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11:24","market":"us","language":"zh","title":"马斯克全程解说，三百万人围观星舰四飞，火箭“烤翅”","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1163521327","media":"瓦砾村夫","summary":"6月6日，“星舰”以及飞船集成系统进行第4次试验发射并首次实现海面软着陆。","content":"<html><head></head><body><p style=\"text-align: left;\">“今天是让人类未来成为航天文明的伟大日子！没有什么比齐心协力实现鼓舞人心的目标更能将我们团结在一起的了。”</p><p style=\"text-align: left;\">——埃隆·马斯克</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>1. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">北京时间6日晚8:50（当地时间早上7:50），得州星城，由B11+S29组合的第四次星舰综合飞行测试在薄雾中启动。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/502be32972f6d58fba4860dc581fb507\" tg-width=\"640\" tg-height=\"356\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">起飞时，超重助推器33台发动机外圈有一台未点亮。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b746e8768aefda160a4e37fbe8c6b7df\" tg-width=\"640\" tg-height=\"298\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">起飞后约3分钟，一二级分离，星舰和超重助推器分道扬镳。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e8fd007978fbc3f05381b238a2775950\" tg-width=\"640\" tg-height=\"351\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">约4分钟，超重助推器抛弃热分离环。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6545fcf80c3ce6b6dbcbf00d5ebb732b\" tg-width=\"640\" tg-height=\"358\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">约7分钟，超重助推器B11按计划着陆反推点火，并在墨西哥湾水面受控软溅落。</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>星舰超重火箭助推器成功软溅落！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">约12分钟至37分钟之间，星舰直播画面显示“等待获取信号”。</p><p style=\"text-align: justify;\">这期间，埃隆发帖解释：“<strong>我们确实有获取信号。11台内部摄像头正在传输信号。正在研究为什么外部摄像头没有信号</strong>”。过了几分钟说：“<strong>外部摄像头11分钟内上线</strong>”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/950a9094a600d9b9a20751412f2d5675\" tg-width=\"640\" tg-height=\"358\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">37分时，直播信号恢复。此后不久开始再入大气层。</p><p style=\"text-align: justify;\">约45分钟，星舰迎风面开始出现等离子体。约49分钟时，抗过了最高加热点。穿越大气层的过程中，全程有实时直播画面，星舰和星链成功克服了“黑障”!</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>星舰如流星般再入。</strong>”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1206f8f3bf22391be90f454a1e4d81fa\" tg-width=\"536\" tg-height=\"470\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>3. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">星舰穿越大气层的15分钟，全球三百多万人全程围观了大火炙烤这枚不锈钢火箭的奇观。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后五分钟，星舰的襟翼和舰体连接处受损，“<strong>烤翅</strong>”的画面极为狂野。</p><p style=\"text-align: justify;\">烤翅位置为星舰上方一侧襟翼。另一侧的襟翼没有直播镜头覆盖，不清楚是否也有损伤。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/119a9db1348cae5956e75f143702ebed\" tg-width=\"510\" tg-height=\"769\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“不锈钢对于温度具有惊人的韧性。<strong>我们将进一步改进SX300合金，让它能够承受更高的温度。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">如你所知，以前从未制造过完全可立即重复使用的轨道热防护罩，这是剩下来最棘手的问题。<strong>解决这个问题的关键在于，要能够在很多飞船上反复迭代很多想法。</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆还转发了一张梗图，并评注：“精确”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e466c53892b4b4e108fa58cec9690bb1\" tg-width=\"463\" tg-height=\"778\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">4. </p><p style=\"text-align: justify;\">根据今天凌晨每日宇航员Tim Todd发布的视频片段，四飞前夜，马斯克就预见到了襟翼和星舰的连接位置是一个薄弱环节。他说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“要密封铰链缝隙，以避免热气穿透这个接口，穿透襟翼铰链的这个位置。因为如果热气快速流过，穿透隔热瓦，就会烧坏所有的一切。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们在前后襟翼铰链处都做了热气密封。<strong>关键问题之一就是，这个密封管用吗？我们认为管用，但也可能不行</strong>”。</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆又评论：“预测并不难！我们将在下一次飞行中搞定这一问题。请注意，<strong>最新版本的星舰已将前襟翼移向背风方向</strong>。这将有助于提高可靠性，方便制造和有效载荷进入轨道。”</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">烈火和高温也损坏了相机镜头，在马赛克画质的直播画面中，星舰成功溅落印度洋！至此，火箭一二级都按计划软溅落，特别是二级星舰在襟翼受损的情况下仍然撑过了再入的整个过程，四飞成功！</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>尽管丢失了许多隔热瓦，襟翼也损坏了，但星舰还是一路平稳地软溅落在了大海里！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">控制室：咦，大人们忙着发射火箭，谁还把孩子带来了？！！</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e164fa96a6b3374ff0bb68b4f8ec8dfb\" tg-width=\"537\" tg-height=\"303\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>6. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">K10问：“可能还需要多少个迭代才能尝试机械臂捕捉？”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>我认为我们应该在下一次发射中尝试用机械臂抓住助推器！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>不锈钢火箭</strong>”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/647c88a42f02236c90d91c29ddb909dd\" tg-width=\"529\" tg-height=\"718\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>今天是让人类未来成为航天文明的伟大日子！没有什么比齐心协力实现鼓舞人心的目标更能将我们团结在一起的了</strong>。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9f13220ca29494123089ec883445ba08\" tg-width=\"524\" tg-height=\"403\"/></p><p style=\"text-align: center;\"><strong><em>SpaceX星舰推进团队合影，图：S.E. Robinson, Jr.</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>7. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“为什么星舰采用不锈钢制造？这篇5年前的文章(注：见下)解释了其中的原因。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>值得注意的是，如果飞船由铝或碳纤维制成，在重返大气层时就会失效，因为它们无法承受热量。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们确实改用了（主要是）被动式的玻璃隔热罩，而不是主动冷却的钢制隔热罩，因为后者更重，至少根据最初的计算是这样的。”</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>埃隆·马斯克：为什么我要用不锈钢制造星舰？</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong><em>《Popular Mechanics》2019年1月22日</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX公司正在用不锈钢制造一枚巨大的火箭。据我们所知，这标志着自20世纪50年代末阿特拉斯计划的一些早期失败尝试以来，不锈钢材料首次被用于航天器的建造。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们之所以知道他正在这么做，是因为在经历了数周关于调整设计的传言之后，马斯克在圣诞节前几天透露，这次调整将远不止于此。<strong>构成星舰火箭（原名BFR，或Big Falcon Rocket，或Big F-other-word Rocket）及其超重助推器主体的最先进的碳纤维将被300系列不锈钢所取代。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月10日，马斯克在推特上发布了一张星舰测试版的照片——基本上是一个原型，可用于亚轨道垂直起飞和着陆试飞，高度可达16400英尺左右。他称这些飞行为“跳跃”（hops）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8b8037f53964ba313806f272c9b95c77\" tg-width=\"550\" tg-height=\"784\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">自这次准亮相以来，马斯克通过推特简短地回答了好奇的太空观察者们提出的一些直接问题。但在宣布之前两周，他在位于加利福尼亚霍桑的SpaceX 总部，接受了《Popular Mechanics》杂志主编瑞安·达戈斯蒂诺（Ryan D&#39;Agostino）的独家专访，详细讨论了这一改变背后的想法。以下是他对这一重大变化的看法。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安·达戈斯蒂诺：</strong>你一直在忙着重新设计星舰。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆·马斯克：</strong>是的。在星舰和超重火箭助推器的设计上，我改用了一种特殊的不锈钢合金。我为此考虑了一段时间。<strong>这有点违背直觉。我花了很大力气才说服团队朝这个方向发展。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">但现在，我相信他们被说服了——嗯，他们被说服了。我们一直在研究先进的碳纤维结构，但进展非常缓慢，每公斤成本高达135美元。此外，还有大约35%的报废率——剪下的织物，有一部分是不能使用的。布料浸渍了高强度树脂，非常棘手。织物有60到120层。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安: </strong>不锈钢与之相比如何？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>不锈钢的反直觉之处在于，显然它很便宜，速度也很快，但显然不像是最轻的。但它其实的确是最轻的。看看优质不锈钢的特性，不明显的一点在于，在低温条件下，其强度提高了50%。</p><p style=\"text-align: justify;\">大多数钢在达到低温后会变得非常脆。你见过用液氮处理普通碳钢的技巧：喷洒液氮，用锤子敲它，它就会像玻璃一样碎裂。大多数钢材都是如此，但铬镍含量较高的不锈钢则不然。铬镍含量高的不锈钢强度更高，且延展性仍然很高。比如说，在零下330华氏度时，延展性可以达到12%到18%。延展性非常好，非常坚韧。没有断裂问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">断裂韧性是这样一种特性：如果一个东西出现细小裂纹，材料是倾向于阻止裂纹，还是裂纹会继续扩散？当你经历反复的振动和多重应力循环时，材料中的小瑕疵会扩散到什么程度？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>有些材料可以阻止自己的裂缝。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是的，比如陶瓷——就像咖啡杯——就很难阻止裂纹的产生。一旦裂纹开始，它就会像玻璃一样。有些金属的断裂韧性比其他金属好，断裂韧性也会随温度变化而变化。从技术上讲，韧性是应力-应变曲线下的面积。因此，当你对某个物体施加应力时，这个物体能产生多大的应变？这是一个重要的优点。</p><p style=\"text-align: justify;\">不锈钢是早期阿特拉斯（Atlas）系统中使用的材料。早期的阿特拉斯是一个钢制气球罐。早期阿特拉斯计划的缺陷是材料太薄，在自身重量的作用下会坍塌。这种钢制气球根本无法站立。它会像充气城堡一样倒塌。它甚至不能承载一个小的有效载荷——早期的“阿特拉斯”号曾多次在发射台上坍塌，造成灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过这里有个小窍门，我认为当你把它当作重返大气层的飞行器时，这个小窍门就非常重要了。这就是钢的另一个优点：它的熔点很高，比铝高很多，而且虽然碳纤维不会熔化，但树脂在一定温度下会被破坏。因此，通常情况下，铝或碳纤维的稳态工作温度限制在华氏300度左右，这并不高。你可以短暂超过这个温度，也许是350度。如果是400度，那就在挑战极限了，它会变的脆弱。有些碳纤维可以承受400华氏度的高温，但强度会下降。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但钢材可以承受1500或1600华氏度的高温。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>你们这里有整个冶金团队吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>我们有一个很好的材料小组，但最初我们只使用高质量的301不锈钢。还有一件重要的事情会带来很大的不同：上升时，你需要在低温条件下强度高的材料；而进入大气层时，则需要能够承受高温的材料。因此，隔热罩的质量取决于隔热瓦和空气框架之间界面的温度。究竟是机械式还是粘接式——不管接触点是什么——决定了隔热罩的厚度。</p><p style=\"text-align: justify;\">例如，在龙飞船上，隔热罩的厚度其实是由隔热瓦与外壳的粘合线之间的热浸蚀所决定的。这并不是由隔热瓦的侵蚀造成的。它其实是由隔热瓦与粘合线的热传导性驱动的，这样我们就不会在下降时丢失隔热瓦。从根本上说，你不希望隔热瓦掉落。</p><p style=\"text-align: justify;\">有了钢材，你就可以在1500华氏度（而不是300华氏度）的接触温度下舒适地工作，接触点的温度能力提高了五倍。这意味着，对于钢结构来说，背风面不需要任何隔热层。</p><p style=\"text-align: justify;\">在迎风面，我想做的是首次采用再生隔热罩。双层不锈钢外壳就像不锈钢三明治，基本上有两层。你只需要把两层用支柱连接起来。你可以在夹层之间注入燃料或水，然后在外面打上微孔——非常微小的孔——你可以通过外面的微孔排水，也可以排燃料。除非近距离观察，否则你是看不到的。但你可以利用蒸发冷却来冷却火箭的迎风面。整个火箭看起来还是镀铬表面，就像我们面前这个鸡尾酒调酒器一样。<strong>但火箭的一侧将是双层的，这样做有两个目的，即加固火箭的结构，使它不会遭受阿特拉斯火箭的命运。隔热罩有双重作用。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">是的，据我所知，以前从未有人提出过这样的建议。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这是一个巨大的变化。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆：</strong>是的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>钢材从哪里来？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆:  </strong>这就是301不锈钢。这么说吧，304不锈钢就是人们制造锅的材料。这种钢材很多。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这对你的进度有什么影响？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>会加快进度。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>因为它更容易加工？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是的。钢材非常容易加工。哦，忘了说了：<strong>碳纤维每公斤135美元，报废率35%，所以每公斤接近200美元。钢材每公斤3美元。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这是个好主意。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是啊。</p></body></html>","source":"lsy1649056886487","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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Robinson, Jr.7. 埃隆说：“为什么星舰采用不锈钢制造？这篇5年前的文章(注：见下)解释了其中的原因。值得注意的是，如果飞船由铝或碳纤维制成，在重返大气层时就会失效，因为它们无法承受热量。我们确实改用了（主要是）被动式的玻璃隔热罩，而不是主动冷却的钢制隔热罩，因为后者更重，至少根据最初的计算是这样的。”埃隆·马斯克：为什么我要用不锈钢制造星舰？《Popular Mechanics》2019年1月22日SpaceX公司正在用不锈钢制造一枚巨大的火箭。据我们所知，这标志着自20世纪50年代末阿特拉斯计划的一些早期失败尝试以来，不锈钢材料首次被用于航天器的建造。我们之所以知道他正在这么做，是因为在经历了数周关于调整设计的传言之后，马斯克在圣诞节前几天透露，这次调整将远不止于此。构成星舰火箭（原名BFR，或Big Falcon Rocket，或Big F-other-word Rocket）及其超重助推器主体的最先进的碳纤维将被300系列不锈钢所取代。1月10日，马斯克在推特上发布了一张星舰测试版的照片——基本上是一个原型，可用于亚轨道垂直起飞和着陆试飞，高度可达16400英尺左右。他称这些飞行为“跳跃”（hops）。自这次准亮相以来，马斯克通过推特简短地回答了好奇的太空观察者们提出的一些直接问题。但在宣布之前两周，他在位于加利福尼亚霍桑的SpaceX 总部，接受了《Popular Mechanics》杂志主编瑞安·达戈斯蒂诺（Ryan D'Agostino）的独家专访，详细讨论了这一改变背后的想法。以下是他对这一重大变化的看法。瑞安·达戈斯蒂诺：你一直在忙着重新设计星舰。埃隆·马斯克：是的。在星舰和超重火箭助推器的设计上，我改用了一种特殊的不锈钢合金。我为此考虑了一段时间。这有点违背直觉。我花了很大力气才说服团队朝这个方向发展。但现在，我相信他们被说服了——嗯，他们被说服了。我们一直在研究先进的碳纤维结构，但进展非常缓慢，每公斤成本高达135美元。此外，还有大约35%的报废率——剪下的织物，有一部分是不能使用的。布料浸渍了高强度树脂，非常棘手。织物有60到120层。瑞安: 不锈钢与之相比如何？埃隆: 不锈钢的反直觉之处在于，显然它很便宜，速度也很快，但显然不像是最轻的。但它其实的确是最轻的。看看优质不锈钢的特性，不明显的一点在于，在低温条件下，其强度提高了50%。大多数钢在达到低温后会变得非常脆。你见过用液氮处理普通碳钢的技巧：喷洒液氮，用锤子敲它，它就会像玻璃一样碎裂。大多数钢材都是如此，但铬镍含量较高的不锈钢则不然。铬镍含量高的不锈钢强度更高，且延展性仍然很高。比如说，在零下330华氏度时，延展性可以达到12%到18%。延展性非常好，非常坚韧。没有断裂问题。断裂韧性是这样一种特性：如果一个东西出现细小裂纹，材料是倾向于阻止裂纹，还是裂纹会继续扩散？当你经历反复的振动和多重应力循环时，材料中的小瑕疵会扩散到什么程度？瑞安：有些材料可以阻止自己的裂缝。埃隆: 是的，比如陶瓷——就像咖啡杯——就很难阻止裂纹的产生。一旦裂纹开始，它就会像玻璃一样。有些金属的断裂韧性比其他金属好，断裂韧性也会随温度变化而变化。从技术上讲，韧性是应力-应变曲线下的面积。因此，当你对某个物体施加应力时，这个物体能产生多大的应变？这是一个重要的优点。不锈钢是早期阿特拉斯（Atlas）系统中使用的材料。早期的阿特拉斯是一个钢制气球罐。早期阿特拉斯计划的缺陷是材料太薄，在自身重量的作用下会坍塌。这种钢制气球根本无法站立。它会像充气城堡一样倒塌。它甚至不能承载一个小的有效载荷——早期的“阿特拉斯”号曾多次在发射台上坍塌，造成灾难。不过这里有个小窍门，我认为当你把它当作重返大气层的飞行器时，这个小窍门就非常重要了。这就是钢的另一个优点：它的熔点很高，比铝高很多，而且虽然碳纤维不会熔化，但树脂在一定温度下会被破坏。因此，通常情况下，铝或碳纤维的稳态工作温度限制在华氏300度左右，这并不高。你可以短暂超过这个温度，也许是350度。如果是400度，那就在挑战极限了，它会变的脆弱。有些碳纤维可以承受400华氏度的高温，但强度会下降。但钢材可以承受1500或1600华氏度的高温。瑞安：你们这里有整个冶金团队吗？埃隆: 我们有一个很好的材料小组，但最初我们只使用高质量的301不锈钢。还有一件重要的事情会带来很大的不同：上升时，你需要在低温条件下强度高的材料；而进入大气层时，则需要能够承受高温的材料。因此，隔热罩的质量取决于隔热瓦和空气框架之间界面的温度。究竟是机械式还是粘接式——不管接触点是什么——决定了隔热罩的厚度。例如，在龙飞船上，隔热罩的厚度其实是由隔热瓦与外壳的粘合线之间的热浸蚀所决定的。这并不是由隔热瓦的侵蚀造成的。它其实是由隔热瓦与粘合线的热传导性驱动的，这样我们就不会在下降时丢失隔热瓦。从根本上说，你不希望隔热瓦掉落。有了钢材，你就可以在1500华氏度（而不是300华氏度）的接触温度下舒适地工作，接触点的温度能力提高了五倍。这意味着，对于钢结构来说，背风面不需要任何隔热层。在迎风面，我想做的是首次采用再生隔热罩。双层不锈钢外壳就像不锈钢三明治，基本上有两层。你只需要把两层用支柱连接起来。你可以在夹层之间注入燃料或水，然后在外面打上微孔——非常微小的孔——你可以通过外面的微孔排水，也可以排燃料。除非近距离观察，否则你是看不到的。但你可以利用蒸发冷却来冷却火箭的迎风面。整个火箭看起来还是镀铬表面，就像我们面前这个鸡尾酒调酒器一样。但火箭的一侧将是双层的，这样做有两个目的，即加固火箭的结构，使它不会遭受阿特拉斯火箭的命运。隔热罩有双重作用。是的，据我所知，以前从未有人提出过这样的建议。瑞安：这是一个巨大的变化。埃隆：是的。瑞安：钢材从哪里来？埃隆:  这就是301不锈钢。这么说吧，304不锈钢就是人们制造锅的材料。这种钢材很多。瑞安：这对你的进度有什么影响？埃隆: 会加快进度。瑞安：因为它更容易加工？埃隆: 是的。钢材非常容易加工。哦，忘了说了：碳纤维每公斤135美元，报废率35%，所以每公斤接近200美元。钢材每公斤3美元。瑞安：这是个好主意。埃隆: 是啊。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":484,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314046957060384,"gmtCreate":1717691914419,"gmtModify":1717691916130,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"这比投资的回报呢","listText":"这比投资的回报呢","text":"这比投资的回报呢","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314046957060384","repostId":"2441719765","repostType":2,"repost":{"id":"2441719765","pubTimestamp":1717684121,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2441719765?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 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src=\"https://static.tigerbbs.com/94e8a127c601481a9b762223e8769c43\" alt=\"\"/><strong>没有商业计划书 天使轮融了200万美元</strong></p><p>这笔投资还要从1993年说起。</p><p>彼时，黄仁勋正在一家芯片公司担任工程师，两位好友Chris 和 Curtis找到他，表示想离职创业，希望黄仁勋能加入他们。当时正处于PC革命爆发之前，Windows 95 还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。</p><p>这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”</p><p>总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”</p><p>当时英伟达要融资有多难？</p><p>负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。</p><p>黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。</p><p>当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”</p><p>然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。</p><p>就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。</p><p>这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/66acd60a3b254c9e927ed5a57f5845e2\" alt=\"\"/></p><p><strong>一面镜子 那些敢于冒险的资本</strong></p><p><strong>时至今日，这笔天使投资被载入史册。</strong></p><p>1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。</p><p>后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。</p><p>或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”</p><p>与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&amp;P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>、3D打印等领域。</p><p>正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。</p><p>在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。</p><p>作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，<strong>过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业</strong>。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”</p><p>某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。</p><p>上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。</p><p>一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。</p><p>“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c6e53b7e8529473ea3e8465c890b58f0\" alt=\"\"/></p><p><strong>耐心资本 中国科技崛起之路</strong></p><p>风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。</p><p>众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。</p><p>何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。</p><p>深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。</p><p>“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。</p><p>金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”</p><p>同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”</p><p>对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。</p><p>创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”</strong></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 史上最牛一笔天使投资</title>\n<style 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还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”当时英伟达要融资有多难？负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“创业公司不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。一面镜子 那些敢于冒险的资本时至今日，这笔天使投资被载入史册。1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和谷歌的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、机器人、3D打印等领域。正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。耐心资本 中国科技崛起之路风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 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start;\">我们今天看主流的开源模型：，像Llama，Mistral其实都是有相当影响力的，国内的智源、百川、阿里的通义也都是开源的，这个市场上不缺我们这一家开源的模型。我们要开源还得自己去维护一套开源的版本，这是不划算的。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源模型能力会持续领先</p><p style=\"text-align: start;\">更重要的是，在我们的认知里，闭源模型在能力上会持续地领先，而不是一时地领先。为什么会有这个判断？因为我们觉得模型开源的意义其实不是很大，这些开源模型都是在外头零零散散小规模地去做各种各样的验证应用，它没有经过大算力的验证。</p><p style=\"text-align: start;\">而且模型开源也不是一个众人拾柴火焰高的情况。这跟传统的软件开源一比如Linux、安卓等等很不一样，由于是模型带来的开源，我们也不知道参数为什么变成了那个样子，这种情况下很难实现众人拾柴火焰高。虽然Llama也鼓励大家去贡献各种各样的数据、代码，但是实际上大家明白最主要的开发者就是Meta这些人，它并不是一个真正由大家一起来协同开发的产品。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源才有真正的商业模式，才能聚集人才和算力</p><p style=\"text-align: start;\">反观闭源，是有真正的商业模式的，是能够赚到钱的，能够赚到钱才能聚集算力、聚集人才。其实也很简单，大家比较一下，比如硅谷有一个优秀的人才，他有OpenAI的offer，有Meta的offer，有Llama的offer，他会去哪儿？这是非常显而易见的选择。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源在成本上也有优势</p><p style=\"text-align: start;\">大家以为开源是免费的，在成本上有优势，实际上我们认为也不是，闭源在成本上反而是有优势的。只要是同等能力，闭源模型的推理成本一定是更低的，响应速度一定是更快的。反过来，同等参数的情况下，闭源模型的能力也是更强的。今天不管是在中国也好、在美国也好，最强的基础模型都是闭源的，而各种各样的小模型、最好的小模型，都是通过大模型蒸馏来的。通过大模型降维做出来的模型就是更好的，这样也会导致闭源在成本上、在效率上也会有优势。</p><p style=\"text-align: start;\">二、创业者为啥可以依赖文心</p><p style=\"text-align: start;\">双轮驱动不是好模式</p><p style=\"text-align: start;\">首先，外界一些做模型的创业公司讲的所谓的“双轮驱动”不是一个好的模式。既做模型又做应用，势必会分散精力。创业公司的精力和资源都是有限的，同时做两件事情和只做一件事情哪个成功率更高是不言自明的。在任何情况下我们都非常讲专注力，“力出一孔”，当资源有限的时候更应该专注，而不是去搞所谓的“双轮驱动”。</p><p style=\"text-align: start;\">AI创业者的核心竞争力不是模型本身</p><p style=\"text-align: start;\">第二，对于AI创业者来说，核心竞争力本就不应该是模型本身，这太耗资源了，而且需要非常长时间的坚持才能跑出来。</p><p style=\"text-align: start;\">创业者真正的优势应该是在某一个领域的知识、数据。