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作者：高利明 杨蕾

来源：中欧EMBA（ID：CEIBSEMBA）

诺贝尔文学奖获得者赫尔曼·黑塞有一句关于“读书”的话：“世界上任何书籍都不能带给你好运，但它们能让你悄悄成为你自己。”

中欧校友书单里的“护身符”书目是什么？注意力碎片化的当下，阅读习惯要如何培养？工具书与畅销书单是否具有参考价值？以及在新书层出不穷的当下，我们为什么依然需要阅读经典……

让我们一起回顾高利明、杨蕾两位校友在世界读书日时的对谈，探讨读书的意义、以及他们关于阅读的个体经历与体验。

01

经典的意义

Q：两位最近有没有读什么好书或印象深刻的书？

高利明：最近看了《深度学习》，讲人工智能发展史：人工智能花了40年时间从书斋走到现实，行业技术进步了6个数量级；将来还有6至9个数量级的技术进步。书中还讲了图灵奖获得者之间的很多小故事。

这个时代前进得非常快，当下基本上都是噪声，这种书就像定音器，是噪声掩盖不住的东西。

杨蕾：最近我回看的是阿德勒的《自卑与超越》。有的书可能永远不会看第二遍，但有的书在不同人生阶段会重看，有那么几个时间点你觉得能触及到作者灵魂的某一个点。阿德勒对我的影响非常大，我个人也确实体验到自己的成长过程中，每个人生阶段都在跟自卑情节做斗争。

Q：有没有在某一些人生阶段或转折点，想要反复拿一本经典的书来读，每每都会汲取到不一样的能量？

高利明：德鲁克写的《成果管理》是我的“护身符”，可能每个星期都要翻一翻。某种意义上它就是你的参考系，可以衡量你现在走到哪儿了。

杨蕾：王小波的杂文集。大学老师推荐的《时代三部曲》和杂文集对我很有影响，尤其是《一头特立独行的猪》，让我在非常现实、世俗、平稳的生活当中突然之间打开了一扇窗，给我的冲击就是，思想的自由奔跑、灵魂的闪光是多么重要。

并不是说每次读他的感受都很不一样，而是我需要他来安抚我、激励我。现实生活中总有时候你会落入一地鸡毛，或者面临是不是要做某些更捷径的选择。

非常沮丧时我会用他的杂文来打气，他有一句话说：“没有一件事能让我相信我是对的，就是人生来有趣，过去有趣，渴望有趣，内心有趣却假装无趣。也没有一件事情能证明我是错的，让我相信人生来无趣，过去无趣现在也无趣，不喜欢有趣的事而且表里如一。所以到目前为止，我只能强忍着绝望活在世界上。”

其实人人都面临这样的境地，但他让我想看看人生是不是在无趣中，还能有有趣的部分。

Q：每年会有读书的计划或小目标吗？

高利明：没有。但我每天用四五个小时整片的时间读书，一年至少读50本吧，会留1/10左右的时间回顾经典。成熟以后最主要的责任是给别人提供价值。从工作来说我是一个传声筒或者蒸馏器，从经典里提炼出东西来跟大家分享，这是我的必修课。

我的选修课就是跟着时代走。最近机器学习是比较重要的话题，我会安排比如行业史、五六个大牛的传记，再看看这个行业未来发展的论文集。还看一些比较奇怪的书，比如“如何提问”相关的。因为搞一会儿ChatGPT你就会发现自己问不到点上，没受过很好的训练，我看了几本如何提问的书以后发现特别有意思。

杨蕾：我比较随性，有段时间去给朵云书店做评论，会从推荐书单里买些回来看；很多时候是看视频号的推送，因为我是做主持人的，很容易从5分钟的视频里甄别出这个人讲的是不是干货，再去买；陈海贤、武志红、沈奕斐、梁永安的书，年轻人喜欢什么我也会去通读一下。

还有“补缺”。我们这种文科生，高中物理凑合能过就行，上大学再也不碰了；但我发现这是一个人的知识架构问题，仅从文学、社会学、心理学书籍中认识世界是远远不够的。跟孩子们聊天你会发现他们什么都知道，他们接收的信息和受的教育是最新、最好的，所以有时候我就偷偷地跟他们补一补课，读一些高中科普读物。

