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03-05

笑死了被贾会计告得人品差到啥地步

法拉第未来起诉高合汽车侵犯商业机密和不正当竞争，高合宣布反诉

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2023-12-22

泪目

腾讯控股12月22日回购359万股，耗资10亿港元

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2023-11-22

那他离倒霉不远[捂脸]

张一鸣，很可能是中国第一个“世界首富”

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2023-11-20

很多人笑特斯拉不好卖得贵，试问你给朋友推荐车子是不是首先得考虑这车企会不会倒闭[开心]

特斯拉又要涨价了？销售人员：销量好，还要涨

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2023-09-14

进一步利好机器人

大罢工！就在明天

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2023-08-23

说了好几年了，啥时候才能猜对美股的顶啊？[流泪]

“全球资产定价之锚”暴涨，美股盈利前景堪忧

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2023-07-31

$心动公司(02400)$ 最近app很没有人气啊，心动似乎是大底了。

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2023-06-15

因为他们背靠一个强大的祖国？对不起，串台了……

美股持续爆发，凭什么？

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2023-04-18

潜台词是我们的消费者不差钱

蔚来：“价格战”不一定带来短期销量，蔚来不会参与价格战

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2023-04-07

又开始了

交通运输新业态协同监管部际联席会议办公室约谈货拉拉

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2023-03-26

差距这么大？算不算周末？

百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶

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2023-02-24

财报有个毛雷，为什么跌你看看国际新闻不会吗？

市场综述 | 网易、阿里港股大跌，“财报地雷”要起爆了？

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2023-01-17

要是特斯拉不降，你猜他们会降吗[得意]

迎战特斯拉！小鹏汽车启动新春售价

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2023-01-09

白送你好不好？有钱核酸没钱买药？

辉瑞新冠药医保谈判失败，到底报了什么价？

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2023-01-07

这下大家满意了吗？ [开心]

抱歉，原内容已删除

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2023-01-06

我看其他公司不是不想跟，是没能力。市场会给出答案。

杀疯了！特斯拉降到历史最低价，意欲何为？

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2022-12-28

确实不容乐观，加州店里连试驾车都被人买走了...

