它没有流行起来，就做一些类似的事情。这就是命令。你可以看到这有多强大。如果你可以从任意语言转换为任意数字命令，这在本质上就是这个场景中的 Python。想象一下，地球上的每个人都有自己的程序员，他们实际上做他们想做的事情，而不是那些不按要求工作的程序员。这里的程序员知道我在说什么。想象一个不傲慢的程序员实际上做了你想做的事，而你不必付出高昂的代价。而这些程序员的供应是无限的。教授：这一切将在未来一两年内发生？施密特：很快。以上三件事，我确信将在下一波浪潮中同时发生。所以你问还会发生什么。每六个月我都会波动一次，所以我们处于奇偶振荡状态。目前，前沿模型（现在只有三个）与其他模型之间的差距似乎越来越大。六个月前，我确信这种差距正在缩小，因此我在一些小公司上投入了大量资金。然而，现在我对此不太确定了。我正在与一些大公司进行对话，他们告诉我，他们需要100亿、200亿、500亿甚至1000亿美元的资金。星际之门项目需要1000亿美元，非常困难。我的好朋友Sam Altman认为，这可能需要大约3000亿美元，甚至更多。我向他指出，我已经计算了所需的能量。为了全面公开，我在周五前往白宫，告诉他们我们需要与加拿大成为最好的朋友。因为加拿大人民真的很好，他们帮助发明了人工智能，并且拥有大量的水力发电资源。因为我们作为一个国家没有足够的力量来完成这一目标。另一种选择是让阿拉伯国家资助这个项目。我个人很喜欢阿拉伯人，我在那里花了很多时间，但他们可能不会遵守我们的国家安全规则。而加拿大和美国是我们都同意的三巨头之一。因此，在这些价值1000亿到3000亿美元的数据中心中，电力开始成为稀缺资源。顺便说一句，如果遵循这种推理，你可能会问我为什么要讨论CUDA和NVIDIA？如果3000亿美元全部流向NVIDIA，你就知道在股市上该怎么做了。不过，这不是股票推荐，我不是许可方。教授：部分原因是我们将需要更多的芯片，但英特尔从美国政府获得了很多资金。AMD正在尝试在韩国建立晶圆厂。施密特：如果你的任何计算设备中有英特尔芯片，请举手。垄断就到此为止。教授：但这就是重点。他们曾经确实垄断过，现在NVIDIA已经垄断了。那么这些是进入壁垒吗？说到CUDA，还有其他选择吗？前几天我和Percy Lange聊过。他正在TPU和NVIDIA芯片之间切换，这取决于他能接触到什么。这是因为他别无选择。施密特：如果他有无限的资金，今天他会选择NVIDIA的B200架构，因为它更快。我不是在暗示——有竞争是件好事。我和AMD的Lisa Su谈过很久。他们已经构建了一个可以将CUDA架构转换为他们自己架构的东西，称为Rokam。它还没有完全发挥作用，但他们正在努力。教授：你在谷歌工作了很长时间，他们发明了Transformer架构。感谢那边的杰出人士，比如Peter、Jeff Dean以及所有人。目前，OpenAI似乎已经失去了主动权。在我看到的最新排行榜中，Anthropic的Claude位居榜首。我曾询问过Sundar，但他并没有给我一个非常明确的答案。也许你对那里的情况有更尖锐或客观的解释。施密特：我已经不再是谷歌的员工了。谷歌在工作与生活的平衡上更注重让员工早点回家和在家工作，而不是一味追求胜利。相比之下，初创公司之所以成功，是因为员工拼命工作。虽然这样说可能有些直白，但事实是，如果你们从大学出来创办公司，并想与其他初创公司竞争，就不能让员工每周只来一天。教授：在谷歌的早期，微软也是如此。施密特：现在看来，在我们的行业中，长期以来，公司总是通过真正有创意的方式赢得胜利，并主宰某个领域，而不是进行下一次转型。这是有据可查的。我认为创始人是特别的，他们需要掌控一切，尽管与他们共事可能很困难，因为他们对员工施加很大压力。尽管我们不喜欢埃隆的个人行为，但看看他从员工那里得到了什么。我曾与他共进晚餐，他当时在飞行。我在蒙大拿州，而他那天晚上10点要乘飞机去参加午夜与x.ai的会议。想一想。不同地方有不同的文化。台积电给我留下了深刻印象。他们有一条规定，刚毕业的博士生，即优秀的物理学家，要在工厂的地下室工作。你能想象让美国的物理学博士这样做吗？不太可能。这是不同的职业道德。我对工作的严格要求是因为这些系统具有网络效应，所以时间非常重要。而在大多数企业中，时间并不那么重要，你有很多时间。可口可乐和百事可乐仍将存在，它们之间的竞争将继续进行，一切都是冷冰冰的。当我与电信公司打交道时，典型的交易需要18个月才能签署。没有理由花18个月来做任何事情，应该尽快完成。我们正处于增长和收益最大化的时期，但这也需要疯狂的想法。例如，当微软与OpenAI达成交易时，我认为那是我听过的最愚蠢的想法。将你的人工智能领导层外包给OpenAI和Sam及其团队？这太疯狂了。在微软或其他任何地方，没有人会这样做。然而今天，他们正在成为最有价值的公司，当然在苹果身上针锋相对。苹果没有好的人工智能解决方案，但看起来他们让它奏效了。学生：在国家安全或地缘政治利益方面，人工智能将如何发挥作用，尤其是在与中国的竞争中？施密特：作为一个人工智能委员会的主席，我对此进行了深入研究。我们撰写了一份大约752页的报告，总结如下：我们目前处于领先地位，并需要保持这种优势，这需要大量资金支持。我们的主要客户是参议院和众议院，这也促成了CHIPS法案和其他类似政策的出台。如果前沿模型和一些开源模型继续发展，可能只有少数公司能够参与这个领域的竞争。哪些国家具备这样的能力？这些国家需要资金充足、人才济济、教育体系强大，并且有获胜的意愿。美国和中国是其中的两个主要国家。至于其他国家是否能参与其中，我不确定。但可以肯定的是，在未来，美国和中国在知识霸权上的竞争将是一场重大斗争。美国政府基本上禁止了NVIDIA芯片出口到中国，尽管他们不愿公开承认这一点。我们在亚DUV芯片方面拥有大约10年的技术优势，即亚5纳米芯片。这一优势让我们领先中国几年，这让中国非常不满。这一政策是由特朗普政府制定，并得到了拜登政府的支持。教授：国会是否听取你们的建议并进行大规模投资，显然CHIPS法案是一个例子。施密特：此外，我们还需要建立一个庞大的人工智能系统。我领导着一个非正式、临时、非法律的团体，成员包括一些常见的业内人士。去年，这些成员提出了成为拜登政府人工智能法案的理由，这是历史上最长的总统指令。我们曾经讨论过一个核心问题：如何检测一个已经学会了但你不知道该问什么的系统里的危险？换句话说，系统可能学到了一些不好的东西，但你不知道该如何询问它。比如，它可能学会了如何以某种新的方式混合化学物质，但你不知道如何问它。为了解决这个问题，我们在给政府的备忘录中建议设定一个阈值，我们称之为10的26次方，这是一种技术计算量度。超过这个阈值，企业必须向政府报告他们的活动。欧盟为了确保它们的不同，将10的25次方设为10。但这些数值已经足够接近了。我认为所有这些区别都会消失，因为现有的技术将会被淘汰。技术术语称为联合训练，基本上是指可以将各个部分合并在一起。因此，我们可能无法保护人们免受这些新事物的伤害。教授：有传言称，OpenAI必须这样训练，部分原因是功耗问题。没有一个地方是他们这样做的。让我们谈谈正在发生的一场真正的战争。我知道您积极参与乌克兰战争，特别是关于“白鹳”计划，以及您用价值500美元的无人机摧毁价值500万美元的坦克的目标。这如何改变战争？施密特：我为国防部长工作了七年，试图改变我们管理军队的方式。我不是特别喜欢军队，但它非常昂贵，我想看看我是否能有所帮助。我认为，我基本上失败了。他们给了我一枚奖章，所以他们可能把奖章颁发给失败者或其他什么人。但我的自我批评是，什么都没有真正改变，美国的制度不会导致真正的创新。所以我决定和您的朋友塞巴斯蒂安·特伦（他曾是这里的教员）以及一大群斯坦福人一起创办一家公司。这个想法基本上是做两件事：在这些本质上是机器人战争的战争中，以复杂而强大的方式使用人工智能；第二件事是降低机器人的成本。现在你可能会想，为什么像我这样的善良自由主义者会这样做？答案是，军队的整个理论就是坦克、大炮和迫击炮，而我们可以消灭它们。我们可以让入侵一个国家（至少是陆路入侵）的惩罚基本上不可能实现。它应该消除那种陆战。教授：这是一个非常有趣的问题。它是否让防守比进攻更具优势？你能区分吗？施密特：因为我去年一直在做这件事，我学到了很多关于战争的知识，我真的不想知道。关于战争，你需要知道的一件事是，进攻总是有优势，因为你总能压倒防御系统。因此，从国防战略的角度来看，你最好拥有一个非常强大的进攻，以便在需要时使用。我和其他人正在构建的系统将做到这一点。由于系统的运作方式，我现在是一名持牌军火商。所以我是一名计算机科学家、商人、军火商。我很遗憾地说。这是个进步吗？我不知道。我不建议你在职业生涯中从事这个。我会坚持从事人工智能。由于法律的运作方式，我们私下进行这项工作，在政府的支持下，这一切都是合法的。它直接进入乌克兰，然后他们开始打仗。不谈所有细节，情况相当糟糕。我认为，在五月或六月，如果俄罗斯人按照预期进行建设，乌克兰将在失去整个国家的过程中失去一大块领土。情况相当糟糕。如果你认识Marjorie Taylor Greene，我建议你将她从你的联系人列表中删除。因为她就是那个阻止了数十亿美元资金用于拯救一个重要民主国家的人。教授：接下来，我想讨论一个有点哲学性的问题。去年，你和亨利·基辛格以及丹·赫滕洛赫共同撰写了一篇关于知识本质及其发展方式的文章。前几天晚上，我也讨论过这个问题。在历史的大部分时间里，人类对宇宙的理解是神秘的，直到科学革命和启蒙运动的到来。在你的文章中，你提到现在的模型变得如此复杂和难以理解，以至于我们真的不知道它们内部发生了什么。我引用理查德·费曼的话：“我不能创造的东西，我就不理解。”前几天我看到了这句话。但现在人们正在创造他们可以创造的东西，却并不真正了解其内部运作。知识的本质是否在某种程度上发生了变化？我们是否必须开始只接受这些模型的表面，而它们无法向我们解释？施密特：我想举一个青少年的例子。如果你有一个青少年，你知道他们是人类，但你无法完全弄清楚他们在想什么。然而，我们在社会上设法适应了青少年的存在，他们最终会摆脱这种状态。这是一个严肃的问题。因此，我们可能会拥有无法完全描述的知识系统，但我们了解它们的界限和能做什么的极限，这可能是我们能得到的最好的结果。你认为我们会了解这些限制吗？如果我们能做到这一点，那就很好。我的小组每周开会的共识是，最终会出现所谓的对抗性人工智能，实际上会有公司雇佣你并付钱来破坏你的人工智能系统。就像红队一样。与今天的人类红队不同，你将拥有整个公司和整个人工智能系统行业，他们的工作是破坏现有的人工智能系统并找到它们的漏洞，尤其是那些我们无法弄清楚的知识。这对我来说很有意义。对于斯坦福大学来说，这也是一个很棒的项目。如果你有一个研究生，他必须弄清楚如何攻击这些大型模型之一并了解它的作用，那么这将是构建下一代的重要技能。因此，将两者结合起来是有意义的。教授：现在，让我们回答一些学生的问题。后面有一位同学，请说出你的名字。学生：你之前提到过，这与现在的评论有关，让人工智能真正做你想做的事。你刚才提到了对抗性人工智能，我想知道你能否更详细地阐述这一点。看起来，除了计算能力显然会增加，你可以得到更高性能的模型，但让它们做你想做的事情的问题，似乎部分没有得到解答。施密特：好吧，你必须假设当前的幻觉问题会减少，随着技术的进步等等。我并不是说它会消失。然后你还必须假设存在功效测试，所以必须有一种方法来知道这件事是否成功。在我提到的TikTok竞争对手的例子中，我并不是建议非法窃取他人的音乐。如果你是硅谷的企业家，你会怎么做呢？希望你们都是硅谷的企业家。如果你的产品成功了，你会雇佣一大群律师来处理后续问题。但如果没有人使用你的产品，那么即使你窃取了所有内容也无关紧要。当然，不要引用我的话。硅谷通常会进行这些测试并处理后续问题。这是常见的做法。我认为，你会看到越来越多的性能系统，甚至更好的测试，最终是对抗性测试，这将把它控制在一个框架内。这个专业术语叫做思路链推理。人们相信在未来几年内，你将能够生成一千步的思路链推理，就像制作食谱一样。你可以运行它，实际测试它是否产生了正确的结果，这就是系统的工作方式。学生：总的来说，你对人工智能进步的潜力非常乐观。我很好奇，是什么推动了这一进步？是更多的计算能力吗？是更多的数据吗？是根本性的还是实际的转变？施密特：答案是以上所有。投入的资金数额令人难以置信。我基本上投资了一切，因为我不知道谁会赢，而我跟随的资金数额如此之大。部分原因是早期的钱已经赚了，而那些不太了解的人必须拥有人工智能组件。现在一切都是人工智能投资，他们无法分辨出差异。我将人工智能定义为学习系统，即真正学习的系统。我认为这是其中之一。第二点是，现在出现了一些非常复杂的新算法，它们有点像后Transformer。我有一个朋友，也是我长期的合作伙伴，发明了一种新的非Transformer架构。我在巴黎资助的一个小组声称也做了同样的事情。那里有大量的发明，斯坦福大学也有很多研究。最后一点是，市场相信智能的发明有无限的回报。假设你向一家公司投入了500亿美元的资金，你必须从智能中赚到很多钱才能偿还这笔钱。我们可能会经历一些巨大的投资泡沫，然后它会自行解决。过去一直如此，现在也可能如此。教授：你之前提到，领导者正在拉开与其他人的距离。施密特：现在，法国有一家叫Mistral的公司，他们做得非常好。我显然是一名投资者。他们已经制作了第二个版本，他们的第三种模式很可能是封闭的，因为它太昂贵了。他们需要收入，不能免费提供他们的模式。我们行业中关于开源与闭源的争论非常激烈。我的整个职业生涯都建立在人们愿意以开源方式分享软件的基础上。我的一切工作都是基于开源的。谷歌的大部分基础也是建立在开源之上。我所从事的工作主要集中在技术领域。然而，巨大的资本成本可能会从根本上改变软件的构建方式。我对软件程序员的看法是，他们的生产力至少会翻倍。目前有三四家软件公司正在尝试实现这一目标，我在这段时间里投资了所有这些公司。他们都在努力提高软件程序员的生产力。我最近遇到了一家非常有趣的公司，名为 Augment。我常常想到一个程序员，他们说这不是我们的目标。我们的目标是那些拥有数百万行代码的100人软件编程团队，没有人知道发生了什么。这是人工智能的一个非常好的应用。他们会赚钱吗？我希望如此，但这里有很多问题。学生：一开始，你提到上下文窗口扩展、代理和文本到操作的组合将产生难以想象的影响。首先，为什么这种组合很重要？其次，我知道你不是预言家，无法预知未来，但你为什么认为它超出了我们的想象呢？施密特：我认为主要是因为上下文窗口可以让你解决新近性问题。目前的模型需要大约18个月的时间来训练，包括六个月的准备、六个月的训练和六个月的微调，因此它们总是过时的。而通过上下文窗口，你可以输入最新发生的事情，并在上下文中询问有关哈马斯-以色列战争的问题，这非常强大，使其变得像谷歌一样最新。在代理的情况下，我可以举个例子。我成立了一个基金会，为一个非营利组织提供资金。我不太懂化学，但有一个名为 ChatCrow 的工具，这是一个基于大型语言模型的系统，可以学习化学。他们运行这个系统来生成有关蛋白质的化学假设，然后实验室连夜进行测试，系统就会学习。这对化学、材料科学等领域是一个巨大的促进剂。这是一个代理模型。我认为，只要有很多廉价的程序员，就可以理解文本到动作的概念。我认为我们不明白当每个人都有自己的程序员时会发生什么。这也是你的专业领域。我不是在谈论简单的任务，比如打开和关闭灯。我想象另一个例子，假设你不喜欢谷歌，你可以说，为我建立一个谷歌的竞争对手。是的，你个人可以这样做。为我建立一个谷歌的竞争对手，搜索网络，构建用户界面，制作一个好的副本，并以有趣的方式添加生成式人工智能。在30秒内完成，看看它是否有效。很多人认为，包括谷歌在内的现任者很容易受到这种攻击。教授：现在，我们来看看。Slido 发送了许多问题，其中一些已经被上传。去年我们曾讨论过如何阻止人工智能影响舆论和传播错误信息，尤其是在即将到来的选举期间。施密特：我们需要考虑短期和长期的解决方案。在即将到来的全球选举中，大多数错误信息将出现在社交媒体上，而社交媒体公司目前的组织能力不足以有效监管这些信息。例如，TikTok被指控偏爱某种虚假信息，尽管我没有证据。我认为我们面临一团糟的局面。国家需要学习批判性思维，这对美国来说可能是一个艰巨的挑战。有人告诉你某事并不意味着它是真的。教授：我们是否会走得太远，以至于一些真实的事情也无人再相信？有些人称之为认识论危机。现在，埃隆·马斯克说他从未做过某些事情，但如何证明呢？施密特：我们可以用唐纳德·特朗普的例子来说明。我认为我们的社会存在信任问题，民主可能会因此失败。对民主的最大威胁是错误信息，因为我们在这方面变得非常擅长。当我管理YouTube时，我们遇到的最大问题是人们上传虚假视频，导致人员死亡。我们有一个不死亡政策，试图解决这个问题令人震惊且可怕。这是在生成式人工智能出现之前。教授：我没有好的答案，但有一个技术问题似乎可以缓解这种情况，那就是公钥认证。当乔·拜登讲话时，为什么不使用类似SSL的数字签名？名人、公众人物或其他人是否可以拥有公钥？施密特：这是一种公钥形式，提供某种确定性，就像我将信用卡发送到亚马逊时，我知道这是亚马逊。我曾与Jonathan Haidt合作发表了一篇论文，但没有产生影响。他是一个非常好的沟通者，而我可能不是。我的结论是，系统并没有按照我们所说的那样组织。首席执行官通常在最大化收入，为此他们要最大化参与度，而最大化参与度的方式是最大化愤怒。算法选择愤怒，因为这会产生更多收入，因此人们倾向于支持极端的东西。这在各个方面都是一个问题，必须得到解决。在民主国家，我对TikTok的解决方案是基于我们之前私下讨论过的内容。当我还是个孩子的时候，有一种叫做平等时间规则的东西。TikTok 实际上并不是一个社交媒体平台，而更像是一种电视形式。美国的每个 TikTok 用户每天平均使用该应用90分钟，并制作200个视频，这个使用量非常大。虽然政府没有实施平等时间规则，但这可能是一个值得考虑的方向，需要某种形式的平衡。学生：首先是关于劳动力市场的经济影响。这个影响比最初预期的要慢，尤其是在劳动力市场方面。还有关于客服人员的问题。你认为学术界是否应该获得人工智能补贴，或者应该与大公司合作？施密特：我一直在努力推动大学建立数据中心。如果我是计算机科学系的教员，我会因为无法与研究生一起开发算法进行博士研究而感到沮丧，因为我被迫与公司合作。而这些公司在这方面并不够慷慨。很多教职员工花费大量时间等待谷歌云的积分，这种情况很糟糕。我们希望美国的大学能够在这方面取得成功，因此我认为让他们获得这些学分是正确的做法。关于劳动力市场的影响，我会听取真正专家的意见。作为一名业余经济学家，我相信大学教育和高技能任务会有好的前景，因为人们会使用这些系统。我认为这些系统与以往的技术浪潮没有本质区别。危险的工作和不需要人类判断的工作将被取代。学生：关于从文本到行动的转变及其对计算机科学教育的影响？我认为计算机科学教育应该适应时代变化。施密特：我假设本科生中的计算机科学家总是会有一个程序员伙伴。当你学习第一个for循环时，会有一个工具成为你的天然伙伴。教授会讲解概念，而你会通过这种方式参与其中。学生：关于非Transformer架构的讨论，我认为状态模型是一个被讨论的方向，但现在更多关注的是上下文。施密特：我对数学的理解不够深入，但我很高兴这为数学家创造了就业机会，因为这里的数学非常复杂。基本上，这些是进行梯度下降和矩阵乘法的不同方法，目标是更快更好。正如你所知，Transformers是一种同时进行乘法的系统方法。这是我的想法。它与此类似，但数学不同。让我们看看。学生：你在关于国家安全的论文中提到，今天中国、美国和其他国家的情况。从下一个集群往下的十个国家，要么是美国盟友，要么有可能成为美国盟友。我很好奇你对这十个国家的看法。他们有点像中间人，不是正式的盟友。他们有多大可能加入保护我们安全的工作？是什么阻止了他们加入呢？施密特：最有趣的国家是印度，因为顶尖的人工智能人才都来自印度，来到了美国。我们应该让印度保留一些顶尖人才，不是全部，但有一部分。而且他们没有我们这里丰富的训练设施和项目。在我看来，印度在这方面是一个摇摆不定的国家。日本和韩国显然是我们的阵营。台湾软件很糟糕，所以这行不通。硬件很棒。而在世界其他地方，没有很多其他好的选择。欧洲因为布鲁塞尔而搞砸了，这不是什么新鲜事。我花了10年时间与他们抗争。我非常努力地让他们修改欧盟法案。他们仍然有各种限制，使我们在欧洲进行研究非常困难。我的法国朋友把所有时间都花在了与布鲁塞尔的斗争上。作为我的私人朋友，马克龙正在为此努力奋斗。所以我认为法国有机会。我认为德国不会来，其他国家也不够强大。学生：我知道您是一名受过训练的工程师，我认为您被称为编译器。鉴于您设想的这些模型所具有的功能，我们还应该花时间学习编码吗？施密特：是的，因为归根结底，这是老生常谈的问题，如果你会说英语，为什么还要学习英语？你会学得更好。你确实需要了解这些系统是如何工作的，我对此深有体会。学生：我很好奇您是否探索过分布式设置。我之所以问这个问题，是因为，当然，制作一个大型集群很困难，但 MacBook 功能强大。世界各地有很多小型机器。那么，您认为在家折叠或类似的想法是否适用于训练这些系统？施密特：是的，我们已经非常认真地研究过这个问题。因此，算法的工作方式是您有一个非常大的矩阵，并且您基本上有一个乘法函数。所以可以把它想象成来回反复。而这些系统完全受到内存到 CPU 或 GPU 的速度的限制。事实上，下一代 NVIDIA 芯片已将所有这些功能整合到一个芯片中。芯片现在太大了，以至于它们都粘在一起了。事实上，封装非常敏感，封装和芯片本身都是在洁净室中组装的。所以答案看起来超级计算机和光速，尤其是内存互连，真的占了上风。我认为目前分割大型语言模型（LLM）暂时不太可能。教授：Jeff Dean 去年在一次演讲中提到，可以将模型分为不同的部分，分别训练后再联合起来。施密特：但要实现这一点，需要拥有上千万个这样的模型，提问的速度也会变得非常慢。他提到需要8台、10台或12台超级计算机来实现这一目标，但这并不在他的级别上。学生：关于数据隐私的问题，我了解到纽约时报曾起诉OpenAI使用他们的作品进行训练。施密特：我认为未来可能会有很多类似的诉讼，最终会达成某种协议，比如规定使用某些作品需要支付一定比例的收入，就像音乐行业的ASCAP和EMI那样。这种模式虽然看起来有些过时，但我认为最终会这样运作。学生：在AI领域，似乎有一些公司在主导市场，并且与反垄断法规关注的大公司有重叠。施密特：我曾在职业生涯中参与过微软的拆分案，但最终没有成功；我也为谷歌不被拆分而努力过，但同样没有成功。因此，我认为趋势是不被拆分。只要这些公司不成为像约翰·洛克菲勒那样的垄断者，政府就不太可能采取行动。这些大公司之所以占据主导地位，是因为只有他们有资本建立数据中心。我有朋友里德和穆斯塔法，他们做出了将业务拆分给微软的决定，因为他们无法筹集到数百亿美元的资金。至于具体的数字，可能需要让里德来告诉你。学生：最后，我想知道这些发展对那些不参与前沿模型开发和计算的国家会有什么影响。施密特：富裕国家会变得更富，而贫穷国家只能尽力而为。这实际上是一场富国的游戏，需要巨大的资本、技术人才和强大的政府支持。在全球范围内，许多国家面临着各种各样的问题，尤其是在资源匮乏的情况下。他们需要找到合作伙伴，与他人合作以解决这些问题。教授：我记得我们上次见面时，你正在AGI House参加黑客马拉松。我知道你花了很多时间帮助年轻人创造财富，并对此充满热情。对于那些正在为课程写商业计划或在职业生涯中撰写政策提案或研究提案的人，你有什么建议吗？施密特：我在商学院教授相关课程，你应该来听听。我对你们展示新想法的速度感到震惊。在我参加的一次黑客马拉松中，获胜团队的任务是让无人机在两座塔楼之间飞行。他们在一个虚拟的无人机空间中，使用Python生成代码，并在模拟器中成功完成了任务。优秀的专业程序员可能需要一两个星期才能做到这一点。我认为快速制作原型的能力非常重要，因为创业者面临的部分问题是速度。如果你不能在一天内用这些工具制作出原型，你就需要重新考虑，因为这正是你的竞争对手在做的事情。因此，我最大的建议是，当你开始考虑创办公司时，写一份商业计划是可以的。事实上，你可以让电脑为你写，只要它是合法的。尽快使用这些工具制作你的想法的原型非常重要，因为在其他公司、大学或你未曾去过的地方，可能有人在做同样的事情。教授：非常感谢。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":682,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":334150389923888,"gmtCreate":1722612729013,"gmtModify":1722612730734,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"<a 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arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>“醒醒吧！</span><span>”在谈到无人出</span>租<span>车时，李斌感叹道，“不会成为一个没有边界、可拓展的生意。</span><span>”</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>7月27日，<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>举行了NIO IN<a href=\"https://laohu8.com/S/C76.SI\">创新科技</a>日，创始人李斌接受了包括腾讯新闻《棱镜》《深网》在内的媒体群访。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>不久前，萝卜快跑在武汉的正式投放，引发了全网对无人出租车的热议。在本届NIO IN科技创新日上，这个话题也被提及。在此背后，正是行业对<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>驾驶的关注。将近两个小时的群访中，智能驾驶也是被频繁问到的话题。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>“芯片都掏出来了。”在群访环节，有媒体提出科技日讲了很多底层干货但少了彩蛋，李斌做了如是回答。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>时下的汽车行业，正处于智能驾驶爆发的前夜，但一直以来，与小鹏、华为相比，<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO.SI\">蔚来</a>身上的智能化标签并不算强烈。在群访中，李斌认为友商的带节奏，让外界忽视了蔚来在智驾上的能力，他和他的蔚来迫不及待地想要向外界展示他们在智驾上的投入和能力。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>“去年我们决定搞NIO IN，就是要把我们底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。”