假如说你今天想找一个“黄色的无兜的男士泳裤”，你在任何一个今天的电商平台上都找不到，这种需求目前的技术是解决不了的，大模型如果有领域知识就可以解决，这就是靠领域知识能够提供独特价值的例子。</p><p style=\"text-align: start;\">市面上有这么多模型，大的、小的、开源的、闭源的，在特定应用当中怎么样使用这些模型的组合，是有技巧的，这是创业者可以干的事儿，是可以提供价值增益的。</p><p style=\"text-align: start;\">基础模型不会通吃AI应用</p><p style=\"text-align: start;\">外界担心如果用了文心或者闭源模型，做得好了它就抄你，就把你的饭吃掉了，实际上这种担心也是没有任何道理的。</p><p style=\"text-align: start;\">拼多多、滴滴不怕微信抢饭碗</p><p style=\"text-align: start;\">大家去看一看，在移动时代，微信没有去吃掉拼多多，滴滴也没有变成腾讯的一部分，它们都各自提供了自己独特的价值，有自己非常不一样的竞争力，它们的兴起都是依赖移动生态里的一个封闭平台——微信，但是它们并不怕微信去抢它的饭碗，所以没有必要担心基础模型通吃AI的应用。</p><p style=\"text-align: start;\">文心功能最强，性价比最优</p><p style=\"text-align: start;\">当然更根本的就是文心的功能是最强的，性价比是最好的，我们会持续不断地投入，有了这一点，所有其他的东西才能够成立。</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>李彦宏内部讲话曝光：大模型开源意义不大</title>\n<style 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style=\"text-align: start;\">召回的原因也说得很清楚，驾驶员可能会误用L2级辅助驾驶，会增加车辆发生碰撞的风险。</p><p style=\"text-align: start;\">这是什么意思呢？就是特斯拉发现有很多车主在使用辅助驾驶的时候，双手离开方向盘，甚至在车上睡觉、化妆等，但是L2级辅助驾驶系统毕竟只是辅助驾驶，而不是自动驾驶，显然是不妥的。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a4cd37db2dd7a053f7cf4401882618f7\" tg-width=\"600\" tg-height=\"375\"/></p><p style=\"text-align: start;\">开过特斯拉的小伙伴都知道，开启驾驶辅助时，如果双手长时间脱离方向盘，那么系统就会发出提示，在提示一段时间后，如果你再不去扶方向盘，车机就会介入，最终自动停车。</p><p style=\"text-align: start;\">接下来给司机的警告，就是在本次驾驶过程中无法再次开启辅助驾驶。</p><p style=\"text-align: start;\">如果你想再次使用辅助驾驶的话，只能先到路边把车停下，然后下车重新上车启动车辆才可以恢复。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0ef2695f79e891f386cb2c0cbb5115e6\" tg-width=\"600\" tg-height=\"337\"/></p><p style=\"text-align: start;\">这次OTA要改变什么呢？就是把1次改成了一周。</p><p style=\"text-align: start;\">如果你累计三次没有按规定使用辅助驾驶，那么控制力度变大了，强提醒后驾驶员不接管，会限制你一周不能使用该功能。</p><p style=\"text-align: start;\">看到这里，想问下大家，这样的一次OTA升级能称得上是召回吗？</p><p style=\"text-align: start;\">这次召回可能让一些“特黑”“标题党”失望了。这样的小细节可能在其它品牌，完全可以“偷偷OTA”，而特斯拉反而都来召回。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5eeb60c34f31ccd1765c18bef4cd982c\" tg-width=\"600\" tg-height=\"400\"/></p><p><br/>最后想说，开车就认认真真的开车，即便是特斯拉目前的自动驾驶技术，也还达不到绝对管用的状态，还是智能辅助驾驶，可以适当用，建议目前谨慎用、选择用，是对自己、对家人、对朋友的负责。</p><p style=\"text-align: start;\"><em>编后语</em></p><p style=\"text-align: start;\">特斯拉召回160万辆，看似“震惊”，实则不然。与其说这是一次“召回”，不如说这是特斯拉的一次精准“营销”，告诉所有特斯拉车主和广大消费者，特斯拉对安全非常负责。</p><p style=\"text-align: start;\">对此，你怎么看呢？</p></body></html>","source":"kkj","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>特斯拉突然召回160万辆汽车，背后真相是什么？</title>\n<style 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Jones申请，允许他在保释期间出境，而这也是他认罪后的第二次申请，周五在西雅图的法庭听证会上，Jones再次拒绝了他的申请。媒体称，法院驳回赵长鹏的旅行申请这一决定，是在禁止其赴阿联酋三周后做出的，联邦检察官对赵长鹏的保释条件提出了质疑：赵长鹏拥有大量资产，并计划返回一个与美国没有引渡条约的国家（阿联酋），一旦赵长鹏回到阿联酋，美国就很难强制他返回美国接受审判。累计罚单已超500亿今年11月，美国检方指控币安为受制裁组织的交易提供便利，并鼓励美国用户隐藏位置，以避免洗钱罪名。币安认罪并同意支付总计43亿美元的罚款，其中包括与美国商品期货交易委员会(CFTC)达成民事和解的金额。根据美国司法部发表的声明，币安对涉嫌洗钱、无证汇款、违反制裁等指控认罪，将缴纳43.16亿美元罚款；赵长鹏承认违反了美国反洗钱有关法律规定，同意支付5000万美元的罚款，并辞去首席执行官职务。和解协议允许币安继续运营。当地时间12月18日，美国商品期货交易委员会（CFTC）再宣布对加密货币交易所币安及赵长鹏实施28.5亿美元的处罚。根据美国商品期货交易委员会（CFTC）发布的信息，法院对赵长鹏个人处以1.5亿美元的民事罚款，并勒令币安退还13.5亿美元的非法交易费用，还对该公司处以13.5亿美元的罚款，合计为28.5亿美元。目前币安和赵长鹏累计已被罚72.16亿美元（约合人民币515亿元）。赵长鹏认罪后以1.75亿美元保释，但他并不能离开美国。根据法院的裁决，赵长鹏面临最高 18 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11:48","market":"sh","language":"zh","title":"瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2365029693","media":"华尔街见闻","summary":"$瑞银(UBS)$认为，中国电车行业正处”淘汰赛“，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，$比亚迪(002594)$将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下$比亚迪(002594)$海豹，","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong><a href=\"https://laohu8.com/S/UBS\">瑞银</a>认为，中国电车行业正处“淘汰赛”，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。</strong></p></blockquote><p>中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>海豹，从零部件开始详解中国车企之时，还是不得不惊叹于其完整的供应链、<strong>超75%自研的零部件以及可以颠覆全球车企的“成本力量”</strong>。</p><p>9月5日，Patrick Hummel在内的瑞银分析师发布研报表示，通过拆解比亚迪最新款海豹，他们深入了解了比亚迪的供应链、成本、结构、技术以及售后服务，并得出结论：</p><blockquote><ul style=\"\"><li><p>比亚迪比西方现有的车企在欧洲生产成本低25%左右，并具有颠覆全球原始设备制造商（OEM）的潜力。中国的OEM可以满足全球三分之二的汽车市场需求。</p></li><li><p>比亚迪通过垂直整合和规模化使其具有成本优势，<strong>比亚迪海豹比<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>Model 3的生产成本低15%</strong>，<strong>一辆比亚迪海豹比Model 3便宜约3400美元</strong>。海豹汽车的毛利率为16%，利润率为5%。</p></li><li><p>比亚迪海豹汽车具有成本竞争力，不仅是中国生产的要素成本，还有技术的含量、科技的含量，在集成度、在垂直整合上的优势。</p></li><li><p>海豹汽车大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链。除<a href=\"https://laohu8.com/S/QCOM\">高通</a>的芯片外，海外供应的零件不多。海豹汽车零部件的自制比率要比<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>在美国、中国生产或者大众在德国生产都更高。</p></li><li><p>当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，<strong>而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车“价格战”很有可能会辐射到欧洲，而比亚迪将成为行业领跑者。</strong></p></li><li><p>中国车企在欧洲市场的定价明显高于中国本土，唯一解释是，中国汽车制造商还未真正在价格上发力，到现在都是在“试水”阶段，随着时间的推移，中国的车企在欧洲的价格会变得更有竞争力。欧洲本土品牌降价10%-15%是维持市场份额的必要条件。</p></li><li><p>预计到2030年，中国本土品牌全球市场份额将从如今的17%翻倍到33%。欧洲品牌的市场份额损失最大，市场份额可能从81%降至58%。<strong>燃油车板块受到的冲击更大，大众汽车、<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQF.UK\">雷诺</a>汽车、沃尔沃汽车和<a href=\"https://laohu8.com/S/HMC\">本田汽车</a>受到的负面影响最大</strong>。</p></li></ul></blockquote><h2 id=\"id_665600540\">比亚迪海豹的优势——为消费者带来最大的性价比</h2><p>瑞银在报告中指出，短短几年，<strong>中国便以惊人的速度取代日本成为全球最大的汽车出口国</strong>。中国电车对消费者极具吸引力，原因在于：(1）<strong>规模和成本的优势带来了极高的性价比</strong>；（2）<strong>行业前沿的电池技术和动力技术及供应链</strong>；（3）<strong>一流的数字化用户体验（<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>驾驶舱、辅助驾驶系统等<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>化设备）</strong>。</p><p>瑞银称，比亚迪可以说是中国电动汽车实力的见证者，成为全球电车市场最新标杆<em>。</em>为了更好地了解中国领先电车制造商的竞争优势和供应链，瑞银拆解了比亚迪最新款海豹汽车，对比亚迪的动力系统进行了详细分析，包括磷酸铁锂(LFP) 电池电池、E/E电气电子系统架构和ADAS智能驾驶辅助系统，并将其与之前拆解的大众ID.3和特斯拉Model 3进行了比较。</p><p>瑞银直言，总体上看，<strong>比亚迪最新款海豹汽车比特斯拉Model 3 更便宜、空间更大同时内饰也更为<a href=\"https://laohu8.com/S/DLX\">豪华</a>，与大众ID.3和ID.4相比，比亚迪的数字化程度完全符合消费者的期望，且内饰更漂亮（屏幕更大、材料更优质）</strong>：</p><blockquote><p>与比亚迪直接竞争的车型包括斯Model 3和Y以及大众ID.3和ID.4。</p><p>海豹汽车是比亚迪谱系下面跟特斯拉Model 3最接近的一台车。它们都是中型的轿车，都是后驱车，价格、大小、形态也最接近，能跟之前特斯拉Model 3的拆解进行很好的对比。</p><p>海豹比特斯拉model 3的车内空间更大，而价格却低得多。与特斯拉不同，比亚迪海豹的设计目标并不是随着时间的推移实现完全自动驾驶，但它凭借可靠的2级系统满足了经济型市场对ADAS的所有期望，并拥有更高品质的内饰。</p><p>与大众ID.3和ID.4不同，它的数字化程度完全消费者的期望，而且在我们看来，它的内饰也更漂亮（屏幕更大、材料更优质）。</p><p>正如详细的拆解分析所示，比亚迪通过高度的垂直整合发挥了其价格优势，带来了卓越的工程解决方案和成本领先优势。比亚迪海豹目前正在中国和部分亚洲市场销售，但已宣布计划在2023 年下半年将其引入欧洲，届时将与欧洲的现有汽车厂商展开直接竞争。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/33a7aa9186c3fd565a689cff470ddc59\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"494\"/></p></blockquote><p>瑞银强调，<strong>WLTP纯电续航里程是消费者是否愿意花钱购买经济型电动车的重要指标，在这一指标上，比亚迪的产品具有自身优势：</strong></p><blockquote><p>比亚迪的建议零售价与续航里程之比在车企竞争中脱引而出。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7d95f5d65b724d2a168ab7822183187b\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"581\"/></p><p>在效率方面（WLTP续航里程与电池容量之比），比亚迪海豹在同级别车型中处于平均水平。特斯拉凭借一流的空气动力学设计和高效的动力系统保持领先。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c13d4c44f274b68941a7f6eb5d0af3ed\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"618\"/></p></blockquote><p>从细节来看，海豹在包括电池、动力总成、辅助驾驶系统、以及E/E 架构等方面的表现并不突出，大多数关键绩效指标至少处于中等水平。<strong>但关键在于，从成本的角度来看，海豹在每项指标上的得分都很高</strong>，<strong>且在电池芯和电子设备方面是同类产品中最便宜的：</strong></p><blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2f4541c73a92a2011f08c5453e208ce4\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"598\"/></p></blockquote><p>瑞银称，换句话说，海豹的定位非常准确<strong>，能够为普通大众消费者带来最大的性价比</strong>。</p><h2 id=\"id_1712053050\">比亚迪的成本优势</h2><p>瑞银指出，比亚迪表现出高度的垂直整合优势，海豹汽车中大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链，海豹汽车零部件的自制比率要比特斯拉在美国生产、在中国生产或者大众在德国生产更高：</p><blockquote><p>其中最突出的是电池、动力总成和电子部件，包括印刷电路板（PCB）。除<a href=\"https://laohu8.com/S/QCOM\">高通</a>的芯片外，海外供应的零件不多。</p><p>在中国，特斯拉在电池方面的垂直整合程度低于比亚迪，因为它依赖于中国以外的供应商，但在ADAS和软件方面特斯拉供应链的整合程度更高。</p><p>在利用中国的成本优势方面，比亚迪和特斯拉可以将其在中国的产能作为全球生产中心，而传统的原始设备制造商只是合资伙伴（通常只占50%或更少），因此利用中国的产能来服务全球市场是一种财务上的优选。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3d529c03c1e6c9b9e1cb0901f3896f2e\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"692\"/></p></blockquote><p>瑞银指出，就毛利润而言，海豹的毛利率达到16%，即3700美元/辆。一般情况而言，配备更大电池容量和全时四驱系统的高配版本利润率应该更高，因为价格差异大于增量成本。<strong>与中国制造的Model 3标准系列相比，估计比亚迪海豹的生产成本要低15%</strong>：</p><blockquote><p>两款车的电池成本相近（比亚迪的电池成本略高），但比亚迪选择了整体成本更低（性能略低）的动力总成和ADAS，而特斯拉由于采用了一流的制造工艺和更高的工厂自动化程度，其装配人工成本应略低于比亚迪。</p><p>总体上说比亚迪海豹在直接成本上比Model 3便宜约3400美元。然而，随着Model 3的新款的推出，这个差距可能会缩小。</p></blockquote><h2 id=\"id_2794736077\">比亚迪将在欧洲掀起风暴？</h2><p>按照海关总署公布的数据，2022年欧盟进口中国汽车的金额为133亿美元，同比增长100%。根据<a href=\"https://laohu8.com/S/SPGI\">标普全球</a>数据，到今年年底，欧洲进口的汽车中可能有1/5来自中国，而五年前这一比例还不到1%。</p><p>瑞银强调，毋庸置疑，在欧洲这样的市场，<strong>只有电动汽车才能获得出口份额</strong>， 也仅有少数中国企业才能掌握全球扩张之道，<strong>这也足以颠覆全球汽车市场</strong>：</p><blockquote><p>过去几个月的情况也表明，中国本土汽车品牌在全球崛起的过程并非一条直线。我们认为 ，中国本土电车的价格战不可避免地将导致行业洗牌，这迫使一些电动汽车制造商进入维持现金流的状态，别迫推迟全球扩张计划，而对一些整车厂来说，这种情况将是永久。</p><p>极有可能仅少数中国汽车制造商成功掌握扩张的主动权，而这足以颠覆全球汽车市场。</p></blockquote><p>瑞银指出，当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车价格很有可能会辐射到欧洲，<strong>而比亚迪将成为行业领跑者</strong>：</p><blockquote><p>特斯拉已经开始向欧洲出口，比亚迪也将出口海豹到欧洲，与欧洲制造的传统OEM产品竞争。</p><p>像比亚迪这样的企业可以利用低成本的中国供应链，在目标市场当地组装汽车。</p><p>我们认为，中国OEM可以涉足全球三分之二的汽车市场，鉴于欧洲的市场规模和清晰的电车普及规划，欧洲是全球最有吸引力的地区。</p><p>根据我们的分析，扣除欧盟汽车进口关税，比亚迪在欧洲生产海豹的成本将比从中国出口高出约10%。就算是这样比亚迪海豹仍将比欧洲本土OEM制造的同等品质的电动车型便宜约25%（约1万美元）。</p></blockquote><p>瑞银指出，欧洲现在是中国本土电车企业的最大机遇，<strong>原因有以下几点</strong>：</p><blockquote><p>● 电车市场快速增长，由于燃油车禁令（2030 年电车的比例将达到69%），到2035 年电车的比例将达到100%；</p><p>● 欧洲没有本土的颠覆性公司，只有传统OEM以不紧不慢的速度向电动车时代过渡；</p><p>● 与中国的细分市场高度重叠，即相同的汽车类别（小型和紧凑型跨界车和SUV是两地最受欢迎的细分市场）；</p><p>● 中国原始设备制造商的成本优势是欧洲原始设备制造商很难（甚至不可能）复制的。</p></blockquote><p>瑞银称，根据调查显示，对于欧洲消费者（以及其他地区的消费者）来说，<strong>购车价格是最重要的决策因素，中国的经济型电车很可能会在欧洲市场从传统的燃油汽车转型中抢占大部分份额</strong><em>：</em></p><blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7b89e9c7dd9fdd37c5ae897b0816e76c\" title=\"\" tg-width=\"976\" tg-height=\"630\"/></p></blockquote><p>还需要注意的是，在对欧洲电车购买意向者中的调查中，瑞银发现，尽管与欧洲现有品牌相比仍然较低，但在中国本土品牌中比亚迪的市场份额也是最高的，经济型电动车品牌（比亚迪、<a href=\"https://laohu8.com/S/600104\">上汽集团</a>）比高端电动车品牌（如蔚来）表现出更积极的势头。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3fe7731d6c5bf929f4c52b3166afcb1b\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"322\"/></p><p>瑞银指出，在被问及考虑购买中国纯电动汽车的原因时，<strong>有50%的消费者强调&#34;物美价廉&#34;是首要原因</strong>。鉴于此，<strong>瑞银判断欧洲的经济型汽车市场比高端和<a href=\"https://laohu8.com/S/DLX\">豪华</a>型市场更有可能受到来自中国电车品牌的冲击</strong>：</p><blockquote><p>目前，欧洲本土汽车制造商只有4万欧元起步的电动汽车产品，这也是电车在经济型市场渗透率相对较低的原因。中国电车制造商和特斯拉最有能力填补这一空白，从而推动电动汽车在欧洲经济型市场的普及。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/290159fc436cf810ab4cbdfd85ee5e75\" title=\"\" tg-width=\"1006\" tg-height=\"580\"/></p></blockquote><p>瑞银称，大众、斯泰兰蒂斯的经济型车以及<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQF.UK\">雷诺</a>等经济型汽车受到的威胁最大<em>，</em>同时，比亚迪逐步占领欧洲市场也会对日本和韩国汽车制造商产生影响：</p><blockquote><p>总体而言，欧洲原始设备制造商的同类车型比海豹价格高出1.5-25万美元。</p><p>然而，如下图所示，比亚迪和其他中国本土品牌迄今为止在欧洲的电车零售价明显高于中国。对此，我们唯一的解释是，中国的本土汽车制造商迄今为止都是&#34;试水&#34;阶段，而不是&#34;步步紧逼&#34;。我们认为，随着时间的推移，中国的OEM在欧洲的定价会变得更加激进。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a17e4893aef3a9dcd9cfb57966fb2e58\" title=\"\" tg-width=\"984\" tg-height=\"606\"/></p></blockquote><h2 id=\"id_1168238346\">欧洲市场“被迫”开启“价格战”？</h2><p>瑞银在报告中分析称，假设比亚迪在欧洲销售时的利润与在中国本土的利润持平，可以发现比欧洲本土汽车至少便宜15%，这种情况是不可持续的，<strong>预计大众汽车需要大幅降价，来避免市场份额的流失</strong>：</p><blockquote><p>据我们保守估计，在利润率不变的情况下，比亚迪海豹在欧洲的售价可以比中国售价高出9000 美元左右（包括：进口关税10%、每辆车的运费、额外的经销利润、德国增值税与中国增值税的差额）。</p><p>而这也意味着比亚迪与欧洲竞争对手车型的价格差距很大<em>，</em>我们可以发现这些车型至少要贵15%，而且需要强调的是，这些&#34;裸车&#34;的内饰要比比亚迪海豹少得多，尺寸也小得多（如大众ID.3 或标致e208）。</p><p>ID.4 等同类车型的价格要高出30% 以上。在我们看来，这种情况是不可持续的，我们预计大众将需要大幅降低定价，以避免市场份额的流失。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9ba13494aae7b5f19d056beefba09d3a\" title=\"\" tg-width=\"930\" tg-height=\"606\"/></p></blockquote><p>瑞银称，欧洲本土汽车制造商如果不降价，将被挤出市场。与同类产品相比，10%-15%的降价幅度是赢得客户的必要条件：</p><blockquote><p>如果没有这样的激励机制，我们认为只有极少数拥有极高品牌忠诚度的消费者不会放弃本土品牌。但逐渐，消费者会认识到中国电动汽车在许多方面都优于现有产品，尤其是在信息娱乐和†ADAS 方面拥有高端标准配置。</p><p>对于大型轿车和SUV 来说，与传统竞争对手的价格差距甚至比小型/紧凑型市场还要大。</p><p>然而，这是高端和豪华品牌的大本营，由于老牌企业的品牌形象，价格已不再是卖点。<strong>但产品需要满足高端品牌客户的高期望值</strong>，就电池续航能力、连接性和ADAS而言，中国电车与它们不相上下，甚至更胜一筹。</p><p>此外，内饰通常也具有高端吸引力。但价格越高，中国品牌也就越难颠覆欧洲老牌企业。此外，在高端市场，高性能燃油车拥有稳定的消费群体，我们认为这些汽车不会很快被电动汽车取代。</p></blockquote><p>瑞银指出，数据显示，新能源汽车目前占汽车市场的35%，比亚迪在电车领域拥有主导地位，市场份额约为30%。根据2023年Q1的乘用车市场表现来看，比亚迪迎来历史性时刻，首次超越大众，<strong>成为中国最畅销的乘用车品牌：</strong></p><blockquote><p>尽管利用了全球电气化套件（MEB）平台，大众汽车在中<a href=\"https://laohu8.com/S/600617\">国新能源</a>汽车市场的份额仍然很小。在我们看来，大众汽车与中国本土品牌相比并没有竞争力，尤其是在软件和ADAS智能驾驶辅助系统方面。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/549b9cfa35bc08337f63f5f65f7e0351\" title=\"\" tg-width=\"960\" tg-height=\"626\"/></p></blockquote><p></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ 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class=\"title\">\n瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2023-09-07 11:48 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3697262><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>瑞银认为，中国电车行业正处“淘汰赛”，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，比亚迪将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下比亚迪海豹，从零部件开始详解中国车企之时，还是不得不惊叹于其完整的...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3697262\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/815fd5e9acfd85befc4ce308a42faf3b","relate_stocks":{"81211":"比亚迪股份-R","BK4585":"ETF&股票定投概念","LU0823414478.USD":"法巴经典能源转换基金","BK1594":"碳中和概念股","BK1607":"新IT概念","SG9999015978.USD":"利安颠覆性创新基金A","BK4534":"瑞士信贷持仓","BK4555":"新能源车","00285":"比亚迪电子","BK4533":"AQR资本管理(全球第二大对冲基金)","LU1852331112.SGD":"Blackrock World Technology Fund A2 SGD-H","LU0316494557.USD":"FRANKLIN 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3和Y以及大众ID.3和ID.4。海豹汽车是比亚迪谱系下面跟特斯拉Model 3最接近的一台车。它们都是中型的轿车，都是后驱车，价格、大小、形态也最接近，能跟之前特斯拉Model 3的拆解进行很好的对比。海豹比特斯拉model 3的车内空间更大，而价格却低得多。与特斯拉不同，比亚迪海豹的设计目标并不是随着时间的推移实现完全自动驾驶，但它凭借可靠的2级系统满足了经济型市场对ADAS的所有期望，并拥有更高品质的内饰。与大众ID.3和ID.4不同，它的数字化程度完全消费者的期望，而且在我们看来，它的内饰也更漂亮（屏幕更大、材料更优质）。正如详细的拆解分析所示，比亚迪通过高度的垂直整合发挥了其价格优势，带来了卓越的工程解决方案和成本领先优势。比亚迪海豹目前正在中国和部分亚洲市场销售，但已宣布计划在2023 年下半年将其引入欧洲，届时将与欧洲的现有汽车厂商展开直接竞争。瑞银强调，WLTP纯电续航里程是消费者是否愿意花钱购买经济型电动车的重要指标，在这一指标上，比亚迪的产品具有自身优势：比亚迪的建议零售价与续航里程之比在车企竞争中脱引而出。在效率方面（WLTP续航里程与电池容量之比），比亚迪海豹在同级别车型中处于平均水平。特斯拉凭借一流的空气动力学设计和高效的动力系统保持领先。从细节来看，海豹在包括电池、动力总成、辅助驾驶系统、以及E/E 架构等方面的表现并不突出，大多数关键绩效指标至少处于中等水平。但关键在于，从成本的角度来看，海豹在每项指标上的得分都很高，且在电池芯和电子设备方面是同类产品中最便宜的：瑞银称，换句话说，海豹的定位非常准确，能够为普通大众消费者带来最大的性价比。比亚迪的成本优势瑞银指出，比亚迪表现出高度的垂直整合优势，海豹汽车中大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链，海豹汽车零部件的自制比率要比特斯拉在美国生产、在中国生产或者大众在德国生产更高：其中最突出的是电池、动力总成和电子部件，包括印刷电路板（PCB）。除高通的芯片外，海外供应的零件不多。在中国，特斯拉在电池方面的垂直整合程度低于比亚迪，因为它依赖于中国以外的供应商，但在ADAS和软件方面特斯拉供应链的整合程度更高。在利用中国的成本优势方面，比亚迪和特斯拉可以将其在中国的产能作为全球生产中心，而传统的原始设备制造商只是合资伙伴（通常只占50%或更少），因此利用中国的产能来服务全球市场是一种财务上的优选。瑞银指出，就毛利润而言，海豹的毛利率达到16%，即3700美元/辆。一般情况而言，配备更大电池容量和全时四驱系统的高配版本利润率应该更高，因为价格差异大于增量成本。与中国制造的Model 3标准系列相比，估计比亚迪海豹的生产成本要低15%：两款车的电池成本相近（比亚迪的电池成本略高），但比亚迪选择了整体成本更低（性能略低）的动力总成和ADAS，而特斯拉由于采用了一流的制造工艺和更高的工厂自动化程度，其装配人工成本应略低于比亚迪。总体上说比亚迪海豹在直接成本上比Model 3便宜约3400美元。然而，随着Model 3的新款的推出，这个差距可能会缩小。比亚迪将在欧洲掀起风暴？按照海关总署公布的数据，2022年欧盟进口中国汽车的金额为133亿美元，同比增长100%。根据标普全球数据，到今年年底，欧洲进口的汽车中可能有1/5来自中国，而五年前这一比例还不到1%。瑞银强调，毋庸置疑，在欧洲这样的市场，只有电动汽车才能获得出口份额， 也仅有少数中国企业才能掌握全球扩张之道，这也足以颠覆全球汽车市场：过去几个月的情况也表明，中国本土汽车品牌在全球崛起的过程并非一条直线。我们认为 ，中国本土电车的价格战不可避免地将导致行业洗牌，这迫使一些电动汽车制造商进入维持现金流的状态，别迫推迟全球扩张计划，而对一些整车厂来说，这种情况将是永久。极有可能仅少数中国汽车制造商成功掌握扩张的主动权，而这足以颠覆全球汽车市场。瑞银指出，当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车价格很有可能会辐射到欧洲，而比亚迪将成为行业领跑者：特斯拉已经开始向欧洲出口，比亚迪也将出口海豹到欧洲，与欧洲制造的传统OEM产品竞争。像比亚迪这样的企业可以利用低成本的中国供应链，在目标市场当地组装汽车。我们认为，中国OEM可以涉足全球三分之二的汽车市场，鉴于欧洲的市场规模和清晰的电车普及规划，欧洲是全球最有吸引力的地区。根据我们的分析，扣除欧盟汽车进口关税，比亚迪在欧洲生产海豹的成本将比从中国出口高出约10%。就算是这样比亚迪海豹仍将比欧洲本土OEM制造的同等品质的电动车型便宜约25%（约1万美元）。瑞银指出，欧洲现在是中国本土电车企业的最大机遇，原因有以下几点：● 电车市场快速增长，由于燃油车禁令（2030 年电车的比例将达到69%），到2035 年电车的比例将达到100%；● 欧洲没有本土的颠覆性公司，只有传统OEM以不紧不慢的速度向电动车时代过渡；● 与中国的细分市场高度重叠，即相同的汽车类别（小型和紧凑型跨界车和SUV是两地最受欢迎的细分市场）；● 中国原始设备制造商的成本优势是欧洲原始设备制造商很难（甚至不可能）复制的。瑞银称，根据调查显示，对于欧洲消费者（以及其他地区的消费者）来说，购车价格是最重要的决策因素，中国的经济型电车很可能会在欧洲市场从传统的燃油汽车转型中抢占大部分份额：还需要注意的是，在对欧洲电车购买意向者中的调查中，瑞银发现，尽管与欧洲现有品牌相比仍然较低，但在中国本土品牌中比亚迪的市场份额也是最高的，经济型电动车品牌（比亚迪、上汽集团）比高端电动车品牌（如蔚来）表现出更积极的势头。瑞银指出，在被问及考虑购买中国纯电动汽车的原因时，有50%的消费者强调\"物美价廉\"是首要原因。鉴于此，瑞银判断欧洲的经济型汽车市场比高端和豪华型市场更有可能受到来自中国电车品牌的冲击：目前，欧洲本土汽车制造商只有4万欧元起步的电动汽车产品，这也是电车在经济型市场渗透率相对较低的原因。中国电车制造商和特斯拉最有能力填补这一空白，从而推动电动汽车在欧洲经济型市场的普及。瑞银称，大众、斯泰兰蒂斯的经济型车以及雷诺等经济型汽车受到的威胁最大，同时，比亚迪逐步占领欧洲市场也会对日本和韩国汽车制造商产生影响：总体而言，欧洲原始设备制造商的同类车型比海豹价格高出1.5-25万美元。然而，如下图所示，比亚迪和其他中国本土品牌迄今为止在欧洲的电车零售价明显高于中国。对此，我们唯一的解释是，中国的本土汽车制造商迄今为止都是\"试水\"阶段，而不是\"步步紧逼\"。我们认为，随着时间的推移，中国的OEM在欧洲的定价会变得更加激进。欧洲市场“被迫”开启“价格战”？瑞银在报告中分析称，假设比亚迪在欧洲销售时的利润与在中国本土的利润持平，可以发现比欧洲本土汽车至少便宜15%，这种情况是不可持续的，预计大众汽车需要大幅降价，来避免市场份额的流失：据我们保守估计，在利润率不变的情况下，比亚迪海豹在欧洲的售价可以比中国售价高出9000 美元左右（包括：进口关税10%、每辆车的运费、额外的经销利润、德国增值税与中国增值税的差额）。而这也意味着比亚迪与欧洲竞争对手车型的价格差距很大，我们可以发现这些车型至少要贵15%，而且需要强调的是，这些\"裸车\"的内饰要比比亚迪海豹少得多，尺寸也小得多（如大众ID.3 或标致e208）。ID.4 等同类车型的价格要高出30% 以上。在我们看来，这种情况是不可持续的，我们预计大众将需要大幅降低定价，以避免市场份额的流失。瑞银称，欧洲本土汽车制造商如果不降价，将被挤出市场。与同类产品相比，10%-15%的降价幅度是赢得客户的必要条件：如果没有这样的激励机制，我们认为只有极少数拥有极高品牌忠诚度的消费者不会放弃本土品牌。但逐渐，消费者会认识到中国电动汽车在许多方面都优于现有产品，尤其是在信息娱乐和†ADAS 方面拥有高端标准配置。对于大型轿车和SUV 来说，与传统竞争对手的价格差距甚至比小型/紧凑型市场还要大。然而，这是高端和豪华品牌的大本营，由于老牌企业的品牌形象，价格已不再是卖点。但产品需要满足高端品牌客户的高期望值，就电池续航能力、连接性和ADAS而言，中国电车与它们不相上下，甚至更胜一筹。此外，内饰通常也具有高端吸引力。但价格越高，中国品牌也就越难颠覆欧洲老牌企业。此外，在高端市场，高性能燃油车拥有稳定的消费群体，我们认为这些汽车不会很快被电动汽车取代。瑞银指出，数据显示，新能源汽车目前占汽车市场的35%，比亚迪在电车领域拥有主导地位，市场份额约为30%。根据2023年Q1的乘用车市场表现来看，比亚迪迎来历史性时刻，首次超越大众，成为中国最畅销的乘用车品牌：尽管利用了全球电气化套件（MEB）平台，大众汽车在中国新能源汽车市场的份额仍然很小。在我们看来，大众汽车与中国本土品牌相比并没有竞争力，尤其是在软件和ADAS智能驾驶辅助系统方面。