抱歉，原内容已删除

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2022-10-18

小孩你真呆，不要提醒他啊……

李斌：特斯拉如果不改进产品和服务，很快会被市场淘汰

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2022-08-31

哪哪儿都被人卡脖子，不愿意合作就自己慢慢弄，别人还能不让你研发吗？又想快又不愿意给别人分一杯羹，谁能和你交朋友？

抱歉，原内容已删除

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2022-07-12

uber动了太多既得利益者的蛋糕，你猜谁在黑他们？

Uber“最隐秘角落”：12万份机密资料，曝光黑心发家史

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{"i18n":{"language":"zh_CN"},"userPageInfo":{"id":"131093426966424","uuid":"131093426966424","gmtCreate":1460303542599,"gmtModify":1496217514154,"name":"日牙湖小小凡","pinyin":"ryhxxfriyahuxiaoxiaofan","introduction":"","introductionEn":"","signature":"","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","hat":null,"hatId":null,"hatName":null,"vip":1,"status":2,"fanSize":40,"headSize":82,"tweetSize":104,"questionSize":0,"limitLevel":900,"accountStatus":4,"level":{"id":3,"name":"书生虎","nameTw":"書生虎","represent":"努力向上","factor":"发布10条非转发主帖,其中5条获得他人回复或点赞","iconColor":"3C9E83","bgColor":"A2F1D9"},"themeCounts":3,"badgeCounts":0,"badges":[],"moderator":false,"superModerator":false,"manageSymbols":null,"badgeLevel":null,"boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"favoriteSize":2,"symbols":null,"coverImage":null,"realNameVerified":null,"userBadges":[{"badgeId":"228c86a078844d74991fff2b7ab2428d-3","templateUuid":"228c86a078844d74991fff2b7ab2428d","name":"投资合伙人虎","description":"证券账户累计交易金额达到100万美元","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/fbeac6bb240db7da8b972e5183d050ba","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/436cdf80292b99f0a992e78750ac4e3a","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/506a259a7b456f037592c3b23c779599","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":1,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.22","exceedPercentage":"93.08%","individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1101},{"badgeId":"976c19eed35f4cd78f17501c2e99ef37-1","templateUuid":"976c19eed35f4cd78f17501c2e99ef37","name":"博闻投资者","description":"累计交易超过10只正股","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/e74cc24115c4fbae6154ec1b1041bf47","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/d48265cbfd97c57f9048db29f22227b0","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/76c6d6898b073c77e1c537ebe9ac1c57","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":0,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.21","exceedPercentage":null,"individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1102},{"badgeId":"518b5610c3e8410da5cfad115e4b0f5a-1","templateUuid":"518b5610c3e8410da5cfad115e4b0f5a","name":"实盘交易者","description":"完成一笔实盘交易","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/2e08a1cc2087a1de93402c2c290fa65b","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4504a6397ce1137932d56e5f4ce27166","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4b22c79415b4cd6e3d8ebc4a0fa32604","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":0,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.21","exceedPercentage":null,"individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1100},{"badgeId":"35ec162348d5460f88c959321e554969-3","templateUuid":"35ec162348d5460f88c959321e554969","name":"传说交易员","description":"证券或期货账户累计交易次数达到300次","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/656db16598a0b8f21429e10d6c1cb033","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/03f10910d4dd9234f9b5702a3342193a","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/0c767e35268feb729d50d3fa9a386c5a","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":0,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.21","exceedPercentage":"93.09%","individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1100},{"badgeId":"e50ce593bb40487ebfb542ca54f6a561-4","templateUuid":"e50ce593bb40487ebfb542ca54f6a561","name":"明星虎友","description":"加入老虎社区2000天","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/dddf24b906c7011de2617d4fb3f76987","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/53d58ad32c97254c6f74db8b97e6ec49","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/6304700d92ad91c7a33e2e92ec32ecc1","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":0,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.18","exceedPercentage":null,"individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1001}],"userBadgeCount":5,"currentWearingBadge":{"badgeId":"228c86a078844d74991fff2b7ab2428d-3","templateUuid":"228c86a078844d74991fff2b7ab2428d","name":"投资合伙人虎","description":"证券账户累计交易金额达到100万美元","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/fbeac6bb240db7da8b972e5183d050ba","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/436cdf80292b99f0a992e78750ac4e3a","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/506a259a7b456f037592c3b23c779599","redirectLinkEnabled":0,"redirectLink":null,"hasAllocated":1,"isWearing":1,"stamp":null,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.22","exceedPercentage":"93.84%","individualDisplayEnabled":0,"backgroundColor":null,"fontColor":null,"individualDisplaySort":0,"categoryType":1101},"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justify;\">不过，在离开乐视后，丁磊在同年创办了华人运通公司，并推出了高合汽车品牌，首台量产车高合HiPhi X在2020年9月上市。</p><p style=\"text-align: justify;\">据悉，有传闻称，丁磊离开时带走了核心团队和FF 91全套设计数据，导致高合HiPhi X的外观与贾跃亭的FF 91高度相似。</p><p style=\"text-align: justify;\">2月19日，由于资金链断裂，高合汽车宣布即日起将停工停产6个月，到目前为止仍未有恢复迹象。</p></body></html>","source":"Techweb","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>法拉第未来起诉高合汽车侵犯商业机密和不正当竞争，高合宣布反诉</title>\n<style 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X不过，在离开乐视后，丁磊在同年创办了华人运通公司，并推出了高合汽车品牌，首台量产车高合HiPhi X在2020年9月上市。据悉，有传闻称，丁磊离开时带走了核心团队和FF 91全套设计数据，导致高合HiPhi X的外观与贾跃亭的FF 91高度相似。2月19日，由于资金链断裂，高合汽车宣布即日起将停工停产6个月，到目前为止仍未有恢复迹象。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":635,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":254884491243648,"gmtCreate":1703238631783,"gmtModify":1703238633147,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"泪目&nbsp;","listText":"泪目&nbsp;","text":"泪目","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/254884491243648","repostId":"1184628174","repostType":2,"repost":{"id":"1184628174","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1703238171,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1184628174?lang=&edition=full","pubTime":"2023-12-22 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start;\">而腾讯上半年的总营收是410亿美元，这已经不是被略微超过了，是在秋名山上被甩尾拉开后根本看不到刹车灯了。 </p><p style=\"text-align: start;\">01</p><p style=\"text-align: start;\">腾讯被甩得看不见字节“尾灯”</p><p style=\"text-align: start;\">大多数人对540亿美元没有什么概念，按最新汇率换算成人民币，这大概是3915亿元。即便字节今年下半年收入不增长，全年收入也将高达7830亿元人民币。</p><p style=\"text-align: start;\">7830亿是什么概念呢？</p><p style=\"text-align: start;\">如果简单的算一下，这意味着字节跳动每天至少进账21亿元。</p><p style=\"text-align: start;\">去年，中国联通+中国电信加起来收入只有8300亿元，字节的收入已经逼近这两大运营商。</p><p style=\"text-align: start;\">赚钱能力堪称强悍的银行，去年4大国有银行，有两家收入低于7830亿元。</p><p style=\"text-align: start;\">在互联网公司里，即便是腾讯，在张一鸣的字节面前，也是相形见绌！</p><p style=\"text-align: start;\">腾讯一度将字节视为头号对手，但2022年腾讯的收入只有5545亿元。而根据The information报道，字节去年的总收入就达到了850亿美元，超过了腾讯。而今年字节的收入无疑会大幅超越腾讯。</p><p style=\"text-align: start;\">更为可怕的是，字节并不聚焦某一特定区域，它对国内互联网格局的搅动，是全局性了。    </p><p style=\"text-align: start;\">现在的字节跳动就像一只无孔不入的深海章鱼，你根本不知道它的身躯有多庞大，不知道它有多少触角，也更不可能知道，未来它还将涉足哪些领域。</p><p style=\"text-align: start;\">字节早期曾被视为腾讯社交体系的有力竞争者。以至于腾讯压力之下不得不“复活”微视应对，微视做废了之后，腾讯通过视频号才略微挽回了一点颜面。但字节并没有在短视频上与腾讯较量，转眼间就把腾讯甩得“尾灯都看不到”。</p><p style=\"text-align: start;\">02</p><p style=\"text-align: start;\">阿里被降维打击，输得裤衩都没了</p><p style=\"text-align: start;\">更惨的是阿里。原本阿里的电商与字节看似毫无关联，但就在阿里一心应对拼多多挑战时，却被抖音的电商直播“偷了家”。</p><p style=\"text-align: start;\">阿里耕耘国内电商多年，2022年的GMV只有8.3万亿，且早已陷入增长瓶颈。</p><p style=\"text-align: start;\">但根据晚点 LatePost报道，抖音电商今年1-10 月商品成交总额（GMV）就已接近2万亿，而且还有高达60%的同比增长。这堪称恐怖的增速，甚至让抖音此前为2023年电商GMV定下的2.3万亿元目标显得有些保守。</p><p style=\"text-align: start;\">国内的电商市场基本上是存量竞争大于增量。抖音“多吃几大口”，其他玩家就没法玩了。这就是为什么从去年到现在，淘宝和京东都在大幅调整战略的重要原因。</p><p style=\"text-align: start;\">而除去腾讯和几位电商玩家，包括美团（2200亿元）、百度（1237亿元）、网易（965亿元）等在内的国内其他互联网企业，收入加起来可能都不如字节一家多。</p><p style=\"text-align: start;\">03</p><p style=\"text-align: start;\">国外也找不到对手，脸书、谷歌都在瑟瑟发抖</p><p style=\"text-align: start;\">字节的收入规模不仅超过了国内的腾讯和阿里，也在快速逼近一些海外互联网巨头。</p><p style=\"text-align: start;\">比如Meta（即脸书母公司）2022财年营收为1166亿美元，考虑到字节的增速，可以说Meta完全已经进入字节跳动射程，甚至今年就有可能被超越。</p><p style=\"text-align: start;\">和以往的国内互联网公司不同的是，字节已经完全具备到谷歌、Meta“家门口”抢食的能力了。虽然目前海外市场营收只占字节收入的20%，但这个比例未来必然会大幅上升。</p><p style=\"text-align: start;\">目前，Tik Tok在海外的商业化探索上，远比国内要谨慎。国内的许多玩法，在海外都还没有推广开，而Tik Tok的用户总数又远远高于国内抖音，Tik Tok的商业化潜力，可以说大到不可想象。</p><p style=\"text-align: start;\">苗头其实早已经有了。以往海外广告营销领域，谷歌和脸书是绝对的巨头，国内企业在海外投广告，首选的也是这两家。但今年两大巨头在美国市场的广告收入份额，已经被打到了50%以下。真正应了那句：字节还没发力，谷歌脸书就倒下了！</p><p style=\"text-align: start;\">大胆畅想，字节很可能或者已经是国内互联网领域第一家全球性企业，这家企业或许足以改变全球互联网行业多年未变的格局。    </p><p style=\"text-align: start;\">此时瑟瑟发抖的，绝不仅仅是国内企业，包括奈飞、谷歌、Meta等在内的海外巨头，同样得直面字节的冲击。</p><p style=\"text-align: start;\">04</p><p style=\"text-align: start;\">真正的世界级巨头，马云吹的牛，张一鸣实现了</p><p style=\"text-align: start;\">如果只看收入规模，容易忽略掉字节的真正实力。字节跳动的收入结构更值得细品。</p><p style=\"text-align: start;\">根据外媒报道，字节跳动收入大部分来自国内市场，海外市场的营收占比约20%。海外业务，正是字节最牛逼的地方。</p><p style=\"text-align: start;\">大家都知道，国内单一大市场足以喂饱很多互联网巨头，这导致过去国内大多数互联网科技企业业务都局限在国内。即便如腾讯和阿里旗下产品，海外用户也少之又少，海外业务占比也是微乎其微。</p><p style=\"text-align: start;\">但字节不一样。只用了短短几年，字节就将“海外版抖音”Tik Tok，打造成了中国企业真正意义上的第一款“世界级应用”。</p><p style=\"text-align: start;\">以前国内互联网公司出海首选东南亚、韩日，但字节起步就是欧美，并快速推向全球。如今的Tik Tok在全世界一百多个国家被下载使用，外国人对它简直就是欲罢不能。</p><p style=\"text-align: start;\">根据公开数据，2021年9月，Tik Tok就在全球拥有了10亿月活跃用户。Tik Tok 2022 年月活跃用户数为14亿，预计今年将突破18亿。</p><p style=\"text-align: start;\">美国是Tik Tok用户最多的国家，3亿多人口的美国有超过1.5亿活跃用户，扣掉未成年人等群体，估计差不多每2个美国人就有一个是Tik Tok的活跃用户。</p><p style=\"text-align: start;\">这真算得上是破天荒了。要知道，当今全球互联网产业基本上就是中美两家的游戏。过去除了中国，差不多全球都在用美国人开发的互联网产品。但现在，字节跳动却让美国人用上了中国互联网公司的产品，这毫无疑问是一项了不起的成就。</p><p style=\"text-align: start;\">05</p><p style=\"text-align: start;\">欧美政客挡不住它，杀不死它</p><p style=\"text-align: start;\">字节的另一个牛逼之处，是它在处理海外市场纠纷和麻烦方面，表现出了极高的智慧。</p><p style=\"text-align: start;\">大家都知道，发展迅猛的Tik Tok，在海外政客眼中，并不那么“受欢迎”，一些国家采取了各种不公正的态度对其进行限制或刁难。以往国内企业在处理这类事务时，往往更愿意妥协以息事宁人，但Tik Tok处理这些事情，仿佛游刃有余。</p><p style=\"text-align: start;\">今年3月，Tik Tok CEO周受资“出战”美国国会众议院能源和商务委员会听证会，俨然有舌战群儒的风采，反倒是一众刁难的美国官员们吃了哑巴亏。最终结果是周受资本人爆火出圈，Tik Tok也得以继续发展海外业务。</p><p style=\"text-align: start;\">最近的新闻里，周受资刚刚在布鲁塞尔会见了欧盟工业主管蒂埃里·布雷顿 （Thierry Breton）、欧盟数字事务主管维拉·朱罗娃 （Vera Jourova） 和欧盟反垄断主管迪迪埃·雷德尔斯 （Didier Reynders）。</p><p style=\"text-align: start;\">习惯全球舞台、接纳全球声音，在更多的聚光灯下开展业务，是中国企业出海发展必须要过的一关。作为一家全球性科技企业，字节跳动正持续在国际舞台上释放自身的影响力。这是国内科技企业，从未曾企及的高度。</p><p style=\"text-align: start;\">06</p><p style=\"text-align: start;\">张一鸣财富或超万亿，史上最富的中国人</p><p style=\"text-align: start;\">今年3月，Tik Tok CEO 周受资在美国国会作证时曾证实，字节跳动有60%的股份由全球投资者持有，20%由员工持有，另外20%由创始人持有。</p><p style=\"text-align: start;\">在2022年的福布斯富豪榜上，张一鸣的财富值为500亿美元。这主要是根据张一鸣20%左右的持股比例和字节2000亿美元的估值推算的。</p><p style=\"text-align: start;\">但字节跳动目前还没有上市。前两年，字节跳动的估值曾高至4000亿美元。以如今的用户规模和收入体量来衡量，字节跳动的估值显然被低估太多了。</p><p style=\"text-align: start;\">如果拿上市公司来对比，腾讯最新市值是3.1万亿港元，相当于近4000亿美元。考虑到腾讯在收入上已经被字节全面超越，腾讯很可能就是字节跳动价值的下限。</p><p style=\"text-align: start;\">字节跳动的价值上限又在哪呢？这就可以大胆发挥想象了。起码按照目前的趋势，字节已经是可与Meta掰手腕的公司了。</p><p style=\"text-align: start;\">Meta在全球拥有30多亿用户，最新市值约8550亿美元。若未来字节市值对标Meta，持股20%左右的张一鸣，财富有望超过1700亿美元，这将是12000亿人民币。</p><p style=\"text-align: start;\">按照目前的富豪榜来算，张一鸣将毫无疑问成为国内最富有的人，既远超他的同行马云、马化腾，也远超曾经不可一世的许家印、王健林等地产土豪。</p><p style=\"text-align: start;\">甚至，张一鸣的财富也能吊打如今世界的众多顶级富豪。如特斯拉的马斯克（10500亿）、亚马逊的杰夫·贝佐斯（7900亿）等人。与目前的世界首富伯纳德·阿诺特的13500亿元相比，差距也不大。</p></body></html>","source":"lsy1700622637300","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>张一鸣，很可能是中国第一个“世界首富”</title>\n<style 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鸟叔10月份，胡润研究院新发布的《2023胡润百富榜》上，69岁的农夫山泉董事长钟睒睒第三次成为中国首富，他的财富是4500亿元。