李斌在接受群访时说。他还提到，每年100多亿的投入，能够让蔚来有资格参加智能驾驶这个赛道的决赛。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>以下是群访环节的问答实录，为方便阅读，作者进行了删减，并微调了访谈顺序。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">2020年下决心做操作系统</span></strong><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：有野心的车企都在自研自产，这是否需要创造长周期的商业模式，是否会影响蔚来的盈利计划</span><span>?</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们60%-70%都是基础研发费用，这些研发成果可以用在所有车型和品牌上，这是智能电动汽车的一个特点。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们的SkyOS可以成为所有车型、品牌的底座，它的研发投入效率是非常高的。但它的难度在哪里？搭地基的时候，麻烦一点，投入要长一点，SkyOS已经投入了很多，每个月还在增加，一般企业不愿意这么做的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>传统汽车公司是零部件的思维，智能汽车企业应该用分层解耦式去看，你去看12全栈技术那张图，本身就是一个分层解耦的图，你看整车全域操作系统，一层涵盖所有品牌。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>所以，蔚来即使卖到一年一千万台，在基础研发方面的投入也不会增加太多，这就是智能化和电动化平台化做得好的好处。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我经常拿楼举例，地基按照多少层楼去打，很不一样。我们要打一百层楼的地基，只要出了地面，每一层盖起来就很快了。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：为什么要做SkyOS，谁拍的板？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们从2015年开始自研的，比较注重底层软件方面的积累。启研（指王启研，蔚来数字系统副总裁）最早在公司是做信息安全和功能安全的，他当时在硅谷。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>2018年，我在硅谷，他跟我讲AUTOSAR的问题，拉我开了好几个小时的会，就说斌哥一定要自己搞系统，没有底层的系统支持肯定不行。然后，还说了AUTOSAR怎么落后，我们还要付钱等等。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>其实做基础研发，必须要算账，总得有回报，不能为了研发而研发。我们当时就算帐，车卖了多少，我们就值了。后来大家也知道，2019年我们公司很难，2020年恢复一些元气之后，启研负责的系统，其实就是我们今天讲的操作系统，我们就开始下定决心要做。那个时候，我们已经开始要做长期的技术路线规划，我们觉得必须去做一个完整的思考。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>还是拿盖楼举例，要把这片园区整个做规划，那最好从一开始就把地铁、连廊、管网等一次性想清楚，然后可以分批建设。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果我的目标是盖十层楼，那搞两层地基算了，但我要盖一百层楼，必须搞一百层地基。所以不是心血来潮，也不是说为了领先而领先，蔚来做事情大家可以看到，换电这件事，就体现蔚来的风格，其实在操作系统、芯片上，都是蔚来的风格，只不过换电比较具象，大家可以理解，在别的事情上，我们也是一样。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：SkyOS是否会寻求和其他厂商的合作？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：今天的智能电动汽车，路上跑得已经很多了，不能说他们没有操作系统，只不过，操作系统比较割裂。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>蔚来SkyOS是一个原生的系统，从零开始，是自己面向车的全域操作系统。我们在很多场景、关键性指标，表现更好，并且具备把这个系统分享给整个行业的基础。当然，我们现在还是先把自己的事情做好，其他不是优先级的事情。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>有些零部件合作伙伴，他们愿意用我们的一些模块，对他们来说，现在用的系统效率未必是最优的，很多架构已经很高了，费用也不低，我们也愿意分享给他们。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>第一步，我们先把自己的事情做好；第二步，开放给与蔚来有合作的零部件厂商；第三步，如果有别的整车厂愿意用，我们也乐意分享，就跟换电站一样。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">无人出租车不值得鼓舞人心</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：在智舱方面，蔚来提供的NOMI GPT，乘客比一个“嘘”的动作，车内就静音了，这个功能是一个大模型还是已经进化到千人千面的小模型了？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李天舒（蔚来产品体验副总裁）：在今天的宣传片里，确实有这样一个细节，这是我们解决的一个痛点。如果乘客在打电话，NOMI突然说“嗨，你好”，有时候就会比较社死。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们的Banyan智能系统，就是基于AI的智能运行去打造的。这个背后包括原子能力，感知能力以及多智能体的框架，就是面向你说的方向去构建的。但它需要时间，今天你看到的是一个起点，一个地基，接下来还有更多的场景会推出。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的智驾团队近期有组织架构的调整，是怎么调整的，为什么要调整？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>任少卿（蔚来智能驾驶研发副总裁）：我们今天的主题是AI原生，智驾用的比较多，原来不是端到端，是很多模块，每个团队都在做自己的事，有的模型化比较早，有的模型化比较晚，每个模块里都有自己做模型的人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>现在，我们希望这个模型变得不是分散的，而是整合的，是一个端到端的。所以，我们需要把做模型的模式整合到一起，基于这个模型做功能、做应用。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：组织架构都是跟着技术架构走的，技术架构变了，组织架构肯定也会变化。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来在“脚踏两只船”，既有激光雷达，也有纯视觉，你对智能驾驶的发展趋势是怎么评估的？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：从基础逻辑上来讲，可靠的传感器越多，获得的感知信息越多，算力越强，只有好处没有坏处。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>在蔚来这个品牌上，我们是标配激光雷达的。哪些车配激光雷达，哪些车不配，这是一个商业问题。如果乐道都配的话，价格就下不来，但是我们也有信心把乐道做到超越行业平均水平的主动安全能力和智驾体验。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>不同的品牌有不同的配置，很难指望10万元的车有80万元车的配置。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的一些技术和创新，需要很多年才能看到成果，会觉得吃亏吗？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：会。有些产品定义方面，我觉得还是有经验教训的，在一些用户高感知、高价值的功能和体验上，应该花更多的精力，这跟我们在长期的基础投入上是不冲突的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>总得来说，对于有些功能和配置，我们想得不够全面，认识不够深刻，那我们就改。你看，乐道L60不都搞上了吗？冰箱彩电大沙发，都弄了。我们就主打听劝。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>但是，L60要做到现在的电耗、安全性、空间效率，都是要拼底层能力的，简单讲表面功夫，搞个大屏幕，装个冰箱，这些都好办。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果做基础研发，是没有捷径可以走的。我经常说，把车子做大一点，多做个10厘米，就是一千多块钱的事，但是要加一颗芯片，要花很多钱，这个芯片5年后、10年后才能发挥作用。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：如果蔚来做无人出租车，倾向于<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>那样利用存量车主为车主赚钱，还是像萝卜跑车那样成立一支团队单独去运营？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们坚决不会做无人出租车，我们认为“解放精力、减少事故”是智能驾驶真正的社会价值。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>智能驾驶的价值，不是把专车司机、出租车司机的工作搞没了，而是要把事故减少，把开车的精力解放一些，司机不要那么累，而且更安全。上次一千公里直播时，我其实头一天晚上睡的很少，第二天感觉还可以，大家觉得我的状态不错，智能驾驶帮了很大的忙。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>为什么非要去抢专车司机的生意呢？这个不值得鼓舞人心，我也不觉得这是一个大生意，在交通共享方面，我是有发言权的，摩拜单车大家都知道，后来卖给美团了，我还是滴嗒拼车的投资人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>无人出租车从来不会成为一个像是软件云服务那样的没有边界可扩展的生意，醒醒吧！</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们不认为无人出租车是一件让人兴奋的技术和商业模式，我们非常认可现在专车司机给社会带来的贡献，而且社会也应该给他们合理的回报。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">即便做到第一，也不会发周榜</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来在今年没有新车型，会不会可以跟其他车企高层也说一下，就算没有新车，销量也会增长？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>秦力洪（蔚来联合创始人、总裁）：我们的销量是有目共睹的，这几个月在稳健上升。我跟李斌一直觉得，蔚来不太会是一夜暴富型的公司，我们考虑的比较长期。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们不做任何形式的销量预测，不去发布任何未经审计的订单信息。三周前，我参加汽车协会组织的一个行业大会，领导们都说，你们汽车行业高质量发展做的不错，低质量卷也没少干，怎么避免低质量卷？我就举手，可不可以不发周榜、当时好几位部长在场我也表态了，我说，我们蔚来从来没有授权任何别的机构来发布带我们名字的周榜，这个数字从来没有经过我们认可过，我们公司的周销量数据在我们公司也不会超过十个人知道。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：四五个人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>秦力洪：第一，数据是不严肃的；第二，我们的品牌没有授权，你是国家的统计机构那没有办法，你是另外一个公司的话，凭什么用我的品牌来发周榜，可不可以把我们品牌抠出去。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们如果做到第一名，我们肯定说永远不发周榜。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：美国关于芯片的政策，会怎样影响中国电动车行业？蔚来有自己的芯片，受到的影响如何？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：美国对中国芯片的限制，其实对于中国的汽车行业已经形成了实际影响。从去年10月开始，我们就没有办法用到全球最先进的芯片了。所以，我们一直觉得群体智能的架构还是非常大的。整个智驾团队，不光是看云端能力，也会看群体智能的能力。我们觉得从端侧这种推理芯片的角度来讲，风险还好。总的来说，从目前我们了解的情况，应该还好，但也不知道会发生什么，这个世界到底会怎么样，我们要应对各种变化。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：车机可以通过NOMI唤醒手机APP，手机可以控制车，等NOMI更智能的时候，会不会出一个家居产品？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：这个不搞了，把手机带回家就行。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：小米、华为，都在做车和家的互联，蔚来是否有这方面的计划？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：这个就不去往雷总的方向走了，咱们还是先把车做好，把移动场景坐高，车和手机都是移动的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：刚才提到了共享的智能车，美团的充电宝太贵了，蔚来会做共享充电宝吗？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：不要跟美团打了，真的打不过。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">每年投100多亿，能够有参与决赛的资格</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的SkyOS系统跟小米的澎湃系统、华为的鸿蒙系统相比，有什么区别?</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：头部的科技公司都认识到了操作系统的重要性。我们是以车为中心去做的，对于稳定性、基于车的大的数据吞吐量、带宽、延时，这些方面的考虑很多，这是我们做车的基因。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>出发点不一样，每家有自己的基因。蔚来的基因就是从用户利益出发。我们为什么坚持做零广告、零预装，出发点是不一样的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：在行业里，华为、小鹏的智驾标签更强一些，蔚来的智驾达到了一个什么水平呢？</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：大家认识的蔚来和真实的蔚来，有很大的差别。现在的媒体传播环境里，一旦被你的友商贴上标签后，就会很辛苦。你的服务好，就会有人质疑有什么用。我们经常被带节奏，被内涵。我们原来是不在乎这些的，内涵就内涵吧，只要我们做好就行。但不是这样的，今天的社交媒体环境，我们有责任把真实的蔚来给他们讲清楚。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果从我个人角度来讲，我的心比较大，无所谓，但是会影响到整个公司的品牌，影响到我们的销量和用户的心情。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>所以，去年我们就决定搞NIO IN，把我们的底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。我们投了那么多的钱，真正要把底层想法、技术布局、进展跟大家沟通起来，而有些东西是几年以后才可以看到效果的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果你不去跟大家讲，最后又被内涵“低效”，“花钱大手大脚的”，被内涵“管理效率低下”，或者“李斌心慈手软，不能带兵”。我觉得有必要去跟大家说清楚。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>举一个例子，我经常讲，一个语文好的学生，不是必然数学就不好，也不是必然体育就不好。</span><span>就像我们换电做的好，但是大家都不太去传播这个点。</span><span>就像服务做</span>得<span>好，就说我们的技术就不好。</span><span>今天很容易被人带节奏。</span><span>我们只能多搞一点活动，用不同的视角去介绍我们真实的情况。</span><span>你不去说，那人家也没有义务去了解。</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：相比去年的NIO IN，今年讲的东西更落地一些。</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：去年主要讲大纲。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>问：</span><span>开场时，你说一个好的</span>智<span>能车企要是一个成功的AI企业，现在智能车企的阵营都在叠加buff，市值想象空间也增加了。</span><span>澎湃、鸿蒙都进入了竞争状态，大家都重视这一块，你觉得在汽车操作系统上，一个优秀的车企应该有多大的决心和规模？</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我还是少说一点吧，搞得太高了，我们也没那么多钱。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>到底要设定什么目标？每家公司都不一样。是大力出奇迹，还是像我们这样做群体智能加端云一体？不能简单地说，算力越大就越强。这有点像我们创业，不是谁钱多谁就能赢。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>到底多少钱才能参加这个竞赛？我只能说，蔚来是做了足够的思想准备的，每个季度投入30亿左右的研发费用，一年投一百多亿，60%-70%在基础研发上，这样的投入，再叠加我们的高效执行，是能够让我们有参与决赛的资格的。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed6595949970411ebddef9419d8b8ae4\"/><img src=\"https://static.tigerbbs.com/366634d8cf754345bcfef9cef1b99cba\"/></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ff074b1d9078444fa02a5869b4725491\" width=\"100%\"/></p><p arial=\"\" ms=\"\" rgb=\"\" unicode=\"\"><span><img arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" initial=\"\" neue=\"\" none=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/d4a258e8ecb54b14acb2aed1cd24a7f8\" ui=\"\" visible=\"\" width=\"677\" yahei=\"\"/> </span><span><img arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/dc1eef968ee841589af337d2f2f419c2\" ui=\"\" visible=\"\" width=\"100%\" yahei=\"\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ae287131abaa44779eab4c528d0f9d5d\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9683fa86e1124d79a3421f07165b1d57\"/></span><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bbb8671ba08f481d81d1f24789ef272d\"/></span><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/218cd6357b9c43a9bf184fbc9f22e980\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dcd3f8e4effb472e881269941668358a\" width=\"677px\"/></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><strong>小满工作室 | 腾讯新闻</strong><strong>出品</strong><span></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><strong>本文版权归“腾讯新闻”所有，如需转载请在文后留言，经允许后方可转载。</strong></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>第1307期</span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>运营排版</span><span>：文文</span></p><p><span>点击“阅读原文”，查看腾讯新闻客户端相关独家文章！</span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" var=\"\" yahei=\"\"></span></p><p><span>       <strong arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">你<span>“在看”</span>我吗？</strong></span></p></div></body></html>","source":"weixin_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>李斌加速给蔚来贴上智驾标签 | 棱镜</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; 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neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/8aa44da7bcf24a7a80cc027ac6ca417b\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"/></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5ed92cd491f24756aabae40c8f3e0807\"/></p><p><span>图片来源：受访者供图</span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>作者 ｜ </span><span>岳家琛 程潇</span><span>熠</span><span>   </span><span>编辑 ｜ </span><span>王伟凯</span></p><p><span>出品 ｜ 棱镜·<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>小满工作室</span><span><span lang=\"EN-US\"></span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>“醒醒吧！</span><span>”在谈到无人出</span>租<span>车时，李斌感叹道，“不会成为一个没有边界、可拓展的生意。