高利明：“消毒”很重要。真实世界里发生的事跟你在书本上看见的可能截然不同，尤其我们经历了国家发展最快的三十年。企业家思维是希望在任何变化里发现某种机遇，我挑书就是这个原则，所以基本会集中在经典。经典会给你提很多不一样的问题，你就沿着这些不断地做修补。

02

读书过程：由薄到厚，由厚到薄

Q：两位怎么样培养自己的阅读习惯？是从小受家庭氛围的影响，还是上学时或步入职场后有意识地培养？

杨蕾：每个人成长环境不同。我比较幸运，家里有好几箱《少年文艺》《儿童文学》，因为我父亲是读中文系的。金庸也是跟着他看的，我爸借了什么，等他熟睡后，我就偷偷拿出来跟着看。很多书现在看也是经典，像《第三次浪潮》、弗洛姆的《爱的艺术》等等。所以我的阅读习惯是很自然而然的。

成年后反而懈怠了，但为什么还阅读？因为经常觉得自己已经消耗完了，必须不断刷新。不能容忍自己在智力、精神方面落到一个平均线以下的水平。

高利明：大学时有一个非常好的辅导员彻底改变了我的读书习惯。他说了三句话：第一，你们想当数学家基本上没有可能性。这个行当里的古典数学家，高斯、欧拉，20岁出头主要工作都已经做完了，你们还没毕业。第二，搞数学跟其他行业不一样，需要天赋，不是纯粹靠努力就能做起来的。

这两点太打击，但第三有八个字，也是老前辈华罗庚说的，叫“由薄到厚，由厚到薄”——如果能把一本书反复读，从十页书读成一百页、一千页，又还原成十页甚至两三句话，对你才真有价值。我是毕业十几年之后才真正体会这一点。

再一个，读书是“消毒”的过程。尽信书不如无书，一本书能记住一百条中的一条，帮助就非常大；十条里的九条还能批判性地消灭掉，帮助就更大了。

杨蕾：有一句话能对你有很显著的影响就很好了。比如罗曼・罗兰在《约翰克里斯托夫》当中写，作曲家陷入了人生的迷茫，某天突然想到一句话，如获至宝，欣喜若狂：“创造就是消灭死”。看过这么多书，这句话对我是最有用的。因为人终究是要死的，但你创造过的东西留下来，进入了千千万万人的脑海里，产生影响，我觉得这就是一个人在世的价值最大化的输出。

高利明：罗曼罗兰我一个字都没看过，但我的“护身符”里讲的——抓住因外部变化产生的机遇，叫“创造性破坏”——和“创作里有永生的部分”是不是有相通之处？卡尔维诺说过，经典是有谱系的。两个创作的人可能相隔十万八千里，都不在一个时代，但真正的经典会主动找到自己的谱系，有相通之处。

Q：两位会建议年轻人在阅历还没那么丰富，可能也没有那么多共鸣的时候，就去读比较深刻、宏大的作品吗？

高利明：年轻时就应该读。经典是可以重读的，不同阶段在经典里得到的东西不一样。年轻时就像去探险、旅行，经典可能是你的导游，读读经典你才知道原来世界是这样的；人到中年有阅历之后回过头来，经典可能是你的导师；再后面可能是你的伙伴，甚至伴侣。

杨蕾：我觉得自己最聪明的时候是6岁到18岁之间，但我大量阅读是在大学完成的；而我校友的儿子才12岁，老师给他的书单就是我大学时候看的。永远不要忽视年轻人在某个领域被打开一扇窗后，那种求知若渴的状态。我初中在家翻看波伏娃的《第二性》，我妈跳起来把书扔到了书橱顶上。后来我带到大学里看，但那时候就在想，我妈扔那本书的时候我已经看了1/3，如果全部看完可能会更好。

03

好书的标准

Q：一本书“好”的标准到底是什么？

高利明：对你有启迪，是你的导师，或者你能有共鸣。

杨蕾：一句话让我醍醐灌顶，突然遇到一个发光的灵魂照亮了你，或者你觉得这个人的知识架构不一样。

还有一个标准，特别对我这一代人来说，“好”就是颠覆掉教育体系给你的东西。任何教育体系都有它想给你的东西，这是喂进来的奶，成年后我要吐掉，重新吮吸我想要的营养液。把自己作为一个平等的灵魂跟那些灵魂放在一起，作为一个精神发光体，你自然会有甄别，知道什么是好。