排名第二的马化腾2800亿元，与钟睒睒相差很远。但钟睒睒在全球富豪榜上，只能排到第15名。现在全球已经有两人财富突破了万亿，最富有的人是LV老板伯纳德·阿诺特。中国人有没有可能成为全球首富？当然有！字节跳动创始人张一鸣，很可能就是未来的破局者。目前，张一鸣以2450亿元财富位列国内富豪榜第五，但未来张一鸣很有可能成为全国甚至世界首富。先总结下结论：1、一旦字节跳动整体上市，张一鸣可能成为中国最有钱的人。2、大胆的估测下，财富值可能是万亿以上人民币。3、若如此，张一鸣将创造历史，成为中国有史以来最富有的个人。为何会下此判断？看一组数据你就知道了。11月15日，外媒报道，由于广告和电商业务营收入大幅增长，字节跳动今年第二季度收入增长超过40%，达到290亿美元；上半年营收约540亿美元。而腾讯上半年的总营收是410亿美元，这已经不是被略微超过了，是在秋名山上被甩尾拉开后根本看不到刹车灯了。 01腾讯被甩得看不见字节“尾灯”大多数人对540亿美元没有什么概念，按最新汇率换算成人民币，这大概是3915亿元。即便字节今年下半年收入不增长，全年收入也将高达7830亿元人民币。7830亿是什么概念呢？如果简单的算一下，这意味着字节跳动每天至少进账21亿元。去年，中国联通+中国电信加起来收入只有8300亿元，字节的收入已经逼近这两大运营商。赚钱能力堪称强悍的银行，去年4大国有银行，有两家收入低于7830亿元。在互联网公司里，即便是腾讯，在张一鸣的字节面前，也是相形见绌！腾讯一度将字节视为头号对手，但2022年腾讯的收入只有5545亿元。而根据The information报道，字节去年的总收入就达到了850亿美元，超过了腾讯。而今年字节的收入无疑会大幅超越腾讯。更为可怕的是，字节并不聚焦某一特定区域，它对国内互联网格局的搅动，是全局性了。    现在的字节跳动就像一只无孔不入的深海章鱼，你根本不知道它的身躯有多庞大，不知道它有多少触角，也更不可能知道，未来它还将涉足哪些领域。字节早期曾被视为腾讯社交体系的有力竞争者。以至于腾讯压力之下不得不“复活”微视应对，微视做废了之后，腾讯通过视频号才略微挽回了一点颜面。但字节并没有在短视频上与腾讯较量，转眼间就把腾讯甩得“尾灯都看不到”。02阿里被降维打击，输得裤衩都没了更惨的是阿里。原本阿里的电商与字节看似毫无关联，但就在阿里一心应对拼多多挑战时，却被抖音的电商直播“偷了家”。阿里耕耘国内电商多年，2022年的GMV只有8.3万亿，且早已陷入增长瓶颈。但根据晚点 LatePost报道，抖音电商今年1-10 月商品成交总额（GMV）就已接近2万亿，而且还有高达60%的同比增长。这堪称恐怖的增速，甚至让抖音此前为2023年电商GMV定下的2.3万亿元目标显得有些保守。国内的电商市场基本上是存量竞争大于增量。抖音“多吃几大口”，其他玩家就没法玩了。这就是为什么从去年到现在，淘宝和京东都在大幅调整战略的重要原因。而除去腾讯和几位电商玩家，包括美团（2200亿元）、百度（1237亿元）、网易（965亿元）等在内的国内其他互联网企业，收入加起来可能都不如字节一家多。03国外也找不到对手，脸书、谷歌都在瑟瑟发抖字节的收入规模不仅超过了国内的腾讯和阿里，也在快速逼近一些海外互联网巨头。比如Meta（即脸书母公司）2022财年营收为1166亿美元，考虑到字节的增速，可以说Meta完全已经进入字节跳动射程，甚至今年就有可能被超越。和以往的国内互联网公司不同的是，字节已经完全具备到谷歌、Meta“家门口”抢食的能力了。虽然目前海外市场营收只占字节收入的20%，但这个比例未来必然会大幅上升。目前，Tik Tok在海外的商业化探索上，远比国内要谨慎。国内的许多玩法，在海外都还没有推广开，而Tik Tok的用户总数又远远高于国内抖音，Tik Tok的商业化潜力，可以说大到不可想象。苗头其实早已经有了。以往海外广告营销领域，谷歌和脸书是绝对的巨头，国内企业在海外投广告，首选的也是这两家。但今年两大巨头在美国市场的广告收入份额，已经被打到了50%以下。真正应了那句：字节还没发力，谷歌脸书就倒下了！大胆畅想，字节很可能或者已经是国内互联网领域第一家全球性企业，这家企业或许足以改变全球互联网行业多年未变的格局。    此时瑟瑟发抖的，绝不仅仅是国内企业，包括奈飞、谷歌、Meta等在内的海外巨头，同样得直面字节的冲击。04真正的世界级巨头，马云吹的牛，张一鸣实现了如果只看收入规模，容易忽略掉字节的真正实力。字节跳动的收入结构更值得细品。根据外媒报道，字节跳动收入大部分来自国内市场，海外市场的营收占比约20%。海外业务，正是字节最牛逼的地方。大家都知道，国内单一大市场足以喂饱很多互联网巨头，这导致过去国内大多数互联网科技企业业务都局限在国内。即便如腾讯和阿里旗下产品，海外用户也少之又少，海外业务占比也是微乎其微。但字节不一样。只用了短短几年，字节就将“海外版抖音”Tik Tok，打造成了中国企业真正意义上的第一款“世界级应用”。以前国内互联网公司出海首选东南亚、韩日，但字节起步就是欧美，并快速推向全球。如今的Tik Tok在全世界一百多个国家被下载使用，外国人对它简直就是欲罢不能。根据公开数据，2021年9月，Tik Tok就在全球拥有了10亿月活跃用户。Tik Tok 2022 年月活跃用户数为14亿，预计今年将突破18亿。美国是Tik Tok用户最多的国家，3亿多人口的美国有超过1.5亿活跃用户，扣掉未成年人等群体，估计差不多每2个美国人就有一个是Tik Tok的活跃用户。这真算得上是破天荒了。要知道，当今全球互联网产业基本上就是中美两家的游戏。过去除了中国，差不多全球都在用美国人开发的互联网产品。但现在，字节跳动却让美国人用上了中国互联网公司的产品，这毫无疑问是一项了不起的成就。05欧美政客挡不住它，杀不死它字节的另一个牛逼之处，是它在处理海外市场纠纷和麻烦方面，表现出了极高的智慧。大家都知道，发展迅猛的Tik Tok，在海外政客眼中，并不那么“受欢迎”，一些国家采取了各种不公正的态度对其进行限制或刁难。以往国内企业在处理这类事务时，往往更愿意妥协以息事宁人，但Tik Tok处理这些事情，仿佛游刃有余。今年3月，Tik Tok CEO周受资“出战”美国国会众议院能源和商务委员会听证会，俨然有舌战群儒的风采，反倒是一众刁难的美国官员们吃了哑巴亏。最终结果是周受资本人爆火出圈，Tik Tok也得以继续发展海外业务。最近的新闻里，周受资刚刚在布鲁塞尔会见了欧盟工业主管蒂埃里·布雷顿 （Thierry Breton）、欧盟数字事务主管维拉·朱罗娃 （Vera Jourova） 和欧盟反垄断主管迪迪埃·雷德尔斯 （Didier Reynders）。习惯全球舞台、接纳全球声音，在更多的聚光灯下开展业务，是中国企业出海发展必须要过的一关。作为一家全球性科技企业，字节跳动正持续在国际舞台上释放自身的影响力。这是国内科技企业，从未曾企及的高度。06张一鸣财富或超万亿，史上最富的中国人今年3月，Tik Tok CEO 周受资在美国国会作证时曾证实，字节跳动有60%的股份由全球投资者持有，20%由员工持有，另外20%由创始人持有。在2022年的福布斯富豪榜上，张一鸣的财富值为500亿美元。这主要是根据张一鸣20%左右的持股比例和字节2000亿美元的估值推算的。但字节跳动目前还没有上市。前两年，字节跳动的估值曾高至4000亿美元。以如今的用户规模和收入体量来衡量，字节跳动的估值显然被低估太多了。如果拿上市公司来对比，腾讯最新市值是3.1万亿港元，相当于近4000亿美元。考虑到腾讯在收入上已经被字节全面超越，腾讯很可能就是字节跳动价值的下限。字节跳动的价值上限又在哪呢？这就可以大胆发挥想象了。起码按照目前的趋势，字节已经是可与Meta掰手腕的公司了。Meta在全球拥有30多亿用户，最新市值约8550亿美元。若未来字节市值对标Meta，持股20%左右的张一鸣，财富有望超过1700亿美元，这将是12000亿人民币。按照目前的富豪榜来算，张一鸣将毫无疑问成为国内最富有的人，既远超他的同行马云、马化腾，也远超曾经不可一世的许家印、王健林等地产土豪。甚至，张一鸣的财富也能吊打如今世界的众多顶级富豪。如特斯拉的马斯克（10500亿）、亚马逊的杰夫·贝佐斯（7900亿）等人。与目前的世界首富伯纳德·阿诺特的13500亿元相比，差距也不大。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":902,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":243447351070744,"gmtCreate":1700456740565,"gmtModify":1700456742319,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"很多人笑特斯拉不好卖得贵，试问你给朋友推荐车子是不是首先得考虑这车企会不会倒闭[开心]&nbsp;&nbsp;","listText":"很多人笑特斯拉不好卖得贵，试问你给朋友推荐车子是不是首先得考虑这车企会不会倒闭[开心]&nbsp;&nbsp;","text":"很多人笑特斯拉不好卖得贵，试问你给朋友推荐车子是不是首先得考虑这车企会不会倒闭[开心]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/243447351070744","repostId":"1123146377","repostType":2,"repost":{"id":"1123146377","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1700456464,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1123146377?lang=&edition=full","pubTime":"2023-11-20 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08:54","market":"hk","language":"zh","title":"大罢工！就在明天","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1133938442","media":"华尔街见闻","summary":"史上首次，美国汽车工会或对汽车三巨头同时发动罢工，全面罢工一旦爆发，每天的经济损失将高达5亿美元。但由于UAW与三巨头在薪酬提案、工作保障和养老金福利等方面未达成一致，目前双方仍未签署新协议。已经有超过97%的UAW会员投票同意罢工。午夜11:59分一过，UAW将历史上首次同时对三家车企发动罢工。Fain向工人们喊话称，工会的目标是达成协议，但要做好罢工的准备。2019年，UAW针对通用汽车的罢工持续了40天，给公司带来约36亿美元的损失。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p>史上首次，美国汽车工会或对汽车三巨头同时发动罢工，全面罢工一旦爆发，每天的经济损失将高达5亿美元。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">全球最猛烈的罢工潮，即将席卷<a href=\"https://laohu8.com/S/CRMT\">美国汽车行</a>业。</p><p style=\"text-align: justify;\">当地时间9月14日午夜，美国汽车工人联合会（UAW）大约15万名会员与汽车三巨头（通用、福特和Stellantis）的劳资合同即将到期。</p><p style=\"text-align: justify;\">但由于UAW与三巨头在薪酬提案、工作保障和养老金福利等方面未达成一致，目前双方仍未签署新协议。已经有超过97%的UAW会员投票同意罢工。</p><p style=\"text-align: justify;\">午夜11:59分一过，UAW将历史上首次同时对三家车企发动罢工。</p><h2 id=\"id_3136813664\">大罢工即将在今夜启动 发动少数工人瘫痪工厂</h2><p style=\"text-align: justify;\">周三晚间，UAW主席Shawn Fain在Facebook直播时表示，三巨头已经表示愿意在工资增长要求和其他优先事项等方面进行妥协，但他怀疑能否在美国东部时间周四晚上11:59截止日期前达成协议。</p><p style=\"text-align: justify;\">Fain向工人们喊话称，工会的目标是达成协议，但要做好罢工的准备。他表示，如果决定罢工，最初会在少数几家工厂内进行。<strong>与所有工人同时罢工的计划相比，这一策略需要动员的工人数量较少。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Fain在直播中称：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“我们正准备以一种他们从未见过的方式打击这些公司。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">他还强调：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“我们的计划是部分地方分会罢工，其他地方分会继续工作。<strong>除非明确要求罢工，否则不要停止工作</strong>。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">Fain希望能在谈判过程中<strong>加大对三巨头的压力，扰乱公司正常运营，增加UAW在谈判桌上的筹码</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">他计划于周四晚再次向会员发表视频讲话，以确定哪些工厂将停工。</p><p style=\"text-align: justify;\">从历史上看，有针对性的罢工主要集中在发动机和变速箱工厂，这些工厂为更多的装配厂生产零部件。这种方法只需要一少部分工人参与，但最终能够切断零部件的流通，迫使装配厂停工。</p><h2 id=\"id_1529110196\">如果答应工会要求 三巨头用工成本将增加134%</h2><p style=\"text-align: justify;\">Fain在直播中称，三巨头目前提出的涨薪幅度在17.5%至20%之间，工会的提议是涨薪40%。根据2019年谈判达成的现行合同，工厂全职工人的起薪约为每小时18美元，最高可达每小时约32美元。</p><p style=\"text-align: justify;\"><a href=\"https://laohu8.com/S/GM\">通用汽车</a>表示将继续谈判，并表示愿意在年度工资增长、工厂投资计划等方面妥协，也愿意让新员工更快拿到全额工资。</p><p style=\"text-align: justify;\">Stellantis周三表示，它正在等待UAW对其最新报价的回应，争取在截止日期前先达成临时性协议。</p><p style=\"text-align: justify;\">两家公司还同意加快新员工达到全额工资的时间，从目前协议规定的八年缩短至四年，UAW的要求是90天。</p><p style=\"text-align: justify;\">UAW一直在提出一系列广泛的要求，包括提高工资、增加带薪休假天数、提高工人生活费用津贴和养老金等。</p><p style=\"text-align: justify;\">据报道，<strong>如果全面答应工会的要求，车企在劳动力成本方面的支出，将增加450亿美元-800亿美元，平均下来每小时的人工成本在150美元以上，较目前的64美元激增134%。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">考虑到三巨头正投入总计<strong>1000亿美元以上</strong>的巨资用于电气化转型，在其他地方降低成本、确保电车生产，对车企而言是第一位的，工会的希望恐怕会落空。</p><p style=\"text-align: justify;\">有市场分析指出，三巨头希望在工厂人员配置方面保持更大的灵活性，加大力度生产更多电动汽车的同时，多用临时工。</p><h2 id=\"id_3568841834\">如果发生全面罢工 美国经济每天面临高达5亿美元的损失</h2><p style=\"text-align: justify;\">Fain认为，虽然总体来看，三巨头有所让步，但<strong>“他们的提案没有反映出我们为这些公司创造的巨额利润”</strong>。他指出，在通胀影响下，UAW会员需要更高工资应对激增的生活成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">汽车行业占据了美国GDP的3%，而三巨头占据美国汽车市场90%以上的份额。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据RSM首席经济学家Joe Brusuelas的估计，<strong>如果UAW全面罢工，美国经济每天面临约5亿美元的损失</strong>。2019年，UAW针对通用汽车的罢工持续了40天，给公司带来约36亿美元的损失。</p><p style=\"text-align: justify;\">费恩认为，除了有针对性的少数工厂外，大规模罢工行动的可能性不大。</p><p style=\"text-align: justify;\">但他也警告称：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“全面罢工仍然是有可能的，我们保持所有选择的开放性。”</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">劳资谈判往往会进行到最后一刻，但Fain异常激进的立场为今年的谈判增添了新的紧迫性。上周，他在一场直播中说三巨头的加薪提案是“垃圾”，该被扔进垃圾桶。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>大罢工！就在明天</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ 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href=https://wallstreetcn.com/articles/3697835><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>史上首次，美国汽车工会或对汽车三巨头同时发动罢工，全面罢工一旦爆发，每天的经济损失将高达5亿美元。全球最猛烈的罢工潮，即将席卷美国汽车行业。当地时间9月14日午夜，美国汽车工人联合会（UAW）大约15万名会员与汽车三巨头（通用、福特和Stellantis）的劳资合同即将到期。但由于UAW与三巨头在薪酬提案、工作保障和养老金福利等方面未达成一致，目前双方仍未签署新协议。已经有超过97%的UAW会员...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3697835\">Web 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Fain在Facebook直播时表示，三巨头已经表示愿意在工资增长要求和其他优先事项等方面进行妥协，但他怀疑能否在美国东部时间周四晚上11:59截止日期前达成协议。Fain向工人们喊话称，工会的目标是达成协议，但要做好罢工的准备。他表示，如果决定罢工，最初会在少数几家工厂内进行。与所有工人同时罢工的计划相比，这一策略需要动员的工人数量较少。Fain在直播中称：“我们正准备以一种他们从未见过的方式打击这些公司。”他还强调：“我们的计划是部分地方分会罢工，其他地方分会继续工作。除非明确要求罢工，否则不要停止工作。”Fain希望能在谈判过程中加大对三巨头的压力，扰乱公司正常运营，增加UAW在谈判桌上的筹码。他计划于周四晚再次向会员发表视频讲话，以确定哪些工厂将停工。从历史上看，有针对性的罢工主要集中在发动机和变速箱工厂，这些工厂为更多的装配厂生产零部件。这种方法只需要一少部分工人参与，但最终能够切断零部件的流通，迫使装配厂停工。如果答应工会要求 三巨头用工成本将增加134%Fain在直播中称，三巨头目前提出的涨薪幅度在17.5%至20%之间，工会的提议是涨薪40%。根据2019年谈判达成的现行合同，工厂全职工人的起薪约为每小时18美元，最高可达每小时约32美元。通用汽车表示将继续谈判，并表示愿意在年度工资增长、工厂投资计划等方面妥协，也愿意让新员工更快拿到全额工资。Stellantis周三表示，它正在等待UAW对其最新报价的回应，争取在截止日期前先达成临时性协议。两家公司还同意加快新员工达到全额工资的时间，从目前协议规定的八年缩短至四年，UAW的要求是90天。UAW一直在提出一系列广泛的要求，包括提高工资、增加带薪休假天数、提高工人生活费用津贴和养老金等。据报道，如果全面答应工会的要求，车企在劳动力成本方面的支出，将增加450亿美元-800亿美元，平均下来每小时的人工成本在150美元以上，较目前的64美元激增134%。考虑到三巨头正投入总计1000亿美元以上的巨资用于电气化转型，在其他地方降低成本、确保电车生产，对车企而言是第一位的，工会的希望恐怕会落空。有市场分析指出，三巨头希望在工厂人员配置方面保持更大的灵活性，加大力度生产更多电动汽车的同时，多用临时工。如果发生全面罢工 美国经济每天面临高达5亿美元的损失Fain认为，虽然总体来看，三巨头有所让步，但“他们的提案没有反映出我们为这些公司创造的巨额利润”。他指出，在通胀影响下，UAW会员需要更高工资应对激增的生活成本。汽车行业占据了美国GDP的3%，而三巨头占据美国汽车市场90%以上的份额。根据RSM首席经济学家Joe Brusuelas的估计，如果UAW全面罢工，美国经济每天面临约5亿美元的损失。2019年，UAW针对通用汽车的罢工持续了40天，给公司带来约36亿美元的损失。费恩认为，除了有针对性的少数工厂外，大规模罢工行动的可能性不大。但他也警告称：“全面罢工仍然是有可能的，我们保持所有选择的开放性。”劳资谈判往往会进行到最后一刻，但Fain异常激进的立场为今年的谈判增添了新的紧迫性。上周，他在一场直播中说三巨头的加薪提案是“垃圾”，该被扔进垃圾桶。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1405,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":211909515407632,"gmtCreate":1692766568549,"gmtModify":1692766570531,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"说了好几年了，啥时候才能猜对美股的顶啊？[流泪]&nbsp;","listText":"说了好几年了，啥时候才能猜对美股的顶啊？[流泪]&nbsp;","text":"说了好几年了，啥时候才能猜对美股的顶啊？[流泪]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/211909515407632","repostId":"1154160170","repostType":2,"repost":{"id":"1154160170","kind":"news","pubTimestamp":1692765398,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1154160170?lang=&edition=full","pubTime":"2023-08-23 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style=\"text-align: justify;\">BCA Research首席美国策略师Doug Peta说，股市2023年的涨势即将结束，就像过去那样。</p><p style=\"text-align: justify;\">他认为，这与其说是由利率走势造成的，不如说是由投资等式中的另一个关键变量——公司盈利造成的：</p><blockquote>去年年底，人们的预期“落空了”。企业盈利的门槛被设定得很低，仅高于黯淡的预期。</blockquote><blockquote><strong>现在，对未来一年更为乐观的估计的门槛正在提高。</strong>因此，在经历了2023年上半年的惊喜上涨之后，投资者从现在开始就要失望了。</blockquote><p style=\"text-align: justify;\">Peta指出，投资者在年初预计标普500指数的每股收益约为190至195美元，实际业绩比预期高出约11%，因此市场普遍预测2024年每股盈利将达到“令人兴奋的”246美元。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，他认为如此遥遥领先的收益预期是不现实的，并预测明年标普500指数美股收益将下跌5%至210美元左右。</p><h2 id=\"id_213821394\" style=\"text-align: start;\">美债收益率飙升的原因</h2><p style=\"text-align: justify;\">“全球资产定价之锚”十年期美债收益率已飙升至2007年来最高水平，造成这一结果的原因可能很复杂。</p><p style=\"text-align: justify;\">华尔街经济学家们列出了一些可能推动长期美债收益率上行的因素，<strong>其中，美联储加息和缩表的两项紧缩政策“功不可没”。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">美联储7月FOMC会议纪要显示，多数官员认为“通胀面临重大上行风险”，可能需要进一步加息。根据CME FedWatch Tool的数据，预计年底前美联储将加息的投资者数量较一个月前增加了10%。</p><p style=\"text-align: justify;\">Rosenberg Research &amp; Associates总裁、经济学家David Rosenberg说：</p><blockquote>答案是……美联储。经济曲线的末端已经接受了美联储最近非常强硬的语气。</blockquote><p style=\"text-align: justify;\">尽管美联储目前缩表行动都未能达到950亿美元的目标，但上周削减的625亿美元已是自今年4月初以来最大的单周降幅。8.146万亿美元的余额也是自美联储2021年7月7日以来的最低水平。</p><p style=\"text-align: justify;\">DataTrek Research联合创始人Nicolas Colas表示：</p><blockquote>尽管美联储今年前几周异乎寻常地缩减资产负债表规模，往往不会对收益率产生太大影响，但上周的大幅减持似乎击中了关键。