</span><span>”</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>7月27日，<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>举行了NIO IN<a href=\"https://laohu8.com/S/C76.SI\">创新科技</a>日，创始人李斌接受了包括腾讯新闻《棱镜》《深网》在内的媒体群访。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>不久前，萝卜快跑在武汉的正式投放，引发了全网对无人出租车的热议。在本届NIO IN科技创新日上，这个话题也被提及。在此背后，正是行业对<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>驾驶的关注。将近两个小时的群访中，智能驾驶也是被频繁问到的话题。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>“芯片都掏出来了。”在群访环节，有媒体提出科技日讲了很多底层干货但少了彩蛋，李斌做了如是回答。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>时下的汽车行业，正处于智能驾驶爆发的前夜，但一直以来，与小鹏、华为相比，<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO.SI\">蔚来</a>身上的智能化标签并不算强烈。在群访中，李斌认为友商的带节奏，让外界忽视了蔚来在智驾上的能力，他和他的蔚来迫不及待地想要向外界展示他们在智驾上的投入和能力。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>“去年我们决定搞NIO IN，就是要把我们底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。”李斌在接受群访时说。他还提到，每年100多亿的投入，能够让蔚来有资格参加智能驾驶这个赛道的决赛。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>以下是群访环节的问答实录，为方便阅读，作者进行了删减，并微调了访谈顺序。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">2020年下决心做操作系统</span></strong><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：有野心的车企都在自研自产，这是否需要创造长周期的商业模式，是否会影响蔚来的盈利计划</span><span>?</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们60%-70%都是基础研发费用，这些研发成果可以用在所有车型和品牌上，这是智能电动汽车的一个特点。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们的SkyOS可以成为所有车型、品牌的底座，它的研发投入效率是非常高的。但它的难度在哪里？搭地基的时候，麻烦一点，投入要长一点，SkyOS已经投入了很多，每个月还在增加，一般企业不愿意这么做的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>传统汽车公司是零部件的思维，智能汽车企业应该用分层解耦式去看，你去看12全栈技术那张图，本身就是一个分层解耦的图，你看整车全域操作系统，一层涵盖所有品牌。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>所以，蔚来即使卖到一年一千万台，在基础研发方面的投入也不会增加太多，这就是智能化和电动化平台化做得好的好处。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我经常拿楼举例，地基按照多少层楼去打，很不一样。我们要打一百层楼的地基，只要出了地面，每一层盖起来就很快了。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：为什么要做SkyOS，谁拍的板？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们从2015年开始自研的，比较注重底层软件方面的积累。启研（指王启研，蔚来数字系统副总裁）最早在公司是做信息安全和功能安全的，他当时在硅谷。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>2018年，我在硅谷，他跟我讲AUTOSAR的问题，拉我开了好几个小时的会，就说斌哥一定要自己搞系统，没有底层的系统支持肯定不行。然后，还说了AUTOSAR怎么落后，我们还要付钱等等。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>其实做基础研发，必须要算账，总得有回报，不能为了研发而研发。我们当时就算帐，车卖了多少，我们就值了。后来大家也知道，2019年我们公司很难，2020年恢复一些元气之后，启研负责的系统，其实就是我们今天讲的操作系统，我们就开始下定决心要做。那个时候，我们已经开始要做长期的技术路线规划，我们觉得必须去做一个完整的思考。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>还是拿盖楼举例，要把这片园区整个做规划，那最好从一开始就把地铁、连廊、管网等一次性想清楚，然后可以分批建设。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果我的目标是盖十层楼，那搞两层地基算了，但我要盖一百层楼，必须搞一百层地基。所以不是心血来潮，也不是说为了领先而领先，蔚来做事情大家可以看到，换电这件事，就体现蔚来的风格，其实在操作系统、芯片上，都是蔚来的风格，只不过换电比较具象，大家可以理解，在别的事情上，我们也是一样。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：SkyOS是否会寻求和其他厂商的合作？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：今天的智能电动汽车，路上跑得已经很多了，不能说他们没有操作系统，只不过，操作系统比较割裂。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>蔚来SkyOS是一个原生的系统，从零开始，是自己面向车的全域操作系统。我们在很多场景、关键性指标，表现更好，并且具备把这个系统分享给整个行业的基础。当然，我们现在还是先把自己的事情做好，其他不是优先级的事情。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>有些零部件合作伙伴，他们愿意用我们的一些模块，对他们来说，现在用的系统效率未必是最优的，很多架构已经很高了，费用也不低，我们也愿意分享给他们。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>第一步，我们先把自己的事情做好；第二步，开放给与蔚来有合作的零部件厂商；第三步，如果有别的整车厂愿意用，我们也乐意分享，就跟换电站一样。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">无人出租车不值得鼓舞人心</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：在智舱方面，蔚来提供的NOMI GPT，乘客比一个“嘘”的动作，车内就静音了，这个功能是一个大模型还是已经进化到千人千面的小模型了？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李天舒（蔚来产品体验副总裁）：在今天的宣传片里，确实有这样一个细节，这是我们解决的一个痛点。如果乘客在打电话，NOMI突然说“嗨，你好”，有时候就会比较社死。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们的Banyan智能系统，就是基于AI的智能运行去打造的。这个背后包括原子能力，感知能力以及多智能体的框架，就是面向你说的方向去构建的。但它需要时间，今天你看到的是一个起点，一个地基，接下来还有更多的场景会推出。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的智驾团队近期有组织架构的调整，是怎么调整的，为什么要调整？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>任少卿（蔚来智能驾驶研发副总裁）：我们今天的主题是AI原生，智驾用的比较多，原来不是端到端，是很多模块，每个团队都在做自己的事，有的模型化比较早，有的模型化比较晚，每个模块里都有自己做模型的人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>现在，我们希望这个模型变得不是分散的，而是整合的，是一个端到端的。所以，我们需要把做模型的模式整合到一起，基于这个模型做功能、做应用。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：组织架构都是跟着技术架构走的，技术架构变了，组织架构肯定也会变化。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来在“脚踏两只船”，既有激光雷达，也有纯视觉，你对智能驾驶的发展趋势是怎么评估的？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：从基础逻辑上来讲，可靠的传感器越多，获得的感知信息越多，算力越强，只有好处没有坏处。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>在蔚来这个品牌上，我们是标配激光雷达的。哪些车配激光雷达，哪些车不配，这是一个商业问题。如果乐道都配的话，价格就下不来，但是我们也有信心把乐道做到超越行业平均水平的主动安全能力和智驾体验。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>不同的品牌有不同的配置，很难指望10万元的车有80万元车的配置。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的一些技术和创新，需要很多年才能看到成果，会觉得吃亏吗？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：会。有些产品定义方面，我觉得还是有经验教训的，在一些用户高感知、高价值的功能和体验上，应该花更多的精力，这跟我们在长期的基础投入上是不冲突的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>总得来说，对于有些功能和配置，我们想得不够全面，认识不够深刻，那我们就改。你看，乐道L60不都搞上了吗？冰箱彩电大沙发，都弄了。我们就主打听劝。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>但是，L60要做到现在的电耗、安全性、空间效率，都是要拼底层能力的，简单讲表面功夫，搞个大屏幕，装个冰箱，这些都好办。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果做基础研发，是没有捷径可以走的。我经常说，把车子做大一点，多做个10厘米，就是一千多块钱的事，但是要加一颗芯片，要花很多钱，这个芯片5年后、10年后才能发挥作用。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：如果蔚来做无人出租车，倾向于<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>那样利用存量车主为车主赚钱，还是像萝卜跑车那样成立一支团队单独去运营？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们坚决不会做无人出租车，我们认为“解放精力、减少事故”是智能驾驶真正的社会价值。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>智能驾驶的价值，不是把专车司机、出租车司机的工作搞没了，而是要把事故减少，把开车的精力解放一些，司机不要那么累，而且更安全。上次一千公里直播时，我其实头一天晚上睡的很少，第二天感觉还可以，大家觉得我的状态不错，智能驾驶帮了很大的忙。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>为什么非要去抢专车司机的生意呢？这个不值得鼓舞人心，我也不觉得这是一个大生意，在交通共享方面，我是有发言权的，摩拜单车大家都知道，后来卖给美团了，我还是滴嗒拼车的投资人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>无人出租车从来不会成为一个像是软件云服务那样的没有边界可扩展的生意，醒醒吧！</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们不认为无人出租车是一件让人兴奋的技术和商业模式，我们非常认可现在专车司机给社会带来的贡献，而且社会也应该给他们合理的回报。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">即便做到第一，也不会发周榜</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来在今年没有新车型，会不会可以跟其他车企高层也说一下，就算没有新车，销量也会增长？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>秦力洪（蔚来联合创始人、总裁）：我们的销量是有目共睹的，这几个月在稳健上升。我跟李斌一直觉得，蔚来不太会是一夜暴富型的公司，我们考虑的比较长期。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>我们不做任何形式的销量预测，不去发布任何未经审计的订单信息。三周前，我参加汽车协会组织的一个行业大会，领导们都说，你们汽车行业高质量发展做的不错，低质量卷也没少干，怎么避免低质量卷？我就举手，可不可以不发周榜、当时好几位部长在场我也表态了，我说，我们蔚来从来没有授权任何别的机构来发布带我们名字的周榜，这个数字从来没有经过我们认可过，我们公司的周销量数据在我们公司也不会超过十个人知道。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：四五个人。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>秦力洪：第一，数据是不严肃的；第二，我们的品牌没有授权，你是国家的统计机构那没有办法，你是另外一个公司的话，凭什么用我的品牌来发周榜，可不可以把我们品牌抠出去。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我们如果做到第一名，我们肯定说永远不发周榜。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：美国关于芯片的政策，会怎样影响中国电动车行业？蔚来有自己的芯片，受到的影响如何？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：美国对中国芯片的限制，其实对于中国的汽车行业已经形成了实际影响。从去年10月开始，我们就没有办法用到全球最先进的芯片了。所以，我们一直觉得群体智能的架构还是非常大的。整个智驾团队，不光是看云端能力，也会看群体智能的能力。我们觉得从端侧这种推理芯片的角度来讲，风险还好。总的来说，从目前我们了解的情况，应该还好，但也不知道会发生什么，这个世界到底会怎么样，我们要应对各种变化。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：车机可以通过NOMI唤醒手机APP，手机可以控制车，等NOMI更智能的时候，会不会出一个家居产品？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：这个不搞了，把手机带回家就行。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：小米、华为，都在做车和家的互联，蔚来是否有这方面的计划？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：这个就不去往雷总的方向走了，咱们还是先把车做好，把移动场景坐高，车和手机都是移动的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：刚才提到了共享的智能车，美团的充电宝太贵了，蔚来会做共享充电宝吗？</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：不要跟美团打了，真的打不过。</span></p><p><strong arial=\"\" ms=\"\" normal=\"\" sans-serif=\"\" unicode=\"\"><span pingfang=\"\" regular=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\">每年投100多亿，能够有参与决赛的资格</span></strong></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：蔚来的SkyOS系统跟小米的澎湃系统、华为的鸿蒙系统相比，有什么区别?</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：头部的科技公司都认识到了操作系统的重要性。我们是以车为中心去做的，对于稳定性、基于车的大的数据吞吐量、带宽、延时，这些方面的考虑很多，这是我们做车的基因。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>出发点不一样，每家有自己的基因。蔚来的基因就是从用户利益出发。我们为什么坚持做零广告、零预装，出发点是不一样的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：在行业里，华为、小鹏的智驾标签更强一些，蔚来的智驾达到了一个什么水平呢？</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：大家认识的蔚来和真实的蔚来，有很大的差别。现在的媒体传播环境里，一旦被你的友商贴上标签后，就会很辛苦。你的服务好，就会有人质疑有什么用。我们经常被带节奏，被内涵。我们原来是不在乎这些的，内涵就内涵吧，只要我们做好就行。但不是这样的，今天的社交媒体环境，我们有责任把真实的蔚来给他们讲清楚。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果从我个人角度来讲，我的心比较大，无所谓，但是会影响到整个公司的品牌，影响到我们的销量和用户的心情。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>所以，去年我们就决定搞NIO IN，把我们的底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。我们投了那么多的钱，真正要把底层想法、技术布局、进展跟大家沟通起来，而有些东西是几年以后才可以看到效果的。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>如果你不去跟大家讲，最后又被内涵“低效”，“花钱大手大脚的”，被内涵“管理效率低下”，或者“李斌心慈手软，不能带兵”。我觉得有必要去跟大家说清楚。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>举一个例子，我经常讲，一个语文好的学生，不是必然数学就不好，也不是必然体育就不好。</span><span>就像我们换电做的好，但是大家都不太去传播这个点。</span><span>就像服务做</span>得<span>好，就说我们的技术就不好。</span><span>今天很容易被人带节奏。</span><span>我们只能多搞一点活动，用不同的视角去介绍我们真实的情况。</span><span>你不去说，那人家也没有义务去了解。</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><strong><span>问：相比去年的NIO IN，今年讲的东西更落地一些。</span></strong><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：去年主要讲大纲。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span><span>问：</span><span>开场时，你说一个好的</span>智<span>能车企要是一个成功的AI企业，现在智能车企的阵营都在叠加buff，市值想象空间也增加了。</span><span>澎湃、鸿蒙都进入了竞争状态，大家都重视这一块，你觉得在汽车操作系统上，一个优秀的车企应该有多大的决心和规模？</span></span><span></span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>李斌：我还是少说一点吧，搞得太高了，我们也没那么多钱。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>到底要设定什么目标？每家公司都不一样。是大力出奇迹，还是像我们这样做群体智能加端云一体？不能简单地说，算力越大就越强。这有点像我们创业，不是谁钱多谁就能赢。</span></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" visible=\"\" yahei=\"\"><span>到底多少钱才能参加这个竞赛？我只能说，蔚来是做了足够的思想准备的，每个季度投入30亿左右的研发费用，一年投一百多亿，60%-70%在基础研发上，这样的投入，再叠加我们的高效执行，是能够让我们有参与决赛的资格的。</span></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed6595949970411ebddef9419d8b8ae4\"/><img src=\"https://static.tigerbbs.com/366634d8cf754345bcfef9cef1b99cba\"/></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ff074b1d9078444fa02a5869b4725491\" width=\"100%\"/></p><p arial=\"\" ms=\"\" rgb=\"\" unicode=\"\"><span><img arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" initial=\"\" neue=\"\" none=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/d4a258e8ecb54b14acb2aed1cd24a7f8\" ui=\"\" visible=\"\" width=\"677\" yahei=\"\"/> </span><span><img arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/dc1eef968ee841589af337d2f2f419c2\" ui=\"\" visible=\"\" width=\"100%\" yahei=\"\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ae287131abaa44779eab4c528d0f9d5d\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" rgba=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" wrap=\"\" yahei=\"\"><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9683fa86e1124d79a3421f07165b1d57\"/></span><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bbb8671ba08f481d81d1f24789ef272d\"/></span><span><img src=\"https://static.tigerbbs.com/218cd6357b9c43a9bf184fbc9f22e980\"/></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dcd3f8e4effb472e881269941668358a\" width=\"677px\"/></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><strong>小满工作室 | 腾讯新闻</strong><strong>出品</strong><span></span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><strong>本文版权归“腾讯新闻”所有，如需转载请在文后留言，经允许后方可转载。</strong></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>第1307期</span></p><p arial=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" normal=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span>运营排版</span><span>：文文</span></p><p><span>点击“阅读原文”，查看腾讯新闻客户端相关独家文章！