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":829,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":199296696029472,"gmtCreate":1689680141958,"gmtModify":1689680143326,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"还是自己人最坏","listText":"还是自己人最坏","text":"还是自己人最坏","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/199296696029472","repostId":"1179296911","repostType":2,"repost":{"id":"1179296911","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1689667320,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1179296911?lang=&edition=full","pubTime":"2023-07-18 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Temple说：</p><blockquote>“欧佩克+减产再次提醒人们，通胀的魔鬼还没有回到瓶子里。再加上中国能源需求的增加，此举加大了通胀持续加剧的风险。这也可能限制了央行放松货币政策的自由度，即使经济放缓。对于股票投资者来说，这可能是一个粗暴的觉醒。债券市场在评估衰退风险方面更为冷静，但就央行可能对经济增长放缓做出的反应而言，可能过于乐观。（欧佩克+）今天的决定使所有投资者的前景更加复杂。”</blockquote><p>瑞穗证券（Mizuho Securities）驻东京策略师Hidehiro Joke表示：</p><blockquote>“由于通胀可能仍是美联储货币政策的最大推动力，市场将不太可能认为美联储会及早转向降息或加快降息步伐。然而，仅凭欧佩克+减产的报道本身不太可能引发延长加息的预期，就像最近金融动荡之前的情况一样。因此，市场将很难激进消化美联储的进一步加息。”</blockquote><p>IG Australia分析师Tony Sycamore表示：</p><blockquote>“今天股市将走低。银行危机的余波预计将导致信贷紧缩和经济增长放缓，能源价格上涨也将拖累经济增长，可能会削弱上周股市反弹的部分动力。”</blockquote><p>SEB AG首席大宗商品分析师Bjarne Schieldrop表示，减产对油价有利，他说：</p><blockquote>“全球航空燃油需求复苏，将有助于推动布伦特原油更快回到每桶100美元的水平。随着美国增长放缓，市场份额被美国页岩油抢走的风险有限，在这种情况下，减产很容易。美国页岩油增长放缓的自然结果是，欧佩克+的市场力量更大，油价更高。”</blockquote></body></html>","source":"xnew_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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href=https://xnews.jin10.com/webapp/details.html?id=109511&type=news&data_type=0><strong>金十数据</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>本周伊始，投资者将银行业危机至于身后，欧佩克+的意外减产再次引发了人们担忧通胀压力将加大以及央行加息周期可能延长的风险。周一美国国债价格下滑，因市场担心油价上涨将使通胀继续走高，并迫使美联储继续加息。美元兑除石油供应国挪威和加拿大货币外的所有主要货币均上涨，反映出市场押注美联储将进一步加息。美国两年期国债收益率盘中跃升7个基点，至4.10%，而基准10年期国债收益率盘中攀升5个基点，至3.52%。...</p>\n\n<a href=\"https://xnews.jin10.com/webapp/details.html?id=109511&type=news&data_type=0\">Web 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Schieldrop表示，减产对油价有利，他说：“全球航空燃油需求复苏，将有助于推动布伦特原油更快回到每桶100美元的水平。随着美国增长放缓，市场份额被美国页岩油抢走的风险有限，在这种情况下，减产很容易。美国页岩油增长放缓的自然结果是，欧佩克+的市场力量更大，油价更高。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":715,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":659192323,"gmtCreate":1679875149363,"gmtModify":1679875152312,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"两个月、20年、你那文心一言就是抄的改的、","listText":"两个月、20年、你那文心一言就是抄的改的、","text":"两个月、20年、你那文心一言就是抄的改的、","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/659192323","repostId":"2322765761","repostType":2,"repost":{"id":"2322765761","pubTimestamp":1679789657,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2322765761?lang=&edition=full","pubTime":"2023-03-26 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天这个说法我也没有听说过。百度做人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。</p><p>中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。</p><p>内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。</p><p>我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。</p><p>一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。</p><p>甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。</p><p><b>骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a> Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，<b>文心一言还不完美。</b></p><p>选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c1cdf7b171a2a8ee537ba602fb36c775\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"1024\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。</p><p>其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。</p><p>如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。</p><h2><b>02 一边炼丹，一边发电</b></h2><p><b>张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。</p><p>其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。</p><p>大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？</p><p><b>张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？</b></p><p><b>李彦宏：</b>就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。</p><p>按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。</p><p><b>蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的<a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场&#34;裹挟&#34;，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被&#34;裹挟&#34;？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。</p><p>这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。</p><p><b>蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。</p><p>再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。</p><p><b>张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。</p><p><b>张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？</b></p><p><b>李彦宏：</b>资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。</p><p>投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。</p><p><b>张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。</p><p>社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。</p><h2><b>03 更可能弯道超车</b></h2><p><b>蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。</p><p>过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。</p><p>未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。</p><p>对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6c6efedf8b2b84e6e2633d410a9bf2eb\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。</p><p><b>骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。</p><p>行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。</p><p><b>骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？</b></p><p><b>李彦宏：</b>目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。</p><p>但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。<b>对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。</b></p><p><b>张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免&#34;一本正经地胡说八道&#34;。</p><p>3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。</p><p>第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。</p><p><b>张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。</p><h2><b>04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大</b></h2><p><b>张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？</b></p><p><b>李彦宏：</b>今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。</p><p>在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。<b>我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。</b></p><p>除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。</p><p><b>张鹏：嗯，开始行动就好了。</b></p><p><b>蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。</p><p>提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。</p><p>今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。</p><p><b>蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。</p><p><b>蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/52ef1e2f2ee57a58eb85537f55b28015\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。</p><p>对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。</p><h2><b>05 千亿参数量级后的智能涌现</b></h2><p><b>蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？</b></p><p><b>李彦宏：</b>这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。</p><p>仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。</p><p>如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。</p><p>以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。</p><p><b>蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。</p><p><b>骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？</b></p><p><b>李彦宏：</b>简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，<b>科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？</b></p><p>还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。</p><p><b>骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？</b></p><p><b>李彦宏：</b>OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶</title>\n<style 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年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天谷歌 Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？李彦宏：文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，文心一言还不完美。选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。02 一边炼丹，一边发电张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？李彦宏：文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？李彦宏：就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的微软，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场\"裹挟\"，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被\"裹挟\"？李彦宏：我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？李彦宏：会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？李彦宏：肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？李彦宏：资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的苹果。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？李彦宏：肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。03 更可能弯道超车蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？李彦宏：我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？李彦宏：我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？李彦宏：目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？李彦宏：我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免\"一本正经地胡说八道\"。3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？李彦宏：我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？李彦宏：今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。张鹏：嗯，开始行动就好了。蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？李彦宏：我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？李彦宏：很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？李彦宏：会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？李彦宏：我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。05 千亿参数量级后的智能涌现蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？李彦宏：这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？李彦宏：对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？李彦宏：简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？李彦宏：OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":995,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":664890698,"gmtCreate":1667903354914,"gmtModify":1667903357595,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"说说你对这篇新闻的看法...","listText":"说说你对这篇新闻的看法...","text":"说说你对这篇新闻的看法...","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/664890698","repostId":"1162565679","repostType":2,"repost":{"id":"1162565679","weMediaInfo":{"introduction":"追踪全球财经热点，精选影响您财富的资讯，投资理财必备神器！","home_visible":1,"media_name":"华尔街见闻","id":"1084101182","head_image":"https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e"},"pubTimestamp":1667900726,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1162565679?lang=&edition=full","pubTime":"2022-11-08 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height=\"auto\"/></p><p><b>故事的始末</b></p><p>11月2日，加密货币新闻网站CoinDesk披露了由Sam Bankman-Fried（SBF）先后创立的对冲基金Alameda Research及FTX加密货币交易平台之间的业务关系，市场对Alameda经营状况和FTX平台数字代币FTT流动性的担忧跃然纸上，给本就不太平的币圈又添了把柴。</p><p>Coindest的报告中表示，在Alameda的资产负债表中，FTT为其最大单一资产，约持有1.4亿枚，与FTT相关资产为58亿美元，<b>占其净资产的 88%</b>，同时1.4亿枚<b>占FTT两亿枚流通量的70%</b>，消息一出瞬间引爆币圈。</p><p>与FTX有不少“爱恨纠葛”的全球最大加密货币交易所币安（Binance）的联合创始人何一在11月5日暗讽FTX的操作，表示：</p><blockquote>币安不给无抵押贷款，不参与交易，不瞎买公司，不瞎花钱赞助，20%FTX的股权已经卖出，抬头做人，低头做事。</blockquote><p>11月6日，Alameda Research联席CEO Caroline Ellison终于在推特上回应称，CoinDesk披露的资产负债表仅为公司资产的一部分，另有超过100亿美金的资产没有反映，并称已经归还了大部分的贷款，她说：</p><blockquote>鉴于今年加密信贷空间收紧，我们现在已经归还了大部分贷款，我们显然有未被Coindesk披露的部分。</blockquote><p>11月6日币安创始人兼CEO赵长鹏（CZ）在推特上发文表示，担心FTT会发生Luna那样瞬间崩溃的状况，未来几个月内将抛售账面上所有的FTT，此前转入币安账户的2300万枚FTT仅为退出FTX股权后获得的一部分。</p><p>听闻CZ这么说，Alameda坐不住了，立刻表示愿意花22美元/币的价格购买币安所有要抛售的FTT，但对于FTX是否真的能拿出5.8亿美元回购代币不少人都表示怀疑。FTX和币安的大战已经步入了白热化状态。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0349874f9ec0b7ec771e2c4e1fb16438\" tg-width=\"640\" tg-height=\"243\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>Alameda将濒临破产？</b></p><p>在双方的摩擦加剧及口水战升温下，Alameda会破产吗？也成了市场热议的话题。</p><p>根据CoinDesk的报告，截至6月30日，Alameda Research 的资产负债表上有146亿美元，其中FTT占比最大，为58亿美元，占其净资产的88%。在负债方面，Alameda Research的负债为80亿美元，其中包括由FTT担保的价值22亿美元的贷款。</p><p>再加上该公司涉嫌接触非流动性山寨币，促使一些分析师预测其未来将破产。</p><p>Dirty Bubble Media Substack 的独立市场分析师Mike Burgersburg表示Alameda将永远无法通过兑现大部分FTT来偿还债务 ，他指出：</p><blockquote>买家很少，最大的买家似乎是与Alameda关系最密切的公司，在大量抛售FTT的情况下，其市场价值将迅速接近0美元。</blockquote><p>尽管Caroline Ellison回应称，有超过100亿美金的资产没有反映，并称已经归还了大部分的贷款，但有分析指出在Ellison简单的回复中，并没有回应与FTX的关联交易与资金往来，难以打消外界疑虑。</p><p>不过加密行业发展到今天，也有分析师指出，币安与FTX都已有发展成为“大而不倒”的势态，分析称：</p><blockquote>CZ与SBF也成为加密行业非常重要的领军人物。但无论如何争吵，只有永远的利益，我们相信加密行业仍将在各方共同利益驱动下继续前行。</blockquote><p><b>FTT会像Luna般陷入死亡螺旋吗</b></p><p>随着11月3日资产负债表的爆出，FTT已暴跌超30%，可能会如Luna陷入“死亡螺旋”的忧虑逐渐蔓延。</p><p>Terra（代币Luna）是一个围绕稳定币构建的公链生态。Luna的目标包括两点：一方面推动Terra公链的繁荣，另一方面推动其以UST为代表的稳定币的大规模采用。</p><p>因此，Luna本质上是UST等稳定币的隐形担保物，Terra在系统中规定，UST是靠销毁Luna而铸造的，当UST高于1美元，就会销毁Luna而制造UST，借此加速供应UST以降低币价，而当UST低于1美元，就会销毁UST而产生LUNA，通过减少UST的流动稳定币价。</p><p>而就在5月9日-10日，UST因资本围猎和债务危机，出现严重脱锚事件，Terra的创办人Do Know表示有足够资产承接UST的汇价下跌，然而市场很快发现UST的汇价跌势不知，最低跌至0.6美元。</p><p>在UST币值下跌又遭到大量拋售的情況下，就等于瞬间创造了大量的瞬间创造大量Luna供应量，在币市本身就低迷的气氛下，由此产生了LUNA／UST的“死亡螺旋”。被称为加密发展史上首次大规模「泰铢+雷曼」事件。</p><p>因此，有观点认为如果CZ继续清算更多FTT代币，将迫使 Alameda的FTT做抵押物的贷款大规模抛售，FTX交易平台将关闭FTT的交易，避免将要发生的任何损失，以此换取稳定币和山寨币，如果这样的情况发生，这将造成整个加密市场的抛售FTT情况，无疑会导致死亡螺旋。</p><p>此外，通过对区块链的扫描确认FTT所有权高度集中，10个地址持有93%的代币。根据区块链分析公司 Messari显示，只有约180-200个地址在FTT代币中进行活跃交易。这进一步表明个人FTT 持有者的数量非常少，以及对该代币的总体需求较低。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/910523323647751d84e57bb1efc55496\" tg-width=\"640\" tg-height=\"224\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>FTT的交易量也进一步表明其缺乏人气。根据Messari的数据显示，10月，FTT 的日交易量为600万美元—4200万美元，相当于 Alameda对FTT总持股量的0.1% - 0.8%。而LINK 的实际交易量在2500万美元—1.73亿美元，大约是 FTT 的四倍。</p><p>分析公司Kaiko研究主管Clara Medalie表示<b>FTT在公开市场上是一种流动性相对较差的代币</b>，她说：</p><blockquote>总体而言，在我看来，FTT在公开市场流动性较差，因此如果币安清算其持有的所有FTT代币的计划是一个相当重要的市场事件。</blockquote><p>媒体此前报道，FTX曾承认自己是FTT代币的积极买家，并称每周花费FTX市场产生费用的33%购买FTT。</p><p>据CoinMarketCap称，由于FTT抛售,Solana、ChainLink和BNB价格都已经开始看跌。</p><p>尽管如此，独立市场分析师Satoshi Flipper认为FTT价格未来可能会反弹，现在的下跌表明正重新测试长期支撑范围。</p><p><b>FTX如何快速成为币圈“网红”</b></p><p>媒体资料显示，在创办FTX交易所之前，SBF在华尔街的量化交易公司简恩资本（Jane Street）工作。</p><p>2017年比特币在6个月内从2500美元暴涨至近2万美元，25岁的SBF察觉了机会，毅然辞去华尔街的高薪工作，创办加密量化交易公司Alameda Research，开始币圈逐利的生活。</p><p>对于进入数字货币市场的理由，SBF也直言不讳：</p><blockquote>我进入加密币领域时，对加密币是什么一无所知。我只是感觉那里有很多很好的交易机会。</blockquote><p>在接受媒体采访时，SBF表示自己的第一桶金来自美日市场的比特币套利，在巅峰时通过套利每天可进帐多达2500万美元。在资本不断积累后，SBF于2019年5月成立了FTX。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b1437c2afc60f33a4de206f2d24e7979\" tg-width=\"640\" tg-height=\"480\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>不同于Coinbase等供新手买卖加密币的平台，FTX以<b>提供复杂的衍生品闻名</b>，在数字货币大潮下，FTX短短几年内已经从一家小型加密货币交易所发展成为加密行业的一家龙头公司。<b>日交易量从2019年的5000万美元攀升至目前的20亿美元。</b></p><p>除了创新的产品、低廉的交易费用以及其平台大量的币种选择，通过收购获得市场份额也是FTX一直采用的策略，此前有分析指出<b>外SBF正利用加密货币市场的混乱来扩张他的帝国，</b>至今已经完成了对陷入困境的日本交易所Liquid、BlockFi和Voyager Digital的收购。</p><p>在获得市场份额后，FTX需要进一步获得其在加密货币市场中的合规性，为此需要一步步扩大其政治影响力。</p><p>根据媒体报道，在此次中期选举中，<b>SBF花费了近4000万美元支持民主党，已成为两党的最大捐赠者之一</b>。</p><p>此前，根据Open Secrets的数据显示，SBF在2021-2022年周期总共贡献了3980万美元，是第六大政治贡献者。</p><p>在2020年的总统选举中，SBF在拜登总统的竞选活动捐赠了约520万美元。</p><p>SBF曾在采访中称，他计划花费高达10亿美元来帮助2024年的总统竞选活动。</p><p>dForce创办人杨民道分析指出币安虽有FTX十倍的用户及利润<b>，但FTX在美国的政治影响力远高于币安十倍以上</b>。他说：</p><blockquote>币安与FTX两者在战略路线上的不同：币安走的是人民路线(Mainstreet)，用户杠杆加满，什么有需求就做什么。而FTX则是专业交易员群体起家的菁英路线，后期政治杠杆加满(K Street)。SBF曾就此讽刺过CZ，暗指到‘我能随意进出华盛顿特区，CZ能吗？’</blockquote><p><b>FTX与币安的爱恨情仇</b></p><p>有分析认为，币安可以顺利运用FTX的政治影响力和在美国加密货币市场的合规性，促进其在美国币圈发展，发生冲突对于两者都没有好处。</p><p>去年，币安宣布退出FTX，“离婚后”，双方的关系就开始急转直下。</p><p>2019年12月20日，FTX启动还不到半年，币安就宣布对FTX进行10亿美金的战略投资<b>。</b>币安表示，除了对FTX的股权投资以外，还将长期持有FTT，帮助FTX生态的持续发展，使其保持与币安生态的发展并驾齐驱。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/149e7bf89c366bfae135e72c5f9363e3\" tg-width=\"600\" tg-height=\"315\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p>那时衍生品市场被BitMex与OKEx等牢牢占据大头，而靠山寨币起家的币安，才刚推出合约业务。币安希望通过投资FTX的方式加大生态布局，帮助其在衍生品市场实现后来居上。双方也是在这时度过了一段和谐的蜜月期。FTX也不负币安所望，在衍生品产品与创新上大放异彩。</p><p>在币安投资的一年后，SBF透露，FTX最新的估值已经达到35亿美元，仅仅<b>1年半，估值就从1亿美元涨到35亿美元。</b></p><p>时间到了2021年7月，FTX以180亿美元完成了9亿美元B轮融资，FTX成立约2年估值从1亿美元涨到180亿美元。而CZ也在那时表示，币安已从FTX的股权投资中完全退出，</p><blockquote>退出是正常投资周期的一部分，是在良好条件下完成的，我们仍然是朋友。</blockquote><p>如果按币安10亿美金估值投入180亿美元估值退出来算，<b>币安投资FTX回报达到了十倍。</b>一定程度上可以印证关于<b>币安投资FTX赚了约16亿美元的说法。</b></p><p>尽管2021年7月前后这段时间，币安与FTX没有产生直接冲突，但双方业务早已高度重合，并直接产生竞争。此后便进入到了摩擦时期。</p><p>有分析指出，币安与FTX的摩擦是多方面的因素造成的，从一方面来看，双方对现货、衍生品等核心业务的市场占有率的冲突，另一方面在生态布局上又存在着竞争，但更重要的冲突则来源于二者战略与文化的竞争。分析称：</p><blockquote>Trader出身的基因决定了SBF 带有强烈的靠交易打开局面的风格，风险偏好程度极高。FTX更像一个大号的3AC，常年高杠杆运行资金，会做出风险极高的战略选择。</blockquote><blockquote>而华人工程师出身的CZ则深谙人性，同样的风险偏好程度极高，币安却敢于以不合规与赌场方式进行竞争与扩张，而不是加杠杆。</blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>币圈老大之争：币安要打崩FTX？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; 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Bankman-Fried（SBF），他和“华人首富”赵长鹏之间的恩怨情仇正关乎FTX的生死存亡。11月2日，一份关于Alameda Research的报告被泄露，暗指Alamada将陷入破产危机，FTT将陷入流动性危机，SBF坐不住了，出来高调澄清运营一切正常。但...</p>\n\n<a href=\"\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/149e7bf89c366bfae135e72c5f9363e3","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1162565679","content_text":"币安称要清算超2300万枚FTT代币，市场担忧FTT将陷入“死亡漩涡”。数字货币的世界总是不太平，如今这把火烧到了“币圈央妈”Sam Bankman-Fried（SBF），他和“华人首富”赵长鹏之间的恩怨情仇正关乎FTX的生死存亡。11月2日，一份关于Alameda Research的报告被泄露，暗指Alamada将陷入破产危机，FTT将陷入流动性危机，SBF坐不住了，出来高调澄清运营一切正常。但币安创始人兼CEO赵长鹏（CZ）随即发文称担心Luna“死亡漩涡”重演，将抛售账面上所有FTT。这时，Alameda又跳出来说只要币安卖，他们就以当天的市价22美元/枚买入。推特口水战一触即发，币安和FTX的战争进入了白热化。市场开始思考，现在约有6000万枚FTT在市场流通，如果币安此时将超2300万枚FTT直接抛向市场，Alameda将如何应对？FTT的市值会归零吗？截至11月8日，FTT已由此前的25.9美元跌至17.97美元，跌超30%。故事的始末11月2日，加密货币新闻网站CoinDesk披露了由Sam Bankman-Fried（SBF）先后创立的对冲基金Alameda Research及FTX加密货币交易平台之间的业务关系，市场对Alameda经营状况和FTX平台数字代币FTT流动性的担忧跃然纸上，给本就不太平的币圈又添了把柴。Coindest的报告中表示，在Alameda的资产负债表中，FTT为其最大单一资产，约持有1.4亿枚，与FTT相关资产为58亿美元，占其净资产的 88%，同时1.4亿枚占FTT两亿枚流通量的70%，消息一出瞬间引爆币圈。与FTX有不少“爱恨纠葛”的全球最大加密货币交易所币安（Binance）的联合创始人何一在11月5日暗讽FTX的操作，表示：币安不给无抵押贷款，不参与交易，不瞎买公司，不瞎花钱赞助，20%FTX的股权已经卖出，抬头做人，低头做事。11月6日，Alameda Research联席CEO Caroline Ellison终于在推特上回应称，CoinDesk披露的资产负债表仅为公司资产的一部分，另有超过100亿美金的资产没有反映，并称已经归还了大部分的贷款，她说：鉴于今年加密信贷空间收紧，我们现在已经归还了大部分贷款，我们显然有未被Coindesk披露的部分。