</blockquote><p style=\"text-align: justify;\">此外，分析师们认为，<strong>贷款增长疲软和经济数据强劲同样可能影响长期美债收益率。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">美联储上周五公布的数据显示，截至8月9日，经季节性因素调整后的小银行整体贷款增长1.9%，为近12年来的最低水平。从7月中旬开始，全美银行的贷款比去年同期出现了负增长。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国第二季度GDP增长2.4%超出预期，也为美联储继续加息提供了“弹药”。</p><p style=\"text-align: justify;\">类似地，中金公司亦认为，美债利率骤升，主要由于3个因素“超预期”：</p><ul><li><p>经济增长超预期。美国2季度GDP环比折年率高达2.4%。尽管8月份公布的CPI较低，但零售、地产、PPI等数据均高于预期。</p></li><li><p>美债发行超预期。在基建、芯片和通胀削减法案支出与利息成本上升背景下，CBO估计的美国未来10年预期赤字率较一年之前的预期明显上升，2023年预期赤字金额比一年前预期上调超过5000亿美元。赤字大幅扩张导致美国财政部在8月2日宣布增加长端债券发行，这也是2021年以来第一次增发长端债券。</p></li><li><p>联储态度超预期。上周公布的7月美联储纪要显示在18位联储官员中只有2位官员倾向停止加息，大部分联储官员认为有显著（significant）的通胀上行风险，加息尚未结束。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\">与上述3个因素相比，中金认为认为日本调整YCC与惠誉下调美债评级两项事件的市场影响有限。</p><blockquote>美股预期回报高于美债，长期不可持续。美债利率上行利空美股，美债利率下行可能反映避险情绪，美股仍然承压。</blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e284ba85f4414cbaa12532c59ce601b7\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"380\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><blockquote> </blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/380f3a9927157bbf14f6bfa34fbc8676\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"233\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>“全球资产定价之锚”暴涨，美股盈利前景堪忧</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ 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class=\"title\">\n“全球资产定价之锚”暴涨，美股盈利前景堪忧\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2023-08-23 12:36 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3696169><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>十年期美债收益率保持高位，美股进一步承压下跌，分析师认为，今年美股盈利将令投资者“失望”，美股市场2023年的涨势即将结束。隔夜，美股再度集体高开低走，道指创下六周新低，标普500指数逼近6月26日以来最低，纳斯达克综指勉强收涨0.061%，但“七巨头”继续下跌，带动纳指本月以来跌去近6%。随着本周10年期美债实际收益率自2009年以来首次超过2%，长期利率持续走高的现实继续给股市带来压力。目前...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3696169\">Web 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Peta说，股市2023年的涨势即将结束，就像过去那样。他认为，这与其说是由利率走势造成的，不如说是由投资等式中的另一个关键变量——公司盈利造成的：去年年底，人们的预期“落空了”。企业盈利的门槛被设定得很低，仅高于黯淡的预期。现在，对未来一年更为乐观的估计的门槛正在提高。因此，在经历了2023年上半年的惊喜上涨之后，投资者从现在开始就要失望了。Peta指出，投资者在年初预计标普500指数的每股收益约为190至195美元，实际业绩比预期高出约11%，因此市场普遍预测2024年每股盈利将达到“令人兴奋的”246美元。然而，他认为如此遥遥领先的收益预期是不现实的，并预测明年标普500指数美股收益将下跌5%至210美元左右。美债收益率飙升的原因“全球资产定价之锚”十年期美债收益率已飙升至2007年来最高水平，造成这一结果的原因可能很复杂。华尔街经济学家们列出了一些可能推动长期美债收益率上行的因素，其中，美联储加息和缩表的两项紧缩政策“功不可没”。美联储7月FOMC会议纪要显示，多数官员认为“通胀面临重大上行风险”，可能需要进一步加息。根据CME FedWatch Tool的数据，预计年底前美联储将加息的投资者数量较一个月前增加了10%。Rosenberg Research & Associates总裁、经济学家David Rosenberg说：答案是……美联储。经济曲线的末端已经接受了美联储最近非常强硬的语气。尽管美联储目前缩表行动都未能达到950亿美元的目标，但上周削减的625亿美元已是自今年4月初以来最大的单周降幅。8.146万亿美元的余额也是自美联储2021年7月7日以来的最低水平。DataTrek Research联合创始人Nicolas Colas表示：尽管美联储今年前几周异乎寻常地缩减资产负债表规模，往往不会对收益率产生太大影响，但上周的大幅减持似乎击中了关键。此外，分析师们认为，贷款增长疲软和经济数据强劲同样可能影响长期美债收益率。美联储上周五公布的数据显示，截至8月9日，经季节性因素调整后的小银行整体贷款增长1.9%，为近12年来的最低水平。从7月中旬开始，全美银行的贷款比去年同期出现了负增长。美国第二季度GDP增长2.4%超出预期，也为美联储继续加息提供了“弹药”。类似地，中金公司亦认为，美债利率骤升，主要由于3个因素“超预期”：经济增长超预期。美国2季度GDP环比折年率高达2.4%。尽管8月份公布的CPI较低，但零售、地产、PPI等数据均高于预期。美债发行超预期。在基建、芯片和通胀削减法案支出与利息成本上升背景下，CBO估计的美国未来10年预期赤字率较一年之前的预期明显上升，2023年预期赤字金额比一年前预期上调超过5000亿美元。赤字大幅扩张导致美国财政部在8月2日宣布增加长端债券发行，这也是2021年以来第一次增发长端债券。联储态度超预期。上周公布的7月美联储纪要显示在18位联储官员中只有2位官员倾向停止加息，大部分联储官员认为有显著（significant）的通胀上行风险，加息尚未结束。与上述3个因素相比，中金认为认为日本调整YCC与惠誉下调美债评级两项事件的市场影响有限。美股预期回报高于美债，长期不可持续。美债利率上行利空美股，美债利率下行可能反映避险情绪，美股仍然承压。资料来源：Bloomberg，中金公司研究部 资料来源：Bloomberg，中金公司研究部","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1514,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":203894773149760,"gmtCreate":1690817218221,"gmtModify":1690817219302,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"<a 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11:42","market":"us","language":"zh","title":"美股持续爆发，凭什么？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1128354936","media":"格隆汇","summary":"美国经历了银行业破产动荡危机，但依旧挡不住美股持续上涨的驱动力。Why？","content":"<html><head></head><body><p style=\"text-align: start;\">今年以来，日经225指数大涨近30%，创下1990泡沫破裂以来最高。其余多数亚太股市也“欲与天公试比高”，从东亚到南亚，再到东南亚，股指表现都红红火火，为投资者创造了非常丰厚的回报。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b994d83d9d41245c415cea9c297446bb\" tg-width=\"747\" tg-height=\"521\"/></p><p style=\"text-align: start;\">美股也异常火爆，纳斯达克指数今年大涨31%，离2021年历史最高仅下跌15%。标普500指数已经突破4300点，较年初大涨14%，离历史高峰仅下跌9%。</p><p style=\"text-align: start;\">而中国区股票市场则另辟蹊径，一路保持下跌队形。对标纳斯达克的创业板指年后大跌17%，较年初也同样下跌8%,并于前两日刷新3年来低位。沪深300、上证50等核心资产的股指表现均不佳。港股同样一言难尽，恒生科技指数曾在5月底下破3600点，恒生指数曾坠落至18000点。</p><p style=\"text-align: start;\">美股领携全球股市上天，A股港股则持续下坠，你能奈几何？</p><h3 style=\"text-align: left;\">01</h3><p style=\"text-align: start;\">今年上半年，美国经历了银行业破产动荡危机，但依旧挡不住美股持续上涨的驱动力。Why？</p><p style=\"text-align: start;\">年初的时候，市场主流且一致预期是美国经济会以较快的速度陷入衰退，软着陆的可能性比较低。但事实上，经过这几月的现实验证，美国经济并没有那么顺利滑入衰退。</p><p style=\"text-align: start;\">具体来看，5月份，Markit制造业PMI终值48.4%，低于4月份的50.2%，为近3个月最低水平。此外，5月ISM制造业指数为46.9，较4月回落，且不及市场预期，已连续七个月萎缩，持续萎缩时间创下2009年以来最长。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1c0cf7816e8cead086a68bb1eb766437\" tg-width=\"730\" tg-height=\"458\"/></p><p style=\"text-align: start;\">不得不提一下，两者PMI整体表现出现较大劈叉，主要原因是ISM指数所采集到的数据更侧重于规模较大的跨国公司，但并不局限于美国当地的公司，而Markit指数更关注不同公司规模的代表性组合，但仅限于美国当地公司。</p><p style=\"text-align: start;\">再看服务业PMI，5月份为54.9%。这已经是连续第5个月回升，且越来越脱离50荣枯线。</p><p style=\"text-align: start;\">看最终消费零售数据，4月份环比增长0.4%，止住了前两个月持续下滑的势头，但连续3个月不及预期。同比增速为1.6%，创下2020年5月以来最低水平，远低于通胀率，实际零售销售额其实早已陷入负增长。</p><p style=\"text-align: start;\">整体来看，制造业萎靡，但服务业表现还是有较强韧性，是美国经济表现抗压的重要侧面。</p><p style=\"text-align: start;\">流动性方面整体还是如年初市场预期那样，美联储会结束本轮加息周期，虽然中间波折不小，但整体还是在预期框架里面走。通胀持续下滑，美联储持续加息的压力有所缓解。</p><p style=\"text-align: start;\">5月，美国CPI同比上涨4%，低于预期的4.1%，前值为4.9%，创下2021年3月以来最低。其中，能源价格环比和同比降幅分别为3.6%、11.7%，而4月环比升0.6%，是推动5月CPI涨幅回落的重要因素。当然，同比增速大幅下滑还有一个不可忽视的因素，就是去年同期基数很高，前后几个月曾急速攀升。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e772df092c66a31f307ce8b30e7586da\" tg-width=\"731\" tg-height=\"433\"/></p><p style=\"text-align: start;\">不过，5月核心CPI环比涨幅连续3个月维持在0.4%，同比涨幅5.3%，低于4月的5.5%。这证明美国的通胀粘性还是比较高的，但美联储加息周期还是走到了尾声。</p><p style=\"text-align: start;\">除此之外，美股今年以来的大涨，还跟ChatGPT的出现有莫大关系。新的产业出现了，新的预期出来了，还有新的故事可以讲，推动核心科技股疯狂暴涨。1月份以来，苹果、微软、谷歌、亚马逊、Meta以及特斯拉在内的科技巨头涨幅中位数高达43%，几乎是标普500涨幅的5倍。</p><p style=\"text-align: start;\">六大科技巨头平均涨幅高达70%，而标普500其余股票平均涨幅仅为了0.1%。六大科技股的平均市盈率为35倍，比市场水平高出了80%。</p><p style=\"text-align: start;\">总而言之，美国经济没有如市场预期那样进入衰退，货币政策波澜不惊，而新的AI故事又横空出世，共同导致了美国股市的强势反弹。</p><h3 style=\"text-align: left;\">02</h3><p style=\"text-align: start;\">年初的时候，市场都预期中国会迎来较好的经济复苏。不过，随着时间的落地，会发现这个逻辑并没有站住脚跟。这从PMI、社融以及最终的GDP数据均能反应出来。</p><p style=\"text-align: start;\">从高频数据看，5月份内需仍然会承受不小压力。要知道，4月社零两年复合平均增速为2,6%，3月为3.3%，2月为5.1%。外需方面也承受较大压力。按照海关总署的数据，5月出口金额，按美元计，同比-7.5%，而预期是0.1%，较4月大幅下行16个百分点。如果以疫情前2019年同期出口金额为基数计算4年复合增速，5月出口增速为7.3%，较4月的11.1%大幅下滑3.8%。</p><p style=\"text-align: start;\">再看5月宏观金融数据。社融规模1.56万亿元，低于预期的2万亿元，同比少增1.31万亿元。其中，人民币贷款1.36万亿元，低于预期的1.6万亿元，同比少增5418亿元。</p><p style=\"text-align: start;\">拆分看，企业端同比少增6742亿元，短贷和票据融资累计少增9000亿元，而中长期贷款多增2147亿元，仍然保持了一定韧性，但相较于一季度夸张的情况大幅收敛了。</p><p style=\"text-align: start;\">居民端新增短贷和中长贷分别为1988亿元、1684亿元，较去年5月分别多增148亿元、637亿元。其中，中长贷逆转了4月罕见负增长的情形。一方面，提前还贷潮现象有所缓解；另一方面，去年疫情封控较为严格，基数相对较低。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b357322b3a2806caaaa33b99838d524f\" tg-width=\"739\" tg-height=\"539\"/></p><p style=\"text-align: start;\">M2供应年率为11.6%，低于预期的12.1%和4月的12.4%。主要原因是居民与企业端存款同比少增了2029亿元、12393亿元。不过，5月居民新增存款仍然有5364亿元，其表现在过去5年仅次于去年。从这个维度看，居民销售意愿仍然还是比较谨慎的。</p><p style=\"text-align: start;\">从最近披露的各种数据来看，国内经济承压还是比较明显的。而此前政策跟进并没有很及时，合力导致了A股市场持续下跌。港股分子端受制于国内经济基本面的下修，而流动性则受制于美元。后者迟迟没有见到降息的到来，美元指数还走了一波不小的反弹。</p><p style=\"text-align: start;\">因此，港A两市演绎“弱现实，弱预期”的状态几个月了。好了，现在货币政策跟进了。</p><p style=\"text-align: start;\">6月13日，央行宣布将7天逆回购利率从2%下调至1.9%。按照过往经验和惯例，中期借贷便利利率（MLF）也将同步下调10个基点。接着6月20日，LPR的利率也将跟随下调。</p><p style=\"text-align: start;\">靴子落地之后，接下里的演绎情形大致有三种情况：</p><p style=\"text-align: start;\"><em>第一，政策保持定力，短期内不会再进一步降息了（即不会大水漫灌），预期经济触底好转；</em></p><p style=\"text-align: start;\"><em>第二，政策保持定力，短期内不会再进一步降息了（即不会大水漫灌），经济表现还是会承压；</em></p><p style=\"text-align: start;\"><em>第三，宽货币窗口打开了，会以较快速度进一步降息。</em></p><p style=\"text-align: start;\">不同情形对应着不同的A股市场表现。在我看来，第一种情况，只要是经济好转了，那么A股也将迎来触底反转，会有一波比较好的行情。第二种情况，A股修正一波弱预期之后，后面仍然重回“弱现实，弱预期”状态，市场还将继续承压，磨一磨底；第三种情况，经济持续承压，政策一直呵护，属于“弱现实，强预期”状态，那么A股也将会有较好表现。</p><p style=\"text-align: start;\">昨日，10年期国债期货价格大涨0.27%，今日续涨，那么在专业做债的机构来看，预期是第二种或第三种情况，不会是第一种（PS：价格会大跌）。在我看来，第二种情况概率会更大一些，因为年初定下远低于市场预期的5%GDP目标，也就暗含了今年不会有大水漫灌，政策整体还是托而不举。</p><h3 style=\"text-align: left;\">03</h3><p style=\"text-align: start;\">中美经济周期错位，年初设想的美国经济衰退迟迟没有兑现，而设想的中国经济强复苏也没有实现。这就导致了市场走势的异同。不同的市场，不同的交易逻辑，不宜苛求同涨同跌。</p><p style=\"text-align: start;\">现在，美国经济没有出现衰退，也不意味着接下来衰退不会发生。货币的累积效应和滞后效应，以及银行业动荡危机的紧缩效应，对于美国经济的冲击会是非线性的，衰退应该还是难以避免的。</p><p style=\"text-align: start;\">当前，市场对于国内经济表现较为悲观，但随着时间的进一步演进，疫情的伤疤效应逐步消退，以及政策的托而不举，说不一定接下来也会有韧性表现。</p><p style=\"text-align: start;\">美股持续上天，A股却一直没有跟涨，股民颇为无奈，被调侃是没有脊梁的软骨动物。不过，机会都是跌出来的，当前价值蓝筹板块已经具备中长期配置价值，越跌机会越大。（全文完）</p></body></html>","source":"gelonghui_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>美股持续爆发，凭什么？</title>\n<style 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/LlCm239kG7mr_C74QllbIg><strong>交通运输部</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>2023年4月7日下午，交通运输新业态协同监管部际联席会议办公室对货拉拉进行约谈，对满帮集团、滴滴出行、曹操出行等进行了提醒。约谈指出了货拉拉存在的突出问题，并要求各平台公司深刻反思，举一反三，深入查摆，认真整改。一要及时采取有效措施，维护好各方合法权益，确保行业安全稳定发展；二要持续落实“阳光行动”要求，进一步研究降低本平台过高的抽成比例或会员费，杜绝恶意压价竞争，保障从业人员合理劳动报酬水平；...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/LlCm239kG7mr_C74QllbIg\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/762937d70d5466a30780739b67c8a54a","relate_stocks":{"YMM":"满帮","DIDIY":"DiDi Global 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算不算周末？","listText":"差距这么大？ 算不算周末？","text":"差距这么大？ 算不算周末？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/659347481","repostId":"2322765761","repostType":2,"repost":{"id":"2322765761","kind":"highlight","pubTimestamp":1679789657,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2322765761?lang=&edition=full","pubTime":"2023-03-26 08:14","market":"hk","language":"zh","title":"百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2322765761","media":"华尔街见闻","summary":"“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了1月份它是什么样子。”","content":"<html><head></head><body><p>李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。</p><p><b>“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”</b></p><p>在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。</p><p><b>“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>完全不用担心市场是不是足够大”</b>，谈到文心的时候他也是这么说的，<b>“只有出来之后才有机会更快地去迭代，去提升”</b>。</p><p><b>“嗯，开始行动就好。”</b></p><p>以下是对谈内容，经 Founder Park 编辑整理。</p><p>本次对谈嘉宾：</p><p>李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官</p><p>骆轶航 品玩创始人、CEO</p><p>蒋涛 CSDN 创始人、CEO</p><h2><b>01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意</b></h2><p><b>张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？</b></p><p><b>李彦宏：</b>40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。</p><p>中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。</p><p>内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。</p><p>我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。</p><p>一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。</p><p>甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。</p><p><b>骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a> Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，<b>文心一言还不完美。</b></p><p>选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c1cdf7b171a2a8ee537ba602fb36c775\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"1024\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。</p><p>其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。</p><p>如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。</p><h2><b>02 一边炼丹，一边发电</b></h2><p><b>张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。</p><p>其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。</p><p>大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？