</span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" var=\"\" yahei=\"\"></span></p><p><span>       <strong arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" 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IN，就是要把我们底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。”李斌在接受群访时说。他还提到，每年100多亿的投入，能够让蔚来有资格参加智能驾驶这个赛道的决赛。以下是群访环节的问答实录，为方便阅读，作者进行了删减，并微调了访谈顺序。2020年下决心做操作系统问：有野心的车企都在自研自产，这是否需要创造长周期的商业模式，是否会影响蔚来的盈利计划?李斌：我们60%-70%都是基础研发费用，这些研发成果可以用在所有车型和品牌上，这是智能电动汽车的一个特点。我们的SkyOS可以成为所有车型、品牌的底座，它的研发投入效率是非常高的。但它的难度在哪里？搭地基的时候，麻烦一点，投入要长一点，SkyOS已经投入了很多，每个月还在增加，一般企业不愿意这么做的。传统汽车公司是零部件的思维，智能汽车企业应该用分层解耦式去看，你去看12全栈技术那张图，本身就是一个分层解耦的图，你看整车全域操作系统，一层涵盖所有品牌。所以，蔚来即使卖到一年一千万台，在基础研发方面的投入也不会增加太多，这就是智能化和电动化平台化做得好的好处。我经常拿楼举例，地基按照多少层楼去打，很不一样。我们要打一百层楼的地基，只要出了地面，每一层盖起来就很快了。问：为什么要做SkyOS，谁拍的板？李斌：我们从2015年开始自研的，比较注重底层软件方面的积累。启研（指王启研，蔚来数字系统副总裁）最早在公司是做信息安全和功能安全的，他当时在硅谷。2018年，我在硅谷，他跟我讲AUTOSAR的问题，拉我开了好几个小时的会，就说斌哥一定要自己搞系统，没有底层的系统支持肯定不行。然后，还说了AUTOSAR怎么落后，我们还要付钱等等。其实做基础研发，必须要算账，总得有回报，不能为了研发而研发。我们当时就算帐，车卖了多少，我们就值了。后来大家也知道，2019年我们公司很难，2020年恢复一些元气之后，启研负责的系统，其实就是我们今天讲的操作系统，我们就开始下定决心要做。那个时候，我们已经开始要做长期的技术路线规划，我们觉得必须去做一个完整的思考。还是拿盖楼举例，要把这片园区整个做规划，那最好从一开始就把地铁、连廊、管网等一次性想清楚，然后可以分批建设。如果我的目标是盖十层楼，那搞两层地基算了，但我要盖一百层楼，必须搞一百层地基。所以不是心血来潮，也不是说为了领先而领先，蔚来做事情大家可以看到，换电这件事，就体现蔚来的风格，其实在操作系统、芯片上，都是蔚来的风格，只不过换电比较具象，大家可以理解，在别的事情上，我们也是一样。问：SkyOS是否会寻求和其他厂商的合作？李斌：今天的智能电动汽车，路上跑得已经很多了，不能说他们没有操作系统，只不过，操作系统比较割裂。蔚来SkyOS是一个原生的系统，从零开始，是自己面向车的全域操作系统。我们在很多场景、关键性指标，表现更好，并且具备把这个系统分享给整个行业的基础。当然，我们现在还是先把自己的事情做好，其他不是优先级的事情。有些零部件合作伙伴，他们愿意用我们的一些模块，对他们来说，现在用的系统效率未必是最优的，很多架构已经很高了，费用也不低，我们也愿意分享给他们。第一步，我们先把自己的事情做好；第二步，开放给与蔚来有合作的零部件厂商；第三步，如果有别的整车厂愿意用，我们也乐意分享，就跟换电站一样。无人出租车不值得鼓舞人心问：在智舱方面，蔚来提供的NOMI GPT，乘客比一个“嘘”的动作，车内就静音了，这个功能是一个大模型还是已经进化到千人千面的小模型了？李天舒（蔚来产品体验副总裁）：在今天的宣传片里，确实有这样一个细节，这是我们解决的一个痛点。如果乘客在打电话，NOMI突然说“嗨，你好”，有时候就会比较社死。我们的Banyan智能系统，就是基于AI的智能运行去打造的。这个背后包括原子能力，感知能力以及多智能体的框架，就是面向你说的方向去构建的。但它需要时间，今天你看到的是一个起点，一个地基，接下来还有更多的场景会推出。问：蔚来的智驾团队近期有组织架构的调整，是怎么调整的，为什么要调整？任少卿（蔚来智能驾驶研发副总裁）：我们今天的主题是AI原生，智驾用的比较多，原来不是端到端，是很多模块，每个团队都在做自己的事，有的模型化比较早，有的模型化比较晚，每个模块里都有自己做模型的人。现在，我们希望这个模型变得不是分散的，而是整合的，是一个端到端的。所以，我们需要把做模型的模式整合到一起，基于这个模型做功能、做应用。李斌：组织架构都是跟着技术架构走的，技术架构变了，组织架构肯定也会变化。问：蔚来在“脚踏两只船”，既有激光雷达，也有纯视觉，你对智能驾驶的发展趋势是怎么评估的？李斌：从基础逻辑上来讲，可靠的传感器越多，获得的感知信息越多，算力越强，只有好处没有坏处。在蔚来这个品牌上，我们是标配激光雷达的。哪些车配激光雷达，哪些车不配，这是一个商业问题。如果乐道都配的话，价格就下不来，但是我们也有信心把乐道做到超越行业平均水平的主动安全能力和智驾体验。不同的品牌有不同的配置，很难指望10万元的车有80万元车的配置。问：蔚来的一些技术和创新，需要很多年才能看到成果，会觉得吃亏吗？李斌：会。有些产品定义方面，我觉得还是有经验教训的，在一些用户高感知、高价值的功能和体验上，应该花更多的精力，这跟我们在长期的基础投入上是不冲突的。总得来说，对于有些功能和配置，我们想得不够全面，认识不够深刻，那我们就改。你看，乐道L60不都搞上了吗？冰箱彩电大沙发，都弄了。我们就主打听劝。但是，L60要做到现在的电耗、安全性、空间效率，都是要拼底层能力的，简单讲表面功夫，搞个大屏幕，装个冰箱，这些都好办。如果做基础研发，是没有捷径可以走的。我经常说，把车子做大一点，多做个10厘米，就是一千多块钱的事，但是要加一颗芯片，要花很多钱，这个芯片5年后、10年后才能发挥作用。问：如果蔚来做无人出租车，倾向于特斯拉那样利用存量车主为车主赚钱，还是像萝卜跑车那样成立一支团队单独去运营？李斌：我们坚决不会做无人出租车，我们认为“解放精力、减少事故”是智能驾驶真正的社会价值。智能驾驶的价值，不是把专车司机、出租车司机的工作搞没了，而是要把事故减少，把开车的精力解放一些，司机不要那么累，而且更安全。上次一千公里直播时，我其实头一天晚上睡的很少，第二天感觉还可以，大家觉得我的状态不错，智能驾驶帮了很大的忙。为什么非要去抢专车司机的生意呢？这个不值得鼓舞人心，我也不觉得这是一个大生意，在交通共享方面，我是有发言权的，摩拜单车大家都知道，后来卖给美团了，我还是滴嗒拼车的投资人。无人出租车从来不会成为一个像是软件云服务那样的没有边界可扩展的生意，醒醒吧！我们不认为无人出租车是一件让人兴奋的技术和商业模式，我们非常认可现在专车司机给社会带来的贡献，而且社会也应该给他们合理的回报。即便做到第一，也不会发周榜问：蔚来在今年没有新车型，会不会可以跟其他车企高层也说一下，就算没有新车，销量也会增长？秦力洪（蔚来联合创始人、总裁）：我们的销量是有目共睹的，这几个月在稳健上升。我跟李斌一直觉得，蔚来不太会是一夜暴富型的公司，我们考虑的比较长期。我们不做任何形式的销量预测，不去发布任何未经审计的订单信息。三周前，我参加汽车协会组织的一个行业大会，领导们都说，你们汽车行业高质量发展做的不错，低质量卷也没少干，怎么避免低质量卷？我就举手，可不可以不发周榜、当时好几位部长在场我也表态了，我说，我们蔚来从来没有授权任何别的机构来发布带我们名字的周榜，这个数字从来没有经过我们认可过，我们公司的周销量数据在我们公司也不会超过十个人知道。李斌：四五个人。秦力洪：第一，数据是不严肃的；第二，我们的品牌没有授权，你是国家的统计机构那没有办法，你是另外一个公司的话，凭什么用我的品牌来发周榜，可不可以把我们品牌抠出去。李斌：我们如果做到第一名，我们肯定说永远不发周榜。问：美国关于芯片的政策，会怎样影响中国电动车行业？蔚来有自己的芯片，受到的影响如何？李斌：美国对中国芯片的限制，其实对于中国的汽车行业已经形成了实际影响。从去年10月开始，我们就没有办法用到全球最先进的芯片了。所以，我们一直觉得群体智能的架构还是非常大的。整个智驾团队，不光是看云端能力，也会看群体智能的能力。我们觉得从端侧这种推理芯片的角度来讲，风险还好。总的来说，从目前我们了解的情况，应该还好，但也不知道会发生什么，这个世界到底会怎么样，我们要应对各种变化。问：车机可以通过NOMI唤醒手机APP，手机可以控制车，等NOMI更智能的时候，会不会出一个家居产品？李斌：这个不搞了，把手机带回家就行。问：小米、华为，都在做车和家的互联，蔚来是否有这方面的计划？李斌：这个就不去往雷总的方向走了，咱们还是先把车做好，把移动场景坐高，车和手机都是移动的。问：刚才提到了共享的智能车，美团的充电宝太贵了，蔚来会做共享充电宝吗？李斌：不要跟美团打了，真的打不过。每年投100多亿，能够有参与决赛的资格问：蔚来的SkyOS系统跟小米的澎湃系统、华为的鸿蒙系统相比，有什么区别?李斌：头部的科技公司都认识到了操作系统的重要性。我们是以车为中心去做的，对于稳定性、基于车的大的数据吞吐量、带宽、延时，这些方面的考虑很多，这是我们做车的基因。出发点不一样，每家有自己的基因。蔚来的基因就是从用户利益出发。我们为什么坚持做零广告、零预装，出发点是不一样的。问：在行业里，华为、小鹏的智驾标签更强一些，蔚来的智驾达到了一个什么水平呢？李斌：大家认识的蔚来和真实的蔚来，有很大的差别。现在的媒体传播环境里，一旦被你的友商贴上标签后，就会很辛苦。你的服务好，就会有人质疑有什么用。我们经常被带节奏，被内涵。我们原来是不在乎这些的，内涵就内涵吧，只要我们做好就行。但不是这样的，今天的社交媒体环境，我们有责任把真实的蔚来给他们讲清楚。如果从我个人角度来讲，我的心比较大，无所谓，但是会影响到整个公司的品牌，影响到我们的销量和用户的心情。所以，去年我们就决定搞NIO IN，把我们的底色告诉大家，我们的底色是技术、研发。我们投了那么多的钱，真正要把底层想法、技术布局、进展跟大家沟通起来，而有些东西是几年以后才可以看到效果的。如果你不去跟大家讲，最后又被内涵“低效”，“花钱大手大脚的”，被内涵“管理效率低下”，或者“李斌心慈手软，不能带兵”。我觉得有必要去跟大家说清楚。举一个例子，我经常讲，一个语文好的学生，不是必然数学就不好，也不是必然体育就不好。就像我们换电做的好，但是大家都不太去传播这个点。就像服务做得好，就说我们的技术就不好。今天很容易被人带节奏。我们只能多搞一点活动，用不同的视角去介绍我们真实的情况。你不去说，那人家也没有义务去了解。问：相比去年的NIO IN，今年讲的东西更落地一些。李斌：去年主要讲大纲。问：开场时，你说一个好的智能车企要是一个成功的AI企业，现在智能车企的阵营都在叠加buff，市值想象空间也增加了。澎湃、鸿蒙都进入了竞争状态，大家都重视这一块，你觉得在汽车操作系统上，一个优秀的车企应该有多大的决心和规模？李斌：我还是少说一点吧，搞得太高了，我们也没那么多钱。到底要设定什么目标？每家公司都不一样。是大力出奇迹，还是像我们这样做群体智能加端云一体？不能简单地说，算力越大就越强。这有点像我们创业，不是谁钱多谁就能赢。到底多少钱才能参加这个竞赛？我只能说，蔚来是做了足够的思想准备的，每个季度投入30亿左右的研发费用，一年投一百多亿，60%-70%在基础研发上，这样的投入，再叠加我们的高效执行，是能够让我们有参与决赛的资格的。 小满工作室 | 腾讯新闻出品本文版权归“腾讯新闻”所有，如需转载请在文后留言，经允许后方可转载。第1307期运营排版：文文点击“阅读原文”，查看腾讯新闻客户端相关独家文章！       你“在看”我吗？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":680,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":331598171877592,"gmtCreate":1721963602418,"gmtModify":1721964674702,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"一天到晚就这些逼事，烦不烦[生气]&nbsp;&nbsp;","listText":"一天到晚就这些逼事，烦不烦[生气]&nbsp;&nbsp;","text":"一天到晚就这些逼事，烦不烦[生气]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/331598171877592","repostId":"1126629574","repostType":4,"repost":{"id":"1126629574","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1721957660,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1126629574?lang=&edition=full","pubTime":"2024-07-26 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justify;\">许多加入文艺复兴的人才都是西蒙斯以前的同事——一些毫无金融背景的数学家。其中包括“鲍姆-韦尔奇算法”的创立者之一列尼·鲍姆。在鲍姆的帮助下，文艺复兴把当时还未电子化的利率历史走势、各币种当期的收盘、《华尔街日报》新闻等数据输入到数据库中，打造出了一个可以对市场进行预测的模型。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过公司在成立早期，发展不算太顺利，1988年，当文艺复兴推出大奖章基金时，当年的回报率仅为9%，跑输标普500指数的16%；第二年，在标普大盘涨超30%的情况下，大奖章基金还亏损了4%（这是大奖章基金目前唯一一次亏损年份），公司内部关系日趋紧张。</p><p style=\"text-align: justify;\">这一次，西蒙斯招来了著名博弈理论家埃尔温·贝勒坎普（Elwyn Berlekamp）从头开始重新设计公司的交易系统，1990年，大奖章基金的净回报率达到55%。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过由于理念不合，他和贝勒坎普很快分道扬镳。西蒙斯又开始重新聘请精英数学家、优化模型，以实现他梦寐以求的“完全由机器决策的系统”。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据西蒙斯和文艺复兴内部员工在过往的访谈中透露的信息，大奖章基金所依赖的，是发现数据中的个别模式，并利用每个模式赚取小利润，小利润积少成多加在一起，就能赚到大钱。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然听起来很简单，但事实上，大奖章基金的成功，离不开文艺复兴相当缜密的从数据收集到人才管理到团队协作等一系列流程和制度安排。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先是数据，前文提到，早在80年代初，互联网尚未诞生的时代，文艺复兴就已经开始大量收集股票、大宗商品等资产的定价数据，并将其电子化，其中许多数据甚至能追溯到1700年。经过西蒙斯的团队仔细筛选，确保准确后，这些数据就能成为程序进行交易的指引。数学家的敏感，令西蒙斯挖掘数据的步伐远远早于其他投资机构，这也是他制胜的关键。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次，是在人才管理上。一位前文艺复兴高管曾对媒体表示，<strong>许多加入文艺复兴的成员都是“才华横溢且性格古怪的科学家和数学家”。而西蒙斯拥有“管理天才的能力”。</strong>而且，他在学术界的深厚人脉，也让文艺复兴拥有稳定的人才渠道，<strong>其他机构也许能招来博士生，但西蒙斯可以直接招聘顶尖大学的教授乃至系主任。</strong>明星数学家队伍，是文艺复兴能够改善交易系统的秘诀。</p><p style=\"text-align: justify;\">而且，文艺复兴的管理高度扁平化，员工之间协作密切。不像其他等级森严的华尔街投行，<strong>在文艺复兴，即使是最初级的员工，也可以查看高度机密的交易代码。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">西蒙斯2010年在麻省理工学院演讲时曾表示：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">我们所做的最重要的事情就是营造开放的氛围。每个人都知道其他人在做什么。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">前高管尼克·帕特森也曾在采访中说，西蒙斯乐于和团队分享财富，不像竞争对手那样强调个人或团体的成就：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">按照华尔街的标准，吉姆并不贪婪。因此，高层人员大多都很开心，不会互相争斗。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">除此之外，大奖章基金的规模一直被限制在100亿美元之内，且擅长对冲交易，尽量减少对整个市场的影响，以在动荡的环境中获得丰厚的利润、减少亏损。</p><p style=\"text-align: justify;\">一位工作人员还在访谈中对媒体透露，大奖章主要采取“中频交易”策略，这意味着“片刻到数月”的持有期，很少有竞争对手拥有足够的资源在这一市场领域展开竞争。</p><h2 id=\"id_3343989835\" style=\"text-align: start;\">外届的困惑和争议</h2><p style=\"text-align: justify;\">“大奖章”的业绩好到让专业人士都难以置信。</p><p style=\"text-align: justify;\">加州大学洛杉矶分校金融学教授布拉Bradford Cornell 就对该基金长达三十年之久的惊人业绩表示震惊。Cornell教授认为，“大奖章”基金的表现是对市场效率假设的有力反驳，“迄今为止，市场上还没有合理的解释能够完全说明它的表现。”</p><p style=\"text-align: justify;\">通过综合分析基金业绩、比较股市表现和专家意见，Cornell等学者试图揭开梅达利安的成功秘密，但均未能得出确切结论。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，尽管旗舰基金业绩傲人，但文艺复兴旗下对外部投资者开放的其他基金，业绩却并不出彩。</p><p style=\"text-align: justify;\">例如，在2020年疫情爆发后的美股熊市中，大奖章基金从1-4月累计涨幅达到了惊人的24%，但旗下RIEF和RIDA等其他基金同期却下跌7%到9%。</p><p style=\"text-align: justify;\">加州大学洛杉矶分校名誉教授布拉德福德·康奈尔认为，两者的业绩差异“令人吃惊”。相比仅对内部员工开放的大奖章基金，文艺复兴的对外开放的基金表现“相比平庸”，和大奖章基金没有任何可比性。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据基金文件，大奖章基金在多个资产类别中采用短期量化交易策略。据悉这些资产包括全球股票、期货、商品和货币，该基金还倾向于高换手率和高杠杆率。</p><p style=\"text-align: justify;\">相比之下，根据基金注册文件，RIEF基金只进行股票交易，并长期持有股票。RIDA基金在全球期货和远期市场上交易股票、衍生品和各种金融工具。与RIEF一样，RIDA基金也持有大量的个股头寸，通常是长期持有。</p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" 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Cornell 就对该基金长达三十年之久的惊人业绩表示震惊。Cornell教授认为，“大奖章”基金的表现是对市场效率假设的有力反驳，“迄今为止，市场上还没有合理的解释能够完全说明它的表现。”通过综合分析基金业绩、比较股市表现和专家意见，Cornell等学者试图揭开梅达利安的成功秘密，但均未能得出确切结论。然而，尽管旗舰基金业绩傲人，但文艺复兴旗下对外部投资者开放的其他基金，业绩却并不出彩。例如，在2020年疫情爆发后的美股熊市中，大奖章基金从1-4月累计涨幅达到了惊人的24%，但旗下RIEF和RIDA等其他基金同期却下跌7%到9%。加州大学洛杉矶分校名誉教授布拉德福德·康奈尔认为，两者的业绩差异“令人吃惊”。相比仅对内部员工开放的大奖章基金，文艺复兴的对外开放的基金表现“相比平庸”，和大奖章基金没有任何可比性。根据基金文件，大奖章基金在多个资产类别中采用短期量化交易策略。据悉这些资产包括全球股票、期货、商品和货币，该基金还倾向于高换手率和高杠杆率。相比之下，根据基金注册文件，RIEF基金只进行股票交易，并长期持有股票。RIDA基金在全球期货和远期市场上交易股票、衍生品和各种金融工具。与RIEF一样，RIDA基金也持有大量的个股头寸，通常是长期持有。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":890,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":301176106279200,"gmtCreate":1714535410306,"gmtModify":1714535412008,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"环比呢？","listText":"环比呢？","text":"环比呢？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/301176106279200","repostId":"1133299347","repostType":4,"repost":{"id":"1133299347","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1714532768,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1133299347?lang=&edition=full","pubTime":"2024-05-01 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Max的平台能力全面进化，智能驾驶、智能泊车和主动安全等功能将更加成熟、安全。升级后的车辆还将支持Siri车控，语音操作将更加方便、快捷。感谢近74万用户的支持，理想汽车会聚焦用户价值，持续带来更好的产品和服务，为家庭创造幸福。”理想汽车董事长兼CEO李想说。</p><p>截至2024年4月30日，理想汽车在全国已有481家零售中心，覆盖144个城市；售后维修中心及授权钣喷中心361家，覆盖210个城市。理想汽车在全国已投入使用386座理想超充站，拥有1678个充电桩。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>理想汽车4月交付25787辆汽车，同比增长0.4%</title>\n<style 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href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>中国官网显示，Model Y 后轮驱动版售价上调至263,900元，Model Y长续航版售价上调至304,900元，Model Y高性能版售价上调至368,900元，涨价幅度均为5000元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8fa741a407f9102440bbfe857ab0ded2\" tg-width=\"1788\" tg-height=\"970\"/></p><p></p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/8350896f4f33c86bc28f200b67ab82b4","relate_stocks":{"LU0348723411.USD":"ALLIANZ GLOBAL HI-TECH GROWTH \"A\" (USD) INC","LU1720051108.HKD":"ALLIANZ GLOBAL ARTIFICIAL INTELLIGENCE \"AT\" (HKD) ACC","LU0943347566.SGD":"安联收益及增长平衡基金AM H2-SGD","LU2357305700.SGD":"Allianz Global Artificial Intelligence ET H2-SGD","LU0234570918.USD":"高盛全球核心股票组合Acc Close","LU1429558221.USD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA USD","LU1839511570.USD":"WELLS FARGO GLOBAL FACTOR ENHANCED EQUITY \"I\" (USD) ACC","LU1861559042.SGD":"日兴方舟颠覆性创新基金B SGD","LU0823411888.USD":"法巴消费创新基金 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08:36","market":"us","language":"zh","title":"蔚来电话会：阿尔卑斯首款车Q3推出，有信心单月销量回2万，下沉三四线城市机会重要","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1135287460","media":"华尔街见闻","summary":"蔚来董事长李斌指出，下沉三四线城市是蔚来汽车2024年的重要机会，蔚来有信心回到单月2万台的销量水平。