11月6日币安创始人兼CEO赵长鹏（CZ）在推特上发文表示，担心FTT会发生Luna那样瞬间崩溃的状况，未来几个月内将抛售账面上所有的FTT，此前转入币安账户的2300万枚FTT仅为退出FTX股权后获得的一部分。听闻CZ这么说，Alameda坐不住了，立刻表示愿意花22美元/币的价格购买币安所有要抛售的FTT，但对于FTX是否真的能拿出5.8亿美元回购代币不少人都表示怀疑。FTX和币安的大战已经步入了白热化状态。Alameda将濒临破产？在双方的摩擦加剧及口水战升温下，Alameda会破产吗？也成了市场热议的话题。根据CoinDesk的报告，截至6月30日，Alameda Research 的资产负债表上有146亿美元，其中FTT占比最大，为58亿美元，占其净资产的88%。在负债方面，Alameda Research的负债为80亿美元，其中包括由FTT担保的价值22亿美元的贷款。再加上该公司涉嫌接触非流动性山寨币，促使一些分析师预测其未来将破产。Dirty Bubble Media Substack 的独立市场分析师Mike Burgersburg表示Alameda将永远无法通过兑现大部分FTT来偿还债务 ，他指出：买家很少，最大的买家似乎是与Alameda关系最密切的公司，在大量抛售FTT的情况下，其市场价值将迅速接近0美元。尽管Caroline Ellison回应称，有超过100亿美金的资产没有反映，并称已经归还了大部分的贷款，但有分析指出在Ellison简单的回复中，并没有回应与FTX的关联交易与资金往来，难以打消外界疑虑。不过加密行业发展到今天，也有分析师指出，币安与FTX都已有发展成为“大而不倒”的势态，分析称：CZ与SBF也成为加密行业非常重要的领军人物。但无论如何争吵，只有永远的利益，我们相信加密行业仍将在各方共同利益驱动下继续前行。FTT会像Luna般陷入死亡螺旋吗随着11月3日资产负债表的爆出，FTT已暴跌超30%，可能会如Luna陷入“死亡螺旋”的忧虑逐渐蔓延。Terra（代币Luna）是一个围绕稳定币构建的公链生态。Luna的目标包括两点：一方面推动Terra公链的繁荣，另一方面推动其以UST为代表的稳定币的大规模采用。因此，Luna本质上是UST等稳定币的隐形担保物，Terra在系统中规定，UST是靠销毁Luna而铸造的，当UST高于1美元，就会销毁Luna而制造UST，借此加速供应UST以降低币价，而当UST低于1美元，就会销毁UST而产生LUNA，通过减少UST的流动稳定币价。而就在5月9日-10日，UST因资本围猎和债务危机，出现严重脱锚事件，Terra的创办人Do Know表示有足够资产承接UST的汇价下跌，然而市场很快发现UST的汇价跌势不知，最低跌至0.6美元。在UST币值下跌又遭到大量拋售的情況下，就等于瞬间创造了大量的瞬间创造大量Luna供应量，在币市本身就低迷的气氛下，由此产生了LUNA／UST的“死亡螺旋”。被称为加密发展史上首次大规模「泰铢+雷曼」事件。因此，有观点认为如果CZ继续清算更多FTT代币，将迫使 Alameda的FTT做抵押物的贷款大规模抛售，FTX交易平台将关闭FTT的交易，避免将要发生的任何损失，以此换取稳定币和山寨币，如果这样的情况发生，这将造成整个加密市场的抛售FTT情况，无疑会导致死亡螺旋。此外，通过对区块链的扫描确认FTT所有权高度集中，10个地址持有93%的代币。根据区块链分析公司 Messari显示，只有约180-200个地址在FTT代币中进行活跃交易。这进一步表明个人FTT 持有者的数量非常少，以及对该代币的总体需求较低。FTT的交易量也进一步表明其缺乏人气。根据Messari的数据显示，10月，FTT 的日交易量为600万美元—4200万美元，相当于 Alameda对FTT总持股量的0.1% - 0.8%。而LINK 的实际交易量在2500万美元—1.73亿美元，大约是 FTT 的四倍。分析公司Kaiko研究主管Clara Medalie表示FTT在公开市场上是一种流动性相对较差的代币，她说：总体而言，在我看来，FTT在公开市场流动性较差，因此如果币安清算其持有的所有FTT代币的计划是一个相当重要的市场事件。媒体此前报道，FTX曾承认自己是FTT代币的积极买家，并称每周花费FTX市场产生费用的33%购买FTT。据CoinMarketCap称，由于FTT抛售,Solana、ChainLink和BNB价格都已经开始看跌。尽管如此，独立市场分析师Satoshi Flipper认为FTT价格未来可能会反弹，现在的下跌表明正重新测试长期支撑范围。FTX如何快速成为币圈“网红”媒体资料显示，在创办FTX交易所之前，SBF在华尔街的量化交易公司简恩资本（Jane Street）工作。2017年比特币在6个月内从2500美元暴涨至近2万美元，25岁的SBF察觉了机会，毅然辞去华尔街的高薪工作，创办加密量化交易公司Alameda Research，开始币圈逐利的生活。对于进入数字货币市场的理由，SBF也直言不讳：我进入加密币领域时，对加密币是什么一无所知。我只是感觉那里有很多很好的交易机会。在接受媒体采访时，SBF表示自己的第一桶金来自美日市场的比特币套利，在巅峰时通过套利每天可进帐多达2500万美元。在资本不断积累后，SBF于2019年5月成立了FTX。不同于Coinbase等供新手买卖加密币的平台，FTX以提供复杂的衍生品闻名，在数字货币大潮下，FTX短短几年内已经从一家小型加密货币交易所发展成为加密行业的一家龙头公司。日交易量从2019年的5000万美元攀升至目前的20亿美元。除了创新的产品、低廉的交易费用以及其平台大量的币种选择，通过收购获得市场份额也是FTX一直采用的策略，此前有分析指出外SBF正利用加密货币市场的混乱来扩张他的帝国，至今已经完成了对陷入困境的日本交易所Liquid、BlockFi和Voyager Digital的收购。在获得市场份额后，FTX需要进一步获得其在加密货币市场中的合规性，为此需要一步步扩大其政治影响力。根据媒体报道，在此次中期选举中，SBF花费了近4000万美元支持民主党，已成为两党的最大捐赠者之一。此前，根据Open Secrets的数据显示，SBF在2021-2022年周期总共贡献了3980万美元，是第六大政治贡献者。在2020年的总统选举中，SBF在拜登总统的竞选活动捐赠了约520万美元。SBF曾在采访中称，他计划花费高达10亿美元来帮助2024年的总统竞选活动。dForce创办人杨民道分析指出币安虽有FTX十倍的用户及利润，但FTX在美国的政治影响力远高于币安十倍以上。他说：币安与FTX两者在战略路线上的不同：币安走的是人民路线(Mainstreet)，用户杠杆加满，什么有需求就做什么。而FTX则是专业交易员群体起家的菁英路线，后期政治杠杆加满(K Street)。SBF曾就此讽刺过CZ，暗指到‘我能随意进出华盛顿特区，CZ能吗？’FTX与币安的爱恨情仇有分析认为，币安可以顺利运用FTX的政治影响力和在美国加密货币市场的合规性，促进其在美国币圈发展，发生冲突对于两者都没有好处。去年，币安宣布退出FTX，“离婚后”，双方的关系就开始急转直下。2019年12月20日，FTX启动还不到半年，币安就宣布对FTX进行10亿美金的战略投资。币安表示，除了对FTX的股权投资以外，还将长期持有FTT，帮助FTX生态的持续发展，使其保持与币安生态的发展并驾齐驱。那时衍生品市场被BitMex与OKEx等牢牢占据大头，而靠山寨币起家的币安，才刚推出合约业务。币安希望通过投资FTX的方式加大生态布局，帮助其在衍生品市场实现后来居上。双方也是在这时度过了一段和谐的蜜月期。FTX也不负币安所望，在衍生品产品与创新上大放异彩。在币安投资的一年后，SBF透露，FTX最新的估值已经达到35亿美元，仅仅1年半，估值就从1亿美元涨到35亿美元。时间到了2021年7月，FTX以180亿美元完成了9亿美元B轮融资，FTX成立约2年估值从1亿美元涨到180亿美元。而CZ也在那时表示，币安已从FTX的股权投资中完全退出，退出是正常投资周期的一部分，是在良好条件下完成的，我们仍然是朋友。如果按币安10亿美金估值投入180亿美元估值退出来算，币安投资FTX回报达到了十倍。一定程度上可以印证关于币安投资FTX赚了约16亿美元的说法。尽管2021年7月前后这段时间，币安与FTX没有产生直接冲突，但双方业务早已高度重合，并直接产生竞争。此后便进入到了摩擦时期。有分析指出，币安与FTX的摩擦是多方面的因素造成的，从一方面来看，双方对现货、衍生品等核心业务的市场占有率的冲突，另一方面在生态布局上又存在着竞争，但更重要的冲突则来源于二者战略与文化的竞争。分析称：Trader出身的基因决定了SBF 带有强烈的靠交易打开局面的风格，风险偏好程度极高。FTX更像一个大号的3AC，常年高杠杆运行资金，会做出风险极高的战略选择。而华人工程师出身的CZ则深谙人性，同样的风险偏好程度极高，币安却敢于以不合规与赌场方式进行竞争与扩张，而不是加杠杆。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":694,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":193238258,"gmtCreate":1620789360374,"gmtModify":1620789360374,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"说说你对这篇新闻的看法...","listText":"说说你对这篇新闻的看法...","text":"说说你对这篇新闻的看法...","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/193238258","repostId":"1109135505","repostType":4,"repost":{"id":"1109135505","weMediaInfo":{"introduction":"野生小米学家，专注研究小米的一切。（雪球ID：粮厂研究员Will）","home_visible":1,"media_name":"Will的粮厂研究","id":"1015483543","head_image":"https://static.tigerbbs.com/a00f34957d544f54b72a2dc46efe7136"},"pubTimestamp":1620797295,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1109135505?lang=&edition=full","pubTime":"2021-05-12 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order）将小米集团移出（vacating）1月14日的军事清单是合适的；</b></p><p>3. 在法庭已经认定军事禁令违反程序正义（APA）的情况下，这个移出清单的最终决议是可以理解的；</p><p>4. 双方会就最终决议协商拟定具体内容，预计在5月20日或之前向法院提交。</p><p>上述四层意思叠加在一起，就是说：<b>美国政府承认了军事清单上的程序正义问题，愿意和小米集团进行和解，并将小米集团移出军事清单</b>。</p><p>粮厂研究员分析过多次，<b>和解是小米集团能够争取到的最好的诉讼结果。一方面可以避免旷日持久的庭审，迅速缓解资本市场对于小米的顾虑；另一方面，在和解过程中小米肯定也争取到了更多保证，以避免短期内再次被制裁。</b></p><p>对于双方和解这个结果，粮厂研究员认为是<b>意料之外，但情理之中</b>。</p><p><b>首先，在中美关系紧张的大背景下能争取到和解，这是意料之外。</b></p><p>粮厂研究员之前分析过，军事清单只是中美关系大背景下的一张牌，和双方外交框架下的其他政治利益相比排名肯定是靠后的。在考虑到当前中美关系相对紧张的情形下，小米集团能够争取到此次和解，真的非常不易。</p><p><b>其次，美国政府采取了非常消极的诉讼应对措施，这是情理之中</b>。</p><p><b>（1）放弃上诉临时禁令</b>：在4月27日的联合报告里提到司法部的代理总检察长已经决定不就临时禁令进行上诉，这是拖延战比较典型的操作；<b>（2）延迟提交答辩材料</b>：美国防部在4月2日又申请延迟了对于诉讼案本身的答辩材料提交。</p><p><b>最后，拜登政府已经在着手修改军事禁令标准，预防之后的潜在诉讼</b>。</p><p>5月4日据美国《政治报》网站消息，拜登政府正在考虑修改特朗普时代的军事清单标准。这个消息是和箩筐获得临时禁令同时放出的，直接说明了拜登政府已经放弃了小米和箩筐案件，<b>需要尽快修订军事清单标准，防止清单上的其他公司以此作为判例，陆续挑战拜登政府</b>。</p><p>随着双方达成和解，这个小米集团起诉美国政府的更新系列也就接近尾声了，接下来只需要等待正式的决议和公告。非常感谢大家的支持，让我们一起期待更多美好的事情即将发生！</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=\"https://laohu8.com/wemedia/1015483543\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/a00f34957d544f54b72a2dc46efe7136);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">Will的粮厂研究 </p>\n<p class=\"h-time\">2021-05-12 13:28</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<p>5月12日，小米集团短线拉升，现涨4.5%。据媒体报道，小米集团与美国防部就诉讼达成和解。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/92abd27875836fccc6d2dc65aa334930\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p><b>据媒体报道，小米集团与美国防部就诉讼达成和解</b></p><p><b><b>终于，小米集团迎来了历史时刻，起诉美国政府的诉讼和解了！</b></b></p><p>美国时间2021年5月11日，小米集团和美国国防部再次就军事清单诉讼发布了联合状态报告（Joint Status Report, JSR）：</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6d8c47a930eeb7069c9e1db6056dbcce\" tg-width=\"691\" tg-height=\"774\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>联合报告里表达了四层含义：</p><p>1. 根据此前的联合报告，双方已经同意和平解决诉讼案（即原文的without the need for contested briefing）;</p><p>2.&nbsp;考虑到已经生效的临时禁令和国防部决定不对临时禁令上诉，<b>国防部等被告一致认为采用最终决议（final order）将小米集团移出（vacating）1月14日的军事清单是合适的；</b></p><p>3. 在法庭已经认定军事禁令违反程序正义（APA）的情况下，这个移出清单的最终决议是可以理解的；</p><p>4. 双方会就最终决议协商拟定具体内容，预计在5月20日或之前向法院提交。</p><p>上述四层意思叠加在一起，就是说：<b>美国政府承认了军事清单上的程序正义问题，愿意和小米集团进行和解，并将小米集团移出军事清单</b>。</p><p>粮厂研究员分析过多次，<b>和解是小米集团能够争取到的最好的诉讼结果。一方面可以避免旷日持久的庭审，迅速缓解资本市场对于小米的顾虑；另一方面，在和解过程中小米肯定也争取到了更多保证，以避免短期内再次被制裁。</b></p><p>对于双方和解这个结果，粮厂研究员认为是<b>意料之外，但情理之中</b>。</p><p><b>首先，在中美关系紧张的大背景下能争取到和解，这是意料之外。</b></p><p>粮厂研究员之前分析过，军事清单只是中美关系大背景下的一张牌，和双方外交框架下的其他政治利益相比排名肯定是靠后的。在考虑到当前中美关系相对紧张的情形下，小米集团能够争取到此次和解，真的非常不易。</p><p><b>其次，美国政府采取了非常消极的诉讼应对措施，这是情理之中</b>。</p><p><b>（1）放弃上诉临时禁令</b>：在4月27日的联合报告里提到司法部的代理总检察长已经决定不就临时禁令进行上诉，这是拖延战比较典型的操作；<b>（2）延迟提交答辩材料</b>：美国防部在4月2日又申请延迟了对于诉讼案本身的答辩材料提交。</p><p><b>最后，拜登政府已经在着手修改军事禁令标准，预防之后的潜在诉讼</b>。</p><p>5月4日据美国《政治报》网站消息，拜登政府正在考虑修改特朗普时代的军事清单标准。这个消息是和箩筐获得临时禁令同时放出的，直接说明了拜登政府已经放弃了小米和箩筐案件，<b>需要尽快修订军事清单标准，防止清单上的其他公司以此作为判例，陆续挑战拜登政府</b>。</p><p>随着双方达成和解，这个小米集团起诉美国政府的更新系列也就接近尾声了，接下来只需要等待正式的决议和公告。非常感谢大家的支持，让我们一起期待更多美好的事情即将发生！</p>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3df686d3a6ca977e8c6841905eb7e18c","relate_stocks":{"01810":"小米集团-W"},"is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1109135505","content_text":"5月12日，小米集团短线拉升，现涨4.5%。据媒体报道，小米集团与美国防部就诉讼达成和解。据媒体报道，小米集团与美国防部就诉讼达成和解终于，小米集团迎来了历史时刻，起诉美国政府的诉讼和解了！美国时间2021年5月11日，小米集团和美国国防部再次就军事清单诉讼发布了联合状态报告（Joint Status Report, JSR）：联合报告里表达了四层含义：1. 根据此前的联合报告，双方已经同意和平解决诉讼案（即原文的without the need for contested briefing）;2. 考虑到已经生效的临时禁令和国防部决定不对临时禁令上诉，国防部等被告一致认为采用最终决议（final order）将小米集团移出（vacating）1月14日的军事清单是合适的；3. 在法庭已经认定军事禁令违反程序正义（APA）的情况下，这个移出清单的最终决议是可以理解的；4. 双方会就最终决议协商拟定具体内容，预计在5月20日或之前向法院提交。上述四层意思叠加在一起，就是说：美国政府承认了军事清单上的程序正义问题，愿意和小米集团进行和解，并将小米集团移出军事清单。粮厂研究员分析过多次，和解是小米集团能够争取到的最好的诉讼结果。一方面可以避免旷日持久的庭审，迅速缓解资本市场对于小米的顾虑；另一方面，在和解过程中小米肯定也争取到了更多保证，以避免短期内再次被制裁。对于双方和解这个结果，粮厂研究员认为是意料之外，但情理之中。首先，在中美关系紧张的大背景下能争取到和解，这是意料之外。粮厂研究员之前分析过，军事清单只是中美关系大背景下的一张牌，和双方外交框架下的其他政治利益相比排名肯定是靠后的。在考虑到当前中美关系相对紧张的情形下，小米集团能够争取到此次和解，真的非常不易。其次，美国政府采取了非常消极的诉讼应对措施，这是情理之中。（1）放弃上诉临时禁令：在4月27日的联合报告里提到司法部的代理总检察长已经决定不就临时禁令进行上诉，这是拖延战比较典型的操作；（2）延迟提交答辩材料：美国防部在4月2日又申请延迟了对于诉讼案本身的答辩材料提交。最后，拜登政府已经在着手修改军事禁令标准，预防之后的潜在诉讼。5月4日据美国《政治报》网站消息，拜登政府正在考虑修改特朗普时代的军事清单标准。这个消息是和箩筐获得临时禁令同时放出的，直接说明了拜登政府已经放弃了小米和箩筐案件，需要尽快修订军事清单标准，防止清单上的其他公司以此作为判例，陆续挑战拜登政府。随着双方达成和解，这个小米集团起诉美国政府的更新系列也就接近尾声了，接下来只需要等待正式的决议和公告。非常感谢大家的支持，让我们一起期待更多美好的事情即将发生！","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":844,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":102483829,"gmtCreate":1620230670061,"gmtModify":1620230670061,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"我的锐步终于国产了","listText":"我的锐步终于国产了","text":"我的锐步终于国产了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":3,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/102483829","repostId":"1183706349","repostType":4,"repost":{"id":"1183706349","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1620230268,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1183706349?lang=&edition=full","pubTime":"2021-05-05 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年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。</p><p>2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。</p><p>这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。</p><p>“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。</p><p>而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。</p><p>这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。</p><p>作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。</p><p>同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/902c2a2b21a79bf6eae66ab2d47b3084\" tg-width=\"796\" tg-height=\"600\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。</p><p>截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。</p><p>与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。</p><p>腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e7f17a99eee71ac1abd92d82817986fe\" tg-width=\"816\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。</p><p>“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。</p><p><b>独特的内容</b></p><p>在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。</p><p>从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。</p><p>每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。</p><p>这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。</p><p>此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。</p><p>2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39c84a0e26141dea6c62b7ef7ef466e7\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。</p><p><b>此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。</b></p><p>在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。</p><p>“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。</p><p>以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。</p><p>这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。</p><p>从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。</p><p>招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b04deb042acf2598c891a4c2844bd586\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"226\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。</p><p>这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。</p><p>独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。</p><p>在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。</p><p>在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。</p><p><b>独特的赚钱逻辑</b></p><p>内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。</p><p>近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。</p><p>知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。</p><p>2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。</p><p>长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。</p><p>事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。</p><p>值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/963fdb771adbf7064312a21d1070d158\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"247\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。</p><p>这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。</p><p>一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/479f90bfe9657de9eb3511981a817e0f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"221\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。</p><p>最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。</p><p>“付费率自 2019 年开始加速，是因为盐选专栏的形式（文字）、类别（故事）、流量入口（插入问答社区作为回答）与知乎原有内容生态的适配性很强，预计随着知乎持续完善付费内容产品，付费用户渗透率将进一步提升。”广发证券在研报中分析称。</p><p>如果说知乎的独特性在于它的社区，在于它的用户和内容，那么谨慎而迅速的商业化探索，是它掌握的对用户与自己，自己与外界的平衡术。</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2021-03-27 01:38</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<p>3月26日（周五），中国最大的问答式在线社区<a href=\"https://laohu8.com/S/ZH\">知乎</a>在美股上市，开盘报8.11美元，公司发行价为9.5美元。截至发稿，知乎跌幅超21%，盘中最低见7.15美元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5f13e2c938a440ccf5e77c06654fcb51\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>按照每股ADS 9.5美元的发行价，通过此次IPO和同步进行的私募配售，知乎最高募资规模将达8.5亿美金（全额行使超额配售后）。招股书显示，知乎计划将此次募集所得款项用于知乎产品和服务的开发、营销和用户的增长、研究与开发技术，以及一般公司用途，包括潜在的战略投资和收购。</p><p>知乎成立于2010年，以问答社区起步，如今已发展成为中国最大的问答式在线社区，也是中国前五大综合在线内容社区之一。作为内容领域的优质资产，知乎在中文互联网内容赛道上独树一帜，被认为是最具有差异性和稀缺性的标的。</p><p><b>独特的知乎</b></p><p>2017年左右，中国互联网领域开始流行“独角兽”一词。也正是从那时开始，中国互联网开启新一轮的上市“超强周期”。</p><p>继2000 年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。</p><p>2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。</p><p>这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。</p><p>“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。</p><p>而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。</p><p>这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。</p><p>作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。</p><p>同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/902c2a2b21a79bf6eae66ab2d47b3084\" tg-width=\"796\" tg-height=\"600\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。</p><p>截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。</p><p>与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。</p><p>腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e7f17a99eee71ac1abd92d82817986fe\" tg-width=\"816\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。</p><p>“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。</p><p><b>独特的内容</b></p><p>在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。</p><p>从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。</p><p>每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。</p><p>这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。</p><p>此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。</p><p>2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39c84a0e26141dea6c62b7ef7ef466e7\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。</p><p><b>此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。</b></p><p>在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。</p><p>“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。</p><p>以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。</p><p>这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。</p><p>从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。</p><p>招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b04deb042acf2598c891a4c2844bd586\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"226\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。</p><p>这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。</p><p>独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。</p><p>在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。</p><p>在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。</p><p><b>独特的赚钱逻辑</b></p><p>内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。</p><p>近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。</p><p>知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。</p><p>2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。</p><p>长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。</p><p>事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。</p><p>值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/963fdb771adbf7064312a21d1070d158\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"247\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。</p><p>这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。</p><p>一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/479f90bfe9657de9eb3511981a817e0f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"221\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。</p><p>最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。</p><p>“付费率自 2019 年开始加速，是因为盐选专栏的形式（文字）、类别（故事）、流量入口（插入问答社区作为回答）与知乎原有内容生态的适配性很强，预计随着知乎持续完善付费内容产品，付费用户渗透率将进一步提升。”广发证券在研报中分析称。</p><p>如果说知乎的独特性在于它的社区，在于它的用户和内容，那么谨慎而迅速的商业化探索，是它掌握的对用户与自己，自己与外界的平衡术。</p>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3648aef4be7c4fe90101fe0dbc9bd5da","relate_stocks":{"ZH":"知乎"},"is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1146956977","content_text":"3月26日（周五），中国最大的问答式在线社区知乎在美股上市，开盘报8.11美元，公司发行价为9.5美元。截至发稿，知乎跌幅超21%，盘中最低见7.15美元。按照每股ADS 9.5美元的发行价，通过此次IPO和同步进行的私募配售，知乎最高募资规模将达8.5亿美金（全额行使超额配售后）。