</p><p><b>张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？</b></p><p><b>李彦宏：</b>就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。</p><p>按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。</p><p><b>蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的<a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场&#34;裹挟&#34;，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被&#34;裹挟&#34;？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。</p><p>这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。</p><p><b>蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。</p><p>再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。</p><p><b>张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。</p><p><b>张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？</b></p><p><b>李彦宏：</b>资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。</p><p>投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。</p><p><b>张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。</p><p>社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。</p><h2><b>03 更可能弯道超车</b></h2><p><b>蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。</p><p>过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。</p><p>未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。</p><p>对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6c6efedf8b2b84e6e2633d410a9bf2eb\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。</p><p><b>骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。</p><p>行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。</p><p><b>骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？</b></p><p><b>李彦宏：</b>目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。</p><p>但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。<b>对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。</b></p><p><b>张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免&#34;一本正经地胡说八道&#34;。</p><p>3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。</p><p>第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。</p><p><b>张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。</p><h2><b>04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大</b></h2><p><b>张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？</b></p><p><b>李彦宏：</b>今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。</p><p>在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。<b>我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。</b></p><p>除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。</p><p><b>张鹏：嗯，开始行动就好了。</b></p><p><b>蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。</p><p>提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。</p><p>今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。</p><p><b>蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。</p><p><b>蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/52ef1e2f2ee57a58eb85537f55b28015\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。</p><p>对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。</p><h2><b>05 千亿参数量级后的智能涌现</b></h2><p><b>蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？</b></p><p><b>李彦宏：</b>这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。</p><p>仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。</p><p>如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。</p><p>以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。</p><p><b>蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。</p><p><b>骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？</b></p><p><b>李彦宏：</b>简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，<b>科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？</b></p><p>还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。</p><p><b>骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？</b></p><p><b>李彦宏：</b>OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 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class=\"title\">\n百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2023-03-26 08:14 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3684875><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，百度团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。“创业公司完全不用担心市场是不是足够大”，谈到文心的时候他也是...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3684875\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3a815217183b76ba29ddd5af4f8749e9","relate_stocks":{"BIDU":"百度","LU0630378429.USD":"HSBC GIF ASIA PACIFIC EX JAPAN EQ HD \"AM2\" (USD) INC","LU0173614495.USD":"富达中国焦点A","BK4548":"巴美列捷福持仓","BK4514":"搜索引擎","LU0359201612.USD":"贝莱德中国基金A2","LU0359202008.SGD":"Blackrock China Fund A2 SGD-H","LU1023057109.AUD":"BGF CHINA \"A2\" (AUDHDG) 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Founder Park 编辑整理。本次对谈嘉宾：李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官骆轶航 品玩创始人、CEO蒋涛 CSDN 创始人、CEO01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？李彦宏：40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工智能十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天谷歌 Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？李彦宏：文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，文心一言还不完美。选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。02 一边炼丹，一边发电张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？李彦宏：文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？李彦宏：就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的微软，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场\"裹挟\"，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被\"裹挟\"？李彦宏：我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？李彦宏：会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？李彦宏：肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？李彦宏：资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的苹果。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？李彦宏：肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。03 更可能弯道超车蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？李彦宏：我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？李彦宏：我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？李彦宏：目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？李彦宏：我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免\"一本正经地胡说八道\"。3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？李彦宏：我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？李彦宏：今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。张鹏：嗯，开始行动就好了。蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？李彦宏：我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？李彦宏：很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？李彦宏：会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？李彦宏：我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。05 千亿参数量级后的智能涌现蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？李彦宏：这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？李彦宏：对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？李彦宏：简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？李彦宏：OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":640,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":624883773,"gmtCreate":1677229362992,"gmtModify":1677229364702,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"财报有个毛雷，为什么跌你看看国际新闻不会吗？","listText":"财报有个毛雷，为什么跌你看看国际新闻不会吗？","text":"财报有个毛雷，为什么跌你看看国际新闻不会吗？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/624883773","repostId":"1118540053","repostType":2,"repost":{"id":"1118540053","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1677228232,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1118540053?lang=&edition=full","pubTime":"2023-02-24 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referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>消息面上，<b>网易第四季度净利润不及预期；阿里巴巴2023财年第三季度的电商业务表现不佳。淘宝和天猫GMV（剔除未支付订单）录得同比单位数下降。</b></p><p>家电股大幅下挫，<a href=\"https://laohu8.com/S/01691\">JS环球生活</a>放量跌超17%表现最差，<a href=\"https://laohu8.com/S/600690\">海尔智家</a>跌3.21%，<a href=\"https://laohu8.com/S/00751\">创维集团</a>跌2.46%。</p><p>纸业股跌幅居前，<a href=\"https://laohu8.com/S/02689\">玖龙纸业</a>跌5.68%，<a href=\"https://laohu8.com/S/02002\">阳光纸业</a>跌2.25%，<a href=\"https://laohu8.com/S/000488\">晨鸣纸业</a>跌1.9%。</p><p>汽车股普跌，<a href=\"https://laohu8.com/S/601633\">长城汽车</a>跌超9%，<a href=\"https://laohu8.com/S/09866\">蔚来-SW</a>跌6.3%，<a href=\"https://laohu8.com/S/00175\">吉利汽车</a>跌5.43%，<a href=\"https://laohu8.com/S/09868\">小鹏汽车-W</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/601238\">广汽集团</a>跌超3%，<a href=\"https://laohu8.com/S/02015\">理想汽车-W</a>跌超2%。</p><p>黄金及贵金属板块表现低迷，<a href=\"https://laohu8.com/S/601899\">紫金矿业</a>跌近4%，<a href=\"https://laohu8.com/S/02099\">中国黄金国际</a>跌1.69%，<a href=\"https://laohu8.com/S/600547\">山东黄金</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/01818\">招金矿业</a>跟跌。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/00027\">银河娱乐</a>绩后涨2.6%领涨博彩股，<a href=\"https://laohu8.com/S/08279\">亚博科技控股</a>涨1.89%，金沙中国、<a href=\"https://laohu8.com/S/00880\">澳博控股</a>跟涨。</p><p>半导体板块部分走强，<a href=\"https://laohu8.com/S/00085\">中电华大科技</a>涨逾7%，<a href=\"https://laohu8.com/S/01385\">上海复旦</a>涨逾3%，<a href=\"https://laohu8.com/S/688981\">中芯国际</a>微涨0.12%。复旦团队发布国内首个类CHATGPT模型MOSS，邀公众参与内测。</p><p>航运及港口板块表现活跃，<a href=\"https://laohu8.com/S/02343\">太平洋航运</a>涨9.54%，<a href=\"https://laohu8.com/S/600026\">中远海能</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/01308\">海丰国际</a>涨超2%，<a href=\"https://laohu8.com/S/00316\">东方海外国际</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/03382\">天津港发展</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/00560\">珠江船务</a>跟涨。</p><p>昨日遭遇做空暴跌，今晨复牌的创科实业收涨4.4%。2月22日，做空机构Jehoshaphat Research发表沽空报告，称创科实业十多年来一直涉嫌透过操控会计来夸大利润。创科实业回应称该报告内容不实。公司强烈否认该报告所载的指控。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8cd1dd29699ef1adebf07c3136fdb360\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>A股</b></p><p>A股早市平开后持续走低，惟午后跌幅略有收窄。截至收市：上证综指跌0.62%，收于3267.16点，全周升1.34%，此前连续三周下跌；深证成指跌0.81%，收于11787.45点，全周升0.61%；创业板指数跌1.16%，收于2428.94点，全周跌0.83%，连续四周下跌；科创50指数跌0.18%，收于990.63点，全周升0.44%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a24c1b88cff8689450f2c36244b55dd5\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>今日A股两市成交额进一步走弱，仅7258亿元，前一交易日为8073亿元。外资也大幅卖出，北向资金净卖出50.97亿，净流出29.21亿。</p><p>东数西算概念股全天走强，<a href=\"https://laohu8.com/S/002261\">拓维信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002197\">证通电子</a>等涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/603019\">中科曙光</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/000815\">美利云</a>一度触板，<a href=\"https://laohu8.com/S/000977\">浪潮信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300846\">首都在线</a>，<a href=\"https://laohu8.com/S/002929\">润建股份</a>等跟涨。</p><p>半导体板块冲高，AI芯片方向领涨，<a href=\"https://laohu8.com/S/688661\">和林微纳</a>一度涨超8%，<a href=\"https://laohu8.com/S/688041\">海光信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688256\">寒武纪</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688259\">创耀科技</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688153\">唯捷创芯</a>等纷纷走强。催化上，隔夜<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>涨超14%，领跑一众芯片股和AI股票。</p><p>软件板块反弹，<a href=\"https://laohu8.com/S/603189\">网达软件</a>、拓维信息涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/300561\">汇金科技</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688777\">中控技术</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002995\">天地在线</a>跟涨。</p><p>军工板块集体冲高，国产航母方向领涨，<a href=\"https://laohu8.com/S/601606\">长城军工</a>盘中涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/300862\">蓝盾光电</a>涨超10%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300397\">天和防务</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600435\">北方导航</a>涨超5%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300922\">天秦装备</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/603698\">航天工程</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300424\">航新科技</a>等涨超5%。