且阿尔卑斯子品牌将于三季度推出首款车型，蔚来决定“两手抓”，新产品线将主要承担销量增长的任务，而主品牌负责保持毛利率，确保公司的盈利能力。中期来看，我们希望单月销量能够回到2万辆的水平，并希望这一目标能够尽快实现。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>蔚来董事长李斌指出，下沉三四线城市是蔚来汽车2024年的重要机会，蔚来有信心回到单月2万台的销量水平。且阿尔卑斯子品牌将于三季度推出首款车型，蔚来决定“两手抓”，新产品线将主要承担销量增长的任务，而主品牌负责保持毛利率，确保公司的盈利能力。</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">3月5日晚间，蔚来交出了一份喜忧参半的四季度及全年财报。尽管公司Q4整车毛利率11.9%，连续两季度维持双位数，但费用也大幅增长，经营亏损高于市场预期。</p><p style=\"text-align: justify;\">在财报公布后举行的电话会上，蔚来管理层详细解读了后续的多品牌战略，以及控费增效的规划。</p><p style=\"text-align: justify;\">董事长李斌表示，面向大众市场的新品牌将在二季度发布，首款产品将在三季度上市，四季度大规模交付。李斌称，采用换电模式的新品牌将对标目前销量最大的特斯拉Model Y，但售价将较后者低20%；新品牌第二款车型是一款面向大家庭的SUV，目前已进入开模阶段，研发进展顺利；第三款产品已在开发过程中。李斌同时表示，新品牌主要承担走量的任务，主品牌则负责确保毛利率。</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为分析师Q&amp;A环节实录：</p><h2 id=\"id_1954246700\">Q1：能否分享更多关于第二品牌阿尔卑斯的细节？</h2><p style=\"text-align: justify;\">二季度将正式官宣面向大众市场的代号“阿尔卑斯”的子品牌，并计划三季度发布阿尔卑斯的首款车型，四季度开始批量交付。去年Q4首款车已经下线，公司内部非常满意。</p><p style=\"text-align: justify;\">渠道方面，“阿尔卑斯”将成立单独的销售网络，售后体系和换电网络方面部分与蔚来主品牌共享。主品牌会保留一部分专属换电站。类似私有云和公有云之间的关系。</p><p style=\"text-align: justify;\">第四代换电站将兼容新品牌和其他汽车品牌，从四月开始建设。蔚来已经与几家公司达成协议，将推动公共补能设施的共享。</p><h2 id=\"id_3211156588\">Q2：24年的全年利润目标是多少？</h2><p style=\"text-align: justify;\">2024年将保持15%到18%利润率目标，但季度利润率可能会有所变化。</p><p style=\"text-align: justify;\">公司正在打造新产品线，在旧品牌和新品牌的过渡期间，将对旧品牌采取降价促销活动，这可能会导致短期内利润率下降。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，随着新产品的销量增长以及进一步的成本优化，车辆利润率会回到上升趋势。预计从第二季度开始，我们有信心实现15%到18%的利润率目标，并且长期来看，新品牌的利润率目标将超过20%。</p><h2 id=\"id_2600830111\">Q3：蔚来是否仍然坚持之前设定的20万辆销售目标？</h2><p style=\"text-align: justify;\">首先，市场竞争确实比较激烈。</p><p style=\"text-align: justify;\">在性能方面，我们在智能化算力方面是全球领先的，并且公司将继续专注于算力提升，并引入包括多模交互的大模型，以增强产品竞争力。2024年，我们会着重在软件方面去交付这些功能，以便充分发挥硬件的能力。</p><p style=\"text-align: justify;\">在销售渠道方面，销售团队在销售技巧和对产品的了解方面变得更加成熟，特别是在2月份的交付结果中，公司在BED细分市场或新能源汽车市场的表现尤为突出。我们计划进一步下沉渠道，以扩大市场覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我们计划继续部署电力交换网络。公司将部署公共网络和私有网络，旨在为更多车型提供支持，包括即将推出的阿尔卑斯品牌。因为我们的网络布局基本上已经形成了，所以今年换电站的部署主要考虑提高销量。</p><p style=\"text-align: justify;\">基于包括上述的多方面因素，我们对今年的销售和交付结果充满信心。根据公司在今年Q1销量指引，今年一季度，我们预计交付量将达到3.1万到3.3万辆。随着天气变暖和市场变得更加活跃和充满活力，公司预计销售量将增加。中期来看，我们希望单月销量能够回到2万辆的水平，并希望这一目标能够尽快实现。</p><h2 id=\"id_2799173892\">Q4：新产品线车型包括哪些种类？</h2><p style=\"text-align: justify;\">面向大众市场的新品牌将在二季度发布，首款产品将在三季度上市，四季度大规模交付。</p><p style=\"text-align: justify;\">新产品线旨在针对不同家庭需求推出具有竞争力的车型，预计将在未来几年内推出多款新车。我们认为，由于相对于其他家用车品牌的推出时间较晚，公司对用户需求的研究将更加深入，从而能推出更具竞争力的产品。</p><p style=\"text-align: justify;\">首款车型已经在进行各种测试，这款车将与市场上销量最大的车型特斯拉Model Y展开直接竞争，我们的成本将比特斯拉便宜约10%，从而为产品定价提供更大的灵活性。</p><p style=\"text-align: justify;\">第二款车型将是一款面向大家庭的SUV，目前研发进展顺利，已进入开模阶段，并计划于2025年推向市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">第三款车型，目前正在开发过程中，具体详情将在适当时候与大家交流，现在交流为时尚早。</p><p style=\"text-align: justify;\">新产品线将主要承担销量增长的任务，NIO品牌则将继续聚焦于保持较高的毛利率，确保公司的盈利能力。</p><h2 id=\"id_2486814035\">Q5：车企价格战持续，对蔚来而言，盈利和销量哪一个更优先？</h2><p style=\"text-align: justify;\">从今年下半年开始，我们就会同时销售两个品牌，主品牌后续不会推出比ET5更便宜的车型。</p><p style=\"text-align: justify;\">价格和量方面，保持毛利优先，不会以价格战的方式换销量。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是从第二品牌的角度来讲，它确实针对家庭市场，竞争也肯定会更激烈，所以第二品牌会优先追求销量。早期阶段肯定不会以毛利为重点，销量的优先级要更高。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以总的来说，两个品牌会有不同的策略。</p><p style=\"text-align: justify;\">国内市场我们面临来自各种企业的竞争，包括特斯拉、新创公司、民营企业、合资企业和国有企业。</p><p style=\"text-align: justify;\">尽管竞争激烈，但我们相信，最终胜出的将是那些综合能力强、注重用户体验的企业。我们对于赢得这场长期竞争充满信心。</p><p style=\"text-align: justify;\">除了竞争，我们还强调了合作的重要性。公司已经与多家企业建立了合作关系，包括与长安汽车的换电合作、与吉利、奇瑞和江淮汽车的电池换电合作，以及与中国石化、中国石油和中国南方电网在换电站和储能方面的合作。我们认为，良好的合作伙伴关系有助于公司在竞争激烈的市场中保持领先地位。</p><h2 id=\"id_2056384656\">Q6：蔚来的海外销售计划和营销模式是什么？</h2><p style=\"text-align: justify;\">我们将加速全球扩张计划，同时强调灵活合作策略。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们首先要专注国内市场，因为这个是我们最大且竞争最激烈的市场，但是我们不会停止对国际市场的探索。目前，我们已扩展至五个欧洲国家，并致力于提升这些市场的运营效率。此外，我们还计划今年进入一些新的国家，例如阿联酋。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们在战略布局方面将变得更加灵活，公司计划在两个主要方向上进行调整，一方面，公司将推出面向大众市场的新品牌。例如，2025年，我们计划推出一款定价低于19万元人民币的新车型，旨在扩大市场覆盖范围，满足更多消费者的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">另一方面，虽然我们在中国和欧洲市场均采用直销直营模式，但公司将对中国以外的其他市场采取更加灵活和开放的战略。蔚来将充分考虑当地的特殊条件和特征，探索与当地合作伙伴合作的可能性，以实现更快的投资回报。</p><h2 id=\"id_3679890658\">Q7：蔚来在电池技术方面的进展和未来计划？</h2><p style=\"text-align: justify;\">我们致力于加强超快充电和快速电池更换技术的研发。目前，公司已在中国部署了大量公共充电桩，其中80%的电量服务于非蔚来用户。而且，我们即将推出640千瓦的超快充电桩，进一步加快充电速度，满足用户对快速充电的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">但无论充电有多快，都无法超越换电的速度，换电体验肯定是最好的。所以，我们目前的整体解决方案包括可充电、可换电和可升级（可充可换可升级），特别强调可升级对用户利益的重要性。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，我们还将推出150度电的电池和5C充电速率的ET9车型。除了电池容量和充电速率外，我们更加关注电池的寿命，因为电池寿命对用户来说是真正重要的，目前行业电池平均保修期为8年或十万公里。但是对比电动车的寿命约为15年，这是远远不够的，在电池保修期结束后，用户不应该被要求支付高额费用来更换电池。要想换一个电池，需要花十几万人民币。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此我们认为延长电池寿命至关重要，并将在未来专注于开发长寿命电池。我们相信，长寿命电池将不仅有利于电池电动车，还将惠及插电式混合动力车和其他新能源车辆。</p><p style=\"text-align: justify;\">目前，公司已在这方面进行了大量研究，并计划与行业分享更多成果。作为汽车公司，我们需要在整个产品生命周期内关注电池和车辆，并为行业提供最终的电池解决方案。</p><h2 id=\"id_953627908\">Q8：蔚来研发预算的重点是什么？</h2><p style=\"text-align: justify;\">我们的研发投入主要集中在智能和电动技术上，以及可跨品牌共享的核心技术领域。这些技术已经可以在蔚来、Alps（第二品牌）和Firefly（第三品牌）之间共享。去年9月，我们在技术日活动上宣布了十二大核心技术领域，我们的研发投入将主要专注于这些领域。在人员结构方面，大约70%的研发人员将专注于与智能技术相关的领域。</p><h2 id=\"id_1526568306\">Q9：蔚来如何提高下沉市场的销量？</h2><p style=\"text-align: justify;\">蔚来在一线城市的销售比例较高，而在下沉市场的销售比例较低，这确实是我们在24年要着重解决的一个问题。我们计划通过高效的渠道下沉和加强充换电基础设施建设来解决这一问题。公司将在下沉市场部署更多的充电和换电设施，以增强这些地区用户的体验和竞争力。</p><p style=\"text-align: justify;\">目前，一线城市占我们超70%的销量，长三角地区占我们50%以上的销售量。事实上，我们已于2023年下半年开始在三四线城市进行投入，下沉三四线城市是蔚来汽车2024年的重要机会。</p><h2 id=\"id_213144285\">Q10：蔚来如何在众多公司加速建设充电网络的情况下，保持其用户体验的优势？</h2><p style=\"text-align: justify;\">我们正积极部署充电桩，并在换电站建设方面保持行业领先地位。同时，我们也欢迎其他公司加速充电网络的建设，因为这将提高电动车的使用效率。但一些同行与我们的差距非常大，因为我们已经有网络效应优势，许多已经在做换电的汽车公司正在考虑加入我们的换电网络。</p><p style=\"text-align: justify;\">充电和换电是互补的，并非对立的。在不同情境下，充电和换电各有其独特优势。例如，家庭充电能够提供极佳的充电体验，而快速充电则适合在短时间内迅速补充部分电量。相反，当需要在很短时间内完全充满电池时，选择换电会是更优的方案。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，换电技术还有助于延长电池寿命，避免快充对电池造成的损害。</p><p style=\"text-align: justify;\">目前，超过90%的蔚来新用户使用的是标准续航电池包，而只有8%的用户选择了更大容量的电池包。这与之前的情况相比有很大变化，以前使用标准续航和大容量电池包的用户比例大约是五五开。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们认为这种使用模式可以节省用户的资金和社会资源。例如，在大城市如上海，用户平时使用500公里续航的标准电池包就足够了。如果需要更长续航，用户可以选择租用100度的电池包。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们在特殊时期如春节提供了更灵活的服务，允许用户根据需要更换不同容量的电池包。我们还计划推出容量更大的150度电池包，以满足那些需要更长续航的用户的需求，尽管这样的需求可能只占1%到2%。</p><h2 id=\"id_1166555687\">Q11：蔚来计划在2024年开设多少家NIO和阿尔卑斯品牌的门店？</h2><p style=\"text-align: justify;\">2024年，我们的重点是提升现有销售网络的效率，并为新品牌阿尔卑斯的推出做好准备。公司将注重销售团队的培训和效率提升，以确保在新品牌推出时能够迅速占领市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">2024年的重点不是开设更多门店，因为蔚来目前已经在中国开设了500多家门店。我们主要致力于提高现有销售点的效率，包括淘汰一些低效的门店，并用更高效的门店和位置取代它们。蔚来的销售团队已经有5000多人，现在首要任务是提高整体运营效率而非团队扩张。 </p><p style=\"text-align: justify;\">对于即将推出的新品牌阿尔卑斯，我们已经为其预留了足够的资源，因此在开店准备方面不会有很长的时间。我们希望在推出新品牌时，至少能开设200个销售点。同时，阿尔卑斯品牌将选择自己的门店位置，并根据自身需求部署网络，不会完全跟随蔚来的模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">相对于蔚来需要建立如蔚来之家那样的全功能销售门店，阿尔卑斯的销售点将更加注重效率，类似于特斯拉的销售模式。而且我们将利用现有的培训体系提前储备一些销售人员，以便在新产品上市后迅速建立成熟的销售体系。</p></body></html>","source":"wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>蔚来电话会：阿尔卑斯首款车Q3推出，有信心单月销量回2万，下沉三四线城市机会重要</title>\n<style 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Y，但售价将较后者低20%；新品牌第二款车型是一款面向大家庭的SUV，目前已进入开模阶段，研发进展顺利；第三款产品已在开发过程中。李斌同时表示，新品牌主要承担走量的任务，主品牌则负责确保毛利率。以下为分析师Q&A环节实录：Q1：能否分享更多关于第二品牌阿尔卑斯的细节？二季度将正式官宣面向大众市场的代号“阿尔卑斯”的子品牌，并计划三季度发布阿尔卑斯的首款车型，四季度开始批量交付。去年Q4首款车已经下线，公司内部非常满意。渠道方面，“阿尔卑斯”将成立单独的销售网络，售后体系和换电网络方面部分与蔚来主品牌共享。主品牌会保留一部分专属换电站。类似私有云和公有云之间的关系。第四代换电站将兼容新品牌和其他汽车品牌，从四月开始建设。蔚来已经与几家公司达成协议，将推动公共补能设施的共享。Q2：24年的全年利润目标是多少？2024年将保持15%到18%利润率目标，但季度利润率可能会有所变化。公司正在打造新产品线，在旧品牌和新品牌的过渡期间，将对旧品牌采取降价促销活动，这可能会导致短期内利润率下降。但是，随着新产品的销量增长以及进一步的成本优化，车辆利润率会回到上升趋势。预计从第二季度开始，我们有信心实现15%到18%的利润率目标，并且长期来看，新品牌的利润率目标将超过20%。Q3：蔚来是否仍然坚持之前设定的20万辆销售目标？首先，市场竞争确实比较激烈。在性能方面，我们在智能化算力方面是全球领先的，并且公司将继续专注于算力提升，并引入包括多模交互的大模型，以增强产品竞争力。2024年，我们会着重在软件方面去交付这些功能，以便充分发挥硬件的能力。在销售渠道方面，销售团队在销售技巧和对产品的了解方面变得更加成熟，特别是在2月份的交付结果中，公司在BED细分市场或新能源汽车市场的表现尤为突出。我们计划进一步下沉渠道，以扩大市场覆盖。此外，我们计划继续部署电力交换网络。公司将部署公共网络和私有网络，旨在为更多车型提供支持，包括即将推出的阿尔卑斯品牌。因为我们的网络布局基本上已经形成了，所以今年换电站的部署主要考虑提高销量。基于包括上述的多方面因素，我们对今年的销售和交付结果充满信心。根据公司在今年Q1销量指引，今年一季度，我们预计交付量将达到3.1万到3.3万辆。随着天气变暖和市场变得更加活跃和充满活力，公司预计销售量将增加。中期来看，我们希望单月销量能够回到2万辆的水平，并希望这一目标能够尽快实现。Q4：新产品线车型包括哪些种类？面向大众市场的新品牌将在二季度发布，首款产品将在三季度上市，四季度大规模交付。新产品线旨在针对不同家庭需求推出具有竞争力的车型，预计将在未来几年内推出多款新车。我们认为，由于相对于其他家用车品牌的推出时间较晚，公司对用户需求的研究将更加深入，从而能推出更具竞争力的产品。首款车型已经在进行各种测试，这款车将与市场上销量最大的车型特斯拉Model Y展开直接竞争，我们的成本将比特斯拉便宜约10%，从而为产品定价提供更大的灵活性。第二款车型将是一款面向大家庭的SUV，目前研发进展顺利，已进入开模阶段，并计划于2025年推向市场。第三款车型，目前正在开发过程中，具体详情将在适当时候与大家交流，现在交流为时尚早。新产品线将主要承担销量增长的任务，NIO品牌则将继续聚焦于保持较高的毛利率，确保公司的盈利能力。Q5：车企价格战持续，对蔚来而言，盈利和销量哪一个更优先？从今年下半年开始，我们就会同时销售两个品牌，主品牌后续不会推出比ET5更便宜的车型。价格和量方面，保持毛利优先，不会以价格战的方式换销量。但是从第二品牌的角度来讲，它确实针对家庭市场，竞争也肯定会更激烈，所以第二品牌会优先追求销量。早期阶段肯定不会以毛利为重点，销量的优先级要更高。所以总的来说，两个品牌会有不同的策略。国内市场我们面临来自各种企业的竞争，包括特斯拉、新创公司、民营企业、合资企业和国有企业。尽管竞争激烈，但我们相信，最终胜出的将是那些综合能力强、注重用户体验的企业。我们对于赢得这场长期竞争充满信心。除了竞争，我们还强调了合作的重要性。公司已经与多家企业建立了合作关系，包括与长安汽车的换电合作、与吉利、奇瑞和江淮汽车的电池换电合作，以及与中国石化、中国石油和中国南方电网在换电站和储能方面的合作。我们认为，良好的合作伙伴关系有助于公司在竞争激烈的市场中保持领先地位。Q6：蔚来的海外销售计划和营销模式是什么？我们将加速全球扩张计划，同时强调灵活合作策略。我们首先要专注国内市场，因为这个是我们最大且竞争最激烈的市场，但是我们不会停止对国际市场的探索。目前，我们已扩展至五个欧洲国家，并致力于提升这些市场的运营效率。此外，我们还计划今年进入一些新的国家，例如阿联酋。我们在战略布局方面将变得更加灵活，公司计划在两个主要方向上进行调整，一方面，公司将推出面向大众市场的新品牌。例如，2025年，我们计划推出一款定价低于19万元人民币的新车型，旨在扩大市场覆盖范围，满足更多消费者的需求。另一方面，虽然我们在中国和欧洲市场均采用直销直营模式，但公司将对中国以外的其他市场采取更加灵活和开放的战略。蔚来将充分考虑当地的特殊条件和特征，探索与当地合作伙伴合作的可能性，以实现更快的投资回报。Q7：蔚来在电池技术方面的进展和未来计划？我们致力于加强超快充电和快速电池更换技术的研发。目前，公司已在中国部署了大量公共充电桩，其中80%的电量服务于非蔚来用户。而且，我们即将推出640千瓦的超快充电桩，进一步加快充电速度，满足用户对快速充电的需求。但无论充电有多快，都无法超越换电的速度，换电体验肯定是最好的。所以，我们目前的整体解决方案包括可充电、可换电和可升级（可充可换可升级），特别强调可升级对用户利益的重要性。此外，我们还将推出150度电的电池和5C充电速率的ET9车型。除了电池容量和充电速率外，我们更加关注电池的寿命，因为电池寿命对用户来说是真正重要的，目前行业电池平均保修期为8年或十万公里。但是对比电动车的寿命约为15年，这是远远不够的，在电池保修期结束后，用户不应该被要求支付高额费用来更换电池。要想换一个电池，需要花十几万人民币。因此我们认为延长电池寿命至关重要，并将在未来专注于开发长寿命电池。我们相信，长寿命电池将不仅有利于电池电动车，还将惠及插电式混合动力车和其他新能源车辆。目前，公司已在这方面进行了大量研究，并计划与行业分享更多成果。作为汽车公司，我们需要在整个产品生命周期内关注电池和车辆，并为行业提供最终的电池解决方案。Q8：蔚来研发预算的重点是什么？我们的研发投入主要集中在智能和电动技术上，以及可跨品牌共享的核心技术领域。这些技术已经可以在蔚来、Alps（第二品牌）和Firefly（第三品牌）之间共享。去年9月，我们在技术日活动上宣布了十二大核心技术领域，我们的研发投入将主要专注于这些领域。在人员结构方面，大约70%的研发人员将专注于与智能技术相关的领域。Q9：蔚来如何提高下沉市场的销量？蔚来在一线城市的销售比例较高，而在下沉市场的销售比例较低，这确实是我们在24年要着重解决的一个问题。我们计划通过高效的渠道下沉和加强充换电基础设施建设来解决这一问题。公司将在下沉市场部署更多的充电和换电设施，以增强这些地区用户的体验和竞争力。目前，一线城市占我们超70%的销量，长三角地区占我们50%以上的销售量。事实上，我们已于2023年下半年开始在三四线城市进行投入，下沉三四线城市是蔚来汽车2024年的重要机会。Q10：蔚来如何在众多公司加速建设充电网络的情况下，保持其用户体验的优势？我们正积极部署充电桩，并在换电站建设方面保持行业领先地位。同时，我们也欢迎其他公司加速充电网络的建设，因为这将提高电动车的使用效率。但一些同行与我们的差距非常大，因为我们已经有网络效应优势，许多已经在做换电的汽车公司正在考虑加入我们的换电网络。充电和换电是互补的，并非对立的。在不同情境下，充电和换电各有其独特优势。例如，家庭充电能够提供极佳的充电体验，而快速充电则适合在短时间内迅速补充部分电量。相反，当需要在很短时间内完全充满电池时，选择换电会是更优的方案。此外，换电技术还有助于延长电池寿命，避免快充对电池造成的损害。目前，超过90%的蔚来新用户使用的是标准续航电池包，而只有8%的用户选择了更大容量的电池包。这与之前的情况相比有很大变化，以前使用标准续航和大容量电池包的用户比例大约是五五开。我们认为这种使用模式可以节省用户的资金和社会资源。例如，在大城市如上海，用户平时使用500公里续航的标准电池包就足够了。如果需要更长续航，用户可以选择租用100度的电池包。我们在特殊时期如春节提供了更灵活的服务，允许用户根据需要更换不同容量的电池包。我们还计划推出容量更大的150度电池包，以满足那些需要更长续航的用户的需求，尽管这样的需求可能只占1%到2%。Q11：蔚来计划在2024年开设多少家NIO和阿尔卑斯品牌的门店？2024年，我们的重点是提升现有销售网络的效率，并为新品牌阿尔卑斯的推出做好准备。公司将注重销售团队的培训和效率提升，以确保在新品牌推出时能够迅速占领市场。2024年的重点不是开设更多门店，因为蔚来目前已经在中国开设了500多家门店。我们主要致力于提高现有销售点的效率，包括淘汰一些低效的门店，并用更高效的门店和位置取代它们。蔚来的销售团队已经有5000多人，现在首要任务是提高整体运营效率而非团队扩张。 对于即将推出的新品牌阿尔卑斯，我们已经为其预留了足够的资源，因此在开店准备方面不会有很长的时间。我们希望在推出新品牌时，至少能开设200个销售点。同时，阿尔卑斯品牌将选择自己的门店位置，并根据自身需求部署网络，不会完全跟随蔚来的模式。相对于蔚来需要建立如蔚来之家那样的全功能销售门店，阿尔卑斯的销售点将更加注重效率，类似于特斯拉的销售模式。而且我们将利用现有的培训体系提前储备一些销售人员，以便在新产品上市后迅速建立成熟的销售体系。