招股书显示，知乎计划将此次募集所得款项用于知乎产品和服务的开发、营销和用户的增长、研究与开发技术，以及一般公司用途，包括潜在的战略投资和收购。知乎成立于2010年，以问答社区起步，如今已发展成为中国最大的问答式在线社区，也是中国前五大综合在线内容社区之一。作为内容领域的优质资产，知乎在中文互联网内容赛道上独树一帜，被认为是最具有差异性和稀缺性的标的。独特的知乎2017年左右，中国互联网领域开始流行“独角兽”一词。也正是从那时开始，中国互联网开启新一轮的上市“超强周期”。继2000 年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。独特的内容在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。独特的赚钱逻辑内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。“付费率自 2019 年开始加速，是因为盐选专栏的形式（文字）、类别（故事）、流量入口（插入问答社区作为回答）与知乎原有内容生态的适配性很强，预计随着知乎持续完善付费内容产品，付费用户渗透率将进一步提升。”广发证券在研报中分析称。如果说知乎的独特性在于它的社区，在于它的用户和内容，那么谨慎而迅速的商业化探索，是它掌握的对用户与自己，自己与外界的平衡术。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1198,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":102483829,"gmtCreate":1620230670061,"gmtModify":1620230670061,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"我的锐步终于国产了","listText":"我的锐步终于国产了","text":"我的锐步终于国产了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":3,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/102483829","repostId":"1183706349","repostType":4,"repost":{"id":"1183706349","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1620230268,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1183706349?lang=&edition=full","pubTime":"2021-05-05 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Insider统计，自收购以来锐步品牌向阿迪达斯集团贡献的营收正在逐步下降，在2007年阿迪达斯零售总额的四分之一来自锐步，但到了2020年第二季度，锐步仅占阿迪达斯总销售额的6.4%。被收购后的十多年，锐步的境遇可谓每况愈下。</p><p>有业内人士认为，阿迪达斯总部的高层未能清楚地区分阿迪达斯与锐步两个品牌各自的目标市场。一旦遇到模糊和交叉地带，他们总是选择阿迪达斯，这也导致多年来，锐步不得不放弃越来越多的业务。</p><p>2014年，锐步更换LOGO，开始主打健身市场。在外界看来，锐步另辟蹊径，是为了避免与阿迪达斯直接对抗。但这条健身赛道并不好走，美国本土已经有Under Armour崛起且风头强劲，即使在中国这样的新兴市场，锐步也并未成为目标客户的首选。也是这一年，最早传出了锐步将被收购的消息，但被阿迪达斯否认。</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>阿迪达斯招标出售锐步品牌，安踏和李宁可能竞标</title>\n<style 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年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。</p><p>2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。</p><p>这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。</p><p>“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。</p><p>而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。</p><p>这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。</p><p>作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。</p><p>同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/902c2a2b21a79bf6eae66ab2d47b3084\" tg-width=\"796\" tg-height=\"600\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。</p><p>截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。</p><p>与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。</p><p>腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e7f17a99eee71ac1abd92d82817986fe\" tg-width=\"816\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。</p><p>“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。</p><p><b>独特的内容</b></p><p>在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。</p><p>从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。</p><p>每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。</p><p>这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。</p><p>此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。</p><p>2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39c84a0e26141dea6c62b7ef7ef466e7\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。</p><p><b>此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。</b></p><p>在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。</p><p>“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。</p><p>以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。</p><p>这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。</p><p>从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。</p><p>招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b04deb042acf2598c891a4c2844bd586\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"226\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。</p><p>这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。</p><p>独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。</p><p>在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。</p><p>在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。</p><p><b>独特的赚钱逻辑</b></p><p>内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。</p><p>近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。</p><p>知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。</p><p>2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。</p><p>长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。</p><p>事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。</p><p>值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/963fdb771adbf7064312a21d1070d158\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"247\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。</p><p>这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。</p><p>一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/479f90bfe9657de9eb3511981a817e0f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"221\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。</p><p>最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。</p><p>“付费率自 2019 年开始加速，是因为盐选专栏的形式（文字）、类别（故事）、流量入口（插入问答社区作为回答）与知乎原有内容生态的适配性很强，预计随着知乎持续完善付费内容产品，付费用户渗透率将进一步提升。”广发证券在研报中分析称。</p><p>如果说知乎的独特性在于它的社区，在于它的用户和内容，那么谨慎而迅速的商业化探索，是它掌握的对用户与自己，自己与外界的平衡术。</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2021-03-27 01:38</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<p>3月26日（周五），中国最大的问答式在线社区<a href=\"https://laohu8.com/S/ZH\">知乎</a>在美股上市，开盘报8.11美元，公司发行价为9.5美元。截至发稿，知乎跌幅超21%，盘中最低见7.15美元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5f13e2c938a440ccf5e77c06654fcb51\" tg-width=\"840\" tg-height=\"470\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>按照每股ADS 9.5美元的发行价，通过此次IPO和同步进行的私募配售，知乎最高募资规模将达8.5亿美金（全额行使超额配售后）。招股书显示，知乎计划将此次募集所得款项用于知乎产品和服务的开发、营销和用户的增长、研究与开发技术，以及一般公司用途，包括潜在的战略投资和收购。</p><p>知乎成立于2010年，以问答社区起步，如今已发展成为中国最大的问答式在线社区，也是中国前五大综合在线内容社区之一。作为内容领域的优质资产，知乎在中文互联网内容赛道上独树一帜，被认为是最具有差异性和稀缺性的标的。</p><p><b>独特的知乎</b></p><p>2017年左右，中国互联网领域开始流行“独角兽”一词。也正是从那时开始，中国互联网开启新一轮的上市“超强周期”。</p><p>继2000 年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。</p><p>2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。</p><p>这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。</p><p>“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。</p><p>而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。</p><p>这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。</p><p>作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。</p><p>同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/902c2a2b21a79bf6eae66ab2d47b3084\" tg-width=\"796\" tg-height=\"600\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。</p><p>截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。</p><p>与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。</p><p>腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e7f17a99eee71ac1abd92d82817986fe\" tg-width=\"816\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。</p><p>“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。</p><p><b>独特的内容</b></p><p>在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。</p><p>从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。</p><p>每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。</p><p>这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。</p><p>此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。</p><p>2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39c84a0e26141dea6c62b7ef7ef466e7\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。</p><p><b>此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。</b></p><p>在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。</p><p>“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。</p><p>以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。</p><p>这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。</p><p>从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。</p><p>招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b04deb042acf2598c891a4c2844bd586\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"226\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。</p><p>这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。</p><p>独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。</p><p>在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。</p><p>在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。</p><p><b>独特的赚钱逻辑</b></p><p>内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。</p><p>近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。</p><p>知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。</p><p>2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。</p><p>长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。</p><p>事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。</p><p>值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/963fdb771adbf7064312a21d1070d158\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"247\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。</p><p>这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。</p><p>一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/479f90bfe9657de9eb3511981a817e0f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"221\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p><p>一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。</p><p>最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。</p><p>“付费率自 2019 年开始加速，是因为盐选专栏的形式（文字）、类别（故事）、流量入口（插入问答社区作为回答）与知乎原有内容生态的适配性很强，预计随着知乎持续完善付费内容产品，付费用户渗透率将进一步提升。”广发证券在研报中分析称。</p><p>如果说知乎的独特性在于它的社区，在于它的用户和内容，那么谨慎而迅速的商业化探索，是它掌握的对用户与自己，自己与外界的平衡术。</p>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3648aef4be7c4fe90101fe0dbc9bd5da","relate_stocks":{"ZH":"知乎"},"is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1146956977","content_text":"3月26日（周五），中国最大的问答式在线社区知乎在美股上市，开盘报8.11美元，公司发行价为9.5美元。截至发稿，知乎跌幅超21%，盘中最低见7.15美元。按照每股ADS 9.5美元的发行价，通过此次IPO和同步进行的私募配售，知乎最高募资规模将达8.5亿美金（全额行使超额配售后）。招股书显示，知乎计划将此次募集所得款项用于知乎产品和服务的开发、营销和用户的增长、研究与开发技术，以及一般公司用途，包括潜在的战略投资和收购。知乎成立于2010年，以问答社区起步，如今已发展成为中国最大的问答式在线社区，也是中国前五大综合在线内容社区之一。作为内容领域的优质资产，知乎在中文互联网内容赛道上独树一帜，被认为是最具有差异性和稀缺性的标的。独特的知乎2017年左右，中国互联网领域开始流行“独角兽”一词。也正是从那时开始，中国互联网开启新一轮的上市“超强周期”。继2000 年左右百度、腾讯、盛大、搜狐、网易等上市，2010年左右阿里、京东等电商上市之后，这可以说是国内互联网公司的第三次上市潮。2018年的美团、爱奇艺、B站、拼多多、蔚来汽车、小米，2019年港交所二次上市的阿里，2020年京东、网易二次在香港上市，2021年上市的快手，计划二次在港上市的B站和爱奇艺，正二次上市的百度，以及最近递交IPO申请的知乎，曾被看作是“独角兽”的互联网企业们纷纷开启了上市征程。这一波“超强周期”IPO的企业大多创立于2010年之后，比如快手诞生于2011年，最近递交IPO申请的知乎同样上线于2011年。“或许很多人已不记得，知乎是在一片质疑声中诞生的”，周源曾回忆道，那时正是微博客这一形式萌芽与快速发展的时候，很多人觉得那是短阅读甚至读图的时代，是娱乐主导网络的时代，“没有人还会愿意书写或阅读长篇大论”。而正是以独特的长问答、长阅读，知乎不但于中国互联网立足，还获得了快速发展。2011年上线后，经历两年邀请注册和专业、精英的社区调性，2013年知乎面向公众开放注册，注册用户数因此由2013年上半年的40万人快速增长至2015年3月的1700万人，平均MAU从2019年的4800万人增长至2020年Q4的7570万人，同比增速达到42.7%。这7570万用户的数字，在成立十年之后的知乎身上仍然在高速增长，更重要的是在这个日益增长的数字背后，是每个用户身上所蕴藏着的待挖潜的价值。作为中国唯一以深度内容为起点的社区，知乎虽然从一开始定向邀请的精英圈层到现在的大众化，面向的用户越来越多，但它仍然还保持着与众不同的用户格调，以兴趣、知识、求知等为标签，连接、聚拢着一批用户，而这也是中国最富求知欲、最乐于分享自身专业知识的人群。同时，这些人身上的标签还有一二线城市、偏年轻、高消费能力等。广发证券援引数据显示，知乎用户78.7%为30岁以下，53%来自一线和新一线城市、21%来自二线城市。知乎独特的产品架构和社区属性，使这些人是创作者，也是用户与消费者，并在两种角色转换中相互间保持着极高的互动性。截至2020年12月31日，知乎上的内容创作者累计达到4310万，贡献了3.15亿个问题和答案；2020年第四季度，知乎平均MAU（月活跃用户）为7570万。与其他社交平台的发文、评论不同，知乎对用户的一切行为都给予了互动的可能，包括动态、回答、点赞等，同时观点碰撞与沟通的需求让问答用户天然有了极强的互动需求。腾讯媒体研究院的调查结果显示，对于问答产品，用户最常参与、感兴趣的互动形式是评论、关注问题、赞同或反对答案、分享等，其中有近一半的人对赞同或反对回答感兴趣/最常参与。由此来看，知乎的产品设计天然符合了用户的这一需求，也能引导用户积极互动，增强用户对平台的粘性。2020年四季度，日活跃用户平均每天打开知乎应用程序的数据是6.2次。“奇怪”的起点为知乎造就了独特的产品设计和社区氛围，也让它吸引了众多独特的、“格调”相似、颇具忠诚度的用户。在中国互联网，用户就是价值，尤其是标签明显的用户，知乎独特的用户成为它独特商业化的前提。独特的内容在2021年内开年的十周年答谢礼上，周源分享了一个故事：两年前，一个媒体前辈问他怎么在文章里插入动图，从哪儿找动图。通过这则故事，他试图表明内容领域表达方式与媒介的升级，“今天的中文互联网，在媒介升级和技术进步的推动下，内容行业还会不断拓展边界”。从文字出发的知乎，正是在一路拓展自己的边界，一是内容领域的边界，一是内容表达形式的边界。每个人都有自己的知识边界，作为问答社区，知乎最开始的用户边界决定着它的内容边界。在接受媒体采访时，周源曾表示知乎有200名种子用户。有人通过对四位创始人各自关注的前200名用户进行数据分析后发现，这些用户以创业者、程序员、媒体人、产品经理、投资人等为主。这决定了早期知乎的内容以科技、商业、阅读、科学、生活等为主。知乎最近公布的“知乎十年百问”即每年十个热议话题中，2011年的话题四个互联网科技相关话题，包括“设计一个手机APP”、“电影中的黑客”、“乔布斯”、“张小龙”等。此后，随着用户圈层的扩大，用户规模的大幅增长，知乎平台上的内容越来越丰富，涉足的领域越来越多，越来越泛化。2015年时的知乎热议问题中已经10个问题中5个是生活、娱乐、文娱类话题，包括租房、周杰伦婚礼、健身、《夏洛特烦恼》、《康熙来了》停播；2020年热议话题中，10个问题中6个是文娱相关。各领域的用户，为知乎共享了海量、丰富的内容。招股书显示，截至2020年12月31日，知乎累计拥有 4310 万内容创作者，已贡献 3 .53亿条内容，其中包括 3.15 亿个问答。此次IPO，阿里巴巴、京东、腾讯、LilithGames四家顶流公司参与私募配售为知乎站台，无疑也在释放一个强烈信号：来自电商、内容、游戏甚至更多产业都在“觊觎”知乎的内容，这里面既包括抢占中文互联网最优质内容高地的意味，更包含了整个互联网对内容商业潜力的一致看好。能引发这种“趋之若鹜”的效应，放眼行业，能做到的屈指可数，知乎就是其中一个。在拓宽内容纬度的同时，伴随着用户群体的逐步扩大，知乎的媒介形式也从早期的文字、图片，到声音、动图、视频、直播，媒介形式不断丰富。“以各个领域的创作者为中心，为广大用户创造价值，将是知乎的长期战略。”如周源所说，知乎在聚集中国互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域极具创造力人群的同时，也为他们提供了包括图文、音频、视频、直播在内的内容表达工具，一切是为了内容与知识本身。以特色的产品和社区氛围吸引各领域用户，为他们提供各种内容表达工具，在周源的畅想中，知乎应该“像一个规模空前的虚拟咖啡馆，我们穿梭于此，或者仔细聆听，或者高谈阔论，大家君子之交，和而不同”。这当然是理想的场景。越来越丰富的内容，必然也会夹杂着庞杂的内容噪音。对此，知乎的解决之道是依靠社区机制，鼓励了真诚的表达、专业的讨论、友善的互动，保证高质量内容的产出、传播和沉淀。从目前来看，内容噪音并未对知乎带来太大的困扰，丰富的内容反而支撑它的商业化上取得了发展。招股书显示，付费会员是知乎第二大收入来源，也是它增长最快的业务，2020年知乎付费会员收入3.2亿元，同比增长264%，营收占比从2019年的13.1%上升至2020年的23.7%。知乎于2019年推出了“盐选”付费会员体系，付费会员可以畅享3000+场盐选专栏、近10000场Live讲座、30000+本电子书/讲书、国内外近万本杂志期刊，专栏、Live等也可以单独付费购买。这一会员体系依托的正是知乎丰富的内容体系，广发证券研报显示，截至2021年1月的3635场盐选专栏，94.8%的对盐选会员免费开放，形式分别为文字内容（39.7%）、音频内容（28.3%）、视频内容（32.0%），内容涵盖科学、财商、故事、亲子等，知乎独家或自制的内容占比达到28.2%。独特的内容，支撑知乎商业化的快速推进。有粘性的用户、有质量的内容，知乎对二者的结合目前来看还是较为初级，还有很大的操作空间，十年知乎还沉淀着庞大的内容待挖掘。在挖掘沉淀内容的同时，知乎的新内容创造也未停止。随着2021年年初，知乎表示再投入数十亿元的现金和流量，继续加大对创作者的支持。在帮助更多的创作者成为“全新的内容品牌”的同时，知乎也在为自己拓展内容商业化的边界。独特的赚钱逻辑内容平台的商业化，在全球范围内都是难题之一。对它们来说，一边是理想，一边是商业，前者支撑平台走出来，后者支撑平台走下去。近年来，国内的内容平台集中地从理想迈步向现实，成功者有之，但商业成功的同时往往带来用户体验的下降，“理想”的退步与让位似乎也是必然。知乎的商业化似乎进展较慢，或者说非常谨慎。2018年，在内容、用户多有足够积累后，知乎开始推出付费内容，并在之后沿着知识与内容付费道路加快商业化探索，2019年上半年推出付费会员计划。长期以来，知识都是知乎商业化的重头戏，甚至是它付费会员模式的唯一支撑。这种以知识为内核的盈利模式，决定了知乎天然与长短视频、社交等内容平台有着不同的发展路径，即赚慢钱。事实证明，它在这一道路上走得很稳。招股书显示，受益于不断扩大的用户群和较高的用户参与度，知乎付费会员规模从2019年的60万（平均每月付费会员数）增长到2020年的240万，付费用户比例稳步攀升，从2019年第四季度的1.8%提高到2020年的4%。值得注意的是，在知乎付费会员增长的同时，知乎的营销开支却不升反降。招股书显示，知乎的营销开支从2019年的7.66亿元减少到了2020年的7.35亿元，营收占比也从114.3%下降到了54.3%。这意味着，知乎用户的增长尤其是付费用户的增长，并不是互联网常见的烧钱换用户，而主要依靠自身的专栏、小说、音视频等内容，换而言之，知乎的知识内容对用户的吸引力足够，它的慢钱之路走稳了。这或许正是知乎近段时间在商业化上加快动作的原因之一。2020年初，知乎正式推出内容商业解决方案，所谓内容商业解决方案，包含在线教育和电子商务相关服务，其中在线教育包括职业培训、在线课程等，与知乎内容有着相当高的契合性。一年下来，招股书显示，内容商业解决方案2020年贡献收入达1.36亿元，营收占比从2019年的0.7%增长到3.9%。其中，在线教育和电商服务全年收入5263万元。一切都在表明，知乎正在慢钱快赚，以知识为内核，充分挖掘自身的商业价值。一方面是内容从科技到生活、娱乐的延伸，形式从文字到音视频的拓展；一方面是付费会员的升级，服务产品的不断开发，再加上知识源头对创作者的重视，知乎正在全方位地进行商业化“深潜”。最终，这带来用户规模的增加，以及单用户价值的提升。“付费率自 2019 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start;\">我们今天看主流的开源模型：，像Llama，Mistral其实都是有相当影响力的，国内的智源、百川、阿里的通义也都是开源的，这个市场上不缺我们这一家开源的模型。我们要开源还得自己去维护一套开源的版本，这是不划算的。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源模型能力会持续领先</p><p style=\"text-align: start;\">更重要的是，在我们的认知里，闭源模型在能力上会持续地领先，而不是一时地领先。为什么会有这个判断？因为我们觉得模型开源的意义其实不是很大，这些开源模型都是在外头零零散散小规模地去做各种各样的验证应用，它没有经过大算力的验证。</p><p style=\"text-align: start;\">而且模型开源也不是一个众人拾柴火焰高的情况。这跟传统的软件开源一比如Linux、安卓等等很不一样，由于是模型带来的开源，我们也不知道参数为什么变成了那个样子，这种情况下很难实现众人拾柴火焰高。虽然Llama也鼓励大家去贡献各种各样的数据、代码，但是实际上大家明白最主要的开发者就是Meta这些人，它并不是一个真正由大家一起来协同开发的产品。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源才有真正的商业模式，才能聚集人才和算力</p><p style=\"text-align: start;\">反观闭源，是有真正的商业模式的，是能够赚到钱的，能够赚到钱才能聚集算力、聚集人才。其实也很简单，大家比较一下，比如硅谷有一个优秀的人才，他有OpenAI的offer，有Meta的offer，有Llama的offer，他会去哪儿？这是非常显而易见的选择。</p><p style=\"text-align: start;\">闭源在成本上也有优势</p><p style=\"text-align: start;\">大家以为开源是免费的，在成本上有优势，实际上我们认为也不是，闭源在成本上反而是有优势的。只要是同等能力，闭源模型的推理成本一定是更低的，响应速度一定是更快的。反过来，同等参数的情况下，闭源模型的能力也是更强的。今天不管是在中国也好、在美国也好，最强的基础模型都是闭源的，而各种各样的小模型、最好的小模型，都是通过大模型蒸馏来的。通过大模型降维做出来的模型就是更好的，这样也会导致闭源在成本上、在效率上也会有优势。</p><p style=\"text-align: start;\">二、创业者为啥可以依赖文心</p><p style=\"text-align: start;\">双轮驱动不是好模式</p><p style=\"text-align: start;\">首先，外界一些做模型的创业公司讲的所谓的“双轮驱动”不是一个好的模式。既做模型又做应用，势必会分散精力。创业公司的精力和资源都是有限的，同时做两件事情和只做一件事情哪个成功率更高是不言自明的。在任何情况下我们都非常讲专注力，“力出一孔”，当资源有限的时候更应该专注，而不是去搞所谓的“双轮驱动”。</p><p style=\"text-align: start;\">AI创业者的核心竞争力不是模型本身</p><p style=\"text-align: start;\">第二，对于AI创业者来说，核心竞争力本就不应该是模型本身，这太耗资源了，而且需要非常长时间的坚持才能跑出来。</p><p style=\"text-align: start;\">创业者真正的优势应该是在某一个领域的知识、数据。假如说你今天想找一个“黄色的无兜的男士泳裤”，你在任何一个今天的电商平台上都找不到，这种需求目前的技术是解决不了的，大模型如果有领域知识就可以解决，这就是靠领域知识能够提供独特价值的例子。</p><p style=\"text-align: start;\">市面上有这么多模型，大的、小的、开源的、闭源的，在特定应用当中怎么样使用这些模型的组合，是有技巧的，这是创业者可以干的事儿，是可以提供价值增益的。</p><p style=\"text-align: start;\">基础模型不会通吃AI应用</p><p style=\"text-align: start;\">外界担心如果用了文心或者闭源模型，做得好了它就抄你，就把你的饭吃掉了，实际上这种担心也是没有任何道理的。</p><p style=\"text-align: start;\">拼多多、滴滴不怕微信抢饭碗</p><p style=\"text-align: start;\">大家去看一看，在移动时代，微信没有去吃掉拼多多，滴滴也没有变成腾讯的一部分，它们都各自提供了自己独特的价值，有自己非常不一样的竞争力，它们的兴起都是依赖移动生态里的一个封闭平台——微信，但是它们并不怕微信去抢它的饭碗，所以没有必要担心基础模型通吃AI的应用。</p><p style=\"text-align: start;\">文心功能最强，性价比最优</p><p style=\"text-align: start;\">当然更根本的就是文心的功能是最强的，性价比是最好的，我们会持续不断地投入，有了这一点，所有其他的东西才能够成立。</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>李彦宏内部讲话曝光：大模型开源意义不大</title>\n<style 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Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/696b32447d1c181a7397c96ba125d7bd","relate_stocks":{"BIDU":"百度","09988":"阿里巴巴-W"},"source_url":"https://finance.sina.com.cn/tech/it/2024-04-11/doc-inarnkpu7916988.shtml","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1157119270","content_text":"4月11日晚间消息，媒体获取到一则李彦宏内部讲话，在内部讲话中，李彦宏对大模型开源与闭源的路线选择以及AI创业者应该专注模型还是应用等业界焦点话题，发表了自己的看法。李彦宏认为，闭源模型在能力上会持续地领先，而不是一时地领先。模型开源也不是一个众人拾柴火焰高的情况。这跟传统的软件开源一比如Linux、安卓等等很不一样“闭源，是有真正的商业模式的，是能够赚到钱的，能够赚到钱才能聚集算力、聚集人才，闭源在成本上反而是有优势的，只要是同等能力，闭源模型的推理成本一定是更低的，响应速度一定是更快的。”李彦宏表示。李彦宏认为，对于AI创业者来说，核心竞争力本就不应该是模型本身，这太耗资源了，而且需要非常长时间的坚持才能跑出来。（文猛）以下为李彦宏内部讲话实录的部分原文：一、为什么不开源已经有足够多的开源大模型一年前文心刚刚发布的时候，我们内部是有过非常激烈的讨论的，最后当然大家也知道这个结果，我们的决定是不开源。为什么不开源？当时的判断是，市场上一定会有开源的模型，而且是不止一家会开源。在这种情况下，多百度一家开源不多，少百度一家开源也不少。我们今天看主流的开源模型：，像Llama，Mistral其实都是有相当影响力的，国内的智源、百川、阿里的通义也都是开源的，这个市场上不缺我们这一家开源的模型。我们要开源还得自己去维护一套开源的版本，这是不划算的。闭源模型能力会持续领先更重要的是，在我们的认知里，闭源模型在能力上会持续地领先，而不是一时地领先。为什么会有这个判断？