</p><p>汽车产业链集体调整，毫米波雷达概念方向领跌，中英科技跌超10%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300742\">越博动力</a>跌超9%，东箭科技、<a href=\"https://laohu8.com/S/5JK.SI\">协和</a>电子、<a href=\"https://laohu8.com/S/300964\">本川智能</a>跌超6%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300322\">硕贝德</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688326\">经纬恒润</a>跟跌。</p><p>医美概念股全天走低，奥园美谷跌超8%，光莆股份、新华制药跌超4%，朗姿股份、悦心健康等跟跌。</p><p>酿酒、食品等消费股调整，<a href=\"https://laohu8.com/S/002719\">麦趣尔</a>跌近7%，<a href=\"https://laohu8.com/S/603589\">口子窖</a>跌超5%。</p><p>券商股等大金融板块震荡走低，湘财股份逼近跌停，<a href=\"https://laohu8.com/S/601990\">南京证券</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002945\">华林证券</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300059\">东方财富</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600958\">东方证券</a>等跟跌。</p><p>房地产开发、房地产服务板块下挫，<a href=\"https://laohu8.com/S/600246\">万通发展</a>跌超3%，<a href=\"https://laohu8.com/S/000736\">中交地产</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/000540\">中天金融</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600622\">光大嘉宝</a>等跟跌。</p><p><b>美股</b></p><p>美股三大指数期货在盘前时段集体走低。美国周四公布了一批重要经济数据：上周首次申领失业救济人数为19.2万人，预估为20万人，前值为19.4万人。美国2022年第四季度GDP环比折合年率修正值为2.7%，预估为2.9%，初值为2.9%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/db78eb42ebd781d7547d91ecd304e700\" tg-width=\"736\" tg-height=\"254\" 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网易、阿里港股大跌，“财报地雷”要起爆了？\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2023-02-24 16:43</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p><b>港股</b></p><p>周五(24日)，港股全天呈单边下跌行情，市场情绪降至冰点。恒生科技指数大跌3.34%，恒指、国指分别跌1.68%和2.28%，三者均刷新调整低价。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/274f90b5c0d2b6d0aef94bf5d54de47c\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>大型科技股尾盘跌幅加大，<a href=\"https://laohu8.com/S/09999\">网易-S</a>重挫逾11%，<a href=\"https://laohu8.com/S/09888\">百度集团-SW</a>跌6%，<a href=\"https://laohu8.com/S/09626\">哔哩哔哩-W</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/09988\">阿里巴巴-SW</a>跌超5%，<a href=\"https://laohu8.com/S/09618\">京东集团-SW</a>、携程集团-S跌超4%。</p><p><img 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Research发表沽空报告，称创科实业十多年来一直涉嫌透过操控会计来夸大利润。创科实业回应称该报告内容不实。公司强烈否认该报告所载的指控。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8cd1dd29699ef1adebf07c3136fdb360\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>A股</b></p><p>A股早市平开后持续走低，惟午后跌幅略有收窄。截至收市：上证综指跌0.62%，收于3267.16点，全周升1.34%，此前连续三周下跌；深证成指跌0.81%，收于11787.45点，全周升0.61%；创业板指数跌1.16%，收于2428.94点，全周跌0.83%，连续四周下跌；科创50指数跌0.18%，收于990.63点，全周升0.44%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a24c1b88cff8689450f2c36244b55dd5\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>今日A股两市成交额进一步走弱，仅7258亿元，前一交易日为8073亿元。外资也大幅卖出，北向资金净卖出50.97亿，净流出29.21亿。</p><p>东数西算概念股全天走强，<a href=\"https://laohu8.com/S/002261\">拓维信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002197\">证通电子</a>等涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/603019\">中科曙光</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/000815\">美利云</a>一度触板，<a href=\"https://laohu8.com/S/000977\">浪潮信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300846\">首都在线</a>，<a href=\"https://laohu8.com/S/002929\">润建股份</a>等跟涨。</p><p>半导体板块冲高，AI芯片方向领涨，<a href=\"https://laohu8.com/S/688661\">和林微纳</a>一度涨超8%，<a href=\"https://laohu8.com/S/688041\">海光信息</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688256\">寒武纪</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688259\">创耀科技</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688153\">唯捷创芯</a>等纷纷走强。催化上，隔夜<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>涨超14%，领跑一众芯片股和AI股票。</p><p>软件板块反弹，<a href=\"https://laohu8.com/S/603189\">网达软件</a>、拓维信息涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/300561\">汇金科技</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688777\">中控技术</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002995\">天地在线</a>跟涨。</p><p>军工板块集体冲高，国产航母方向领涨，<a href=\"https://laohu8.com/S/601606\">长城军工</a>盘中涨停，<a href=\"https://laohu8.com/S/300862\">蓝盾光电</a>涨超10%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300397\">天和防务</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600435\">北方导航</a>涨超5%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300922\">天秦装备</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/603698\">航天工程</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300424\">航新科技</a>等涨超5%。</p><p>汽车产业链集体调整，毫米波雷达概念方向领跌，中英科技跌超10%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300742\">越博动力</a>跌超9%，东箭科技、<a href=\"https://laohu8.com/S/5JK.SI\">协和</a>电子、<a href=\"https://laohu8.com/S/300964\">本川智能</a>跌超6%，<a href=\"https://laohu8.com/S/300322\">硕贝德</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/688326\">经纬恒润</a>跟跌。</p><p>医美概念股全天走低，奥园美谷跌超8%，光莆股份、新华制药跌超4%，朗姿股份、悦心健康等跟跌。</p><p>酿酒、食品等消费股调整，<a href=\"https://laohu8.com/S/002719\">麦趣尔</a>跌近7%，<a href=\"https://laohu8.com/S/603589\">口子窖</a>跌超5%。</p><p>券商股等大金融板块震荡走低，湘财股份逼近跌停，<a href=\"https://laohu8.com/S/601990\">南京证券</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/002945\">华林证券</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/300059\">东方财富</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600958\">东方证券</a>等跟跌。</p><p>房地产开发、房地产服务板块下挫，<a href=\"https://laohu8.com/S/600246\">万通发展</a>跌超3%，<a href=\"https://laohu8.com/S/000736\">中交地产</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/000540\">中天金融</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/600622\">光大嘉宝</a>等跟跌。</p><p><b>美股</b></p><p>美股三大指数期货在盘前时段集体走低。美国周四公布了一批重要经济数据：上周首次申领失业救济人数为19.2万人，预估为20万人，前值为19.4万人。美国2022年第四季度GDP环比折合年率修正值为2.7%，预估为2.9%，初值为2.9%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/db78eb42ebd781d7547d91ecd304e700\" tg-width=\"736\" tg-height=\"254\" 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Research发表沽空报告，称创科实业十多年来一直涉嫌透过操控会计来夸大利润。创科实业回应称该报告内容不实。公司强烈否认该报告所载的指控。A股A股早市平开后持续走低，惟午后跌幅略有收窄。截至收市：上证综指跌0.62%，收于3267.16点，全周升1.34%，此前连续三周下跌；深证成指跌0.81%，收于11787.45点，全周升0.61%；创业板指数跌1.16%，收于2428.94点，全周跌0.83%，连续四周下跌；科创50指数跌0.18%，收于990.63点，全周升0.44%。今日A股两市成交额进一步走弱，仅7258亿元，前一交易日为8073亿元。外资也大幅卖出，北向资金净卖出50.97亿，净流出29.21亿。东数西算概念股全天走强，拓维信息、证通电子等涨停，中科曙光、美利云一度触板，浪潮信息、首都在线，润建股份等跟涨。半导体板块冲高，AI芯片方向领涨，和林微纳一度涨超8%，海光信息、寒武纪、创耀科技、唯捷创芯等纷纷走强。催化上，隔夜英伟达涨超14%，领跑一众芯片股和AI股票。软件板块反弹，网达软件、拓维信息涨停，汇金科技、中控技术、天地在线跟涨。军工板块集体冲高，国产航母方向领涨，长城军工盘中涨停，蓝盾光电涨超10%，天和防务、北方导航涨超5%，天秦装备、航天工程、航新科技等涨超5%。汽车产业链集体调整，毫米波雷达概念方向领跌，中英科技跌超10%，越博动力跌超9%，东箭科技、协和电子、本川智能跌超6%，硕贝德、经纬恒润跟跌。医美概念股全天走低，奥园美谷跌超8%，光莆股份、新华制药跌超4%，朗姿股份、悦心健康等跟跌。酿酒、食品等消费股调整，麦趣尔跌近7%，口子窖跌超5%。券商股等大金融板块震荡走低，湘财股份逼近跌停，南京证券、华林证券、东方财富、东方证券等跟跌。房地产开发、房地产服务板块下挫，万通发展跌超3%，中交地产、中天金融、光大嘉宝等跟跌。美股美股三大指数期货在盘前时段集体走低。美国周四公布了一批重要经济数据：上周首次申领失业救济人数为19.2万人，预估为20万人，前值为19.4万人。美国2022年第四季度GDP环比折合年率修正值为2.7%，预估为2.9%，初值为2.9%。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1633,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":626188491,"gmtCreate":1673937644214,"gmtModify":1673937647811,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"要是特斯拉不降，你猜他们会降吗[得意]&nbsp;","listText":"要是特斯拉不降，你猜他们会降吗[得意]&nbsp;","text":"要是特斯拉不降，你猜他们会降吗[得意]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":2,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/626188491","repostId":"1133553270","repostType":2,"repost":{"id":"1133553270","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1673936796,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1133553270?lang=&edition=full","pubTime":"2023-01-17 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有钱核酸没钱买药？","listText":"白送你好不好？ 有钱核酸没钱买药？","text":"白送你好不好？ 有钱核酸没钱买药？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/628284605","repostId":"1197033309","repostType":2,"repost":{"id":"1197033309","kind":"news","pubTimestamp":1673258888,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1197033309?lang=&edition=full","pubTime":"2023-01-09 18:08","market":"us","language":"zh","title":"辉瑞新冠药医保谈判失败，到底报了什么价？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1197033309","media":"棱镜","summary":"“灵魂砍价”在改进，但辉瑞还是不接招。","content":"<html><head></head><body><p>作者：陈方</p><p>一年一度的医保谈判1月8日结束后，国家医保局一反常态，立刻公布了社会关注度很高的新冠药物谈判结果——<a href=\"https://laohu8.com/S/PFE\">辉瑞</a>新冠药Paxlovid因为“报价高”，谈判失败。</p><p>有消息灵通人士透露，辉瑞实际的报价是600多元，但应当距离国家医保局的底线还比较远。</p><p>根据今年最新的医保谈判规则，如果企业的报价落入医保局设定底价的115%之内，例如底价为100元，企业报出115元，医保谈判专家会向企业明说，引导企业进一步降到100以内。这样可以省去双方互猜的焦灼过程。</p><p>“灵魂砍价”在改进，但辉瑞还是不接招。</p><p>作者从知情者处了解到，原本2022年12月举行的医保谈判因疫情而延期，在1月5日正式开始前，国家医保局其实已经与重点谈判对象先期接触过。辉瑞新冠药没谈成，应该不是当场报价差几十块钱的问题。</p><p>1月5日谈判开启前就有风声传出，辉瑞方面的报价可能在700-800元之间。根据这些传闻的数据和新版谈判规则大体推断，国家医保局对新冠药Paxlovid的底价可能在500元以下，而且极可能更低。</p><p>这是一个让辉瑞公司和国家医保局都很不舒服的价格落差。</p><p><b>还没做好谈判准备的新冠药？</b></p><p>1月7日，蹲守在北京人大会议中心门口的媒体敏锐地发现，辉瑞的谈判代表谈了整整4小时。</p><p>今年的医保“灵魂砍价”在1月5日正式拉开帷幕，8日结束。每天9点前，参加上午组谈判的企业代表会提前到场等候，这也是现场媒体能接近他们的唯一渠道。一般谈完后，企业代表都是匆匆离场，国家医保局要求他们对谈判结果绝对保密。</p><p>辉瑞公司参加谈判的代表、负责市场准入的中国区副总裁钱云被认出来，实在不怪媒体眼尖：现场就她拿了一个带有辉瑞英文名“Pfizer”字样的文件袋。</p><p>据蹲守的多家媒体披露，钱云是下午1点21分离开谈判现场的，距离下午场谈判开场只有不到10分钟了，一共谈了四个多小时。而前几天的谈判，每家基本50分钟就谈完了。</p><p>外界无从知晓辉瑞和医保局谈判专家4个小时都谈了些什么，毕竟今年辉瑞有11款药物有资格参加医保谈判，包括乳腺癌药物“爱博新”、治疗白血病的ADC药物奥加伊妥珠单抗等。新冠药并不是辉瑞最重要的谈判对象。</p><p>其实，留给辉瑞制定Paxlovid谈判策略的时间也很短。去年9月份公布谈判预审名单后，谁也没有在意辉瑞新冠药Paxlovid，行业的注意力都集中在两款国产PD-1和进口天价的罕见病药物上。</p><p>去年70万的天价药砍到3万多元的名场面令人记忆犹新。按照国家医保局“不放弃每一个小群体”的理念，今年几款年治疗费用百万元以上的罕见病药物自然是“出戏”的重头。</p><p>只是没想到，去年12月疫情管控放开后，辉瑞新冠药一夜之间从默默无闻到天下皆知。一药难求、黄牛卖到15000元一盒，这款药甚至还没来得及起一个中文商品名，就被捧上了舆论的风口。</p><p>在这种局面下，辉瑞很难快速预测2023年中国市场的实际需求，并给出一个合适的价格。</p><p><b>上百亿医保基金难以负担</b></p><p>参加医保谈判的企业，诉求各不相同。1月5日，有谈判代表告诉作者：“公司下的死命令是必须谈成。”</p><p>当他报出的价格明确落入医保局设定的“115%准入线”之后，他长舒一口气，直接跟谈判专家说：“就按你们的价格来吧，我们完全接受。”</p><p>这下把谈判专家弄得哭笑不得。按规定，价格都是企业自己报的，比底价低一分钱，医保基金都有可能省下成百上千万元。而作为企业，当然希望猜准医保局的底线，争取最大利益。</p><p>辉瑞不可能猜到医保的底线。疫情突然，谁都不知道2023年会怎样，国家医保局也没法完全预估今年需要多少新冠药。</p><p>如今，北上广深等一线城市基本度过了感染高峰，粗略估计全国感染率接近50%。如果按照辉瑞新冠药“65岁以上、患有基础疾病”的适用人群，全国至少有1亿老人需要备上Paxlovid。这还只是应对一次感染潮。</p><p>要是真的以600元一盒的价格进医保，Paxlovid可能创下中国单一药品年销售额记录，届时医保负担会非常沉重。</p><p>中国虽然是医药大国，但药价整体不高，单一独家药品年销售额超过10亿元，就已经是很不错的成绩。连花清瘟2021年销售额超40亿、2022年上半年超25亿，几乎就是药品销售“天花板”，绝大部分还都是自费购买。</p><p>国家医保局必然不允许一款药物占据几百亿医保基金。</p><p>辉瑞的让步也非常有限。在美国，Paxlovid属于政府采购，核算下来美国的采购价是一盒530美元。此前Paxlovid在中国的销售价为2300元，后降至1890元。考虑到中美两国经济水平差异和药品定价规则，这是比较合理的价格。</p><p>有外资药企的人士告诉作者：“跨国公司全球定价，不仅要考虑盈利，更要考虑国与国之间的利益平衡。前几年不少进口药‘灵魂砍价’都砍不下来，就是考虑到即使大幅降价，中国市场容量也有限，反倒破坏了药品的全球价格体系。”</p><p>1890元这对辉瑞来说已经伤筋动骨，而医保局的价格舒适区间极有可能在200元以内。中间的差距极大。</p><p>这使得辉瑞和医保局双方的博弈完全没了准心。</p><p><b>大量供应也是难题</b></p><p>辉瑞也有担忧：中国疫情发展至今，未来需要多少Paxlovid很难说清楚。</p><p>在全球范围，辉瑞其实早就从新冠药上赚得盆满钵满了。公开的财务数据显示，2022年一到三季度，辉瑞全球Paxlovid销售额累计为170.8亿美元。</p><p>这些药基本都在国外生产，最大的生产基地在美国密歇根州卡拉马祖市。但药品所需原料则很大一部分来自于中国的供应商。目前国内的Paxlovid也都是全进口，辉瑞尚未授权国内企业生产。有消息称辉瑞有意向国内企业开放生产授权，但这一消息未经证实。</p><p>和iPhone手机一样，辉瑞新冠药也是全球化合作的产物。原料在中国、印度、南非等国、制剂生产在美国、使用者在全世界。这使得辉瑞公司难以根据某一国的需求，快速调整其生产能力。</p><p>即便辉瑞开足马力，决心为中国生产便宜的Paxlovid，跨境物流、进口手续等中间环节也会阻碍药品流通效率。</p><p>在中国，Paxlovid授权“<a href=\"https://laohu8.com/S/600056\">中国医药</a>健康产业股份有限公司”作为总代理商，这家公司虽然也是中央级全国性流通企业，但覆盖范围和经营体量实在太小，远不如国药集团。</p><p>辉瑞清楚，自己如果接受国家医保局的底价，未来必然要以很低的价格供应中国市场。到时候全球原料组织、生产、进出口程序、国内药品分发流程，每个环节都会成为堵点。药价是便宜了，可中国<a href=\"https://laohu8.com/S/603883\">老百姓</a>用不上，到时候也会有很多问题。</p><p>中国并不是没有进医保的新冠口服药。1月8日国家医保局披露，阿兹夫定谈判成功，这是中国本土研发的小分子口服药物。医保局在握有一个选择权的基础上，也不会太过于逼迫辉瑞。</p><p>客观的说，辉瑞Paxlovid继续卖1890元的高价，用价格阻拦大部分需求；同时医保内有低价的国产新冠药，满足大部分老百姓的治疗需求，这也是国家医保局乐于看到的局面。</p><p>按规定，目前辉瑞新冠药的临时医保报销政策执行到3月31日，此后患者需自费购买。</p></body></html>","source":"lsy1567649364423","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>辉瑞新冠药医保谈判失败，到底报了什么价？</title>\n<style 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12:07","market":"us","language":"zh","title":"杀疯了！特斯拉降到历史最低价，意欲何为？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1100427707","media":"华尔街见闻","summary":"特斯拉被“逼到墙角”了吗？特斯拉又双叒叕降价了。1月6日，特斯拉官网显示，特斯拉国产车型大幅降价，Model 3起售价22.99万元，Model Y起售价25.99万元。特斯拉同时宣布Model S、","content":"<html><head></head><body><blockquote><b><a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>被“逼到墙角”了吗？</b></blockquote><p>特斯拉又双叒叕降价了。</p><p>1月6日，特斯拉官网显示，特斯拉国产车型大幅降价，Model 3起售价22.99万元，Model Y起售价25.99万元。特斯拉同时宣布Model S、Model X定价，分别为78.99万元起售、87.99万元起售。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/eef4666a1e07d0708a83f2b710e0b1fd\" tg-width=\"640\" tg-height=\"1429\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>这是特斯拉2023年的第一次降价，<b>也是半年以来除促销优惠活动外的第二次直接降价。