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1357,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":280303623700792,"gmtCreate":1709454992126,"gmtModify":1709454993990,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"看空，4.9","listText":"看空，4.9","text":"看空，4.9","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/280303623700792","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1132,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":280255330689136,"gmtCreate":1709443208996,"gmtModify":1709443210801,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3472640255046348","idStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"50多万买个电车，属实有胆量","listText":"50多万买个电车，属实有胆量","text":"50多万买个电车，属实有胆量","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/280255330689136","repostId":"1167385247","repostType":4,"repost":{"id":"1167385247","kind":"news","pubTimestamp":1709281145,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1167385247?lang=&edition=full","pubTime":"2024-03-01 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pro，1399元4+64gb的荣耀9x，和1399元的6+128g红米，我认为荣耀9x完胜，除了充电功率。在天猫平台，智能机按销量排序，前面十位中，大部分是华为和荣耀，小米仅占一个位置。这和前几年小米着重线上营销形成对比。华为真的起来了，高端和高通苹果还是有差距，但是技术下放到中低端，小米赖以生存的性价比几乎被打败。我认为麒麟810是一颗非常不错的芯片，华为的中端几乎全面铺货麒麟810。小米的高端被OPPO，vivo追击，分出来的红米现在被荣耀按在地上不能动。麒麟980今年二月份开始铺货，麒麟810今年7月份开始铺货，高通下一代旗舰CPU还没有影子。我在旗舰店买的荣耀9x当天发货，可见其技术已经成熟，产能不是问题。2019年剩下的时间，小米很难拿的出对标荣耀的机型。红米k20pro已经降价（卢本伟说没有降价空间，价格一步到位），麒麟980的机型也有相同价位。除非高通爸爸在骁龙855上砍一刀，否则小米下半年的出货量很成问题。这让我想起了当年小米4之后发布不了旗舰机型，因为高通的骁龙810出了问题。然后小米搞了个什么松果澎湃处理器，迄今仅有一款CPU，一款机型。没有核心技术，性价比都","listText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/01810\">$小米集团-W(01810)$</a><a href=\"https://laohu8.com/S/QCOM\">$高通(QCOM)$</a>今天买了一部荣耀9x给家人用。我试用了下，麒麟810真的可以。后台切换不是很慢，王者荣耀也很流畅，机身温度也不高，内存管理也可以。4gb的内存，大部分后台都可以挂住。麒麟810使用了和麒麟980相同的架构，但是功耗却大幅下降。我看了下性能对比，无论是单核、多核、gpu性能都高于高通的中端处理器，包括骁龙660，骁龙710，骁龙675，骁龙730，骁龙730g。对比相同价位的红米note7 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pro，1399元4+64gb的荣耀9x，和1399元的6+128g红米，我认为荣耀9x完胜，除了充电功率。在天猫平台，智能机按销量排序，前面十位中，大部分是华为和荣耀，小米仅占一个位置。这和前几年小米着重线上营销形成对比。华为真的起来了，高端和高通苹果还是有差距，但是技术下放到中低端，小米赖以生存的性价比几乎被打败。我认为麒麟810是一颗非常不错的芯片，华为的中端几乎全面铺货麒麟810。小米的高端被OPPO，vivo追击，分出来的红米现在被荣耀按在地上不能动。麒麟980今年二月份开始铺货，麒麟810今年7月份开始铺货，高通下一代旗舰CPU还没有影子。我在旗舰店买的荣耀9x当天发货，可见其技术已经成熟，产能不是问题。2019年剩下的时间，小米很难拿的出对标荣耀的机型。红米k20pro已经降价（卢本伟说没有降价空间，价格一步到位），麒麟980的机型也有相同价位。除非高通爸爸在骁龙855上砍一刀，否则小米下半年的出货量很成问题。这让我想起了当年小米4之后发布不了旗舰机型，因为高通的骁龙810出了问题。然后小米搞了个什么松果澎湃处理器，迄今仅有一款CPU，一款机型。没有核心技术，性价比都","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/f0bf0151d37c2909025fe9be6e19c587","width":"3024","height":"4032"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":2,"paper":2,"likeSize":52,"commentSize":9,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/995620802","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":15509,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"98576197238768","authorId":"98576197238768","name":"鹅毛扇","avatar":"https://static.tigerbbs.com/247024d8de77e94cdd98af2ec556af2b","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"98576197238768","authorIdStr":"98576197238768"},"content":"用华为的都是没脑子的，小米甩它十条街！","text":"用华为的都是没脑子的，小米甩它十条街！","html":"用华为的都是没脑子的，小米甩它十条街！"}],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":946115865,"gmtCreate":1595620404457,"gmtModify":1704209702421,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3472640255046348","authorIdStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">$蔚来(NIO)$</a>说实话，这么大一家公司，没有生产资质，真是难以置信。生产资质能和生产能力划等号吗？李斌之前采访时的解释是苹果手机也是代工。这并不一样，苹果具有强大的产业链管理能力。富士康的部分生产设备还是从苹果那儿买的，从理论上说，富士康可以为其它客户生产出和iPhone一摸一样的手机，实际上却不可以。特斯拉通过多地建厂，就地取材来降低成本，你这连厂都没有怎么进行成本pk？和代工厂撕逼吗？我renw","listText":"<a 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👍👍👍","listText":"“在坚持中展示着愤世嫉俗：他憎恶精英财阀操纵的社会系统，一无所知的普通人却被割韭菜，而兴登堡的使命就是揭露并依靠人民的力量推倒那些幕后主使。” 👍👍👍","text":"“在坚持中展示着愤世嫉俗：他憎恶精英财阀操纵的社会系统，一无所知的普通人却被割韭菜，而兴登堡的使命就是揭露并依靠人民的力量推倒那些幕后主使。” 👍👍👍","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":15,"commentSize":6,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/653251298","repostId":"1179566283","repostType":4,"repost":{"id":"1179566283","kind":"news","pubTimestamp":1680846654,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1179566283?lang=&edition=full","pubTime":"2023-04-07 13:50","market":"us","language":"zh","title":"空头兴登堡：站在首富的对立面","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1179566283","media":"远川投资评论","summary":"成立于2017年的兴登堡，无疑是近些年华尔街最炙手可热的做空新秀。","content":"<html><head></head><body><p>2023年3月23日，做空新秀兴登堡（Hindenburg Research）突然狙击木头姐（Cathie Wood）的重仓股Block，股价瞬间重挫15%。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国支付宝Block不仅是推特创始人杰克·多西（Jack Dorsey)切入币圈的利剑，更是木头姐除了特斯拉之外最看好的股票。过去一年多木头姐旗舰产品ARKK从高点跌去70%，如梦一场。</p><p style=\"text-align: justify;\">木头姐有多爱它？Block被兴登堡空袭当天，作为回应，她罕见减仓了2680万美元的心头爱特斯拉，转头又打了2090万美元到Block的头寸上。</p><p style=\"text-align: justify;\">兴登堡指控Block涉嫌欺诈，严重夸大用户数量、低估获客成本，月活用户中有40%-75%虚假账户，大量幽灵挂着「埃隆·马斯克」和「唐纳德·特朗普」的名号。</p><p style=\"text-align: justify;\">兴登堡团队发现用「特朗普」的名字注册账号，不仅可以正常收付款，还能愉快地以美国前总统的名字办出信用卡。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/904f4be203330a7e6b0e5c39736c1641\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"382\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">Block功能强大，小额贷款、股票买卖，甚至还能用比特币闪电交易，接入的功能之多，比支付宝+微信支付加起来还会玩。</p><p style=\"text-align: justify;\">但它的使用场景却显得非常「有限」——「Block的Cash APP时常出现在说唱歌曲中，但用它的都是诈骗犯、毒贩和杀手」，兴登堡创始人内森·安德森嘲讽道。依据多方数据显示，Cash也是美国一夜情使用率最高的支付方式。</p><p style=\"text-align: justify;\">安德森向世人宣告Block还有65%-75%的下跌空间，这是继兴登堡扳倒印度首富之后，重新杀回加密市场开启回马枪。</p><p style=\"text-align: justify;\">成立于2017年的兴登堡，无疑是近些年华尔街最炙手可热的做空新秀，自2020年以来，只要被他盯上的公司，做空当日平均跌幅高达15%。无论是「卡车界特斯拉」Nikola，还是马斯克宣布收购时的推特，兴登堡的每次成功狙击，都能成为纽约时报的重磅头条。</p><p style=\"text-align: justify;\">这个以二战时期「德国气球」在美国上空起火的空难命名的做空机构，把自己的瞄准镜对向世界上所有的问题公司。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9d89a4008ccf2db5032a48825a3b37e2\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"980\" tg-height=\"1280\"/></p><p>安德森认为兴登堡空难是可以完全避免的认为灾难</p><p style=\"text-align: justify;\">和许多做空机构一样，兴登堡的账号是美国著名财经大V，坐拥57万推特粉，时常发表各式各样的危险言论。与同样令投资者心肝乱颤的杀人鲸（BLUE ORCA CAPITAL）、灰熊（Grizzly Research）和群狼（Wolfpack Research）等做空练习生死咬中概股不同，兴登堡更喜欢以小博大，干掉体量远超自己的庞然大物，不管是国家首富，还是市场龙头。</p><p style=\"text-align: justify;\">如此年轻的一家做空机构，正以一种黑暗势力模样，快速席卷华尔街，大有取代香橼、浑水、J Capital等老牌空头的势头，宛如气球悬浮在华尔街30000米的高空，凝视金融市场所有阴暗角落的蝇营狗苟。</p><p><strong>01、漆黑的追踪者</strong></p><p>很多时候，比起经典的对冲精英男，安德森看起来更像一名调查记者。</p><p>他于小镇长大，家境一般，在康涅狄格大学就读时，不仅协助联合国大使进行中东政治问题研究，还跑去耶路撒冷做过400个小时的救护车医生。毕业后，安德森加入FactSet为投资公司提供咨询服务，依靠上班的摸鱼时间，他悄然开启了副业——在网上搜索基金黑幕，并在美国雪球Seeking Alpha上匿名散布卖空消息。</p><p>毕竟，他的偶像是举报了麦道夫公司旁氏骗局的马科波洛斯（Harry Markopolos），寻找骗局是他最大的爱好。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/65b1903288ef004781c70bcbc1aa72e9\" alt=\"马科波洛斯（Harry Markopolos）\" title=\"马科波洛斯（Harry Markopolos）\" tg-width=\"800\" tg-height=\"450\"/><span>马科波洛斯（Harry Markopolos）</span></p><p>长时间的划水引起了雇主的不满，安德森在FactSet待了三年就跳去蓝鹭资本，不久又因为同样的原因跳去正切资本，最后发现打工不利于展开调查，不如自己当老板，于是创立Clarity Spring，希望通过给悬赏来开展业务。</p><p>因为在美国，任何发现公司欺诈行为并向证监会举报的，最高可获得罚金的30%，其中5%-10%作为酬劳给爆料者。</p><p>2017年，成立了兴登堡研究后，安德森的日子没有好过起来。起先主要做空冷门小票，但软柿子没有想象的那么好捏。</p><p>兴登堡做空了一家主营兽药的公司，发现公司不务正业，改行炒币，但没想到反而开启第二增长曲线，股价涨了两倍。安德森的钱，亏的寥寥无几，以至于他与怀孕的女友差点被轰出曼哈顿中城的出租屋。</p><p>为了保住房子，安德森潜心研究了市场上拉高出货的手法，尝试揪出一些不规范的小公司，甚至为了听到可以生物科技公司的报告，假装受伤潜入一次销售会议。很快公司迎来了转机，兴登堡狙击了一家大麻公司，做空报告发布后暴跌30%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9e1119942c183aa16cd55497abbe5b94\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1066\" tg-height=\"1280\"/></p><p>安德森感觉自己跑通了商业模式，来支持他的欺诈研究成瘾。只要股票崩盘，他的空头头寸就会变成一台自动取款机。</p><p>起先兴登堡只有安德森一个人，现在他雇佣了大约10名员工，包括彭博社和 CNN 等机构的前记者。他们需要六个月或更长时间才能完成一份做空报告，这需要查阅大量资料、与公司员工交谈，甚至寻找私家侦探。大约有 10 名神秘金主，为兴登堡提供了调研经费，并入金一起做空。</p><p>安德森对揭露公司骗局近乎狂热，在坚持中展示着愤世嫉俗：他憎恶精英财阀操纵的社会系统，一无所知的普通人却被割韭菜，而兴登堡的使命就是揭露并依靠人民的力量推倒那些幕后主使。</p><p>「你必须走遍世界，才能找到人们忽视的东西。」安德森告诉《纽约时报》记者。</p><p>很奇怪的是，兴登堡作为大空头，却避讳与股票投机扯上关系，他想他官网变成一个金融调查新闻平台。</p><p>安德森明白，无论是掀翻安然的Chanos，还是做空次贷危机的Michael Burry，想在空头上名垂千史，必须搞一个大新闻——成为巨人杀手，用纷繁错杂的细节取证将其肢解。</p><p>就在那时，沐浴在新能源泡沫中的Nikola，从安德森的面前呼啸而过。</p><p><strong>02、刺泡泡的针头</strong></p><p>2020年2月9日，标普500指数创下历史新高，安德森却时刻注释着疫情，感到十分焦虑。</p><p>「当有10个确诊病例时我会离开纽约，」他回忆道。「我想我是出现第7个病例时离开的。」</p><p>安德森撤退到他康涅狄格州老家附近的一个Airbnb民宿里。随后疫情开始冲击经济，美股创下了自1987年以来最大单日跌幅。美联储打开了宏观世界的阀门，印刷了数万亿美元，股指很快突破前高，无数散户涌入Robinhood,在家炒股。</p><p>牛市，除了是人们亏钱的主因，同样也是掩盖骗局的温床。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7ef149eeb0786f8938efaf77a985079e\" alt=\"兴登堡创始人内森·安德森（Nathan Anderson）\" title=\"兴登堡创始人内森·安德森（Nathan Anderson）\" tg-width=\"600\" tg-height=\"337\"/><span>兴登堡创始人内森·安德森（Nathan Anderson）</span></p><p style=\"text-align: justify;\">乡下隔离期间，安德森刷到Nikola创始人米尔顿的一条推文：「新能源卡车公司Nikola市值，超越福特和菲亚特克莱斯勒，紧跟着通用汽车…」基本上就是在说，他战胜了历史上最大的两家汽车制造商，后者生产了数百万辆汽车，而Nikola尚未出售过一辆车。</p><p style=\"text-align: justify;\">米尔顿把牛吹的比贾老师更天花乱坠，Nikola依靠氢燃料电池发电，号称能够在不停车加油的情况托运36吨的货物超过1900公里。</p><p style=\"text-align: justify;\">「这个世界上只有两个人比任何人更了解电动车，」米尔顿曾经说过，「那就是埃隆和我自己。」2020年前9个月，米尔顿发送了2283条推文，平均每天8-9条推文[1]，无时不刻蛊惑散户来买自己。</p><p style=\"text-align: justify;\">这种孜孜不倦的分享欲，除了微博的但老师，很难联想起他人。米尔顿种种行为引起了安德森的怀疑，他暗中与一位的拥有Nikola内幕消息的律师建立联系。</p><p style=\"text-align: justify;\">他得知Nikola技术负责人是米尔顿的弟弟，在加入Nikola之前，只是夏威夷铺地板的民工；又得知Nikola one亮相前，因为缺乏齿轮和马达，工人们争先恐后地用五金店现成零部件组装；直到Nikola one登场时，车里既没有电池也没有氢能源，只是个空壳，连亮灯的澎湃电力都是舞台下方的插头提供。</p><p style=\"text-align: justify;\">最刺激的是推特ID为「Nikola内幕」的前雇员向兴登堡拆解Nikola在公路上奔驰的诡异视频: 卡车在一个长下坡路上滑行乡下，只用调整一下拍摄角度就能让车看上去是在平路，甚至是上坡路自动驾驶，一辆挂空挡的车去那条路上也能达到时速 56 英里/小时。</p><p style=\"text-align: justify;\">对了，连车门都是糊在车体上的。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/514bd3cbe15843dc5088754b801d9db0\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"500\" tg-height=\"257\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">在兴登堡的卖空行为呼之欲出之时，一位自称「俄罗斯间谍」的女记者想向安德森一行人爆料Nikola的欺诈行为，在线下会面时被安德森当场识破为米尔顿的人，同时安德森雇佣的情报人员也锁定了远处偷拍的纽约警察局前侦探。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们受雇于米尔顿，为了将调查者挨个揪出来，但很不幸，他们都落入了安德森的圈套。</p><p style=\"text-align: justify;\">一幕幕辛辣的调查新闻细节，被汇聚到兴登堡的做空报告，或许安德森本人也不知道，美国电新暴政即将被自己终结。</p><p style=\"text-align: justify;\">2020年，凭借SPAC借壳上市的Nikola股价半年内涨幅近900%，癫狂的股价被中国股民形容为美国「天山生物」。但这一切的欢愉，都被兴登堡一份做空报告而抹去——米尔顿辞职，美国证监会坐实其欺诈罪名，Nikola股价从高点跌去了98.6%。</p><p style=\"text-align: justify;\">经此一役，华尔街顶级空头浑水（Muddy Waters）创始人布洛克对后辈高度赞许：「兴登堡发现了Nikola我一直在寻找，但是没有找到的问题。他只是低着头，不断学习，不断进步，不得不佩服他的毅力。」</p><p><strong>03、掀翻印度首富</strong></p><p>摧毁了美国「与特斯拉并列」的新能源巨头后，安德森没有停止做空的步伐，兴登堡的齐柏林飞艇悄悄飞跃太平洋，降临在印度旧能源霸主阿达尼集团之上。</p><p>没遇到兴登堡之前，阿达尼财富的增长超过了地球上任何亿万富翁，他的净资产在6个月内暴增700亿美元，达到1580亿美元，成为世界第二富豪。</p><p>他的产业触角渗透至印度能源、港口和物流等方方面面，阿达尼与莫迪私交甚笃——阿达尼的商业帝国不停帮莫迪刷政绩上位，而莫迪又不时为阿达尼的扩张开绿灯。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e2007ee1a7d3c53478cd0981bf0c80b0\" alt=\"阿达尼（左一）与莫迪（右一）在私人飞机上\" title=\"阿达尼（左一）与莫迪（右一）在私人飞机上\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"631\"/><span>阿达尼（左一）与莫迪（右一）在私人飞机上</span></p><p>2022年，煤炭生意成为了阿达尼的印钞机，印度国内煤炭价格一年内从50美元/吨飙升至400美元/吨，受益于煤炭涨幅7倍，阿达尼旗下的部分上市公司，自2020年以来累计涨幅超过1000%。</p><p>看似强大到不可撼动的印度李嘉诚，却在安德森眼里千疮百孔，光Google一下，就能发现不少漏洞：</p><p>阿达尼集团7家上市公司，其中5家流动比率低于1，4家自由现金流为负，甚至有1家在8年内换了5名CFO。明明阿达尼子公司多达578个，却没有知名可靠的审计公司核查财务数据，任命二三十岁的菜鸟审计师处理上市公司工作。</p><p>越查安德森越兴奋，首先他就发现了集团公司大多违反印度证监会SEBI的规则——公共持股不足规定的25%。</p><p>换句话说，阿达尼的公司大部分都是庄股。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3599e8164945acadbb51f9d516895ad0\" alt=\"数据截至2023年1月24日\" title=\"数据截至2023年1月24日\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"841\"/><span>数据截至2023年1月24日</span></p><p>阿达尼管辖的离岸空壳基金蒙蔽了SEBI的双眼，这些空壳的作用是扮演公共股东，大多是「三无」基金：没有基本信息，没有新闻报道，没有分散投资，长期大量持有阿达尼股份。</p><p>更加可疑的是，安德森发现，2007年SEBI就起诉阿达尼与印度徐翔Ketan Parekh打交道，可Ketan Parekh进去了，而阿达尼只交了26000美元便和解。2021年，SEBI再度审查离岸基金与阿达尼的关系，也不过只是走个过场。</p><p>于是，安德森与毛里求斯前交易员沟通，得知毛里求斯的几家空壳基金公司与SEBI的官员紧密合作，SEBI不仅知道一切，还是参与者。抽丝剥茧到最后，安德森又顺藤摸瓜从阿达尼的推特道贺帖里，发现空壳基金掌权人中38个是阿达尼的亲朋好友。</p><p>在积累了一个个细致的调查证据之后，安德森基本可以确定阿达尼集团几十年来一直参与操纵股票、境外洗钱和财务造假，营造印度股市的虚假繁荣。