因为我们觉得模型开源的意义其实不是很大，这些开源模型都是在外头零零散散小规模地去做各种各样的验证应用，它没有经过大算力的验证。而且模型开源也不是一个众人拾柴火焰高的情况。这跟传统的软件开源一比如Linux、安卓等等很不一样，由于是模型带来的开源，我们也不知道参数为什么变成了那个样子，这种情况下很难实现众人拾柴火焰高。虽然Llama也鼓励大家去贡献各种各样的数据、代码，但是实际上大家明白最主要的开发者就是Meta这些人，它并不是一个真正由大家一起来协同开发的产品。闭源才有真正的商业模式，才能聚集人才和算力反观闭源，是有真正的商业模式的，是能够赚到钱的，能够赚到钱才能聚集算力、聚集人才。其实也很简单，大家比较一下，比如硅谷有一个优秀的人才，他有OpenAI的offer，有Meta的offer，有Llama的offer，他会去哪儿？这是非常显而易见的选择。闭源在成本上也有优势大家以为开源是免费的，在成本上有优势，实际上我们认为也不是，闭源在成本上反而是有优势的。只要是同等能力，闭源模型的推理成本一定是更低的，响应速度一定是更快的。反过来，同等参数的情况下，闭源模型的能力也是更强的。今天不管是在中国也好、在美国也好，最强的基础模型都是闭源的，而各种各样的小模型、最好的小模型，都是通过大模型蒸馏来的。通过大模型降维做出来的模型就是更好的，这样也会导致闭源在成本上、在效率上也会有优势。二、创业者为啥可以依赖文心双轮驱动不是好模式首先，外界一些做模型的创业公司讲的所谓的“双轮驱动”不是一个好的模式。既做模型又做应用，势必会分散精力。创业公司的精力和资源都是有限的，同时做两件事情和只做一件事情哪个成功率更高是不言自明的。在任何情况下我们都非常讲专注力，“力出一孔”，当资源有限的时候更应该专注，而不是去搞所谓的“双轮驱动”。AI创业者的核心竞争力不是模型本身第二，对于AI创业者来说，核心竞争力本就不应该是模型本身，这太耗资源了，而且需要非常长时间的坚持才能跑出来。创业者真正的优势应该是在某一个领域的知识、数据。假如说你今天想找一个“黄色的无兜的男士泳裤”，你在任何一个今天的电商平台上都找不到，这种需求目前的技术是解决不了的，大模型如果有领域知识就可以解决，这就是靠领域知识能够提供独特价值的例子。市面上有这么多模型，大的、小的、开源的、闭源的，在特定应用当中怎么样使用这些模型的组合，是有技巧的，这是创业者可以干的事儿，是可以提供价值增益的。基础模型不会通吃AI应用外界担心如果用了文心或者闭源模型，做得好了它就抄你，就把你的饭吃掉了，实际上这种担心也是没有任何道理的。拼多多、滴滴不怕微信抢饭碗大家去看一看，在移动时代，微信没有去吃掉拼多多，滴滴也没有变成腾讯的一部分，它们都各自提供了自己独特的价值，有自己非常不一样的竞争力，它们的兴起都是依赖移动生态里的一个封闭平台——微信，但是它们并不怕微信去抢它的饭碗，所以没有必要担心基础模型通吃AI的应用。文心功能最强，性价比最优当然更根本的就是文心的功能是最强的，性价比是最好的，我们会持续不断地投入，有了这一点，所有其他的东西才能够成立。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":668,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":260820604068096,"gmtCreate":1704687066057,"gmtModify":1704687067703,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"这要是byd自己主动联网给你升级了，所以不存在召回.","listText":"这要是byd自己主动联网给你升级了，所以不存在召回.","text":"这要是byd自己主动联网给你升级了，所以不存在召回.","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/260820604068096","repostId":"1117001187","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1059,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"4100254354028780","authorId":"4100254354028780","name":"八大行星","avatar":"https://static.tigerbbs.com/28bff27569c899c65ebc673ffe9735d0","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"4100254354028780","authorIdStr":"4100254354028780"},"content":"BYD=做你的大头梦","text":"BYD=做你的大头梦","html":"BYD=做你的大头梦"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":290892220706952,"gmtCreate":1712044618897,"gmtModify":1712044620842,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"是不是谣言、看余大嘴以后还说不说遥遥领先就知道了.","listText":"是不是谣言、看余大嘴以后还说不说遥遥领先就知道了.","text":"是不是谣言、看余大嘴以后还说不说遥遥领先就知道了.","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/290892220706952","repostId":"1110504321","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":651,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":653338393,"gmtCreate":1680536106212,"gmtModify":1680536107856,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"就这水平还好意思写文章.","listText":"就这水平还好意思写文章.","text":"就这水平还好意思写文章.","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/653338393","repostId":"2324783870","repostType":2,"repost":{"id":"2324783870","pubTimestamp":1680491873,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2324783870?lang=&edition=full","pubTime":"2023-04-03 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Temple说：</p><blockquote>“欧佩克+减产再次提醒人们，通胀的魔鬼还没有回到瓶子里。再加上中国能源需求的增加，此举加大了通胀持续加剧的风险。这也可能限制了央行放松货币政策的自由度，即使经济放缓。对于股票投资者来说，这可能是一个粗暴的觉醒。债券市场在评估衰退风险方面更为冷静，但就央行可能对经济增长放缓做出的反应而言，可能过于乐观。（欧佩克+）今天的决定使所有投资者的前景更加复杂。”</blockquote><p>瑞穗证券（Mizuho Securities）驻东京策略师Hidehiro Joke表示：</p><blockquote>“由于通胀可能仍是美联储货币政策的最大推动力，市场将不太可能认为美联储会及早转向降息或加快降息步伐。然而，仅凭欧佩克+减产的报道本身不太可能引发延长加息的预期，就像最近金融动荡之前的情况一样。因此，市场将很难激进消化美联储的进一步加息。”</blockquote><p>IG Australia分析师Tony Sycamore表示：</p><blockquote>“今天股市将走低。银行危机的余波预计将导致信贷紧缩和经济增长放缓，能源价格上涨也将拖累经济增长，可能会削弱上周股市反弹的部分动力。”</blockquote><p>SEB AG首席大宗商品分析师Bjarne Schieldrop表示，减产对油价有利，他说：</p><blockquote>“全球航空燃油需求复苏，将有助于推动布伦特原油更快回到每桶100美元的水平。随着美国增长放缓，市场份额被美国页岩油抢走的风险有限，在这种情况下，减产很容易。美国页岩油增长放缓的自然结果是，欧佩克+的市场力量更大，油价更高。”</blockquote></body></html>","source":"xnew_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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Temple说：“欧佩克+减产再次提醒人们，通胀的魔鬼还没有回到瓶子里。再加上中国能源需求的增加，此举加大了通胀持续加剧的风险。这也可能限制了央行放松货币政策的自由度，即使经济放缓。对于股票投资者来说，这可能是一个粗暴的觉醒。债券市场在评估衰退风险方面更为冷静，但就央行可能对经济增长放缓做出的反应而言，可能过于乐观。（欧佩克+）今天的决定使所有投资者的前景更加复杂。”瑞穗证券（Mizuho Securities）驻东京策略师Hidehiro Joke表示：“由于通胀可能仍是美联储货币政策的最大推动力，市场将不太可能认为美联储会及早转向降息或加快降息步伐。然而，仅凭欧佩克+减产的报道本身不太可能引发延长加息的预期，就像最近金融动荡之前的情况一样。因此，市场将很难激进消化美联储的进一步加息。”IG Australia分析师Tony Sycamore表示：“今天股市将走低。银行危机的余波预计将导致信贷紧缩和经济增长放缓，能源价格上涨也将拖累经济增长，可能会削弱上周股市反弹的部分动力。”SEB AG首席大宗商品分析师Bjarne Schieldrop表示，减产对油价有利，他说：“全球航空燃油需求复苏，将有助于推动布伦特原油更快回到每桶100美元的水平。随着美国增长放缓，市场份额被美国页岩油抢走的风险有限，在这种情况下，减产很容易。美国页岩油增长放缓的自然结果是，欧佩克+的市场力量更大，油价更高。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":715,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":257657101906048,"gmtCreate":1703938058885,"gmtModify":1703938060578,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"竟然不是直接没收、太仁慈了","listText":"竟然不是直接没收、太仁慈了","text":"竟然不是直接没收、太仁慈了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/257657101906048","repostId":"1123864811","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1585,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3496195964878176","authorId":"3496195964878176","name":"T20230212001","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d41a9585311541f7bc86d5a24a6c073f","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3496195964878176","authorIdStr":"3496195964878176"},"content":"有区别吗？认罪了把所有财产都罚没了，美国是第一次做这事情？阿尔斯通，东芝，历历在目","text":"有区别吗？认罪了把所有财产都罚没了，美国是第一次做这事情？阿尔斯通，东芝，历历在目","html":"有区别吗？认罪了把所有财产都罚没了，美国是第一次做这事情？阿尔斯通，东芝，历历在目"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":241320707932352,"gmtCreate":1699936912859,"gmtModify":1699936914243,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"干的漂亮","listText":"干的漂亮","text":"干的漂亮","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/241320707932352","repostId":"2383093296","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":981,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":343824463,"gmtCreate":1617705397552,"gmtModify":1617705397552,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"真的这么巧吗","listText":"真的这么巧吗","text":"真的这么巧吗","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/343824463","repostId":"1182413027","repostType":4,"repost":{"id":"1182413027","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1617704853,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1182413027?lang=&edition=full","pubTime":"2021-04-06 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class=\"title\">\nAMD三季度净利润增225%，将以350亿美元收购赛灵思\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2020-10-27 18:32</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<p>10月27日，<a href=\"https://laohu8.com/S/AMD\">AMD</a>发布2020年第三季度业绩</p><p>第三季度营收28亿美元，同比增长56%。</p><p><b>第三季度净利润3.9亿美元，同比增长225%</b>。</p><p>每股盈利0.32美元，同比增长191%。</p><p>预计2020年第四季度收入约为30亿美元。预计2020年第四季度的非GAAP准则下毛利率约为45%。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/41c21d56ac29ca77f5a34b1e0ab1ccdf\" tg-width=\"800\" tg-height=\"457\"></p><p>此外市场消息：<b>AMD同意以350亿美元的价格通过全股票协议收购<a href=\"https://laohu8.com/S/XLNX\">赛灵思</a></b>。</p><p>AMD股东将拥有合并后公司74%的股份；赛灵思的股东将持有24%的股份。</p><p>AMD 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CEO将执掌合并后的公司；赛灵思CEO将出任公司总裁。AMD和赛灵思预计这笔交易将节省3亿美元的运营成本。消息发布后，赛灵思盘前涨近12%，报128.06美元；AMD盘前跌近4%，报79.03美元。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":940,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":281350587785296,"gmtCreate":1709717613576,"gmtModify":1709717615441,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"叫open Ai却不open","listText":"叫open Ai却不open","text":"叫open 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justify;\"><strong>1.构建AGI将需要比最初想象的更多的资源；</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2.OpenAI和马斯克认识到需要一个营利性实体来获取这些资源；</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>3. OpenAI的Open意味每个人都应该享有AI带来的成果，不是开源。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">来看最重要的三点，OpenAI表示，<strong>马斯克因未能享受到OpenAI的成果而不满，所以提起诉讼，</strong>AGI所需的投入比设想的要多，<strong>当初双方都认可构建一个营利性实体的必要性，但马斯克曾想控制公司让其与特斯拉合并，未能成功，却在OpenAI取得成果了以后提起了诉讼</strong>：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">构建通用人工智能（AGI）所需要的资源和投入比最初设想的还要多，而公司和马斯克都意识到，要获得这些资源，构建一个营利性实体是必要的，但我们无法就营利实体的条款与他达成协议。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们认为<strong>任何个人对OpenAI拥有绝对控制权都有悖于我们的使命，</strong>之后他提议将OpenAI并入特斯拉。2018年2月初马斯克的邮件称，建议OpenAI&#34;<strong>并入特斯拉作为它的现金奶牛&#34;</strong>，他认为“这一决定是完全正确的......加入特斯拉是OpenAI唯一能与谷歌争锋选择。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fc834195404c235b6a2fc999b6b90f12\" tg-width=\"640\" tg-height=\"299\"/></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI称，<strong>马斯克一直都理解OpenAI要实现使命并不意味着需要开源，Open意味每个人都应该享有AI带来的成果，正如下图Ilya和马斯克的对话:</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">实际上开源可能会增加风险，随着我们距离构建AI愈来越近，保持不那么开放或许会更有意义。OpenAI中的Open意味着每个人都应该享有AI带来的成果，但着并不意味着必须公开分享所有科学研究和技术细节，特别是在接近实现AI技术的关键阶段。马斯克回复为:“是的”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/90c9ff1a2c17da6e7b437fc267c14a8a\" tg-width=\"640\" tg-height=\"741\"/></p></blockquote><h2 id=\"id_2547319607\" style=\"text-align: start;\">未能并入特斯拉，马斯克急了？</h2><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI直言，2015年底创办OpenAI时，马斯克就知道发展AI所需要的庞大资金支出，最初Greg Brockman和Sam Altman计划筹集1亿美元，但马斯克在一封电子邮件中表示，考虑到谷歌和Facebook的庞大指出规模，筹集的资金规模应达到10亿美元，不足的部分他会补足缺口：</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bf133fe7a5116aefadd50c17024ab918\" tg-width=\"640\" tg-height=\"617\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">但建设AGI所需的资源成本远远超出了最初的设想，到了2017年底，OpenAI和马斯克<strong>都认识到，要获得这些资源，就必须建立一个营利实体，2018年初马斯克提议要让OpenAI加入特斯拉，但未能成功：</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">我们决定下一步的任务是创建一个营利实体，但埃隆希望获得多数股权、董事会控制权并担任首席执行官。我们没谈拢，他暂停了资金支持，Reid Hoffman填补了资金缺口，支付了工资和运营费用。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克希望我们与特斯拉合并，作为特斯拉的“现金奶牛”，称加入特斯拉是OpenAI唯一能与谷歌争锋选择。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/88d45340c238e669b8d9a7f24be91677\" tg-width=\"640\" tg-height=\"598\"/></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">因为OpenAI拒绝了马斯克加入特斯拉的协议，很快马斯克选择了离开，并直言OpenAI成功概率为0，计划在特斯拉内部建立一个能与之抗衡的AGI竞争对手：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">他在2018年2月底离开时告诉我们的团队，他支持我们未来自己寻找数十亿美元的资金来源，2018年12月，马斯克再次给我们发邮件说：“筹集到几亿美元也远远不够，AGI需要每年数十亿美元的投资，否则就别想了。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3f7a873f97b882604d366c583e49ae68\" tg-width=\"640\" tg-height=\"718\"/></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">马斯克2016年向OpenAI资助超过1500万美元，高于其他捐赠者还要多，帮助OpenAI组成一支拥有顶尖人才的团队，次年又向OpenAI资助了近2000万美元。从2016年至2020年9月，马斯克共向OpenAI投资超过4400万美元。马斯克称为OpenAI租下最初办公室并支付租金，还强调他参与了公司重要里程碑。</p><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI在公告中并未质疑马斯克在OpenAI成立初期的功劳称，他们深深钦佩的人竟然走到了这一步——曾激励OpenAI向更高的目标迈进，但却在OpenAI向着使命迈进时，起诉了他们：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">令我们深感遗憾的是，我们深深钦佩的一个人竟然走到了这一步——他激励我们向更高的目标迈进，然后告诉我们会失败，成立了一个竞争对手，当我们开始在没有他的情况下朝着 OpenAI 的使命取得有意义的进展时，他又起诉了我们。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们专注于推进我们的使命，还有很长的路要走。随着我们不断改进我们的工具，我们很高兴能够部署这些系统，以便它们赋予每个人力量。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">但很显然，马斯克在2018年对于OpenAI的预测被现实“打脸”。</p><p style=\"text-align: justify;\">当ChatGPT于11月推出时，OpenAI立即成为最热门的新科技初创公司，迫使谷歌争相追赶。对此马斯克非常愤怒。12月马斯克违背了收购推特之前签署的合同，取消了OpenAI对推特“水管”数据流的访问。</p><p style=\"text-align: justify;\">去年2月17日，马斯克在X上写道：“OpenAI是作为一家开源的非营利公司创建的，以制衡谷歌，但现在它却已经成为一家由微软有效控制的开源、利润最大的公司。”</p><p style=\"text-align: justify;\">3月15日，他在X上再次发文：“我仍然很困惑，我捐赠了约1亿美元的非营利组织是如何变成300亿美元的市值营利组织的。如果这是合法的，为什么不让其他人这样做？”</p><p style=\"text-align: justify;\">周五，他又推发布了“我相信一切都会好起来的”，却在一个表情包中写道：“我意识到人工智能，人类有史以来最强大的工具，现在掌握在无情的企业垄断手中。”</p><p style=\"text-align: justify;\">因此有分析认为，或许马斯克和OpenAI之间的纠纷与其是否营利实体的地位无关。</p><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI将谷歌甩在了身后，无疑深深刺痛了当年离开的马斯克，使他与如今科技界最热闹的事情毫无关系。马斯克现在的目标是创办自己的人工智能初创公司。但他如今还将背负着推特这一代价高昂的“消遣”。</p><h2 id=\"id_1079109282\" style=\"text-align: start;\">One More Thing</h2><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI的公开回应引爆了社交圈，大家还注意到了双方邮件中的一句话，“不幸的是，人类的未来掌握在xxx的手上。”网友纷纷猜测■■■中是谁？谷歌吗？</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/58ac082c15ae833ed92ef4a8ce1981a9\" tg-width=\"640\" tg-height=\"266\"/></p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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ThingOpenAI的公开回应引爆了社交圈，大家还注意到了双方邮件中的一句话，“不幸的是，人类的未来掌握在xxx的手上。”网友纷纷猜测■■■中是谁？谷歌吗？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":659,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":199296696029472,"gmtCreate":1689680141958,"gmtModify":1689680143326,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"还是自己人最坏","listText":"还是自己人最坏","text":"还是自己人最坏","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/199296696029472","repostId":"1179296911","repostType":2,"repost":{"id":"1179296911","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1689667320,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1179296911?lang=&edition=full","pubTime":"2023-07-18 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08:14","market":"hk","language":"zh","title":"百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2322765761","media":"华尔街见闻","summary":"“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了1月份它是什么样子。”","content":"<html><head></head><body><p>李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。</p><p><b>“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”</b></p><p>在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。</p><p><b>“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>完全不用担心市场是不是足够大”</b>，谈到文心的时候他也是这么说的，<b>“只有出来之后才有机会更快地去迭代，去提升”</b>。</p><p><b>“嗯，开始行动就好。”</b></p><p>以下是对谈内容，经 Founder Park 编辑整理。</p><p>本次对谈嘉宾：</p><p>李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官</p><p>骆轶航 品玩创始人、CEO</p><p>蒋涛 CSDN 创始人、CEO</p><h2><b>01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意</b></h2><p><b>张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？</b></p><p><b>李彦宏：</b>40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。</p><p>中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。</p><p>内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。</p><p>我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。</p><p>一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。</p><p>甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。</p><p><b>骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a> Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，<b>文心一言还不完美。</b></p><p>选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c1cdf7b171a2a8ee537ba602fb36c775\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"1024\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。</p><p>其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。</p><p>如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。</p><h2><b>02 一边炼丹，一边发电</b></h2><p><b>张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？</b></p><p><b>李彦宏：</b>文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。</p><p>其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。</p><p>大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？</p><p><b>张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？</b></p><p><b>李彦宏：</b>就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。</p><p>按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。</p><p><b>蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的<a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场&#34;裹挟&#34;，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被&#34;裹挟&#34;？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。</p><p>这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。</p><p><b>蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。</p><p>再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。</p><p><b>张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。</p><p><b>张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？</b></p><p><b>李彦宏：</b>资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。</p><p>投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。</p><p><b>张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。</p><p>社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。</p><h2><b>03 更可能弯道超车</b></h2><p><b>蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。</p><p>过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。</p><p>未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。</p><p>对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6c6efedf8b2b84e6e2633d410a9bf2eb\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"660\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。</p><p><b>骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。</p><p>行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。</p><p><b>骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？</b></p><p><b>李彦宏：</b>目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。</p><p>但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。<b>对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。</b></p><p><b>张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免&#34;一本正经地胡说八道&#34;。</p><p>3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。</p><p>第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。</p><p><b>张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。</p><h2><b>04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大</b></h2><p><b>张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？</b></p><p><b>李彦宏：</b>今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。</p><p>在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。<b>我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。