</b>值得注意的是，<b>本次降价幅度也是特斯拉历次降价之最，已跌破历史最低价</b>，其中Model Y长续航版降价最多，达到了48000元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/100bc52b4f8cc7dad8e3253ceed06932\" tg-width=\"640\" tg-height=\"368\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>如此大刀阔斧的降价促销，或许表明特斯拉为了提高销量已经“杀红了眼”，也可能暗示了当下特斯拉的处境确实不妙。</b></p><p>在上海工厂的推动下，特斯拉曾近进入过一段产能暴增期，<b>规模效应为特斯来带来了远高于其他车企的毛利率，也成为了特斯拉降价促销、马斯克喊出年销量150万辆的底气所在。</b></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fd05732dac876f8d9d0bb297f7167c2e\" tg-width=\"640\" tg-height=\"426\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>然而，本周四乘联会发布的数据显示，<b>特斯拉上海超级工厂12月交付量55796辆，较11月份下降44%，同比下降21%，为五个月以来的最低水平。</b>去年12月24日到今年1月2日，上海超级工厂放假停产，预计还将在本月晚些时候春节期间继续停产，也引发了市场对于“特斯拉卖不动”了的担忧。</p><p>稍早时候，<b>特斯拉发布了令人失望的2022年第四季度生产和交付报告，连续第三个季度交付量不及预期，且特斯拉2022年全年的总交付量达到131万，并未达到150万辆的目标。</b></p><p>凡此种种，华尔街机构认为特斯拉已出现供应过剩，下调了特斯拉的评级与目标价：Cowen公司对特斯拉的目标价从205美元大砍至122美元，<a href=\"https://laohu8.com/S/C\">花旗</a>表示，在特斯拉正在大量增加产能之际，交付数据不及预期，可能会加剧人们对其未来需求的担忧，对特斯拉的评级为中性。</p><p>特斯拉也“迎来”了2023年的第一个交易日的开门黑，股价盘中一度暴跌15%，创两年多来最大盘中跌幅，刷新2020年8月份以来的最低位。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5d5130d6c351d551e93ce341d5fbe314\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>特斯拉被“逼到墙角”？</b></p><p>不少分析师已经纷纷发出警告：不要低估了特斯拉所面临危机的严重性。</p><p>本周，Bernstein下调了对特斯拉的评级和目标股价，并认为2023年度的（交付）数据可能会“出现重大调整”：</p><blockquote>我们还担心，在利率上升以及消费者支出放缓之际，市场可能面临更大压力，继续对特斯拉等估值较高的股票造成更为严重的影响。</blockquote><p>华尔街见闻在VIP文章《特斯拉的“最终幻想”又来到了梦碎的关口》中指出，从8月拜登签署的抗通胀法案，到特斯拉供应链问题，再到电动车市场的激烈竞争，种种原因造成了特斯拉库存的膨胀，也许已将特斯拉再次拖入了“产能地狱”——而这次是过剩的2.0版本。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/MS\">摩根士丹利</a>在报告中指出，由于产量超过交付量近56000辆，特斯拉的渠道库存在一年内翻了两番。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/49068af9bf3b08b571d779d3e2b8a8e4\" tg-width=\"640\" tg-height=\"364\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>为了迅速清理库存，特斯拉在2022下半年才开启了“史无前例”的降价促销活动，这也必然对其利润率造成了侵蚀。马斯克此前就警告称，2023年特斯拉的利润率将降低，他说：</p><blockquote>2023年将会是一场相当严重的经济衰退，严重程度将与2009年相当。在经济衰退期间，利润率将很低，甚至是负的。<b>特斯拉的毛利率高于其他任何公司，这给了其更多的空间，来降低毛利率以维持或增加需求。</b></blockquote><p>同时，特斯拉在二手车市场上也遇到了难题，根据Edmunds的数据显示，特斯拉二手车的价格正以快于其他汽车制造商的速度下降。</p><p>11月，特斯拉二手车的平均成交价格较7月份的峰值下降17%，整个二手车市场的平均价格在此期间下降了4%。11月，二手特斯拉在经销商库存中的平均库存时间为50天，而所有品牌二手车的平均库存时间为38天。媒体分析称，如果特斯拉二手车价格继续加速下跌，或将蚕食新车销量。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8dc386167bc30d79f8965094b3772eef\" tg-width=\"640\" tg-height=\"619\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>此外，特斯拉的供应过剩与汽车业的整体需求减退有关。在美联储造成的高利率环境下，越来越多的分析师警告汽车行业需求的萎缩。投行Wedbush分析师Dan Ives在给媒体的一封电子邮件中写道：</p><blockquote>特斯拉的需求明显出现裂缝，(第四季度)数据并不乐观。</blockquote><p>由于消费者通常通过分期付款购买或租赁汽车，因此更高的利率会直接影响消费者的购买决策，甚至减少购买。美国汽车经销商Cox Automotive的首席经济学家Jonathan Smoke警告：</p><blockquote>汽车行业正从供应问题转变为需求问题，这对未来一年的收入和利润来说不是好兆头。</blockquote><p>Great Hill Capital董事长Thomas Hayes则表示，特斯拉的股票正面临着高利率、税损抛售以及重仓基金抛售的“完美风暴”。</p><p>特斯拉还能降价？</p><p>正如上文马斯克所言，特斯拉的毛利率高于其他任何公司，这给予了更多的降价空间。</p><p>锂猫实验室此前曾测算，<b>从毛利率水平来看，特斯拉与毛利率最高的理想相比，尚有8.59%的降价空间</b>——以Model 3为例，现价25万的低配版将降价至22.8万左右——<b>这已接近本次降价后的22.9万元。</b></p><p>与毛利率最低的小鹏作比较，特斯拉则有近20%的降价空间——以Model 3为例，现价25万的低配版将降价至20万左右。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/37d397ccf12a4625728cff27c45bc267\" tg-width=\"640\" tg-height=\"74\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/>来源：各公司财报，锂猫实验室制图</p><p>从净利率水平看，如果特斯拉保持和<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>类似的净利润率，特斯拉也还有10%左右的降价空间——Model 3低配版22.5万。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3db180578922b43c782f3f58b9894585\" tg-width=\"640\" tg-height=\"109\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/>来源：各公司财报，锂猫实验室制图</p><p>而如果考虑到特斯拉技术进步带来的单车成本与规模成本的下降，三年后，假设维持30%左右的毛利率，则最终国内定价可能为17.51万元；若愿意降低毛利率至20%（考虑到特斯拉的费用率，仍可以保证盈利，且和国内其他车企维持类似水平），则国内定价可以低至15.13万元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/70b214e7f2a0e0f834249ab7b94f5b4d\" tg-width=\"640\" tg-height=\"422\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/>来源：锂猫实验室计算并制图</p><p>不过，以上预测建立在特斯拉以每年产能仍然以35%的速度增长的假设下，<b>对于如今可能身陷“产能地狱2.0”的特斯拉而言，本次的降价如果不是底线，可能也已经接近。</b></p></body></html>","source":"wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>杀疯了！特斯拉降到历史最低价，意欲何为？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ 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Y长续航版降价最多，达到了48000元。如此大刀阔斧的降价促销，或许表明特斯拉为了提高销量已经“杀红了眼”，也可能暗示了当下特斯拉的处境确实不妙。在上海工厂的推动下，特斯拉曾近进入过一段产能暴增期，规模效应为特斯来带来了远高于其他车企的毛利率，也成为了特斯拉降价促销、马斯克喊出年销量150万辆的底气所在。然而，本周四乘联会发布的数据显示，特斯拉上海超级工厂12月交付量55796辆，较11月份下降44%，同比下降21%，为五个月以来的最低水平。去年12月24日到今年1月2日，上海超级工厂放假停产，预计还将在本月晚些时候春节期间继续停产，也引发了市场对于“特斯拉卖不动”了的担忧。稍早时候，特斯拉发布了令人失望的2022年第四季度生产和交付报告，连续第三个季度交付量不及预期，且特斯拉2022年全年的总交付量达到131万，并未达到150万辆的目标。凡此种种，华尔街机构认为特斯拉已出现供应过剩，下调了特斯拉的评级与目标价：Cowen公司对特斯拉的目标价从205美元大砍至122美元，花旗表示，在特斯拉正在大量增加产能之际，交付数据不及预期，可能会加剧人们对其未来需求的担忧，对特斯拉的评级为中性。特斯拉也“迎来”了2023年的第一个交易日的开门黑，股价盘中一度暴跌15%，创两年多来最大盘中跌幅，刷新2020年8月份以来的最低位。特斯拉被“逼到墙角”？不少分析师已经纷纷发出警告：不要低估了特斯拉所面临危机的严重性。本周，Bernstein下调了对特斯拉的评级和目标股价，并认为2023年度的（交付）数据可能会“出现重大调整”：我们还担心，在利率上升以及消费者支出放缓之际，市场可能面临更大压力，继续对特斯拉等估值较高的股票造成更为严重的影响。华尔街见闻在VIP文章《特斯拉的“最终幻想”又来到了梦碎的关口》中指出，从8月拜登签署的抗通胀法案，到特斯拉供应链问题，再到电动车市场的激烈竞争，种种原因造成了特斯拉库存的膨胀，也许已将特斯拉再次拖入了“产能地狱”——而这次是过剩的2.0版本。摩根士丹利在报告中指出，由于产量超过交付量近56000辆，特斯拉的渠道库存在一年内翻了两番。为了迅速清理库存，特斯拉在2022下半年才开启了“史无前例”的降价促销活动，这也必然对其利润率造成了侵蚀。马斯克此前就警告称，2023年特斯拉的利润率将降低，他说：2023年将会是一场相当严重的经济衰退，严重程度将与2009年相当。在经济衰退期间，利润率将很低，甚至是负的。特斯拉的毛利率高于其他任何公司，这给了其更多的空间，来降低毛利率以维持或增加需求。同时，特斯拉在二手车市场上也遇到了难题，根据Edmunds的数据显示，特斯拉二手车的价格正以快于其他汽车制造商的速度下降。11月，特斯拉二手车的平均成交价格较7月份的峰值下降17%，整个二手车市场的平均价格在此期间下降了4%。11月，二手特斯拉在经销商库存中的平均库存时间为50天，而所有品牌二手车的平均库存时间为38天。媒体分析称，如果特斯拉二手车价格继续加速下跌，或将蚕食新车销量。此外，特斯拉的供应过剩与汽车业的整体需求减退有关。在美联储造成的高利率环境下，越来越多的分析师警告汽车行业需求的萎缩。投行Wedbush分析师Dan Ives在给媒体的一封电子邮件中写道：特斯拉的需求明显出现裂缝，(第四季度)数据并不乐观。由于消费者通常通过分期付款购买或租赁汽车，因此更高的利率会直接影响消费者的购买决策，甚至减少购买。美国汽车经销商Cox Automotive的首席经济学家Jonathan Smoke警告：汽车行业正从供应问题转变为需求问题，这对未来一年的收入和利润来说不是好兆头。Great Hill Capital董事长Thomas Hayes则表示，特斯拉的股票正面临着高利率、税损抛售以及重仓基金抛售的“完美风暴”。特斯拉还能降价？正如上文马斯克所言，特斯拉的毛利率高于其他任何公司，这给予了更多的降价空间。锂猫实验室此前曾测算，从毛利率水平来看，特斯拉与毛利率最高的理想相比，尚有8.59%的降价空间——以Model 3为例，现价25万的低配版将降价至22.8万左右——这已接近本次降价后的22.9万元。与毛利率最低的小鹏作比较，特斯拉则有近20%的降价空间——以Model 3为例，现价25万的低配版将降价至20万左右。来源：各公司财报，锂猫实验室制图从净利率水平看，如果特斯拉保持和比亚迪类似的净利润率，特斯拉也还有10%左右的降价空间——Model 3低配版22.5万。来源：各公司财报，锂猫实验室制图而如果考虑到特斯拉技术进步带来的单车成本与规模成本的下降，三年后，假设维持30%左右的毛利率，则最终国内定价可能为17.51万元；若愿意降低毛利率至20%（考虑到特斯拉的费用率，仍可以保证盈利，且和国内其他车企维持类似水平），则国内定价可以低至15.13万元。来源：锂猫实验室计算并制图不过，以上预测建立在特斯拉以每年产能仍然以35%的速度增长的假设下，对于如今可能身陷“产能地狱2.0”的特斯拉而言，本次的降价如果不是底线，可能也已经接近。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":896,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":621824331,"gmtCreate":1672196914123,"gmtModify":1672196916694,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"确实不容乐观，加州店里连试驾车都被人买走了...","listText":"确实不容乐观，加州店里连试驾车都被人买走了...","text":"确实不容乐观，加州店里连试驾车都被人买走了...","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":2,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/621824331","repostId":"1143670920","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1404,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3578121317245854","authorId":"3578121317245854","name":"太极色大能猫","avatar":"https://static.tigerbbs.com/e578144bd9e58bd93ffd506e3f774d1f","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3578121317245854","authorIdStr":"3578121317245854"},"content":"那股价还跌成这样，为什么","text":"那股价还跌成这样，为什么","html":"那股价还跌成这样，为什么"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":662083595,"gmtCreate":1666071100618,"gmtModify":1666071128865,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"小孩你真呆，不要提醒他啊……","listText":"小孩你真呆，不要提醒他啊……","text":"小孩你真呆，不要提醒他啊……","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/662083595","repostId":"1173533160","repostType":2,"repost":{"id":"1173533160","kind":"news","pubTimestamp":1666070803,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1173533160?lang=&edition=full","pubTime":"2022-10-18 13:26","market":"us","language":"zh","title":"李斌：特斯拉如果不改进产品和服务，很快会被市场淘汰","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1173533160","media":"智能车参考","summary":"斌哥又high了。","content":"<html><head></head><body><p>文/曹原</p><p>好嘛，斌哥又high了。</p><p>这不<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>刚在柏林开了一场进军德国的发布会，用租赁的方式开启德国落地，在车企巨头之乡秀肌肉。</p><p>斌言斌语自然也不能少，果然被老外摆了一道，随口就要李斌评价一下汽车友商们。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0a293e85617ab7285eebfb21440538b7\" tg-width=\"550\" tg-height=\"284\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>对德国车企，斌哥完全respect，认为奔驰和大众等老牌车厂是他学习的榜样，是这些车企塑造了汽车制造产业链。</p><p>但对电动车友商<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>，斌哥的respect就不是100%的了，一方面坦承特斯拉在技术和制造研发上的地位，另一方面也把不服之意表达在言语之间——</p><p><b>如果特斯拉不在产品和服务上提升，很快就会被市场淘汰。</b></p><blockquote><b>Tesla is under pressure. If they don’t improve their products fast enough or don’t provide good services, they will quickly be pushed out of the market.</b></blockquote><p><b>进军德国是为啥？</b></p><p>李斌开门见山，就是要成为一个全球性的品牌。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/NIO.SI\">蔚来</a>创始人称，已经做好了技术准备和战略规划，就是要为“成为全球品牌”而前进，蔚来会在当地建立蔚来中心，为用户提供合适的产品。</p><p>但目前在德国，蔚来提供的产品还不是直接销售汽车，而是通过租赁的方式。</p><p>更早之前，李斌在发布会上说，在调研后发现德国企业用车市场存在机会，蔚来以只租不卖的方式，最合适。</p><p>德国是全球汽车的发明之地，更是传统豪强的故乡，李斌对德国车企有100%的敬意。</p><p>他说德国车企的销量目前是蔚来的20倍，自己从这些巨头身上学到了很多。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fc4fa0f56e1ee29ca48e71b67053eb2a\" tg-width=\"550\" tg-height=\"294\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>但蔚来并非没有优势。</p><p>蔚来的优势是年轻（笑），以及产品面向未来打造。比如最新的旗舰车型ET7，配备了激光雷达和高清摄像头等多传感器，让驾驶和座舱都有了不一样的体验。</p><p>另外，蔚来还是用户导向型体验，从用户需求出发去提供产品和服务，比如换电方案，还有<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>驾驶的订阅服务等等。</p><p>李斌强调，蔚来不仅仅是一家造车公司，蔚来已经在中国建立起了一个车主社区，打算在德国也建一个。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fac7ae364de234c74b096be6fc6095b6\" tg-width=\"550\" tg-height=\"339\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>斌言斌语评价特斯拉</b></p><p>那如何评价电动车友商特斯拉？因为李斌说也有进军美国的计划。</p><p>相比对德国燃油车企表现出的敬意，李斌对特斯拉的认可并非100%。</p><p>一方面，李斌认为特斯拉值得尊敬，特别是在技术研发、生产制造效率和成本控制等方面。</p><p>但更重要的一方面，李斌认为蔚来与特斯拉有很大的不同。</p><p>“特斯拉重视技术，在汽车工业从燃油向电动转换进程中功不可没，但现在依然面临很大压力，如果不改进产品和服务，会很快被市场淘汰。”</p><p>李斌强调，蔚来是用户导向型企业，技术对蔚来很重要，但会更关注用户。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0509bfcbd5db9b248afe138f4cb1dade\" tg-width=\"550\" tg-height=\"547\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>蔚来CEO还被问及如何评价特斯拉CEO马斯克，他打了个比方：</p><p>我会直接跟用户交流，而不是发个推弄个公告通知。</p><p>“显然我是做得更好的那一个。”</p><blockquote>Besides, I’m the better dancer…</blockquote><p>李斌还表示，虽然现如今蔚来还不是一家盈利公司，原因是在基础平台建设上花费投入资源，但相比特斯拉用时16年才盈利，蔚来会好得多。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/aceed36c874ae58db7152ad88da2d12c\" tg-width=\"550\" tg-height=\"292\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>至于何时进军特斯拉大本营美国，李斌给出的时间表是2025年年底。</p><p>但目前美国已经颁发了《降低通胀法案》，不利于外国汽车制造商生产和进入，蔚来或许会进一步观望一番。</p><p>李斌还谈到了更多的目标，比如到2030年，能够跻身全球车企TOP5.</p><p>但这种计划还需要借助子品牌，蔚来前不久已经释放了代号ALPS（阿尔卑斯）的进展，这是一个传说中的子品牌：产品价格更低，两年内上市。</p><p>蔚来要以更低的价格，更大规模的量产销售，赢取更多市场。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2ddb0d659263553f4055045a4ef04bfa\" tg-width=\"550\" tg-height=\"560\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>目前蔚来月交付徘徊在万台左右。最近的9月，蔚来新车交付量为10878台，第三季度新车交付量为31607台，同比增长29.3%，创下季度交付量历史新高。截止目前，蔚来新车已累计交付249504台。</p><p>而作为对比，特斯拉同样在9月，仅中国市场就完成了8.3万台的月度交付。同样是2022年第三季度，特斯拉全球生产了超过36.5万辆车，交付了超过34.3万辆车。</p></body></html>","source":"lsy1611665793971","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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If they don’t improve their products fast enough or don’t provide good services, they will quickly be pushed out of the market.进军德国是为啥？李斌开门见山，就是要成为一个全球性的品牌。蔚来创始人称，已经做好了技术准备和战略规划，就是要为“成为全球品牌”而前进，蔚来会在当地建立蔚来中心，为用户提供合适的产品。但目前在德国，蔚来提供的产品还不是直接销售汽车，而是通过租赁的方式。更早之前，李斌在发布会上说，在调研后发现德国企业用车市场存在机会，蔚来以只租不卖的方式，最合适。德国是全球汽车的发明之地，更是传统豪强的故乡，李斌对德国车企有100%的敬意。他说德国车企的销量目前是蔚来的20倍，自己从这些巨头身上学到了很多。但蔚来并非没有优势。蔚来的优势是年轻（笑），以及产品面向未来打造。比如最新的旗舰车型ET7，配备了激光雷达和高清摄像头等多传感器，让驾驶和座舱都有了不一样的体验。另外，蔚来还是用户导向型体验，从用户需求出发去提供产品和服务，比如换电方案，还有智能驾驶的订阅服务等等。李斌强调，蔚来不仅仅是一家造车公司，蔚来已经在中国建立起了一个车主社区，打算在德国也建一个。