高利明：把“好”当成客观的事或者一个形容词、一个定语来思考，就稍微浅了点。有一定的经验、阅历后，最好还是站在一个动词的角度来想。你和作者要有一个心灵互动，再好的书你如果没有共鸣，那啥也不是。

换个角度，当年对一个学科做出很大贡献的经典，今天可能已经不再正确。所以好的经典都是允许人家站在巨人的肩膀之上，否则我们就永远都是跪在古人的脚下了。读经典很多时候是激励你、塑造你、捶打你，看看你今天进步了没有。

Q：你们会看各个榜单的畅销书吗？

杨蕾：了解的情况下会觉得书单是可信赖的，不了解的情况下，我不会单一地依赖书单。很多年前季风书园会推出新书推荐，质量很高；我大学毕业前后，北京三联有一些推荐也是很好的。现在更多的就是借力，借力专业的人看哪一本书好。

高利明：很少看。我觉得不读也没什么损失。这其实体现了心态或者成熟度的变化，可以放下，说不看就不看，无所谓。有这个心态，可能读书就会更开心一点。

04

重组碎片化生活，收获阅读价值

Q：对于非常具体的困惑、眼前的问题，能通过读一本书找到答案吗？

杨蕾：可以帮助你接近答案。很难说什么是真正的答案，比如“人生的意义”这么大的题目，每个个体真的只有你自己的答案。很多东西是跟基因、天赋、童年经历有关的，不是只靠阅读就能获得，但仍然不妨碍我从书里去借鉴。

高利明：我们经常会问自己，很多事情是不是还应该进一步再努力？《成果管理》这本书四五十年前就已经说得很详细了。它说一个产品有自己的生命周期，当你投入一块钱有超出一块钱产出的时候，是产品在往上走的黄金时期；当你再追加一块钱投入，变成0.9、0.8甚至0.7产出的时候，可能就该叫停了，你应该静下心来去寻找未来的机遇了。

Q：你们平时会求助于“提升沟通力”“解决亲密关系”这种工具书或方法论书籍吗？

高利明：很少看，我觉得读经典就够了。《成果管理》这本书是我的“护身符”，就变成我的快捷键，有什么问题看一看，发现还有惊喜。

杨蕾：要分情况。比如《高效能人士的七个习惯》对我这样的读者就没什么用。但因为我也是心理咨询师，如果找到一本比如跟抑郁相关的、专业指导性还不错的书，不妨看一看。

Q：在中欧EMBA读书期间，有没有印象深刻或者教授推荐的书目？

高利明：中欧周东生教授的课推荐了一本书叫做《合作竞争》；奚恺元老师写的《别做正常的傻瓜》，我读了以后才知道还有“心流”；书中还提到卡尼曼的工作，启发我读了卡尼曼的《思考快与慢》。

杨蕾：彭凯平教授给我们上积极心理学，他的书比较易懂，生活上挺有帮助的。傅佩荣教授给我们讲《易经》，我后来就买了他的一套书。有时候是你要见过作者本人，知道他理论体系的构建，才会觉得他的理论更可信。

Q：碎片化阅读是一种有效的学习方式吗？我们能从碎片化的阅读中体会到收获和乐趣吗？快节奏的生活当中，怎么才能够挤出时间来阅读？

高利明：碎片化阅读不是什么坏事。但全部靠碎片化时间就想学到东西，至少从我的体会上来说不太现实，必须要大片的阅读时间。

杨蕾：碎片化时间对于复习，比如说重读经典是可以的。但碎片化的问题是很多书不能读完，几天之后你发现阅读的连续能力就下降了。如果真的想从阅读当中得到一些感悟，应该给予一些专注的时间，一小时或以上是必要的。

高利明：其实背后就是你对自己生活方式要进行重组和整理。不在于前端表现是不是碎片化阅读，而是你怎么能够让自己有整块的时间，重组你的生活。

Q：这么多年来，你们从阅读中收获的最大感悟是什么？

高利明：就是企业家精神，抓住因外部变化产生的机遇。作为一个知识工作者，这是你的第一打法，你的主要职责。

杨蕾：阅读对于我来讲，就是努力去跟更高级的灵魂体发生联系，不管是学习还是交流，我觉得这是人生在世很重要的意义。

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