</b></p><p>除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。</p><p><b>张鹏：嗯，开始行动就好了。</b></p><p><b>蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。</p><p>提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。</p><p>今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。</p><p><b>蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。</p><p><b>蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/52ef1e2f2ee57a58eb85537f55b28015\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。</p><p>对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。</p><h2><b>05 千亿参数量级后的智能涌现</b></h2><p><b>蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？</b></p><p><b>李彦宏：</b>这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。</p><p>仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。</p><p>如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。</p><p>以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。</p><p><b>蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？</b></p><p><b>李彦宏：</b>对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。</p><p><b>骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？</b></p><p><b>李彦宏：</b>简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，<b>科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？</b></p><p>还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。</p><p><b>骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？</b></p><p><b>李彦宏：</b>OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>百度李彦宏：文心一言和 ChatGPT 的水平差了 2 个月，但可以追赶</title>\n<style 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INC","BK4077":"互动媒体与服务"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3684875","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2322765761","content_text":"李彦宏当然知道有差距。GPT-4 发布之后，百度团队焦虑地意识到，他们与 OpenAI 的差距被进一步拉大。“我们差不多是 ChatGPT 今年 1 月的水平，但大家早就忘了 1 月份它是什么样子。”在我们与李彦宏的这场访谈中，他认真地复盘了文心一言发布前后的方方面面。技术差距、用户需求、国际竞争，以及中国大模型的创业者们该如何选择。“创业公司完全不用担心市场是不是足够大”，谈到文心的时候他也是这么说的，“只有出来之后才有机会更快地去迭代，去提升”。“嗯，开始行动就好。”以下是对谈内容，经 Founder Park 编辑整理。本次对谈嘉宾：李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官骆轶航 品玩创始人、CEO蒋涛 CSDN 创始人、CEO01 李彦宏：3 月 16 日内测是我拍板的，对文心一言达到的水准比较满意张鹏：我相信百度作为在中国第一个内测类似于 ChatGPT 这样类型的产品，本身是个情理之中，但速度又有点意料之外。我听到外界一个有意思的传说，说百度经历过大概 40 天的冲刺，然后能够迅速交付产品出来，让大家非常吃惊。所以我挺好奇这 40 天冲刺到底经历了些什么？能不能给我们讲讲文心一言诞生的过程？李彦宏：40 天这个说法我也没有听说过。百度做人工智能十几年了，我们做语言大模型也有几年的时间，就是从 2019 年文心 1.0 版本发布到现在也有近 4 年的时间，这期间文心 1.0、2.0、3.0 都发布了。去年 11 月 30 号 ChatGPT 发布，我们去试了一下，确实有惊艳的感觉，觉得比以前的大模型，尤其是在内容生成方面有很大的跃进。从那时候开始，内部确实压力比以前更大。中国这个产业环境里，我接触到的很多人其实都在问“百度有吗？你们要不要做一个这个东西？”，我们因为这些年一直在做语言大模型，确实也很重视，从 2019 年到现在，包括我个人也花了不少时间跟团队去讨论这个大模型到底会向什么方向发展，会有什么样的应用，到底有多大潜力，我们应该投多少资源等。但是到最后其实有点被舆论裹挟着，越来越觉得我们需要尽快推出一个对标 ChatGPT 的大语言模型。内部在发布之前两个月里，工作压力是蛮大的，大家日夜奋战，有很强的危机感。刚刚做出来的时候，内部评测确实不行，虽然提升速度很快，但是不确定什么时候可以发布。整个过程我们也不断地在内部讨论到底什么时候可以发布。我当时是拍了个板，说 3 月份一定要发。团队没有那么有信心，担心 3 月份做不出来。我就说即使那个时候做不出来，我们再去跟公众解释说，我们稍微 delay 了一点，我觉得也 OK。但我们现在就要说出去，3 月份就要发。我这样做确实是有意的，给团队一些压力，让他们能够动作更快一点，提升的速度更快一点。一开始我们公布 3 月份要发的时候，团队的理解是 3 月 31 号发（笑）。后来我跟他们讲，3 月 17 号我要去参加亚布力论坛。那个时候文心一言的事儿已经满城风雨，关注度非常高，如果到时候文心依然没有发，我. 其实我不知道该说什么了，别人关注的都是这个事，我去讲点别的，人家觉得肯定你很虚伪。甚至包括一些很好的朋友、一些领导，他要问这个东西的话，你什么都不说是不行的，说一些保密的东西也不合适，我们是上市公司，投资人也很关心，跟一部分人说不跟另外一部分人说，就是选择性披露，这是不行的，所以 2 月底的时候我就说 3 月 16 号邀请内测好了。确实到最后这个阶段有一点赶，但 3 月 16 号的时候我对文心一言已经达到的水准还是比较满意的。骆铁航：3 月 16 号文心一言大模型邀请内测，前两天谷歌 Bard 也开始公开做测试，Robin 本人、团队 都会强调百度是全球大厂里第一个上内测生成式 AI 大模型的公司。OpenAI 名义算是创业公司，受到很多人的关注和肯定，但大家对于大厂创新做类似产品就不是很包容，谷歌之前遭遇批评，百度也遭遇了一些批评，您怎么看待大厂成功或者第一个内测大模型的意义，为什么这个事情对于百度是重要的，以及大厂在这里有哪些优势？李彦宏：文心一言发布之后遇到了一些批评的声音，算是我预料之中。我在发布会至少说过三遍，文心一言还不完美。选择现在这个时间发布，最主要的原因是市场需求旺盛。ChatGPT 刚发布的时候也遇到很多批评，所谓“一本正经胡说八道”，很多人觉得无法接受。我记得程序员社区 Stack OverFlow 明确禁止在社区发布通过 ChatGPT 生成的内容，因为 ChatGPT 错误率太高了，很容易误导用户。所以文心一言不管什么时候发出来，都不可能是完美的，只有发出来之后才有机会更快地去迭代，去提升。但是不管是着急发也好，百度作为全球大厂中第一个发布也好，我还是觉得很骄傲，因为市场需求太旺盛了，无数的人——过去不怎么联系或者行业跟我隔得很远的人现在都在问，我们怎么能跟百度合作，怎么尽早试用。客户把需求提给我们之后，我们有针对性地进行优化和迭代，很快就可以变得非常有用。对我们来说如果客户不愿意为这个付费，这个产品或者技术对我们也没有什么价值，客户如果愿意付费的话，无论多不完美，它自己就证明了价值，所以我觉得市场需求这么旺盛情况下，谁先做出来还是意义非常大的。其他的大厂包括美国的 Google、Facebook、Amazon 都没有发出来，我觉得有两种原因，一个是他们之前没有那么重视这件事，生成式 AI 和过去搜索引擎常用的判别式 AI 是不太一样的，使用的算法、理念甚至是评判质量好坏的标准都不太一样。不是大厂之前很重视的方向，等到 ChatGPT 出来之后，再发力也是需要时间的，不是一时半会儿能够做得跟 OpenAI 一样好。如果作为一个大厂第二个做出来，会像谷歌在美国的遭遇一样，其实谷歌的人工智能技术我觉得基础是非常好的，这么多年 AI 上花的钱应该可能不输于任何一个全球高科技公司。在这种情况下如果出来的东西还是有瑕疵的，明显不如一个创业公司的话，压力是很大的。作为市场上第二个出来，公众、客户、媒体对你的要求完全不一样了，从这个意义讲我也认为第一个出来非常重要。02 一边炼丹，一边发电张鹏：拿今天的文心一言和已经经过几个月数据飞轮循环的 ChatGPT 跨时空比有些不公平的，但对公众来讲，大家还是很期望有一个比较能够理解的对标，如果让你定义，今天的文心一言相当于什么时候的 ChatGPT，甚至在技术上是多少分？有没有一个比较具象的对标？李彦宏：文心一言发布之后，我看到网上有各种各样的评测、对比，都是在拿文心一言跟最先进的大模型做对比。不仅会对比 ChatGPT 3.5 版本，也会对比 GPT-4 版本。文心一言发布的多模的东西，用文字生成图片，我也看好多人拿这个功能去跟 Midjourney 对比。用户会在任何一个方向上，用市面上最先进的产品跟百度文心一言进行比对。其实我觉得也无所谓公平不公平，大家这么关注，对你有这么高期望，是我不断提升的动力。我也不断在讲文心一言不够完美，事实上如果全面来评测的话，文心一言确实也不如现在最好的 ChatGPT 版本，但是差距不是很大。所谓不是很大，可能就是一两个月的差别。大约就是两个月之前，我们内部做过一次评测，用文心一言跟当时的 ChatGPT 做对比，我们大约落后那个时候的 ChatGPT 40 分左右，我们分析那些落后于他的地方，感觉差不多用一个多月时间就可以把这些问题解决。过一个月之后解决的差不多了，再去评测一下 ChatGPT 和文心一言，发现我们不仅没有赶上 ChatGPT，反而差距拉大到 70 分了。当时团队也很焦虑，为什么我们做了半天反而越来越不如人家了？张鹏：为什么？是数据原因还是其他原因？李彦宏：就是 ChatGPT 本身也在不断升级，它的能力也在快速提升，那一个月的时间，文心一言可能提升速度不慢，但 ChatGPT 可能中间有一次大升级，导致能力有一次质的飞跃。再仔细分析差距之后，觉得说再给一个月还能够追的七七八八。按照团队现在的分析，我们水平差不多是 ChatGPT 今年 1 月份的水平。但是大家早就忘了 1 月份它是什么样子，今天大家已经习惯 GPT-4，GPT-4 的技术跟我们只差一天出来，是一个其他大厂也很难去拿出一个东西相比的技术，所以我觉得没关系，比就比，对我来说，只要自己提升足够快，是能够把过去做不到的东西一步步做到，尤其有越来越多的用户给我们反馈的时候，我还是逐渐看到不少亮点，不少我们已经做得比现在的 ChatGPT 要好的方向，当然，也有更多方向不如它，但我觉得假以时日我们都是可以弥补的。蒋涛：无论 ChatGPT 还是背后的微软，包括文心一言的内测，我觉得内测是很重要的分水岭，内测后就进入到新的阶段。内测前可能被市场\"裹挟\"，毕竟有对方先做东西，内测之后，更多人用，产品提升更快。接下来作为中国的大语言模型产品，和对方去竞争，是不是可以不用继续被\"裹挟\"？李彦宏：我觉得“裹胁”不见得是坏事，当时如果没有外部压力，我们可能不会这么快推出这样水平的产品；而上线之后我也不觉得不再会被“裹胁”，恰恰相反，每天收到的用户反馈比以前多很多很多倍，反馈当中 1/3 说好的，2/3 是说不好的，不好的反馈实际上也是一种压力，每天看到的都是各种各样的问题，遇到问题，去解决问题，这就是创新的过程，自然而然会让我们迭代的速度越来越快。这种东西你把它说成裹胁也可以，但我更希望说成反馈，我一直认为所有的创新都是靠反馈驱动的，有反馈就可以不断去创新，反馈越多创新速度越快，没有反馈就天天憋在屋里自己干，其实是没有出路的。蒋涛：作为中国大语言模型和美国大语言模型相比，路线上未来会有区分吗？李彦宏：会有一些不一样，中国有自己特色的语言和文化，文心一言有些地方做的比 ChatGPT 好，比如贴吧里边那些梗，你去问文心一言，基本上都能回答对，97%、98% 的准确率，ChatGPT 会是 30% 左右的准确率，可能是因为它在这方面的训练语料少一些，百度在这方面多一些。再举个例子，白话文翻译成文言文，或者把文言文翻译成白话文，这个也是我们擅长的。再往后我们的客户要求做定向调优，他的数据进来之后，就能够在客户的领域做得更加精细化，更高的准确率。因为有些场景不能够容忍这么高的错误率，所以我们一定会解决那些问题。时间长了之后，还会觉得这两个大模型会有比较多的不同之处，虽然基础技术比较类似。张鹏：据说百度在通用大模型上做了一些知识增强，等于做了一些额外加强，这也是百度在大模型上面的一种创新。不知道百度的通用大模型是一个什么量级的参数？也是千亿量级数据的训练过程吗？李彦宏：肯定是千亿量级，这是一个门槛，如果不过千亿就不会出现智能涌现，这是过去实验都证明过的。但是具体是多少参数，公布意义不大，过了千亿之后，也不是万亿量级参数一定比千亿效果要好。GPT-4 出来之前，我看好多媒体猜测是万亿量级参数，十万亿量级，方向就错了。它不是靠提升参数规模，是在其他方面进行提升的。张鹏：现在外界很多人推演说未来大模型的赛道要把技术越练越好，可能需要百亿美金以上的持续投入。我比较好奇，在你的视角来看，这是不是必然投入的量级，有没有其他选择？百度要继续“炼丹”还是率先把它应用在百度的业务形态中。我们能够想到的搜索、小度，其实都有很大的想象空间，不知道百度怎么看未来的投入和策略？李彦宏：资金投入是肯定的，而且会越来越大。比如目前 OpenAI 百亿美金的投入量级。但是只要有竞争的话，一定会投入增大。所以，未来是百亿美金，还是千亿美金没有人知道。我们只知道随着这些投入，技术进步会越来越快，在各个行业、各个场景商用普及程度也会越来越快。投入只是硬币的一面，硬币的另一面是收益，因为大模型确实有用，是在我们能够想到的各行各业、各种场景都有用。所以，发展大模型不仅仅意味着投入，也意味着收益。这个收益随着时间的推移，会越来越显现出来。OpenAI 从非盈利组织变成 limited organization 之后，门槛、利润要超过今天的苹果。大家对这项技术能够挣钱的量级有很高预期的，纯投入不可能发展这么快，一定是有收益的，有收益的根本原因是有效果，是市场需要，对我们的社会、文明有正向的作用，才会有收益。张鹏：所以就是一边“炼丹”，一边发电，那么百度接下来在搜索、小度上，会很快看到文心一言在里面发电吗？李彦宏：肯定，百度目前所有的产品无论搜索、小度、贴吧、文库、网盘、地图，每个部门现在都在加班加点，更快地把文心一言的能力集成进去，这种集成其实会很自然，你会觉得这个产品里头就需要这样的能力。对百度来说是这样，对很多企业也是一样的，大家很自然地就能够看到，我可以用到、集成、需要这些能力。社会在以一个更快的速度去演进。今天我们回看 15 年前，比如 iPhone 出来之前，很难想象那个时候的人过的是那样的生活。如果再过五年、十年再回看 2023 的话也是同样的感觉。过去的人们可能回看一两百年都觉得差不多，人们过的就是那样的日子。但是今天你回看 15 年、20 年都觉得很不一样。今天我们看一些讲述 90 年代的电视剧，看他们的生活场景，明显和今天不一样。我觉得未来五年十年，这种感觉会更明显。03 更可能弯道超车蒋涛：我们最近也在观察 ChatGPT 相关的讨论，会发现大家在聊 ChatGPT 甚至 GPT 的时候，都会忘记后面还有微软的 Azure 云服务，这个行业其实可能已经在发生很根本的一些变化了。Robin 你认为在大模型出来后，对于云的改变是怎样的？另外就是，你提到有些客户场景，会涉及到具体的调优，那在这个环节里，因为国内的产业格局、产品复杂度不一样，会带来哪些弯道超车的机会？李彦宏：我之前也公开讲过，大预言模型的出现，对于云计算来说，是一个 Game Changer，它会改变云计算的游戏规则。过去传统的云计算就是卖算力——每秒钟的运算速度、存储等比较基础的能力，但是随着技术的演进，真正 AI 时代的应用不会建立在过去的这种地基上。移动时代是在 iOS 或者 Android 系统上开发 app，PC 时代的话是在 Windows 上开发各种软件，AI 时代的应用是基于大模型来开发的。那么是不是有一天所有的模型会统一成一个模型？这个是存疑的。两年前我试图在内部推动把语言、视觉、语音模型等统一成一个模型，当时怎么想都觉得不对，走不通。未来的应用基于这些模型做开发，不管是搜索还是贴吧，都是基于我们已经做出来的模型来做开发，这跟过去创业公司直接用云是不一样的，那时候你用的的确是算力，甚至是具体的几块 CPU、几块 GPU 等，以后不用再担心这个层面的事情了。就好比我小时候是学汇编语言，后来变成 C 语言，现在大家都在学 Python，方便程度是完全不一样的，如果能够用 Python 写，谁还会去学汇编语言。对于百度来说，我们的理论是四层构架：芯片层、框架层、模型层，上面才是各种各样的应用。早期大家都是基于芯片去开发各种各样的应用，现在的话，百度的飞桨应该是国内市场占有率第一个人工智能框架，在美国的话就是 Pytorch、TensorFlow。在 2023 年之前，开发者做 AI 应用的时候，比较依赖框架。但是大模型出来之后，框架就变成相对比较底层的东西，以后开发各种各样的应用基于模型来开发就可以了。底层是什么框架，其实也没有那么重要了。但是对于百度这样的公司，我们在提供基础模型的时候，用什么框架、芯片其实还是很重要的。甚至某种意义上讲，每一层都可以通过反馈不断相互加强，不断提升效率。这在内部叫做端到端的优化。芯片层我们有昆仑，框架层我们有飞桨，模型层有文心一言，刚才我们说到大模型很需要算力，那么我怎么能够做到比别人效率更高呢？比如同样是 10 亿美元的芯片，我们怎么能够算得更快？就需要有昆仑、飞桨的配合，去更适用于文心一言的模型。这些基于端到端优化后，我们的效率会比其他大模型要高，商业竞争最终比拼的是效率，无数的案例都证明了这一点。骆轶航：也就是说基于大模型的三层框架，最上面才是应用。在构架之外，如果我们在一些具体的产业进行应用的话，还需要额外针对不同产业做特殊训练吗？因为如果看 GPT-4 的话，很难说它能在哪些大型产业上被广泛应用，目前只是写论文、做心理咨询等。文心一言在这方面有进行额外的训练吗？基于我们现在所能做的，在大模型领域，中国的公司基于国内的产业环境和架构去做训练，是不是反而能够弯道超车？李彦宏：我确实认为大模型的话还应该有一个中间层，就是所谓的行业大模型。在这些基础模型之外，某一个行业比如能源、金融、交通、医疗或者健康等，都可以基于文心一言的基础模型再做优化，用自己的行业数据去训练。比如金融行业在训练行业数据后，读财报的准确率就会高很多，有了这个能力，就可以直接提供服务给行业内的客户，这样研发费用也能得到均摊，反而是效率更高的事情。行业大模型应该是未来一个比较看得见的机会，对于某些比较后知后觉的行业，如果这个时候你基于行业共性训练一个行业大模型的话，是可以把行业客户都吃下来的。骆轶航：所以你的意思是，通用大模型的事情创业公司就别往里面掺和了，因为又花钱又花时间。可以交给主要的几个大平台，然后基于通用大模型去训练行业模型应用，这是一个比较好的生态？李彦宏：目前看来确实是这样的。如果去做基础大模型，创业公司是没有优势的，现在跟 OpenAI 成立的时代不一样，他们在 2015 年成立，慢慢琢磨别人都看不上的一个方向，最后做出来，聚集了一批开发者，还有微软在背后的支持，才能有今天的成就。但是今天在所有大厂都玩命往里投资源的情况下，作为创业公司去做基础大模型是没什么道理的。你又不是第一个做出来的，市场上已经有了；要数据没有数据优势，要算力没有算力优势，要生态没有生态优势。对于创业公司来说，做一些新东西、别人不太看好的东西，我觉得成功率会更高一些，社会意义和商业价值也会更大一些。张鹏：对于技术型创业者来说，他们想知道文心一言背后的大模型跟 OpenAI 是完全一样的技术路线，还是有不同选择？未来大模型所谓的炼丹，可能有技术上的分叉吗？创业者在选择跟随哪个平台做创新时，应该关注哪些东西？应该如何选择？技术上是不是还会有新的变量？李彦宏：我们用的技术有一些不同之处，最主要的不同一个是检索增强，一个是知识增强。检索增强是因为 AI 很容易一本正经地胡说八道，我们本身又拥有一个非常强大的，做了 20 多年市场占有率很高的检索系统。搜索语境下人们对错误容忍度很低，当问的问题有相对比较确定性答案的时候，我们通过检索增强就能够比较成功避免\"一本正经地胡说八道\"。3 月 16 日的发布会 Demo 用的第一个的例子，《三体》作者哪里人，我测了好多遍，ChatGPT 的回答都是错的，我们的每一次回答都是对的，这就体现了检索增强的作用，首先要理解《三体》作者是谁？哪里人？是什么意思？再问籍贯，这些都弄对以后才能回答得出来。第二个不同之处叫做知识增强，这是百度在大模型领域学术上的贡献。ChatGPT 里的 T 叫做 Transformer，是谷歌发明的，不是 OpenAI 发明的。ChatGPT 走到这样一个地位，不是自己发明所有的东西，实际上也吸取了很多前人的经验。Transformer 是对大模型的一个新的推进，百度对于大模型的贡献就是知识增强，我们做搜索的过程中积累了一个非常大规模的知识图谱，应该是全球规模最大的知识图谱，有 5500 亿。人对物理世界的理解，如果沉淀成知识，用成立一个知识图谱，再把它融合进文心一言，这就使得自身进化的速度会更快一些，这也是 OpenAI 作为创业公司相对来说不具备的资源或优势。张鹏：那你觉得创业者在选择技术路径的时候，在确定性问题上做增强，对于创业团队或者商业公司来讲重要吗？李彦宏：我认为在很多场景下都非常重要。有些场景下可能说错了也无所谓，更关注的是创造性、精彩程度以及说话语气等。但像保险理赔，如果在理赔时回答错误，就不可用了。可能在一半以上的应用场景当中，对于错误的容忍程度都是很低的。当你有知识图谱和检索增强的时候，越到具体的行业应用，越会显示出它本身的优势。04 不管是 ToC 还是 ToB，创业机会都很大张鹏：这个问题是极客公园的创业者社区里大家一定要求让我来问 Robin 的。移动时代我们会讲 mobile native，Web3 时代是 Crypto native，那现在什么是 AI 的 native？另外，对于创业者来说，是应该今天赶紧下场做 ToC 的产品，还是说更加认真思考一下，在某些垂直领域怎么改变商业的逻辑，对此你会怎么建议？李彦宏：今天大模型还处于产业发展非常早期的阶段，不管是我的观察还是其他人的，都有可能发生变化。在我看来，AI native 的特征是 prompt，就是提示词，过去没有这个行当，我们也不觉得跟计算机交互有那么多讲究。未来，就要考虑怎么写 prompt 才能把大模型的能力给萃取出来，这是一个我觉得非常有意思的行业，也是一个我认为将来最容易出现新的工作机会的地方。我有一个比较大的推测，10 年之后人类一半的工作都会跟提示词有关。除了提示词这方面的变化，从创业的角度来看，我认为机会还是很大的，甚至十倍于移动互联网的机会。主要的机会肯定是基于大模型开发出来的各种应用，至于说应用是 ToC 还是 ToB，收费还是广告模式等等，我觉得都会有。每一个方向的机会已经大到对于单独的创业者来说，不需要去关心市场容量了，创业公司完全不用担心市场是不是足够大。张鹏：嗯，开始行动就好了。蒋涛：对于开发者来说，现在硅谷那边已经是风起云涌，在做各种基于 GPT 的应用、过去我们面向 API、技术栈变成，现在则是变成 prompt 编程，整个开发者生态和应用都发生了很大的变化。你觉得在未来，那些基于大模型的 ToC 和 ToB 应用会发生什么样的变化？李彦宏：我觉得有一个很大的趋势上的变化，是未来不需要那么多程序员了。大模型很多时候能够自动生成代码，但是我们会需要越来越多的 prompt 工程师，大模型本身的能力放在那里，用得好不好全靠 prompt 提示词来决定。提示词写得好，智能涌现的可能就会多一些，返回的结果就更有价值一些。提示词写得不好，出来的可能是一本正经胡说八道或者错误的结论。怎么样把提示词写好，既是技术也是艺术，甚至我觉得艺术的成分更多一些。今天看起来是自然科学的人更好找工作，工资更高，但以后没准学文科更容易找工作，因为他在写提示词的时候，他的想象力和情感表达会比工科的人更有效果一些。蒋涛：不同模型，比如文心一言和 ChatGPT 的提示词会不一样吗？李彦宏：很不一样，底层训练是独立训练出来的。如果类比成人的话，每个人的脾气秉性肯定是不一样的，还是需要在交互过程中不断摸索，才能知道怎么写 prompt 可以获得更好的效果。蒋涛：所以你喂它数据，它是会变化的吗？李彦宏：会变化的。比如最近讨论的写成语什么的，一开始出来的内容你会觉得它没有理解你的要求，你跟它说不对，它就会理解这个反馈，再过两天就会理解你的需求了。蒋涛：大家把 ChatGPT 的出现比作 AI 的“iPhone 时刻”，移动互联网时代有开源和闭源的竞争，iOS 是闭源的，Android 是开源的，最后开源在生态上赢得了很大的胜利。现在开源大模型出现了不少，包括 Meta 出的 LLaMa，开源模型有市场机会吗？另外，目前的行业大模型有两种训练方法，一种是在闭源的比如百度的文心一言上训练，还有一种是在开源大模型上训练垂直的行业大模型，哪一种更好一些？今天还会出现开源大模型的生态吗？李彦宏：我觉得有可能出现出现开源大模型的生态，但最终还是一个市场的自然选择。对于开发者来说，今天选择闭源或者开源大模型，我觉得主要看两个因素：哪个效果好，哪个便宜。开源在价格上有足够的优势，基本上可以不花钱，闭源如果想要有生存空间，一定需要做得比开源好。如果开发者更加追求效果，就会选择闭源。但这是一个静态的观察，动态来看的话，开源和闭源两条技术路线，最后谁会跑得更快，后劲更足，可持续性更好，我觉得是个开放性问题，正例反例都有。对于开发者来说，现在只能选择效果更好的，或者性价比更高的模型来进行开发，而对于路线之争我们只能是拭目以待了。05 千亿参数量级后的智能涌现蒋涛：我代表开发者问一些问题，ChatGPT 出来的时候正好是 NIPS 大会（神经信息处理系统大会），有 4 万名机器学习和神经网络的博士在开会，他们都惊呆了——这好像超出了我们对 NLP 或对话能力的理解，后来的解释是智能涌现能力。ChatGPT 没有用很多中文语料，中文的事实理解其实很差，但是它仍然可以做很好的中文表达，我们选智利诗人巴勃罗·聂鲁达很有名的作品翻译成中文，发现比翻译家翻译得还要好，这个你怎么看？这个突破能不能给我们技术人员讲讲，到底智能涌现是怎么实现的？为什么用很少的语料，但语言的差距却没有了呢？李彦宏：这确实是让人感到惊喜和兴奋的地方。我们做大模型做了很多年，当用一个亿级大模型做的时候，可能做某个单项任务，或者一两个任务，相对比较窄。后来变成十亿级，百亿级，一直到最后参数规模达到千亿，同时匹配足够多的数据来训练，最后才出现智能涌现，应该说是从量变到质变的过程。仅仅三年前，我们所说的大模型是参数亿量级的大模型，今天当我们说大模型的时候，大家的理解是千亿量级参数的大模型，这种进化和技术迭代的速度其实超过了摩尔定律的演化速度，这还是很神奇的。一旦越过那个门槛之后，过去我们觉得不太可能的事发生了质变。如果再稍微往下沉一点看，为什么会有这样的质变？我自己的理解是，当 AI 学习了世界各种各样语言的文本，本身虽然是概率模型，还是基于过去已经出现的十个字符或者 token，去猜测下一个字符最有可能是什么，简单的技术原理就是这样。但是当实际数据量足够大，算法比较正确的时候，基本上人类对于物理世界的理解被逐步压缩到了一个模型里，如果这么来理解大模型的话，确实就是具备了智能涌现或者说是触类旁通的能力，我觉得确实很神奇。以前人们也没有想到很多东西会是做出来了之后，才会去琢磨这个东西里面的科学道理是什么。因为我们上学都是学科学和自然，社会的进步，科技的进步都是先有了理论，在理论的指导下做技术和工程，再把它做成产品推向市场。但其实很多时候反而是工程先做到了，比如人们先发明了飞机，已经飞上天了，才开始琢磨为什么比空气重的东西还能在天上飞，由此产生了空气动力学。所以大模型也有点这个意思，先做出来了，我们才开始去研究为什么会是这样。蒋涛：如果大家都用这个千亿模型，逐渐都能够达到这个能力吗？类似于开源系统一样，大家知道基本原理，但是你并没有开源所有的东西，其他家也能够做到吗？李彦宏：对，这是一个 moving target，一直在变。ChatGPT 本身也在以一个很快的速度在进化，文心一言在以更快的速度进化。下一个出来的不管是谁，创业公司也好，大厂也好，做到今天这样的水准肯定是没问题的。我们今天觉得这已经很神奇了，也许再过三个月会发现这个东西怎么这么差，它怎么还会出错。人们的期望值会不断抬高，下一个出来的再去追赶之前的大模型，我认为难度是比较高的。在同一个市场上，领先的大模型一定会获得更多的开发者在上面开发各种各样的应用，一定获得更多用户的反馈。这种规模效应或者数据飞轮一旦转起来，其实后来者追赶起来会挺辛苦的。骆轶航：Robin 刚才提到了理论和工程的关系。我们也知道无论是 OpenAI 做 ChatGPT，还是百度做文心一言，本质上做的是工程师的事情，本身对基础科技的投入不是很多，这样的事情之前有很多。这个过程有人称之“大型的暴力美学实验”，因为投入大量的资金、算力等去做。前不久一个 AI 领域的科学家跟我讲，他觉得好幻灭，大家都参与这样的实验，像炼丹一样。你知道在里面发挥的作用，但是你不知道什么时间哪次怎样的努力导致出现变化和跃迁，作为 AI 科学家和工程师很难衡量风险，因为是大干快上，各方面投入很多的过程。这也是让人们觉得很困惑的一个点，我们今天看到 ChatGPT 也好，文心一言也好，都取得了一些突破。到底什么原因导致一个大模型能够走出来、跑出来，在某些关键的无论是对话的精准度，事实语料的精准度，以及对于情感的表达方面能够成功，但是这个关键到底是在哪个环节上？是语料库的问题，反复训练的成果，还是算力的成果，哪个事情最关键？这个爆发的时刻在过去几个月的经验当中，你觉得哪个月是最关键的？李彦宏：简单讲就是不知道，我也不知道哪个月最关键。这么做了之后，突然能力就具备了。但是我相信未来人类一定会弄清楚背后的理论基础。很多时候就是工程先做出来了，然后再慢慢研究。我们都是从小到大接受正规教育出来的，太习惯说用理论来指导实践。如果这个实践不是靠理论指导出来的，甚至当前的理论无法解释，就觉得很魔幻，觉得不可接受，觉得像炼丹、伪科学，其实根本不是，科学本身也在发展，凭什么你现在知道的科学就是真理，就一定都是对的？还是需要通过不断的实践、创新，通过吸取各种各样的反馈来加速技术的迭代。跑出来之后，再去慢慢研究这背后的理论，没有跑出来的话，再过五年十年，人们也不会朝着这个方向去研究。其实一开始大厂都没有在做生成式 AI，没有在上面投太多资源，包括学术界，大家没有觉得这个事值得那么多人去研究，但是一旦跑出来确实很厉害，万众瞩目。我相信会有大批科学家跟进研究，研究背后的理论。当然也有可能这套理论总结出来之后，也可以再用来指导大模型下一步迭代更新，这点完全是合理的。骆轶航：可是 OpenAI 现在有 GPT-4 之后，都不发论文、不开源。不发论文，科学家怎么去研究？我们到底怎么去配合科学和理论？李彦宏：OpenAI 现在相对来说比较商业化，当然商业化也不是坏事，有足够的资金去投入，技术迭代的速度会更快。开源不开源完全是它的选择，如果在不开源的情况下，技术迭代速度会更快，能够更好地去造福人类，也是挺好的路线。外界的研究也不能完全指望靠 OpenAI 的公布，其实各个公司各个研究机构都已经开动了，该投入的投入，该做研究做研究，该做尝试做尝试。所以，我认为逐渐会形成一套产学研模式，各干各的事，慢慢会形成有规模的领域，甚至是学科。我不担心外界搞不清楚 OpenAI 是怎么回事，这项技术的迭代速度就会变慢，我恰恰觉得有竞争，有商业色彩在里头，技术的进步更快一些。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":995,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":930639655,"gmtCreate":1568212828077,"gmtModify":1704717475224,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"<a 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11:24","market":"us","language":"zh","title":"马斯克全程解说，三百万人围观星舰四飞，火箭“烤翅”","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1163521327","media":"瓦砾村夫","summary":"6月6日，“星舰”以及飞船集成系统进行第4次试验发射并首次实现海面软着陆。","content":"<html><head></head><body><p style=\"text-align: left;\">“今天是让人类未来成为航天文明的伟大日子！没有什么比齐心协力实现鼓舞人心的目标更能将我们团结在一起的了。”</p><p style=\"text-align: left;\">——埃隆·马斯克</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>1. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">北京时间6日晚8:50（当地时间早上7:50），得州星城，由B11+S29组合的第四次星舰综合飞行测试在薄雾中启动。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/502be32972f6d58fba4860dc581fb507\" tg-width=\"640\" tg-height=\"356\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">起飞时，超重助推器33台发动机外圈有一台未点亮。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b746e8768aefda160a4e37fbe8c6b7df\" tg-width=\"640\" tg-height=\"298\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">起飞后约3分钟，一二级分离，星舰和超重助推器分道扬镳。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e8fd007978fbc3f05381b238a2775950\" tg-width=\"640\" tg-height=\"351\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">约4分钟，超重助推器抛弃热分离环。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6545fcf80c3ce6b6dbcbf00d5ebb732b\" tg-width=\"640\" tg-height=\"358\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">约7分钟，超重助推器B11按计划着陆反推点火，并在墨西哥湾水面受控软溅落。</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>星舰超重火箭助推器成功软溅落！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">约12分钟至37分钟之间，星舰直播画面显示“等待获取信号”。</p><p style=\"text-align: justify;\">这期间，埃隆发帖解释：“<strong>我们确实有获取信号。11台内部摄像头正在传输信号。正在研究为什么外部摄像头没有信号</strong>”。过了几分钟说：“<strong>外部摄像头11分钟内上线</strong>”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/950a9094a600d9b9a20751412f2d5675\" tg-width=\"640\" tg-height=\"358\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">37分时，直播信号恢复。此后不久开始再入大气层。</p><p style=\"text-align: justify;\">约45分钟，星舰迎风面开始出现等离子体。约49分钟时，抗过了最高加热点。穿越大气层的过程中，全程有实时直播画面，星舰和星链成功克服了“黑障”!</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>星舰如流星般再入。</strong>”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1206f8f3bf22391be90f454a1e4d81fa\" tg-width=\"536\" tg-height=\"470\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>3. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">星舰穿越大气层的15分钟，全球三百多万人全程围观了大火炙烤这枚不锈钢火箭的奇观。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后五分钟，星舰的襟翼和舰体连接处受损，“<strong>烤翅</strong>”的画面极为狂野。</p><p style=\"text-align: justify;\">烤翅位置为星舰上方一侧襟翼。另一侧的襟翼没有直播镜头覆盖，不清楚是否也有损伤。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/119a9db1348cae5956e75f143702ebed\" tg-width=\"510\" tg-height=\"769\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“不锈钢对于温度具有惊人的韧性。<strong>我们将进一步改进SX300合金，让它能够承受更高的温度。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">如你所知，以前从未制造过完全可立即重复使用的轨道热防护罩，这是剩下来最棘手的问题。<strong>解决这个问题的关键在于，要能够在很多飞船上反复迭代很多想法。