斌言斌语评价特斯拉那如何评价电动车友商特斯拉？因为李斌说也有进军美国的计划。相比对德国燃油车企表现出的敬意，李斌对特斯拉的认可并非100%。一方面，李斌认为特斯拉值得尊敬，特别是在技术研发、生产制造效率和成本控制等方面。但更重要的一方面，李斌认为蔚来与特斯拉有很大的不同。“特斯拉重视技术，在汽车工业从燃油向电动转换进程中功不可没，但现在依然面临很大压力，如果不改进产品和服务，会很快被市场淘汰。”李斌强调，蔚来是用户导向型企业，技术对蔚来很重要，但会更关注用户。蔚来CEO还被问及如何评价特斯拉CEO马斯克，他打了个比方：我会直接跟用户交流，而不是发个推弄个公告通知。“显然我是做得更好的那一个。”Besides, I’m the better dancer…李斌还表示，虽然现如今蔚来还不是一家盈利公司，原因是在基础平台建设上花费投入资源，但相比特斯拉用时16年才盈利，蔚来会好得多。至于何时进军特斯拉大本营美国，李斌给出的时间表是2025年年底。但目前美国已经颁发了《降低通胀法案》，不利于外国汽车制造商生产和进入，蔚来或许会进一步观望一番。李斌还谈到了更多的目标，比如到2030年，能够跻身全球车企TOP5.但这种计划还需要借助子品牌，蔚来前不久已经释放了代号ALPS（阿尔卑斯）的进展，这是一个传说中的子品牌：产品价格更低，两年内上市。蔚来要以更低的价格，更大规模的量产销售，赢取更多市场。目前蔚来月交付徘徊在万台左右。最近的9月，蔚来新车交付量为10878台，第三季度新车交付量为31607台，同比增长29.3%，创下季度交付量历史新高。截止目前，蔚来新车已累计交付249504台。而作为对比，特斯拉同样在9月，仅中国市场就完成了8.3万台的月度交付。同样是2022年第三季度，特斯拉全球生产了超过36.5万辆车，交付了超过34.3万辆车。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":673,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":660781915,"gmtCreate":1661928507442,"gmtModify":1661928507442,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"哪哪儿都被人卡脖子，不愿意合作就自己慢慢弄，别人还能不让你研发吗？又想快又不愿意给别人分一杯羹，谁能和你交朋友？","listText":"哪哪儿都被人卡脖子，不愿意合作就自己慢慢弄，别人还能不让你研发吗？又想快又不愿意给别人分一杯羹，谁能和你交朋友？","text":"哪哪儿都被人卡脖子，不愿意合作就自己慢慢弄，别人还能不让你研发吗？又想快又不愿意给别人分一杯羹，谁能和你交朋友？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":3,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/660781915","repostId":"1131087669","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1865,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":688841495,"gmtCreate":1657599412922,"gmtModify":1704867689315,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"uber动了太多既得利益者的蛋糕，你猜谁在黑他们？","listText":"uber动了太多既得利益者的蛋糕，你猜谁在黑他们？","text":"uber动了太多既得利益者的蛋糕，你猜谁在黑他们？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/688841495","repostId":"1160566381","repostType":2,"repost":{"id":"1160566381","kind":"news","pubTimestamp":1657596167,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1160566381?lang=&edition=full","pubTime":"2022-07-12 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年，Uber就已经成功进入了 全球80多个国家，一举成为了硅谷创业场上最耀眼的新星。</p><p>扩张如此之快的背后，仅仅只是因为其模式的创新吗？<b>这次的Uber档案告诉我们，Uber最关键的成功助力，是因为他们找对了人。</b></p><p>2014年，Uber跟时任法国经济部长的埃马尔·马克龙搭上了线，并由此开始了他们的“秘密联盟”。文件显示，2014年10月，马克龙与Travis Kalanick及其他Uber高管举行了一次闭门会议，并取得了很多重要“进展”。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9365d41aa7c2de3f43db7e9d8138bafc\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"617\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>此后几年，马克龙多次明里暗里为Uber站台，包括多次公开表态认可Uber模式，签署放宽对Uber司机执照的要求的法令，为Uber 制定拼车服务法规框架等。<b>从马克龙和Travis Kalanick的往来信息中能看出来他们非常熟、利益绑定也非常深。</b></p><p>2015年7月，UberPOP服务在法国引发巨大争议，Kalanick便发短信问马克龙：“我们能相信Caz（法国时任总理Bernard Cazeneuve）吗？”<b>马克龙则回复昨天已经与总理进行了会晤，已经与法国内阁秘密达成了交易，他会保证出租车司机们保持冷静，并准备改革法案。</b></p><p>还有一封邮件中，Uber对马克龙表示感激，说道“我们所受到的开放和欢迎，在任何政商关系中都是不常见的。”</p><p>而马克龙仅仅只是这场“官商勾结”大戏中的冰山一角而已。</p><p><b>Uber档案中涉及的另一重要官员是前欧盟委员会副主席尼莉·克罗斯。</b>她此前主要负责监督数字科技和竞争政策，曾在调查微软和英特尔数字竞争案件中方面发挥了主导作用。此次披露的文件显示，尼莉·克罗斯在在职期间多次要求执法人员为Uber“开绿灯”，此外她并没有遵守欧盟监管委员行为的18个月冷静期规则，在尚未离职期间就已经在商谈加入Uber的顾问委员会。</p><p>在Uber的一个内部消息中表示，Uber明确提出跟尼莉·克罗斯的关系属于高度机密，不允许任何人在群组之外讨论，并且表示尼莉·克罗斯还正在帮忙“游说”时任荷兰首相。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ac96d26ccecdac3f7621215b89139b46\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"829\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>文件揭露，在2016年达沃斯会议期间，Uber十几位高管组团参加了此次会议，并通过各种中间人关系跟包括马克令、时任美国副总统拜登、时任以色列总理本雅明内塔尼亚胡、时任爱尔兰总理恩达肯尼、时任爱沙尼亚总统托马斯亨德里克伊尔维斯等世界领导人密会。</p><p><b>当时的Travis Kalanick可以说是非常狂妄，在曝光中的短信中他表示，对于迟到的拜登，“ 我已经让我的人让他知道，他每迟到一分钟，他和我在一起的时间就会少一分钟。”</b></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba080801e1709a39d4871c8aad84b29b\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"554\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>而就在他们会面之后，拜登就调整了当天晚些时候在达沃斯上发表的主题演讲，暗地里帮忙为Uber宣传。</p><p>文件显示，光在2016年Uber用于游说和公关的花费就高达9000万美元。<b>它还曾向俄罗斯、意大利和德国等地的权贵人物，以通过销售Uber的股份的方法结成利益相关者，同时招募了大量前公职人员，专门在各国游说政要放松对Uber业务的政府监管、改变工人权利政策并起草新的出租车法案等。</b></p><p>据了解，包括法国电信大亨泽维尔尼尔、德国出版大亨阿克塞尔斯普林格、法国时尚大亨伯纳德阿尔诺等都参与其中。在美国，Uber还为政府官员以提供免费Uber乘车服务、“超高级”午餐、免费政治竞选工作、竞选捐款以及各种礼物的方式，来获得美国政府对于Uber国际业务的支持。</p><p>根据此次联合调查组的统计显示，在2014 - 2016 年间，Uber 高管与17个国家的政府高层官员举行了 100 多次会面。<b>为了更好的与这些政要、富豪和顶级学者保持关联，Uber还曾委托咨询机构制定了一个在全球29个国家超过1850人的“利益相关者”名单。</b></p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e8709ad2bab3f1e145d6432fe4322d4d\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"1103\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>把混乱当作阶梯：恶意利用司机，转移税收视线</b></p><p>除了使用不正当方式在决策层发力之外，在解决各国爆发的Uber抗议危机时，Uber管理层也采取了大量无底线手段。</p><p>2016年，由于Uber大力拓展欧洲市场的业务时，引起了比利时、西班牙、意大利、法国等国出租车司机群体的大规模抗议。<b>对于这些抗议事件，Uber高层一边积极找各国政要救火，一边居然在下指令让员工煽风点火推动事态升级。</b></p><p>比如，在巴黎的抗议事件中，很多出租车司机的情绪激动，出现了小部分暴力冲突事件。对此，Travis Kalanick给分公司高管们发信命令进行“报复”，让他们鼓动当地Uber司机也发起大规模抗议，意在挑动两边对立升级，引发更大的骚乱，从而达到敦促政府改革法律的效果。在邮件中他说：“拥抱混乱，这意味着你正在做一些有意义的事情……<b>暴力保证成功</b>。”</p><p>一位Uber的前高管表示，Uber当时完全是在“武器化”自己的司机，根本不在乎司机的状况，而是利用他们来逼迫政府让步。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/036e5c7f4b73f3fec9b018f9ebeabe31\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"833\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>与此同时，Uber还会悄悄搜集传统出租车司机在抗议活动中的暴力举动，并将其写成故事，图文并茂地发给当地的媒体，试图在公众中丑化正规的出租车司机的形象。</b>披露文件中，一位Uber的员工向管理层汇报道：“它们（这些报道）明天将在没有我们指纹的情况下在头版发布”。</p><p>这样的戏码在那几年在很多地方不断上演，成为了Uber解决争端的“秘密武器”。</p><p><b>除此之外，Uber还将原本自己应该承担的税收义务向司机身上转移。</b>在各国推进业务时，Uber常常会先发制人地制定确保当地Uber司机纳税的 “解决方案”给到政府，从而让各地政府将税收关注对象从公司本身转换到司机身上。</p><p>这样的策略完全是Uber精心策划的。比如在尼日利亚的业务备忘录中，一位当地Uber高管就向母公司汇报道“我们会见了拉各斯的税务机关，他们称赞我们在确保司机税收合规方面所做的努力，并成功将他们的重点从优步的‘逃税’转移到共同努力确保司机合规。”</p><p>除此之外，从2013年开始Uber就开始谋划“美国—荷兰—百慕大”的避税架构，将欧洲市场的收入，通过知识产权流转机制，全部转移到了避税天堂百慕大，还制造出了295亿美元的可抵扣成本，几十年都不用交税。</p><p>发明Kill Switch，恶意阻挠监管调查</p><p>除此之外，此次文件还披露，面对各国政府对于Uber 监管和审查，Uber完全是处于“知法犯法”的状态。</p><p>在Uber内部高管中的对话中可以看到，他们多次提到“我们的业务在许多国家都是不合法的，”“这种做法是非法”的说法，但他们却一致性地选择忽视当地法律，并称自己为“海盗”，表示交通法对于智能手机时代来说已经过时了。</p><p><b>很多国家的监管机构都曾试图突击检查Uber、搜集其违法经营的证据，但往往都会扑个空，其原因在于Uber为了对抗监管，在内部发明了一项名为Kill Switch的功能。</b>这个功能的作用是当Uber的办公室遭到突袭时，能够快速切断本地设备对公司主要数据系统的访问。</p><p>文件显示，这项功能在法国、荷兰、比利时、印度、匈牙利和罗马尼亚等国至少被启用了12次。Travis Kalanick还在一次阿姆斯特丹警方的突击检查前亲自下达命令吗，要求赶紧按下终止开关，一定要赶在警方到来前马上关掉。、</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/241deab93e199f9b5fbbaf7b6deb87e9\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"573\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>当终止开关被激活后，经过训练Uber员工会集体装傻充愣。 他们会找理由说说是电脑出了问题，或者可能是旧金山总部的技术人员睡着了。</p><p>Uber的Kill Switch伎俩屡试不爽，这种 “流氓行径“让检查机构明知道他们在撒谎，但却也无可奈何。一位Uber高管的汇报短信中甚至”骄傲“地说道，“我们已经多次使用这个剧本了，现在最困难的部分是（对宕机）表现出惊讶。”</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5fe54b3e3ea94c8e58aaba873b870ef1\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"508\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>针对此次曝出的大量事实，Uber官方并没有否认，但同时也表示，“自从新任CEO上任之后再也没有使用过Kill Switch开关”、“过去的行为与现在的价值观不符”，“今天Uber是一家不同的公司”。</p><p>的确，可能有人也会说，这都是好几年前的事了，Travis Kalanick也在2017年卸任了，不如就让这些往事随风而散吧。<b>但从另外一个角度来看，此次全球180多名记者共同深入调查此事的意义或许并不在于Uber本身，而是想去探究是什么导致了此次丑闻的出现，以及还有没有同样的事情正在发生？</b></p><p>毕竟，当你在阳光下发现一只蟑螂时，或许说明在阴暗处已经多得挤不下了。</p></body></html>","source":"gxr","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Uber“最隐秘角落”：12万份机密资料，曝光黑心发家史</title>\n<style 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MacGann提供，包括了Uber 高管之间 8.3万封往来邮件，以及几万份iMessages 和Whatsapp 等信息记录、PPT、发票等等，时间跨度在 2013 年到 2017 年。当时的Uber主要由其前任CEO Travis Kalanick执掌，同时也是Uber 业务在全球扩张最快的一段时期。2010年10月，Uber的共享打车业务正式在美国上线，到 2017 年，Uber就已经成功进入了 全球80多个国家，一举成为了硅谷创业场上最耀眼的新星。扩张如此之快的背后，仅仅只是因为其模式的创新吗？这次的Uber档案告诉我们，Uber最关键的成功助力，是因为他们找对了人。2014年，Uber跟时任法国经济部长的埃马尔·马克龙搭上了线，并由此开始了他们的“秘密联盟”。文件显示，2014年10月，马克龙与Travis Kalanick及其他Uber高管举行了一次闭门会议，并取得了很多重要“进展”。此后几年，马克龙多次明里暗里为Uber站台，包括多次公开表态认可Uber模式，签署放宽对Uber司机执照的要求的法令，为Uber 制定拼车服务法规框架等。从马克龙和Travis Kalanick的往来信息中能看出来他们非常熟、利益绑定也非常深。2015年7月，UberPOP服务在法国引发巨大争议，Kalanick便发短信问马克龙：“我们能相信Caz（法国时任总理Bernard Cazeneuve）吗？”马克龙则回复昨天已经与总理进行了会晤，已经与法国内阁秘密达成了交易，他会保证出租车司机们保持冷静，并准备改革法案。还有一封邮件中，Uber对马克龙表示感激，说道“我们所受到的开放和欢迎，在任何政商关系中都是不常见的。”而马克龙仅仅只是这场“官商勾结”大戏中的冰山一角而已。Uber档案中涉及的另一重要官员是前欧盟委员会副主席尼莉·克罗斯。她此前主要负责监督数字科技和竞争政策，曾在调查微软和英特尔数字竞争案件中方面发挥了主导作用。此次披露的文件显示，尼莉·克罗斯在在职期间多次要求执法人员为Uber“开绿灯”，此外她并没有遵守欧盟监管委员行为的18个月冷静期规则，在尚未离职期间就已经在商谈加入Uber的顾问委员会。在Uber的一个内部消息中表示，Uber明确提出跟尼莉·克罗斯的关系属于高度机密，不允许任何人在群组之外讨论，并且表示尼莉·克罗斯还正在帮忙“游说”时任荷兰首相。文件揭露，在2016年达沃斯会议期间，Uber十几位高管组团参加了此次会议，并通过各种中间人关系跟包括马克令、时任美国副总统拜登、时任以色列总理本雅明内塔尼亚胡、时任爱尔兰总理恩达肯尼、时任爱沙尼亚总统托马斯亨德里克伊尔维斯等世界领导人密会。当时的Travis Kalanick可以说是非常狂妄，在曝光中的短信中他表示，对于迟到的拜登，“ 我已经让我的人让他知道，他每迟到一分钟，他和我在一起的时间就会少一分钟。”而就在他们会面之后，拜登就调整了当天晚些时候在达沃斯上发表的主题演讲，暗地里帮忙为Uber宣传。文件显示，光在2016年Uber用于游说和公关的花费就高达9000万美元。它还曾向俄罗斯、意大利和德国等地的权贵人物，以通过销售Uber的股份的方法结成利益相关者，同时招募了大量前公职人员，专门在各国游说政要放松对Uber业务的政府监管、改变工人权利政策并起草新的出租车法案等。据了解，包括法国电信大亨泽维尔尼尔、德国出版大亨阿克塞尔斯普林格、法国时尚大亨伯纳德阿尔诺等都参与其中。在美国，Uber还为政府官员以提供免费Uber乘车服务、“超高级”午餐、免费政治竞选工作、竞选捐款以及各种礼物的方式，来获得美国政府对于Uber国际业务的支持。根据此次联合调查组的统计显示，在2014 - 2016 年间，Uber 高管与17个国家的政府高层官员举行了 100 多次会面。为了更好的与这些政要、富豪和顶级学者保持关联，Uber还曾委托咨询机构制定了一个在全球29个国家超过1850人的“利益相关者”名单。把混乱当作阶梯：恶意利用司机，转移税收视线除了使用不正当方式在决策层发力之外，在解决各国爆发的Uber抗议危机时，Uber管理层也采取了大量无底线手段。2016年，由于Uber大力拓展欧洲市场的业务时，引起了比利时、西班牙、意大利、法国等国出租车司机群体的大规模抗议。对于这些抗议事件，Uber高层一边积极找各国政要救火，一边居然在下指令让员工煽风点火推动事态升级。比如，在巴黎的抗议事件中，很多出租车司机的情绪激动，出现了小部分暴力冲突事件。对此，Travis Kalanick给分公司高管们发信命令进行“报复”，让他们鼓动当地Uber司机也发起大规模抗议，意在挑动两边对立升级，引发更大的骚乱，从而达到敦促政府改革法律的效果。在邮件中他说：“拥抱混乱，这意味着你正在做一些有意义的事情……暴力保证成功。”一位Uber的前高管表示，Uber当时完全是在“武器化”自己的司机，根本不在乎司机的状况，而是利用他们来逼迫政府让步。与此同时，Uber还会悄悄搜集传统出租车司机在抗议活动中的暴力举动，并将其写成故事，图文并茂地发给当地的媒体，试图在公众中丑化正规的出租车司机的形象。披露文件中，一位Uber的员工向管理层汇报道：“它们（这些报道）明天将在没有我们指纹的情况下在头版发布”。这样的戏码在那几年在很多地方不断上演，成为了Uber解决争端的“秘密武器”。除此之外，Uber还将原本自己应该承担的税收义务向司机身上转移。在各国推进业务时，Uber常常会先发制人地制定确保当地Uber司机纳税的 “解决方案”给到政府，从而让各地政府将税收关注对象从公司本身转换到司机身上。这样的策略完全是Uber精心策划的。比如在尼日利亚的业务备忘录中，一位当地Uber高管就向母公司汇报道“我们会见了拉各斯的税务机关，他们称赞我们在确保司机税收合规方面所做的努力，并成功将他们的重点从优步的‘逃税’转移到共同努力确保司机合规。”除此之外，从2013年开始Uber就开始谋划“美国—荷兰—百慕大”的避税架构，将欧洲市场的收入，通过知识产权流转机制，全部转移到了避税天堂百慕大，还制造出了295亿美元的可抵扣成本，几十年都不用交税。发明Kill Switch，恶意阻挠监管调查除此之外，此次文件还披露，面对各国政府对于Uber 监管和审查，Uber完全是处于“知法犯法”的状态。在Uber内部高管中的对话中可以看到，他们多次提到“我们的业务在许多国家都是不合法的，”“这种做法是非法”的说法，但他们却一致性地选择忽视当地法律，并称自己为“海盗”，表示交通法对于智能手机时代来说已经过时了。很多国家的监管机构都曾试图突击检查Uber、搜集其违法经营的证据，但往往都会扑个空，其原因在于Uber为了对抗监管，在内部发明了一项名为Kill Switch的功能。这个功能的作用是当Uber的办公室遭到突袭时，能够快速切断本地设备对公司主要数据系统的访问。文件显示，这项功能在法国、荷兰、比利时、印度、匈牙利和罗马尼亚等国至少被启用了12次。Travis Kalanick还在一次阿姆斯特丹警方的突击检查前亲自下达命令吗，要求赶紧按下终止开关，一定要赶在警方到来前马上关掉。、当终止开关被激活后，经过训练Uber员工会集体装傻充愣。 他们会找理由说说是电脑出了问题，或者可能是旧金山总部的技术人员睡着了。Uber的Kill Switch伎俩屡试不爽，这种 “流氓行径“让检查机构明知道他们在撒谎，但却也无可奈何。一位Uber高管的汇报短信中甚至”骄傲“地说道，“我们已经多次使用这个剧本了，现在最困难的部分是（对宕机）表现出惊讶。”针对此次曝出的大量事实，Uber官方并没有否认，但同时也表示，“自从新任CEO上任之后再也没有使用过Kill Switch开关”、“过去的行为与现在的价值观不符”，“今天Uber是一家不同的公司”。的确，可能有人也会说，这都是好几年前的事了，Travis Kalanick也在2017年卸任了，不如就让这些往事随风而散吧。但从另外一个角度来看，此次全球180多名记者共同深入调查此事的意义或许并不在于Uber本身，而是想去探究是什么导致了此次丑闻的出现，以及还有没有同样的事情正在发生？毕竟，当你在阳光下发现一只蟑螂时，或许说明在阴暗处已经多得挤不下了。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1243,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3576724257835381","authorId":"3576724257835381","name":"知行合一的月半子","avatar":"https://static.tigerbbs.com/4c8b5633bc20b51acbfbf2064d3e0aec","crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3576724257835381","authorIdStr":"3576724257835381"},"content":"你会对污蔑你自己的公开言论不进行任何否认？做就是做了，黑不黑是一回事，有没有做是另一回事，照你的有趣逻辑，不管你有没犯罪，只要有人黑你，你就无罪了？全球律师岂不是要集体自裁。笑死人","text":"你会对污蔑你自己的公开言论不进行任何否认？做就是做了，黑不黑是一回事，有没有做是另一回事，照你的有趣逻辑，不管你有没犯罪，只要有人黑你，你就无罪了？全球律师岂不是要集体自裁。笑死人","html":"你会对污蔑你自己的公开言论不进行任何否认？做就是做了，黑不黑是一回事，有没有做是另一回事，照你的有趣逻辑，不管你有没犯罪，只要有人黑你，你就无罪了？全球律师岂不是要集体自裁。笑死人"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":217564,"gmtCreate":1531374061147,"gmtModify":1704896616238,"author":{"id":"131093426966424","authorId":"131093426966424","name":"日牙湖小小凡","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9f64eb5c7ee5550de590f5e5f5331908","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":1,"followedFlag":false,"idStr":"131093426966424","authorIdStr":"131093426966424"},"themes":[],"htmlText":"$中兴通讯(00763)$目标20 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你们跑吧，我16附近全力补仓。","listText":"$小米集团-W(01810)$开盘快跑? 你们跑吧，我16附近全力补仓。","text":"$小米集团-W(01810)$开盘快跑? 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