</p><p>随后，兴登堡祭出100页的做空报告，宣称阿达尼旗下公司，单从基本面看就有85%的下行空间。</p><p>报告发出仅一周，阿达尼集团市值蒸发千亿，阿达尼本人财富缩水一半。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/30642e6d98ad81a83cdc0464ea0f8177\" alt=\"兴登堡称阿达尼集团为企业史上最大骗局\" title=\"兴登堡称阿达尼集团为企业史上最大骗局\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"397\"/><span>兴登堡称阿达尼集团为企业史上最大骗局</span></p><p>令人悲伤的是，安德森列出阿达尼早先的丑闻，尽管每次指控都有详细的调查记录，包括银行对账单、电子邮件，证人证词和发票，但几乎所有的抓捕行动都被神秘力量阻挠和驳回。</p><p>安德森在报告中无奈表示：「阿达尼集团之所以能够在光天化日之下进行大规模、明目张胆的欺诈，在很大程度上是因为投资者、记者、公民甚至政客都因为害怕遭到报复而不敢发声。」</p><p>他心里明白，他对抗的不只是庞大的阿达尼帝国，更是SEBI，甚至是印度高层。</p><p>果不其然，印度内政部准备调查兴登堡及其印度幕僚，印度媒体把安德森列为反印度人士，把兴登堡做空行为，比作索罗斯1997年做空泰铢的运动，依靠「洗劫」印度公民来获利。</p><p>安德森或许也已经知道，在这顶大帽子之下，一切很可能是一场没有终点，也没有胜利的恶战。</p><p><strong>04、尾声</strong></p><p>近些年国内耳熟能详的做空机构，其实远没有人们想象的那么成功。</p><p>灰熊（Grizzly Research）做空中通，杀人鲸（BLUE ORCA CAPITAL）做空飞鹤，群狼（Wolfpack Research）做空爱奇艺……都十分草率。</p><p>有的忽视了部分企业外包员工不交社保的问题，有的忽视了央视一套与央视九、十四套单位时长广告费的差别，还有的在报告里把我国四大直辖市，写成了北上广深。</p><p>从某种程度上说，华尔街许多做空新秀不仅对中国国情缺乏了解，还缺乏基本的职业操守。</p><p>要知道，浑水瑞幸的报告可是调动了瑞幸的 92 名全职员工和1418 名兼职员工提供内部信息，并且成功拿到了 981 个门店的监控，视频证据时长 11260 个小时；兴登堡像做调查新闻式地挖掘阿达尼与政府的裙带关系，「无间道」式地搜罗Nikola的造假证据。</p><p>同为做空新秀，兴登堡与「动物园」朋友们最大的区别在于，当其他人都在中丐股的鸡蛋里挑石头，兴登堡却专注地在做空一些显而易见的错误。</p><p>无论是Nikola，还是阿达尼集团，它时常扮演着那个在皇帝面前「不知天高地厚」的孩子，并其他人更有勇气说出那一句：「他实在没有穿什么衣服呀！」</p><p>或许这世界上本没有想要做空的人，只不过骗的人多了，也就有了做空他们的人。</p></body></html>","source":"lsy1583835599575","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>空头兴登堡：站在首富的对立面</title>\n<style 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APP时常出现在说唱歌曲中，但用它的都是诈骗犯、毒贩和杀手」，兴登堡创始人内森·安德森嘲讽道。依据多方数据显示，Cash也是美国一夜情使用率最高的支付方式。安德森向世人宣告Block还有65%-75%的下跌空间，这是继兴登堡扳倒印度首富之后，重新杀回加密市场开启回马枪。成立于2017年的兴登堡，无疑是近些年华尔街最炙手可热的做空新秀，自2020年以来，只要被他盯上的公司，做空当日平均跌幅高达15%。无论是「卡车界特斯拉」Nikola，还是马斯克宣布收购时的推特，兴登堡的每次成功狙击，都能成为纽约时报的重磅头条。这个以二战时期「德国气球」在美国上空起火的空难命名的做空机构，把自己的瞄准镜对向世界上所有的问题公司。安德森认为兴登堡空难是可以完全避免的认为灾难和许多做空机构一样，兴登堡的账号是美国著名财经大V，坐拥57万推特粉，时常发表各式各样的危险言论。与同样令投资者心肝乱颤的杀人鲸（BLUE ORCA CAPITAL）、灰熊（Grizzly Research）和群狼（Wolfpack Research）等做空练习生死咬中概股不同，兴登堡更喜欢以小博大，干掉体量远超自己的庞然大物，不管是国家首富，还是市场龙头。如此年轻的一家做空机构，正以一种黑暗势力模样，快速席卷华尔街，大有取代香橼、浑水、J Capital等老牌空头的势头，宛如气球悬浮在华尔街30000米的高空，凝视金融市场所有阴暗角落的蝇营狗苟。01、漆黑的追踪者很多时候，比起经典的对冲精英男，安德森看起来更像一名调查记者。他于小镇长大，家境一般，在康涅狄格大学就读时，不仅协助联合国大使进行中东政治问题研究，还跑去耶路撒冷做过400个小时的救护车医生。毕业后，安德森加入FactSet为投资公司提供咨询服务，依靠上班的摸鱼时间，他悄然开启了副业——在网上搜索基金黑幕，并在美国雪球Seeking Alpha上匿名散布卖空消息。毕竟，他的偶像是举报了麦道夫公司旁氏骗局的马科波洛斯（Harry Markopolos），寻找骗局是他最大的爱好。马科波洛斯（Harry Markopolos）长时间的划水引起了雇主的不满，安德森在FactSet待了三年就跳去蓝鹭资本，不久又因为同样的原因跳去正切资本，最后发现打工不利于展开调查，不如自己当老板，于是创立Clarity Spring，希望通过给悬赏来开展业务。因为在美国，任何发现公司欺诈行为并向证监会举报的，最高可获得罚金的30%，其中5%-10%作为酬劳给爆料者。2017年，成立了兴登堡研究后，安德森的日子没有好过起来。起先主要做空冷门小票，但软柿子没有想象的那么好捏。兴登堡做空了一家主营兽药的公司，发现公司不务正业，改行炒币，但没想到反而开启第二增长曲线，股价涨了两倍。安德森的钱，亏的寥寥无几，以至于他与怀孕的女友差点被轰出曼哈顿中城的出租屋。为了保住房子，安德森潜心研究了市场上拉高出货的手法，尝试揪出一些不规范的小公司，甚至为了听到可以生物科技公司的报告，假装受伤潜入一次销售会议。很快公司迎来了转机，兴登堡狙击了一家大麻公司，做空报告发布后暴跌30%。安德森感觉自己跑通了商业模式，来支持他的欺诈研究成瘾。只要股票崩盘，他的空头头寸就会变成一台自动取款机。起先兴登堡只有安德森一个人，现在他雇佣了大约10名员工，包括彭博社和 CNN 等机构的前记者。他们需要六个月或更长时间才能完成一份做空报告，这需要查阅大量资料、与公司员工交谈，甚至寻找私家侦探。大约有 10 名神秘金主，为兴登堡提供了调研经费，并入金一起做空。安德森对揭露公司骗局近乎狂热，在坚持中展示着愤世嫉俗：他憎恶精英财阀操纵的社会系统，一无所知的普通人却被割韭菜，而兴登堡的使命就是揭露并依靠人民的力量推倒那些幕后主使。「你必须走遍世界，才能找到人们忽视的东西。」安德森告诉《纽约时报》记者。很奇怪的是，兴登堡作为大空头，却避讳与股票投机扯上关系，他想他官网变成一个金融调查新闻平台。安德森明白，无论是掀翻安然的Chanos，还是做空次贷危机的Michael Burry，想在空头上名垂千史，必须搞一个大新闻——成为巨人杀手，用纷繁错杂的细节取证将其肢解。就在那时，沐浴在新能源泡沫中的Nikola，从安德森的面前呼啸而过。02、刺泡泡的针头2020年2月9日，标普500指数创下历史新高，安德森却时刻注释着疫情，感到十分焦虑。「当有10个确诊病例时我会离开纽约，」他回忆道。「我想我是出现第7个病例时离开的。」安德森撤退到他康涅狄格州老家附近的一个Airbnb民宿里。随后疫情开始冲击经济，美股创下了自1987年以来最大单日跌幅。美联储打开了宏观世界的阀门，印刷了数万亿美元，股指很快突破前高，无数散户涌入Robinhood,在家炒股。牛市，除了是人们亏钱的主因，同样也是掩盖骗局的温床。兴登堡创始人内森·安德森（Nathan Anderson）乡下隔离期间，安德森刷到Nikola创始人米尔顿的一条推文：「新能源卡车公司Nikola市值，超越福特和菲亚特克莱斯勒，紧跟着通用汽车…」基本上就是在说，他战胜了历史上最大的两家汽车制造商，后者生产了数百万辆汽车，而Nikola尚未出售过一辆车。米尔顿把牛吹的比贾老师更天花乱坠，Nikola依靠氢燃料电池发电，号称能够在不停车加油的情况托运36吨的货物超过1900公里。「这个世界上只有两个人比任何人更了解电动车，」米尔顿曾经说过，「那就是埃隆和我自己。」2020年前9个月，米尔顿发送了2283条推文，平均每天8-9条推文[1]，无时不刻蛊惑散户来买自己。这种孜孜不倦的分享欲，除了微博的但老师，很难联想起他人。米尔顿种种行为引起了安德森的怀疑，他暗中与一位的拥有Nikola内幕消息的律师建立联系。他得知Nikola技术负责人是米尔顿的弟弟，在加入Nikola之前，只是夏威夷铺地板的民工；又得知Nikola one亮相前，因为缺乏齿轮和马达，工人们争先恐后地用五金店现成零部件组装；直到Nikola one登场时，车里既没有电池也没有氢能源，只是个空壳，连亮灯的澎湃电力都是舞台下方的插头提供。最刺激的是推特ID为「Nikola内幕」的前雇员向兴登堡拆解Nikola在公路上奔驰的诡异视频: 卡车在一个长下坡路上滑行乡下，只用调整一下拍摄角度就能让车看上去是在平路，甚至是上坡路自动驾驶，一辆挂空挡的车去那条路上也能达到时速 56 英里/小时。对了，连车门都是糊在车体上的。在兴登堡的卖空行为呼之欲出之时，一位自称「俄罗斯间谍」的女记者想向安德森一行人爆料Nikola的欺诈行为，在线下会面时被安德森当场识破为米尔顿的人，同时安德森雇佣的情报人员也锁定了远处偷拍的纽约警察局前侦探。他们受雇于米尔顿，为了将调查者挨个揪出来，但很不幸，他们都落入了安德森的圈套。一幕幕辛辣的调查新闻细节，被汇聚到兴登堡的做空报告，或许安德森本人也不知道，美国电新暴政即将被自己终结。2020年，凭借SPAC借壳上市的Nikola股价半年内涨幅近900%，癫狂的股价被中国股民形容为美国「天山生物」。但这一切的欢愉，都被兴登堡一份做空报告而抹去——米尔顿辞职，美国证监会坐实其欺诈罪名，Nikola股价从高点跌去了98.6%。经此一役，华尔街顶级空头浑水（Muddy Waters）创始人布洛克对后辈高度赞许：「兴登堡发现了Nikola我一直在寻找，但是没有找到的问题。他只是低着头，不断学习，不断进步，不得不佩服他的毅力。」03、掀翻印度首富摧毁了美国「与特斯拉并列」的新能源巨头后，安德森没有停止做空的步伐，兴登堡的齐柏林飞艇悄悄飞跃太平洋，降临在印度旧能源霸主阿达尼集团之上。没遇到兴登堡之前，阿达尼财富的增长超过了地球上任何亿万富翁，他的净资产在6个月内暴增700亿美元，达到1580亿美元，成为世界第二富豪。他的产业触角渗透至印度能源、港口和物流等方方面面，阿达尼与莫迪私交甚笃——阿达尼的商业帝国不停帮莫迪刷政绩上位，而莫迪又不时为阿达尼的扩张开绿灯。阿达尼（左一）与莫迪（右一）在私人飞机上2022年，煤炭生意成为了阿达尼的印钞机，印度国内煤炭价格一年内从50美元/吨飙升至400美元/吨，受益于煤炭涨幅7倍，阿达尼旗下的部分上市公司，自2020年以来累计涨幅超过1000%。看似强大到不可撼动的印度李嘉诚，却在安德森眼里千疮百孔，光Google一下，就能发现不少漏洞：阿达尼集团7家上市公司，其中5家流动比率低于1，4家自由现金流为负，甚至有1家在8年内换了5名CFO。明明阿达尼子公司多达578个，却没有知名可靠的审计公司核查财务数据，任命二三十岁的菜鸟审计师处理上市公司工作。越查安德森越兴奋，首先他就发现了集团公司大多违反印度证监会SEBI的规则——公共持股不足规定的25%。换句话说，阿达尼的公司大部分都是庄股。数据截至2023年1月24日阿达尼管辖的离岸空壳基金蒙蔽了SEBI的双眼，这些空壳的作用是扮演公共股东，大多是「三无」基金：没有基本信息，没有新闻报道，没有分散投资，长期大量持有阿达尼股份。更加可疑的是，安德森发现，2007年SEBI就起诉阿达尼与印度徐翔Ketan Parekh打交道，可Ketan Parekh进去了，而阿达尼只交了26000美元便和解。2021年，SEBI再度审查离岸基金与阿达尼的关系，也不过只是走个过场。于是，安德森与毛里求斯前交易员沟通，得知毛里求斯的几家空壳基金公司与SEBI的官员紧密合作，SEBI不仅知道一切，还是参与者。抽丝剥茧到最后，安德森又顺藤摸瓜从阿达尼的推特道贺帖里，发现空壳基金掌权人中38个是阿达尼的亲朋好友。在积累了一个个细致的调查证据之后，安德森基本可以确定阿达尼集团几十年来一直参与操纵股票、境外洗钱和财务造假，营造印度股市的虚假繁荣。随后，兴登堡祭出100页的做空报告，宣称阿达尼旗下公司，单从基本面看就有85%的下行空间。报告发出仅一周，阿达尼集团市值蒸发千亿，阿达尼本人财富缩水一半。兴登堡称阿达尼集团为企业史上最大骗局令人悲伤的是，安德森列出阿达尼早先的丑闻，尽管每次指控都有详细的调查记录，包括银行对账单、电子邮件，证人证词和发票，但几乎所有的抓捕行动都被神秘力量阻挠和驳回。安德森在报告中无奈表示：「阿达尼集团之所以能够在光天化日之下进行大规模、明目张胆的欺诈，在很大程度上是因为投资者、记者、公民甚至政客都因为害怕遭到报复而不敢发声。」他心里明白，他对抗的不只是庞大的阿达尼帝国，更是SEBI，甚至是印度高层。果不其然，印度内政部准备调查兴登堡及其印度幕僚，印度媒体把安德森列为反印度人士，把兴登堡做空行为，比作索罗斯1997年做空泰铢的运动，依靠「洗劫」印度公民来获利。安德森或许也已经知道，在这顶大帽子之下，一切很可能是一场没有终点，也没有胜利的恶战。04、尾声近些年国内耳熟能详的做空机构，其实远没有人们想象的那么成功。灰熊（Grizzly Research）做空中通，杀人鲸（BLUE ORCA CAPITAL）做空飞鹤，群狼（Wolfpack Research）做空爱奇艺……都十分草率。有的忽视了部分企业外包员工不交社保的问题，有的忽视了央视一套与央视九、十四套单位时长广告费的差别，还有的在报告里把我国四大直辖市，写成了北上广深。从某种程度上说，华尔街许多做空新秀不仅对中国国情缺乏了解，还缺乏基本的职业操守。要知道，浑水瑞幸的报告可是调动了瑞幸的 92 名全职员工和1418 名兼职员工提供内部信息，并且成功拿到了 981 个门店的监控，视频证据时长 11260 个小时；兴登堡像做调查新闻式地挖掘阿达尼与政府的裙带关系，「无间道」式地搜罗Nikola的造假证据。同为做空新秀，兴登堡与「动物园」朋友们最大的区别在于，当其他人都在中丐股的鸡蛋里挑石头，兴登堡却专注地在做空一些显而易见的错误。无论是Nikola，还是阿达尼集团，它时常扮演着那个在皇帝面前「不知天高地厚」的孩子，并其他人更有勇气说出那一句：「他实在没有穿什么衣服呀！」或许这世界上本没有想要做空的人，只不过骗的人多了，也就有了做空他们的人。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1067,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":376356574,"gmtCreate":1619092924298,"gmtModify":1619092924298,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3472640255046348","authorIdStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">$特斯拉(TSLA)$</a>特斯拉的数据显示，这位大爷在飙车。前面30分钟里，多次干到100再干到0，最后一下没反应过来，撞了。为什么现在才公布数据？之前特斯拉已经说了，司机超速，开到118，女的不信。既然大家都不相信，就没必要公开全部数据了。现在是逼不得已，那就公开吧。等到后面更多数据公开，路边监控什么的。我相信特斯拉这么一搞，知名度上升了，大家的信任也更高了。特斯拉赚了。","listText":"<a 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href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">$蔚来(NIO)$</a>我感觉这起事故很简单啊。首先，是蔚来的错。自动驾驶系统没能识别出这些物体，未能采取正确的避让措施。这么大物体，这么明显，很容易识别的。然后，责任是车主的。蔚来已经告知这只是辅助驾驶，还有不完善的地方，不能处理所有情况。车主自己过分依赖自动驾驶，没有观察路面并采取措施。总结就是，蔚来技术差，客户付出代价。","listText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">$蔚来(NIO)$</a>我感觉这起事故很简单啊。首先，是蔚来的错。自动驾驶系统没能识别出这些物体，未能采取正确的避让措施。这么大物体，这么明显，很容易识别的。然后，责任是车主的。蔚来已经告知这只是辅助驾驶，还有不完善的地方，不能处理所有情况。车主自己过分依赖自动驾驶，没有观察路面并采取措施。总结就是，蔚来技术差，客户付出代价。","text":"$蔚来(NIO)$我感觉这起事故很简单啊。首先，是蔚来的错。自动驾驶系统没能识别出这些物体，未能采取正确的避让措施。这么大物体，这么明显，很容易识别的。然后，责任是车主的。蔚来已经告知这只是辅助驾驶，还有不完善的地方，不能处理所有情况。车主自己过分依赖自动驾驶，没有观察路面并采取措施。总结就是，蔚来技术差，客户付出代价。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":7,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/838948257","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":3466,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3547635365309209","authorId":"3547635365309209","name":"Julio堂","avatar":"https://static.tigerbbs.com/61010cf4fad5ebcf13d5d07866c6ae93","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3547635365309209","authorIdStr":"3547635365309209"},"content":"好个很容易识别","text":"好个很容易识别","html":"好个很容易识别"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":205557353136216,"gmtCreate":1691194240360,"gmtModify":1691194241396,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3472640255046348","authorIdStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"<a 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href=\"https://laohu8.com/S/XPEV\">$小鹏汽车(XPEV)$&nbsp;</a>小鹏g6在官网看不到价格，必须扫码或者登录才行。其它车型就可以看到价格。还有，那个xpliot和xngp，是啥区别？为啥有的车可以选xpilot或者xngp，有的不行。p5必须选选配。为什么搞这么复杂？就不能简单点吗？","listText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/XPEV\">$小鹏汽车(XPEV)$&nbsp;</a>小鹏g6在官网看不到价格，必须扫码或者登录才行。其它车型就可以看到价格。还有，那个xpliot和xngp，是啥区别？为啥有的车可以选xpilot或者xngp，有的不行。p5必须选选配。为什么搞这么复杂？就不能简单点吗？","text":"$小鹏汽车(XPEV)$ 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href=\"https://laohu8.com/S/GSX\">$跟谁学(GSX)$</a>我就不信财报能无限期推迟。参考达内，推迟财报一年多。财报出来前，肯定跌。","listText":"<a 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年，全球数据中心的电费开支就将超过百亿美元。</p>\n<p><b>在降低企业运营成本和追求碳中和的承诺目标之下，科技巨头成了投入可再生能源使用最积极的一批用户，向用户售卖电力是这一双重目标下的附属产物。</b></p>\n<p>2007年，谷歌宣布实现碳中和；2017年，谷歌宣布全球业务达到100%可再生能源目标。在此过程中，谷歌也成为了全球最大的可再生能源企业买家。</p>\n<p>2018年，苹果宣布全球业务达到100%使用可再生能源，并宣布2030年实现碳中和。</p>\n<p><a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>也承诺，到2030年实现碳中和，到2050年消除1975年成立以来的所有碳排放。<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>则将2030年定为使用100%可再生能源的最后期限。</p>\n<p>外部的环保压力，也侧面解释了为什么是苹果、谷歌等科技公司，引领了这股售电风潮。</p>\n<p>不过，<b>现阶段由科技巨头供给的电力，还远远达不到替代传统电网的地步，更多的意义在于辅助储能的一种备用电力。</b>正如特斯拉在官网介绍中特意强调的那样，是为了“在停电等自然灾害期间作为备用电池，为整个家庭提供电力。”</p>\n<p>据CNN消息，得克萨斯州公用事业委员会将在11月份决定是否批准特斯拉的售电许可申请。</p>\n<p>除了大众熟知的特斯拉电动汽车，<b>这家公司旗下其实还在经营<a href=\"https://laohu8.com/S/000591\">太阳能</a>屋顶发电系统，以及家庭储能系统Powerwall。</b></p>\n<p>作为一款储能设备，Powerwall能够在电力需求低谷期充电，在用电高峰期输出电力，达到“削峰填谷”的调节作用，当电网意外断电时还能作为应急备选。除了针对家庭用户的Powerwall，特斯拉还推出了针对公共场所的商用版Powerpack。</p>\n<p>再配合一套太阳能面板发电组，从发电、储电到用电，一个自给自足的家庭用电闭环就搭建完成了。理论上，这时你就可以完全脱离电网。如果还有多余电力，你就可以将其共享给特斯拉对外售卖赚钱。</p>\n<p>CNN报道中写到，<b>特斯拉计划出售的电力主要来自电网或特斯拉制造的电池，同时还包括那些家中装有太阳能电池板的得州居民的共享电力。</b></p>\n<p>此外，特斯拉还计划建造两个250兆瓦的巨型储能电池，以便在夏天等用电高峰期，作为电网之外的补充，为家庭用户供电。</p>\n<p>得克萨斯州公用事业委员会表示，今年2月因遭遇极寒天气而导致大面积电力供应中断后，已有包括特斯拉在内的多家新供应商提交申请，希望在得州销售电力。</p>\n<p>甚至早在2015年12月，时任特斯拉中国公共策划与充电基础设施总监的高翔在接受采访时还提到<b>另一种电力来源——电动汽车，表示以后车主可以“把电卖给电网”。</b></p>\n<p>2015年4月，特斯拉正式推出家庭及企业电池组产品</p>\n<p>高翔表示，随着<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>电网建设，尤其是车和电网的互联互通，在VTOG（双向逆变充放电技术）支持下，从车反过来给电网充电就将成为可能。</p>\n<p>此时的车，相当于无数个储能电池，还能起到对电网削峰填谷的作用，即晚上用不掉的电储存到车里，白天用电高峰时车主再把这些电散落地卖还给电网。</p>\n<p>这样做的好处是，能够把电网冗余电力最大化利用起来，不但使车主得利，电网也节省了发电及储能成本。</p>\n<p>不过实现这一假设，除了技术上突破外，更大的考验则在于管理、政策等的协调配合。</p>\n<p>眼下的Powerwall也有点小麻烦，正因频繁上调价格而引发部分用户不满。从1代的3000美元起，Powerwall 2代不仅将起售价涨至5500美元，还在过去一年间多次提价，目前已达到7500美元。</p>\n<p>而且特斯拉在最新政策中还要求用户必须订购特斯拉的太阳能屋顶瓦片才能购买Powerwall储能系统。据媒体估计，整体套餐价将在41000美元以上（近30万人民币）。</p>\n<p>这显然不是大多数用户能够接受的价格。Regulatory Assistance Project高级顾问吉姆·拉扎尔曾对此表态，认为<b>储能电池有用武之地，但前提是它能变得更加便宜。</b>“可再生能源只有整体上变得比化石能源发电、用电更便宜，新型电力取代煤电才能水到渠成。”</p>\n<p><b>不同于特斯拉自建太阳能发电系统和储能系统等方式卖电的尝试，谷歌、苹果等公司则是借助第三方买来的多余风电、光电等向用户售电。</b></p>\n<p><b>2010年，美国联邦能源管理委员会（FERC）一致通过了谷歌以市场价买卖电力的授权申请。</b>FERC在其投票会议上说到，谷歌目前并没有生产电力的设备或用于传输电力的输电线路，并且也没有制定利用这一授权零售电力的计划。</p>\n<p>谷歌解释称，公司对电力市场的兴趣来自于管理自己能源供给并更好地接触可再生电力的渴望。“谷歌没有销售它的能源管理服务或在能源市场进行投机的计划。”谷歌一位发言人直言，公司也不确切知道以后会怎么利用这一授权。</p>\n<p>“我们提交这一申请，目的是为了自己的运营，包括数据中心，在获取电力方面有更大的灵活性。FERC的授权将提高我们保障自己购买能源及接触可再生能源方面的能力。”</p>\n<p>事实也显然如此。谷歌此后十年间并未投入对电力技术的研究创新，反而将重点转向产业投资。</p>\n<p>2011年，谷歌以3.5亿美元投资光伏公司Clean PowerFinance和SolarCity，后者于2016年被特斯拉收购。到2016年，谷歌有44%的电力供应来自风电和光伏项目。截至2017年，谷歌实现了100%可再生能源作为电力供应。</p>\n<p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/838b000424980b2ab84e7d3052fcce7f\" tg-width=\"800\" tg-height=\"533\" referrerpolicy=\"no-referrer\"><b>与谷歌一样，苹果也在越来越多地投资风能、太阳能基础建设项目。</b>根据苹果官方介绍，这些可再生能源项目目的在于给苹果办公大楼和厂房供电，如苹果总部大楼、各地园区，及全球数据中心等。</p>\n<p>但<b>随着可再生能源铺设越来越多，这些设备发出的电量开始超出公司自身所需。</b></p>\n<p>为了更好地打理这些多余电力，苹果公司在2016年6月，于库比蒂诺总部创立了一家能源子公司“苹果能源公司（Apple Energy LCC）”。</p>\n<p><b>2016年6月6日，苹果向FERC申请允许苹果能源公司直接售电给终端用户，</b>解释称因为苹果能源的规模很小，在电力市场不会是影响市场秩序的重大对手，没有垄断等疑虑，希望FERC能在60天内核准。</p>\n<p>8月4日，FERC向苹果能源授出许可。苹果也成为继谷歌后第二家进入电力零售市场的科技巨头。</p>\n<p>苹果副总裁丽莎·杰克逊（ Lisa Jackson）曾对媒体谈到：“太阳能和风能等清洁能源面临的挑战在于供电断断续续。如果我们能够解决这个问题，并且可以证明它的效果，那就能消除对间歇性的担忧，并在稳定方面为电网提供帮助。这可以供其他公司模仿或借鉴。”</p>\n<p>根据BBC报道，苹果能源获批售电的3个太阳能项目，有两个来自内华达州，每年可生产总计70兆瓦电力；另一个位于加州，每年可生产130兆瓦电力。</p>\n<p>而且，与谷歌一样，苹果也争取到了FERC的特殊豁免权，即允许苹果能源以市场价而非批发价直接卖电给终端工业用户及居民用户。</p>\n<p>靠着电力中间差价，苹果能源过去五年里给母公司持续贡献着营收。</p>\n<p>彭博行业研究分析师KitKonolige评价指出：“像谷歌、苹果这样的科技公司，踏入售电市场是早晚的事，仔细想想，如果你拥有且运营发电设施，自然希望获得售电权并实现创收。”</p>\n<p>诱使特斯拉、谷歌、苹果涉入卖电生意的背后，各有各的算盘。</p>\n<p><b>马斯克曾对外表示，未来清洁能源项目将是比汽车业务更赚钱的特斯拉新支柱。</b></p>\n<p>马斯克的这一构想从特斯拉官网介绍中也能窥到一二，上面提到：特斯拉正在通过电动汽车、太阳能电池板以及适用于家庭和企业的综合可再生能源解决方案，加速世界向可持续能源的转变。</p>\n<p>早在2016年，特斯拉以26亿美元价格收购了美国最大屋顶太阳能面板提供商——SolarCity。马斯克宣称，未来特斯拉要“改变全球整体能源基础建设，及世界使用能源的方式。”</p>\n<p>今年7月份，特斯拉部分股东曾为这笔交易发起集体诉讼，基于SolarCity是马斯克堂兄弟创立，且马斯克持股22%，认为该笔交易是马斯克为救亲人公司免于破产的违规举动。</p>\n<p>在辩护中，马斯克给出的理由是当时若不收购SolarCity，特斯拉推出的Powerwall就将无法顺利量产。</p>\n<p>马斯克最近一次提及清洁能源项目发展是在2019年四季度财报电话会议上，表示太阳能屋顶是特斯拉重要的产品线之一。</p>\n<p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0d52d966e8167db6f099ef29f27fec52\" tg-width=\"800\" tg-height=\"449\" referrerpolicy=\"no-referrer\">作为特斯拉、SpaceX、Neuralink等众多明星公司的掌管者，马斯克身上的最大魅力在于，他总能在外人觉得不可能的领域，创造可能，从电动汽车、太空旅行、超级高铁隧道到脑机接口，无一不是。</p>\n<p>Regulatory Assistance Project高级顾问吉姆·拉扎尔认为，<b>马斯克开发太阳能的举动，是在再一次豪赌明天。</b></p>\n<p>另外，<b>发展清洁能源，也将是解决当下电动汽车VS降低碳排放矛盾的源头解。</b></p>\n<p>国际知名能源专家、南方科技大学创新创业学院院长刘科谈到，从全生命周期的碳排放分析看来，考虑到电动车电池生产过程中的二氧化碳排放，如果电网里的电大部分仍然是火电，那么电动车对减碳及全球气候变化影响非常有限。</p>\n<p>根本解决之道就是彻底改变能源结构，“只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候，电动车才能算得上清洁能源。”刘科表示。</p>\n<p>而通过特斯拉太阳能屋顶瓦和Powerwall储能系统，未来的特斯拉汽车制造工厂就有望替换成绿色电力，让电动汽车的环保之名真正名副其实。</p>\n<p>除此之外，Powerwall的另一大作用，则是能够充分利用从特斯拉电动汽车上退役下来的动力电池，实现动力电池的梯级利用（即二次或多次利用）。</p>\n<p>不同于马斯克豪赌明天的野心，<b>谷歌、苹果对卖电生意的入侵则务实得多，就是为了解决碳中和目标。</b></p>\n<p>尽管2018年苹果宣称数据中心、配送中心、零售店和公司办公室都以100%的可再生能源运行，但苹果还有更大的计划，它希望依附其上的供应商也能实现这一目标。</p>\n<p>根据苹果官方数据，苹果有约75%的碳足迹分布在全球供应链中。这75%中，又有约70%的碳排放量来自电力消耗。</p>\n<p>2019年，苹果开始介入并鼓励其供应链伙伴向100%可再生能源转变。目前，苹果供应商正在逐步转换到更环保的化石燃料替代品，如太阳能、风能、水电等。按照苹果公司计划，到2030年，供应链伙伴也将完全由可再生能源提供动力。筹建更多绿色电力项目，仍然是苹果当前的重要任务。</p>\n<p>眼下，尚未在造车上针锋相对的特斯拉和苹果、谷歌，在卖电上有了交锋的可能性。</p>","source":"ZMB","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>近来，电荒在中国乃至世界范围内爆发，这个现象提醒世界：在能源应用从化石能源转换到新能源的漫长过渡期内，人们需要为防止电荒想出更有效的办法。一些科技巨头在电荒来临之前就开始售卖“绿电”，这既可以看做科技巨头履行社会责任、防止电荒的一种方式，同时，巨头扎堆之处，往往也意味着有风口正在加速形成。\n继谷歌、苹果之后，特斯拉有望成为美国售电许可名单上的新成员。根据CNN报道，特斯拉8月份已经向得克萨斯州...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/-6jJGv2p3Au7JzXG5Ardkw\">Web 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年，全球数据中心的电费开支就将超过百亿美元。\n在降低企业运营成本和追求碳中和的承诺目标之下，科技巨头成了投入可再生能源使用最积极的一批用户，向用户售卖电力是这一双重目标下的附属产物。\n2007年，谷歌宣布实现碳中和；2017年，谷歌宣布全球业务达到100%可再生能源目标。在此过程中，谷歌也成为了全球最大的可再生能源企业买家。\n2018年，苹果宣布全球业务达到100%使用可再生能源，并宣布2030年实现碳中和。\n微软也承诺，到2030年实现碳中和，到2050年消除1975年成立以来的所有碳排放。亚马逊则将2030年定为使用100%可再生能源的最后期限。\n外部的环保压力，也侧面解释了为什么是苹果、谷歌等科技公司，引领了这股售电风潮。\n不过，现阶段由科技巨头供给的电力，还远远达不到替代传统电网的地步，更多的意义在于辅助储能的一种备用电力。正如特斯拉在官网介绍中特意强调的那样，是为了“在停电等自然灾害期间作为备用电池，为整个家庭提供电力。”\n据CNN消息，得克萨斯州公用事业委员会将在11月份决定是否批准特斯拉的售电许可申请。\n除了大众熟知的特斯拉电动汽车，这家公司旗下其实还在经营太阳能屋顶发电系统，以及家庭储能系统Powerwall。\n作为一款储能设备，Powerwall能够在电力需求低谷期充电，在用电高峰期输出电力，达到“削峰填谷”的调节作用，当电网意外断电时还能作为应急备选。除了针对家庭用户的Powerwall，特斯拉还推出了针对公共场所的商用版Powerpack。\n再配合一套太阳能面板发电组，从发电、储电到用电，一个自给自足的家庭用电闭环就搭建完成了。理论上，这时你就可以完全脱离电网。如果还有多余电力，你就可以将其共享给特斯拉对外售卖赚钱。\nCNN报道中写到，特斯拉计划出售的电力主要来自电网或特斯拉制造的电池，同时还包括那些家中装有太阳能电池板的得州居民的共享电力。\n此外，特斯拉还计划建造两个250兆瓦的巨型储能电池，以便在夏天等用电高峰期，作为电网之外的补充，为家庭用户供电。\n得克萨斯州公用事业委员会表示，今年2月因遭遇极寒天气而导致大面积电力供应中断后，已有包括特斯拉在内的多家新供应商提交申请，希望在得州销售电力。\n甚至早在2015年12月，时任特斯拉中国公共策划与充电基础设施总监的高翔在接受采访时还提到另一种电力来源——电动汽车，表示以后车主可以“把电卖给电网”。\n2015年4月，特斯拉正式推出家庭及企业电池组产品\n高翔表示，随着智能电网建设，尤其是车和电网的互联互通，在VTOG（双向逆变充放电技术）支持下，从车反过来给电网充电就将成为可能。\n此时的车，相当于无数个储能电池，还能起到对电网削峰填谷的作用，即晚上用不掉的电储存到车里，白天用电高峰时车主再把这些电散落地卖还给电网。\n这样做的好处是，能够把电网冗余电力最大化利用起来，不但使车主得利，电网也节省了发电及储能成本。\n不过实现这一假设，除了技术上突破外，更大的考验则在于管理、政策等的协调配合。\n眼下的Powerwall也有点小麻烦，正因频繁上调价格而引发部分用户不满。从1代的3000美元起，Powerwall 2代不仅将起售价涨至5500美元，还在过去一年间多次提价，目前已达到7500美元。\n而且特斯拉在最新政策中还要求用户必须订购特斯拉的太阳能屋顶瓦片才能购买Powerwall储能系统。据媒体估计，整体套餐价将在41000美元以上（近30万人民币）。\n这显然不是大多数用户能够接受的价格。Regulatory Assistance Project高级顾问吉姆·拉扎尔曾对此表态，认为储能电池有用武之地，但前提是它能变得更加便宜。“可再生能源只有整体上变得比化石能源发电、用电更便宜，新型电力取代煤电才能水到渠成。”\n不同于特斯拉自建太阳能发电系统和储能系统等方式卖电的尝试，谷歌、苹果等公司则是借助第三方买来的多余风电、光电等向用户售电。\n2010年，美国联邦能源管理委员会（FERC）一致通过了谷歌以市场价买卖电力的授权申请。FERC在其投票会议上说到，谷歌目前并没有生产电力的设备或用于传输电力的输电线路，并且也没有制定利用这一授权零售电力的计划。\n谷歌解释称，公司对电力市场的兴趣来自于管理自己能源供给并更好地接触可再生电力的渴望。“谷歌没有销售它的能源管理服务或在能源市场进行投机的计划。”谷歌一位发言人直言，公司也不确切知道以后会怎么利用这一授权。\n“我们提交这一申请，目的是为了自己的运营，包括数据中心，在获取电力方面有更大的灵活性。FERC的授权将提高我们保障自己购买能源及接触可再生能源方面的能力。”\n事实也显然如此。谷歌此后十年间并未投入对电力技术的研究创新，反而将重点转向产业投资。\n2011年，谷歌以3.5亿美元投资光伏公司Clean PowerFinance和SolarCity，后者于2016年被特斯拉收购。到2016年，谷歌有44%的电力供应来自风电和光伏项目。截至2017年，谷歌实现了100%可再生能源作为电力供应。\n与谷歌一样，苹果也在越来越多地投资风能、太阳能基础建设项目。根据苹果官方介绍，这些可再生能源项目目的在于给苹果办公大楼和厂房供电，如苹果总部大楼、各地园区，及全球数据中心等。\n但随着可再生能源铺设越来越多，这些设备发出的电量开始超出公司自身所需。\n为了更好地打理这些多余电力，苹果公司在2016年6月，于库比蒂诺总部创立了一家能源子公司“苹果能源公司（Apple Energy 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Jackson）曾对媒体谈到：“太阳能和风能等清洁能源面临的挑战在于供电断断续续。如果我们能够解决这个问题，并且可以证明它的效果，那就能消除对间歇性的担忧，并在稳定方面为电网提供帮助。这可以供其他公司模仿或借鉴。”\n根据BBC报道，苹果能源获批售电的3个太阳能项目，有两个来自内华达州，每年可生产总计70兆瓦电力；另一个位于加州，每年可生产130兆瓦电力。\n而且，与谷歌一样，苹果也争取到了FERC的特殊豁免权，即允许苹果能源以市场价而非批发价直接卖电给终端工业用户及居民用户。\n靠着电力中间差价，苹果能源过去五年里给母公司持续贡献着营收。\n彭博行业研究分析师KitKonolige评价指出：“像谷歌、苹果这样的科技公司，踏入售电市场是早晚的事，仔细想想，如果你拥有且运营发电设施，自然希望获得售电权并实现创收。”\n诱使特斯拉、谷歌、苹果涉入卖电生意的背后，各有各的算盘。\n马斯克曾对外表示，未来清洁能源项目将是比汽车业务更赚钱的特斯拉新支柱。\n马斯克的这一构想从特斯拉官网介绍中也能窥到一二，上面提到：特斯拉正在通过电动汽车、太阳能电池板以及适用于家庭和企业的综合可再生能源解决方案，加速世界向可持续能源的转变。\n早在2016年，特斯拉以26亿美元价格收购了美国最大屋顶太阳能面板提供商——SolarCity。马斯克宣称，未来特斯拉要“改变全球整体能源基础建设，及世界使用能源的方式。”\n今年7月份，特斯拉部分股东曾为这笔交易发起集体诉讼，基于SolarCity是马斯克堂兄弟创立，且马斯克持股22%，认为该笔交易是马斯克为救亲人公司免于破产的违规举动。\n在辩护中，马斯克给出的理由是当时若不收购SolarCity，特斯拉推出的Powerwall就将无法顺利量产。\n马斯克最近一次提及清洁能源项目发展是在2019年四季度财报电话会议上，表示太阳能屋顶是特斯拉重要的产品线之一。\n作为特斯拉、SpaceX、Neuralink等众多明星公司的掌管者，马斯克身上的最大魅力在于，他总能在外人觉得不可能的领域，创造可能，从电动汽车、太空旅行、超级高铁隧道到脑机接口，无一不是。\nRegulatory Assistance Project高级顾问吉姆·拉扎尔认为，马斯克开发太阳能的举动，是在再一次豪赌明天。\n另外，发展清洁能源，也将是解决当下电动汽车VS降低碳排放矛盾的源头解。\n国际知名能源专家、南方科技大学创新创业学院院长刘科谈到，从全生命周期的碳排放分析看来，考虑到电动车电池生产过程中的二氧化碳排放，如果电网里的电大部分仍然是火电，那么电动车对减碳及全球气候变化影响非常有限。\n根本解决之道就是彻底改变能源结构，“只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候，电动车才能算得上清洁能源。”刘科表示。\n而通过特斯拉太阳能屋顶瓦和Powerwall储能系统，未来的特斯拉汽车制造工厂就有望替换成绿色电力，让电动汽车的环保之名真正名副其实。\n除此之外，Powerwall的另一大作用，则是能够充分利用从特斯拉电动汽车上退役下来的动力电池，实现动力电池的梯级利用（即二次或多次利用）。\n不同于马斯克豪赌明天的野心，谷歌、苹果对卖电生意的入侵则务实得多，就是为了解决碳中和目标。\n尽管2018年苹果宣称数据中心、配送中心、零售店和公司办公室都以100%的可再生能源运行，但苹果还有更大的计划，它希望依附其上的供应商也能实现这一目标。\n根据苹果官方数据，苹果有约75%的碳足迹分布在全球供应链中。这75%中，又有约70%的碳排放量来自电力消耗。\n2019年，苹果开始介入并鼓励其供应链伙伴向100%可再生能源转变。目前，苹果供应商正在逐步转换到更环保的化石燃料替代品，如太阳能、风能、水电等。按照苹果公司计划，到2030年，供应链伙伴也将完全由可再生能源提供动力。筹建更多绿色电力项目，仍然是苹果当前的重要任务。\n眼下，尚未在造车上针锋相对的特斯拉和苹果、谷歌，在卖电上有了交锋的可能性。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1033,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":270787529363576,"gmtCreate":1707148093990,"gmtModify":1707148214848,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3472640255046348","authorIdStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"<a 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5g的建设成本太高了，中国在这方面世界领先。美国那边还没有大规模建设，军方正在退频谱资源。那么多基站要建设，想想就头大[汗颜]","text":"网上所说的5g应用我不太赞同。什么远程手术，手术室为什么不用Wi-Fi和有线网络？成本更低更稳定。什么车联网，现在的5g信号肉身都能挡住。汽车那么快，还有铁皮，保持连接很困难，除非每个路灯都有基站。 5g的建设成本太高了，中国在这方面世界领先。美国那边还没有大规模建设，军方正在退频谱资源。那么多基站要建设，想想就头大[汗颜]","html":"网上所说的5g应用我不太赞同。什么远程手术，手术室为什么不用Wi-Fi和有线网络？成本更低更稳定。什么车联网，现在的5g信号肉身都能挡住。汽车那么快，还有铁皮，保持连接很困难，除非每个路灯都有基站。 5g的建设成本太高了，中国在这方面世界领先。美国那边还没有大规模建设，军方正在退频谱资源。那么多基站要建设，想想就头大[汗颜]"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":906683247,"gmtCreate":1558878960189,"gmtModify":1704697371803,"author":{"id":"3472640255046348","authorId":"3472640255046348","name":"回心转意","avatar":"https://static.tigerbbs.com/53f698175ab5e3e0270c3904f255ce30","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3472640255046348","authorIdStr":"3472640255046348"},"themes":[],"htmlText":"$中芯国际(SMI)$ 貌似只拿到ASM 的一台光刻机。现在毛衣簪背影下，ASM那边应该不会放货了。前途未卜。。。。。","listText":"$中芯国际(SMI)$ 貌似只拿到ASM 的一台光刻机。现在毛衣簪背影下，ASM那边应该不会放货了。前途未卜。。。。。","text":"$中芯国际(SMI)$ 貌似只拿到ASM 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href=http://gu.qq.com/resources/shy/news/detail-v2/index.html#/?id=nesSN2024011610471787bf37bc&s=b><strong>老虎证券</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>1月16日，据CNBC报道，马斯克周一表示，他希望在其电动汽车业务特斯拉中拥有约25%的投票权。目前马斯克已经拥有特斯拉约13%的股份，这是一笔很大的股份，尤其是考虑到马斯克在2022年出售了价值数百亿美元的特斯拉股票，而现在，马斯克正在寻求对特斯拉的更多控制权。具体来说，马斯克在周一表示，他不愿意在没有25%的投票权的情况下，把特斯拉发展成为人工智能和机器人领域的领导者。他需要有足够的影响力，但...</p>\n\n<a href=\"http://gu.qq.com/resources/shy/news/detail-v2/index.html#/?id=nesSN2024011610471787bf37bc&s=b\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"","relate_stocks":{"LU0097036916.USD":"贝莱德美国增长A2 USD","LU0466842654.USD":"HSBC ISLAMIC GLOBAL EQUITY INDEX \"A\" (USD) ACC","BK4550":"红杉资本持仓","LU0689472784.USD":"安联收益及增长基金Cl AM AT Acc","LU2326559502.SGD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity P/A SGD-H","LU2087621335.USD":"ALLSPRING GLOBAL FACTOR ENHANCED EQUITY \"A\" (USD) ACC","TSLA":"特斯拉","LU1852331112.SGD":"Blackrock World Technology Fund A2 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class=\"meta\">\n\n\n2022-04-15 21:06 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwMjU0MjIyNw==&mid=2651407079&idx=1&sn=dcee9df095a7779b07b90c311f618a5c&chksm=81353d1bb642b40><strong>网信中国</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>通知提出，从严整治直播打赏失度问题。1.诱导打赏问题。清理直播间或评论环节发布“充值进群”“冲榜私信”等诱导信息；整治由MCN机构、网络主播等扮演或操纵“假粉丝”豪刷礼物，骗取其他用户跟风打赏行为；整治违规求助粉丝刷礼物、语言刺激等烘托PK打赏氛围，诱导用户冲动打赏行为。2.刺激打赏问题。严格规范直播平台设置的以打赏金额多少为基础的榜单；严格规范直播平台天价礼物、单次打赏限额失度问题；严格规范直播...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwMjU0MjIyNw==&mid=2651407079&idx=1&sn=dcee9df095a7779b07b90c311f618a5c&chksm=81353d1bb642b40\">Web 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10:17","market":"us","language":"zh","title":"史上最大逃税丑闻！文艺复兴基金或补缴近70亿美元税款","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2164860824","media":"新浪美股","summary":"全球最成功的投资者之一、 对冲基金文艺复兴科技公司的创始人吉姆-西蒙斯（Jim Simons）刚刚遭遇了一次罕见挫败。\n根据文艺复兴科技公司与美国国税局（IRS）达成的和解协议，西蒙斯和他的几位同事将","content":"<p>全球最成功的投资者之一、 对冲基金文艺复兴科技公司的创始人吉姆-西蒙斯（Jim Simons）刚刚遭遇了一次罕见挫败。</p>\n<p>根据文艺复兴科技公司与美国国税局（IRS）达成的和解协议，西蒙斯和他的几位同事将补缴数十亿美元的税款、利息和罚款，以了结美国有史以来最大的税务纠纷之一。</p>\n<p>文艺复兴现任CEO彼得-布朗（Peter Brown）周四在给投资者的一封信中披露了这一和解协议，虽然信中没有透露具体的和解金额，但美国参议院调查人员在2014年认定，该案件未计入利息和罚款前的未缴税款高达68亿美元。</p>\n<p>美国国税局长期以来一直认为，文艺复兴对其旗舰基金Medallion的利润进行了错误描述，使用了一种复杂的期权安排，将短期资本利得转化为长期利得，后者的税率较低。</p>\n<p>Medallion是历史上表现最好的基金之一，自1988年成立以来，年化回报率约为40%。该基金几乎完全由文艺复兴的现任和前任员工所有。文艺复兴的机构股票基金等向外界开放的基金不在此项税收纠纷的范围之内。</p>\n<p>根据协议条款，西蒙斯和其他六名文艺复兴董事会现任和前任成员将支付100%的附加税，如果他们按照美国国税局的要求，将收益描述为短期资本利得的话。</p>\n<p>这些人包括文艺复兴现任CEO布朗，以及前任CEO罗伯特-默瑟（Robert Mercer），他是著名的保守派政治捐赠者，也是美国前总统特朗普的重要支持者。文艺复兴董事会成员还将支付利息和罚金，具体金额不详。</p>\n<p>其他Medallion投资者将为短期资本利得支付80%的附加税以及利息。</p>\n<p>此外，西蒙斯还向美国国税局另外支付了6.7亿美元，以了结美国国税局在文艺复兴的期权安排中发现的另一个问题，涉及股息预扣税。</p>\n<p>布朗在信中写道，文艺复兴董事会选择了和解，“而不是冒着诉讼可能导致更糟糕的结果，包括更严厉的条款和处罚的风险”。他说，该公司花了数年时间与美国国税局上诉办公室打交道。如果纳税人无法在那里达成解决方案，争议通常会转移到美国税务法院或其他联邦法院。</p>","source":"sina_us","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>史上最大逃税丑闻！文艺复兴基金或补缴近70亿美元税款</title>\n<style 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