</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆还转发了一张梗图，并评注：“精确”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e466c53892b4b4e108fa58cec9690bb1\" tg-width=\"463\" tg-height=\"778\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">4. </p><p style=\"text-align: justify;\">根据今天凌晨每日宇航员Tim Todd发布的视频片段，四飞前夜，马斯克就预见到了襟翼和星舰的连接位置是一个薄弱环节。他说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“要密封铰链缝隙，以避免热气穿透这个接口，穿透襟翼铰链的这个位置。因为如果热气快速流过，穿透隔热瓦，就会烧坏所有的一切。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们在前后襟翼铰链处都做了热气密封。<strong>关键问题之一就是，这个密封管用吗？我们认为管用，但也可能不行</strong>”。</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆又评论：“预测并不难！我们将在下一次飞行中搞定这一问题。请注意，<strong>最新版本的星舰已将前襟翼移向背风方向</strong>。这将有助于提高可靠性，方便制造和有效载荷进入轨道。”</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">烈火和高温也损坏了相机镜头，在马赛克画质的直播画面中，星舰成功溅落印度洋！至此，火箭一二级都按计划软溅落，特别是二级星舰在襟翼受损的情况下仍然撑过了再入的整个过程，四飞成功！</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>尽管丢失了许多隔热瓦，襟翼也损坏了，但星舰还是一路平稳地软溅落在了大海里！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">控制室：咦，大人们忙着发射火箭，谁还把孩子带来了？！！</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e164fa96a6b3374ff0bb68b4f8ec8dfb\" tg-width=\"537\" tg-height=\"303\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>6. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">K10问：“可能还需要多少个迭代才能尝试机械臂捕捉？”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“<strong>我认为我们应该在下一次发射中尝试用机械臂抓住助推器！</strong>”</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>不锈钢火箭</strong>”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/647c88a42f02236c90d91c29ddb909dd\" tg-width=\"529\" tg-height=\"718\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆：“<strong>今天是让人类未来成为航天文明的伟大日子！没有什么比齐心协力实现鼓舞人心的目标更能将我们团结在一起的了</strong>。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9f13220ca29494123089ec883445ba08\" tg-width=\"524\" tg-height=\"403\"/></p><p style=\"text-align: center;\"><strong><em>SpaceX星舰推进团队合影，图：S.E. Robinson, Jr.</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>7. </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆说：“为什么星舰采用不锈钢制造？这篇5年前的文章(注：见下)解释了其中的原因。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>值得注意的是，如果飞船由铝或碳纤维制成，在重返大气层时就会失效，因为它们无法承受热量。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们确实改用了（主要是）被动式的玻璃隔热罩，而不是主动冷却的钢制隔热罩，因为后者更重，至少根据最初的计算是这样的。”</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>埃隆·马斯克：为什么我要用不锈钢制造星舰？</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong><em>《Popular Mechanics》2019年1月22日</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX公司正在用不锈钢制造一枚巨大的火箭。据我们所知，这标志着自20世纪50年代末阿特拉斯计划的一些早期失败尝试以来，不锈钢材料首次被用于航天器的建造。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们之所以知道他正在这么做，是因为在经历了数周关于调整设计的传言之后，马斯克在圣诞节前几天透露，这次调整将远不止于此。<strong>构成星舰火箭（原名BFR，或Big Falcon Rocket，或Big F-other-word Rocket）及其超重助推器主体的最先进的碳纤维将被300系列不锈钢所取代。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月10日，马斯克在推特上发布了一张星舰测试版的照片——基本上是一个原型，可用于亚轨道垂直起飞和着陆试飞，高度可达16400英尺左右。他称这些飞行为“跳跃”（hops）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8b8037f53964ba313806f272c9b95c77\" tg-width=\"550\" tg-height=\"784\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">自这次准亮相以来，马斯克通过推特简短地回答了好奇的太空观察者们提出的一些直接问题。但在宣布之前两周，他在位于加利福尼亚霍桑的SpaceX 总部，接受了《Popular Mechanics》杂志主编瑞安·达戈斯蒂诺（Ryan D&#39;Agostino）的独家专访，详细讨论了这一改变背后的想法。以下是他对这一重大变化的看法。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安·达戈斯蒂诺：</strong>你一直在忙着重新设计星舰。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆·马斯克：</strong>是的。在星舰和超重火箭助推器的设计上，我改用了一种特殊的不锈钢合金。我为此考虑了一段时间。<strong>这有点违背直觉。我花了很大力气才说服团队朝这个方向发展。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">但现在，我相信他们被说服了——嗯，他们被说服了。我们一直在研究先进的碳纤维结构，但进展非常缓慢，每公斤成本高达135美元。此外，还有大约35%的报废率——剪下的织物，有一部分是不能使用的。布料浸渍了高强度树脂，非常棘手。织物有60到120层。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安: </strong>不锈钢与之相比如何？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>不锈钢的反直觉之处在于，显然它很便宜，速度也很快，但显然不像是最轻的。但它其实的确是最轻的。看看优质不锈钢的特性，不明显的一点在于，在低温条件下，其强度提高了50%。</p><p style=\"text-align: justify;\">大多数钢在达到低温后会变得非常脆。你见过用液氮处理普通碳钢的技巧：喷洒液氮，用锤子敲它，它就会像玻璃一样碎裂。大多数钢材都是如此，但铬镍含量较高的不锈钢则不然。铬镍含量高的不锈钢强度更高，且延展性仍然很高。比如说，在零下330华氏度时，延展性可以达到12%到18%。延展性非常好，非常坚韧。没有断裂问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">断裂韧性是这样一种特性：如果一个东西出现细小裂纹，材料是倾向于阻止裂纹，还是裂纹会继续扩散？当你经历反复的振动和多重应力循环时，材料中的小瑕疵会扩散到什么程度？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>有些材料可以阻止自己的裂缝。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是的，比如陶瓷——就像咖啡杯——就很难阻止裂纹的产生。一旦裂纹开始，它就会像玻璃一样。有些金属的断裂韧性比其他金属好，断裂韧性也会随温度变化而变化。从技术上讲，韧性是应力-应变曲线下的面积。因此，当你对某个物体施加应力时，这个物体能产生多大的应变？这是一个重要的优点。</p><p style=\"text-align: justify;\">不锈钢是早期阿特拉斯（Atlas）系统中使用的材料。早期的阿特拉斯是一个钢制气球罐。早期阿特拉斯计划的缺陷是材料太薄，在自身重量的作用下会坍塌。这种钢制气球根本无法站立。它会像充气城堡一样倒塌。它甚至不能承载一个小的有效载荷——早期的“阿特拉斯”号曾多次在发射台上坍塌，造成灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过这里有个小窍门，我认为当你把它当作重返大气层的飞行器时，这个小窍门就非常重要了。这就是钢的另一个优点：它的熔点很高，比铝高很多，而且虽然碳纤维不会熔化，但树脂在一定温度下会被破坏。因此，通常情况下，铝或碳纤维的稳态工作温度限制在华氏300度左右，这并不高。你可以短暂超过这个温度，也许是350度。如果是400度，那就在挑战极限了，它会变的脆弱。有些碳纤维可以承受400华氏度的高温，但强度会下降。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但钢材可以承受1500或1600华氏度的高温。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>你们这里有整个冶金团队吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>我们有一个很好的材料小组，但最初我们只使用高质量的301不锈钢。还有一件重要的事情会带来很大的不同：上升时，你需要在低温条件下强度高的材料；而进入大气层时，则需要能够承受高温的材料。因此，隔热罩的质量取决于隔热瓦和空气框架之间界面的温度。究竟是机械式还是粘接式——不管接触点是什么——决定了隔热罩的厚度。</p><p style=\"text-align: justify;\">例如，在龙飞船上，隔热罩的厚度其实是由隔热瓦与外壳的粘合线之间的热浸蚀所决定的。这并不是由隔热瓦的侵蚀造成的。它其实是由隔热瓦与粘合线的热传导性驱动的，这样我们就不会在下降时丢失隔热瓦。从根本上说，你不希望隔热瓦掉落。</p><p style=\"text-align: justify;\">有了钢材，你就可以在1500华氏度（而不是300华氏度）的接触温度下舒适地工作，接触点的温度能力提高了五倍。这意味着，对于钢结构来说，背风面不需要任何隔热层。</p><p style=\"text-align: justify;\">在迎风面，我想做的是首次采用再生隔热罩。双层不锈钢外壳就像不锈钢三明治，基本上有两层。你只需要把两层用支柱连接起来。你可以在夹层之间注入燃料或水，然后在外面打上微孔——非常微小的孔——你可以通过外面的微孔排水，也可以排燃料。除非近距离观察，否则你是看不到的。但你可以利用蒸发冷却来冷却火箭的迎风面。整个火箭看起来还是镀铬表面，就像我们面前这个鸡尾酒调酒器一样。<strong>但火箭的一侧将是双层的，这样做有两个目的，即加固火箭的结构，使它不会遭受阿特拉斯火箭的命运。隔热罩有双重作用。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">是的，据我所知，以前从未有人提出过这样的建议。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这是一个巨大的变化。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆：</strong>是的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>钢材从哪里来？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆:  </strong>这就是301不锈钢。这么说吧，304不锈钢就是人们制造锅的材料。这种钢材很多。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这对你的进度有什么影响？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>会加快进度。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>因为它更容易加工？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是的。钢材非常容易加工。哦，忘了说了：<strong>碳纤维每公斤135美元，报废率35%，所以每公斤接近200美元。钢材每公斤3美元。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>瑞安：</strong>这是个好主意。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>埃隆: </strong>是啊。</p></body></html>","source":"lsy1649056886487","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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Robinson, Jr.7. 埃隆说：“为什么星舰采用不锈钢制造？这篇5年前的文章(注：见下)解释了其中的原因。值得注意的是，如果飞船由铝或碳纤维制成，在重返大气层时就会失效，因为它们无法承受热量。我们确实改用了（主要是）被动式的玻璃隔热罩，而不是主动冷却的钢制隔热罩，因为后者更重，至少根据最初的计算是这样的。”埃隆·马斯克：为什么我要用不锈钢制造星舰？《Popular Mechanics》2019年1月22日SpaceX公司正在用不锈钢制造一枚巨大的火箭。据我们所知，这标志着自20世纪50年代末阿特拉斯计划的一些早期失败尝试以来，不锈钢材料首次被用于航天器的建造。我们之所以知道他正在这么做，是因为在经历了数周关于调整设计的传言之后，马斯克在圣诞节前几天透露，这次调整将远不止于此。构成星舰火箭（原名BFR，或Big Falcon Rocket，或Big F-other-word Rocket）及其超重助推器主体的最先进的碳纤维将被300系列不锈钢所取代。1月10日，马斯克在推特上发布了一张星舰测试版的照片——基本上是一个原型，可用于亚轨道垂直起飞和着陆试飞，高度可达16400英尺左右。他称这些飞行为“跳跃”（hops）。自这次准亮相以来，马斯克通过推特简短地回答了好奇的太空观察者们提出的一些直接问题。但在宣布之前两周，他在位于加利福尼亚霍桑的SpaceX 总部，接受了《Popular Mechanics》杂志主编瑞安·达戈斯蒂诺（Ryan D'Agostino）的独家专访，详细讨论了这一改变背后的想法。以下是他对这一重大变化的看法。瑞安·达戈斯蒂诺：你一直在忙着重新设计星舰。埃隆·马斯克：是的。在星舰和超重火箭助推器的设计上，我改用了一种特殊的不锈钢合金。我为此考虑了一段时间。这有点违背直觉。我花了很大力气才说服团队朝这个方向发展。但现在，我相信他们被说服了——嗯，他们被说服了。我们一直在研究先进的碳纤维结构，但进展非常缓慢，每公斤成本高达135美元。此外，还有大约35%的报废率——剪下的织物，有一部分是不能使用的。布料浸渍了高强度树脂，非常棘手。织物有60到120层。瑞安: 不锈钢与之相比如何？埃隆: 不锈钢的反直觉之处在于，显然它很便宜，速度也很快，但显然不像是最轻的。但它其实的确是最轻的。看看优质不锈钢的特性，不明显的一点在于，在低温条件下，其强度提高了50%。大多数钢在达到低温后会变得非常脆。你见过用液氮处理普通碳钢的技巧：喷洒液氮，用锤子敲它，它就会像玻璃一样碎裂。大多数钢材都是如此，但铬镍含量较高的不锈钢则不然。铬镍含量高的不锈钢强度更高，且延展性仍然很高。比如说，在零下330华氏度时，延展性可以达到12%到18%。延展性非常好，非常坚韧。没有断裂问题。断裂韧性是这样一种特性：如果一个东西出现细小裂纹，材料是倾向于阻止裂纹，还是裂纹会继续扩散？当你经历反复的振动和多重应力循环时，材料中的小瑕疵会扩散到什么程度？瑞安：有些材料可以阻止自己的裂缝。埃隆: 是的，比如陶瓷——就像咖啡杯——就很难阻止裂纹的产生。一旦裂纹开始，它就会像玻璃一样。有些金属的断裂韧性比其他金属好，断裂韧性也会随温度变化而变化。从技术上讲，韧性是应力-应变曲线下的面积。因此，当你对某个物体施加应力时，这个物体能产生多大的应变？这是一个重要的优点。不锈钢是早期阿特拉斯（Atlas）系统中使用的材料。早期的阿特拉斯是一个钢制气球罐。早期阿特拉斯计划的缺陷是材料太薄，在自身重量的作用下会坍塌。这种钢制气球根本无法站立。它会像充气城堡一样倒塌。它甚至不能承载一个小的有效载荷——早期的“阿特拉斯”号曾多次在发射台上坍塌，造成灾难。不过这里有个小窍门，我认为当你把它当作重返大气层的飞行器时，这个小窍门就非常重要了。这就是钢的另一个优点：它的熔点很高，比铝高很多，而且虽然碳纤维不会熔化，但树脂在一定温度下会被破坏。因此，通常情况下，铝或碳纤维的稳态工作温度限制在华氏300度左右，这并不高。你可以短暂超过这个温度，也许是350度。如果是400度，那就在挑战极限了，它会变的脆弱。有些碳纤维可以承受400华氏度的高温，但强度会下降。但钢材可以承受1500或1600华氏度的高温。瑞安：你们这里有整个冶金团队吗？埃隆: 我们有一个很好的材料小组，但最初我们只使用高质量的301不锈钢。还有一件重要的事情会带来很大的不同：上升时，你需要在低温条件下强度高的材料；而进入大气层时，则需要能够承受高温的材料。因此，隔热罩的质量取决于隔热瓦和空气框架之间界面的温度。究竟是机械式还是粘接式——不管接触点是什么——决定了隔热罩的厚度。例如，在龙飞船上，隔热罩的厚度其实是由隔热瓦与外壳的粘合线之间的热浸蚀所决定的。这并不是由隔热瓦的侵蚀造成的。它其实是由隔热瓦与粘合线的热传导性驱动的，这样我们就不会在下降时丢失隔热瓦。从根本上说，你不希望隔热瓦掉落。有了钢材，你就可以在1500华氏度（而不是300华氏度）的接触温度下舒适地工作，接触点的温度能力提高了五倍。这意味着，对于钢结构来说，背风面不需要任何隔热层。在迎风面，我想做的是首次采用再生隔热罩。双层不锈钢外壳就像不锈钢三明治，基本上有两层。你只需要把两层用支柱连接起来。你可以在夹层之间注入燃料或水，然后在外面打上微孔——非常微小的孔——你可以通过外面的微孔排水，也可以排燃料。除非近距离观察，否则你是看不到的。但你可以利用蒸发冷却来冷却火箭的迎风面。整个火箭看起来还是镀铬表面，就像我们面前这个鸡尾酒调酒器一样。但火箭的一侧将是双层的，这样做有两个目的，即加固火箭的结构，使它不会遭受阿特拉斯火箭的命运。隔热罩有双重作用。是的，据我所知，以前从未有人提出过这样的建议。瑞安：这是一个巨大的变化。埃隆：是的。瑞安：钢材从哪里来？埃隆:  这就是301不锈钢。这么说吧，304不锈钢就是人们制造锅的材料。这种钢材很多。瑞安：这对你的进度有什么影响？埃隆: 会加快进度。瑞安：因为它更容易加工？埃隆: 是的。钢材非常容易加工。哦，忘了说了：碳纤维每公斤135美元，报废率35%，所以每公斤接近200美元。钢材每公斤3美元。瑞安：这是个好主意。埃隆: 是啊。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":484,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314046957060384,"gmtCreate":1717691914419,"gmtModify":1717691916130,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"这比投资的回报呢","listText":"这比投资的回报呢","text":"这比投资的回报呢","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314046957060384","repostId":"2441719765","repostType":2,"repost":{"id":"2441719765","pubTimestamp":1717684121,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2441719765?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 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src=\"https://static.tigerbbs.com/94e8a127c601481a9b762223e8769c43\" alt=\"\"/><strong>没有商业计划书 天使轮融了200万美元</strong></p><p>这笔投资还要从1993年说起。</p><p>彼时，黄仁勋正在一家芯片公司担任工程师，两位好友Chris 和 Curtis找到他，表示想离职创业，希望黄仁勋能加入他们。当时正处于PC革命爆发之前，Windows 95 还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。</p><p>这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”</p><p>总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”</p><p>当时英伟达要融资有多难？</p><p>负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。</p><p>黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。</p><p>当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”</p><p>然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。</p><p>就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。</p><p>这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/66acd60a3b254c9e927ed5a57f5845e2\" alt=\"\"/></p><p><strong>一面镜子 那些敢于冒险的资本</strong></p><p><strong>时至今日，这笔天使投资被载入史册。</strong></p><p>1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。</p><p>后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。</p><p>或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”</p><p>与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&amp;P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>、3D打印等领域。</p><p>正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。</p><p>在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。</p><p>作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，<strong>过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业</strong>。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”</p><p>某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。</p><p>上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。</p><p>一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。</p><p>“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c6e53b7e8529473ea3e8465c890b58f0\" alt=\"\"/></p><p><strong>耐心资本 中国科技崛起之路</strong></p><p>风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。</p><p>众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。</p><p>何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。</p><p>深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。</p><p>“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。</p><p>金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”</p><p>同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”</p><p>对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。</p><p>创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”</strong></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 史上最牛一笔天使投资</title>\n<style 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还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”当时英伟达要融资有多难？负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“创业公司不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。一面镜子 那些敢于冒险的资本时至今日，这笔天使投资被载入史册。1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和谷歌的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、机器人、3D打印等领域。正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。耐心资本 中国科技崛起之路风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 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年。<br/><br/>马斯克之所以开足马力在制造环节出狠招，本质是“信奉”不断技术迭代以提高生产效率，保证盈利能力。而特斯拉上半年盈利能力的下滑，暗示其到达了一个阶段性的瓶颈，技术更新迫在眉睫。</p><p style=\"text-align: justify;\">要知道，对手比亚迪也正在降本的路上快速潜行。<br/><br/>在9月初慕尼黑车展期间，瑞银证券将比亚迪海豹进行了拆解。其研究发现，该车整体成本较上海工厂生产的同级别Model 3居然还低了15%，较欧洲产的同级别大众汽车要低35%。<br/><br/>瑞银中国汽车行业研究主管巩旻透露，比亚迪海豹中自产的零部件比重就占到约3/4。而比亚迪现在控制着电池、电机、功率半导体等电动车中大部分成本高且关键的零部件制造。<br/><br/>比亚迪在生产成本上的优势也令其腰杆颇硬。在6月股东大会上，王传福就直言比亚迪打得起价格战，且有信心在未来3-5年攫取更多市场份额。<br/><br/>此次马斯克升级的“千兆铸造”，显然是在市场和对手压力下，主动出击为自己赢得更多筹码，持续保持领先的市场地位。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然特斯拉与比亚迪发展模式截然不同，一个“高举低打”，走大单品快速渗透路线；另一个“农村包围城市”车海战术叠加品牌向上，在各个价格段跑马圈地。但随着两家车型价格、市场重合度越来越高，竞争关系逐渐尖锐。<br/><br/>而马斯克手里还握着一直未发的第二支箭--15万元的Model Q。根据计划，Model Q的生产成本将会是Model 3的一半，这或是特斯拉杀入A级市场，加速迈入“千万俱乐部”的助推剂。<br/><br/>在特斯拉“宏图计划第三篇章”中，马斯克对这款车的总销量规划是恐怖的4200万台。而Model Q的价格定位，也来到比亚迪优势最明显的腹地，与秦系列、海豚、宋系列直接竞争。</p><p style=\"text-align: justify;\">国泰君安证券指出，“这将是特斯拉在未来十年生产数千万辆平价电动汽车、实现盈利计划的关键所在”。可谓是“Game Changer”的又一张王牌，进一步坐实特斯拉“成本杀手”的名号。</p><p style=\"text-align: justify;\">不止于此，在决胜“千万”的路上，马斯克还有另一个杀手锏--智驾，这是特斯拉接下来在需求端抢收的铺垫。<br/><br/>8月底，马斯克在推特上直播FSD V12版本的试驾，开源证券分析师任浪判断，该系统版本已经基本实现了准L4级别的智驾体验。他认为当智驾迈入L4级后，就将迎来主流消费群体将高频使用，并提升在购车因素的优先级。<br/><br/>在此背景下，特斯拉自研了5年的Dojo超算平台迎来投产，为FSD按下加速进化按钮。根据特斯拉公布的Dojo训练结果，其可将FSD此前一个月的训练时间压缩至一周。<br/><br/>因此，在政策以及FSD革新迭代的驱动下，电动车行业的下一个爆发时刻即将到来。</p><p style=\"text-align: justify;\">开源证券指出，特斯拉FSD V12的智驾能力目前领先小鹏、华为等头部玩家1.5年左右。</p><p style=\"text-align: justify;\">在规模和供应链把控上，特斯拉和比亚迪这两家巨头的比拼仍在继续。</p><p style=\"text-align: justify;\">MarkLines近期公布的数据显示，上半年，比亚迪以全球125万台的销量首度闯入世界车企TOP10，而特斯则以88万台排在第15名。但与特斯拉100%纯电不同的是，比亚迪的成绩，是纯电+增程等混动车型相加，其中纯电车型占比49.1%。</p><p style=\"text-align: justify;\">或许到明后年，随着制造成本的下降、研发效率的攀升，以及FSD加持，以Model Q打头的特斯拉车队将重塑头部车企的竞争格局。<br/><br/>500万台车，只是新能源巨头角逐的上半场，行业依旧风谲云诡，伴随格局的加速固化，谁能成为下半场千万级的大赢家，或许就将稳坐铁王座了。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过现在，马斯克和王传福都不能掉以轻心。</p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" 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href=https://wallstreetcn.com/articles/3698206><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>作者 | 柴旭晨一台珍珠白色的新款Model 3在上海超级工厂缓缓下线，这是特斯拉在全球生产的第500万台新车。9月17日，特斯拉中国用一条简短的博文，对外宣告了这一关键节点的达成。值得一提的是，从400万到500万，特斯拉只用了6个月，日均产量来到了5千余台。其中撑起产能半边天的上海超级工厂，已经可以做到“40秒下线一台整车”，无异于是马斯克的“印钞机”。值得一提的是，一个多月前的8月9日，...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3698206\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/0db453934c8f884373243d51bb3512d3","relate_stocks":{"TSLA":"特斯拉","01211":"比亚迪股份","002594":"比亚迪"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3698206","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/cc96873d3d23ee6ac10685520df9c100","article_id":"1141193047","content_text":"作者 | 柴旭晨一台珍珠白色的新款Model 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Q打头的特斯拉车队将重塑头部车企的竞争格局。500万台车，只是新能源巨头角逐的上半场，行业依旧风谲云诡，伴随格局的加速固化，谁能成为下半场千万级的大赢家，或许就将稳坐铁王座了。不过现在，马斯克和王传福都不能掉以轻心。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":745,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":217268660281560,"gmtCreate":1694067143864,"gmtModify":1694067145482,"author":{"id":"3520311914319676","authorId":"3520311914319676","name":"带老鼠","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5efff083d92123a9144dd4ce6f0a5537","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3520311914319676","authorIdStr":"3520311914319676"},"themes":[],"htmlText":"海豹能对标model3吗、宏光成本更低怎么不说","listText":"海豹能对标model3吗、宏光成本更低怎么不说","text":"海豹能对标model3吗、宏光成本更低怎么不说","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/217268660281560","repostId":"2365029693","repostType":2,"repost":{"id":"2365029693","pubTimestamp":1694058480,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2365029693?lang=&edition=full","pubTime":"2023-09-07 11:48","market":"sh","language":"zh","title":"瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2365029693","media":"华尔街见闻","summary":"$瑞银(UBS)$认为，中国电车行业正处”淘汰赛“，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，$比亚迪(002594)$将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下$比亚迪(002594)$海豹，","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong><a href=\"https://laohu8.com/S/UBS\">瑞银</a>认为，中国电车行业正处“淘汰赛”，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。</strong></p></blockquote><p>中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>海豹，从零部件开始详解中国车企之时，还是不得不惊叹于其完整的供应链、<strong>超75%自研的零部件以及可以颠覆全球车企的“成本力量”</strong>。</p><p>9月5日，Patrick Hummel在内的瑞银分析师发布研报表示，通过拆解比亚迪最新款海豹，他们深入了解了比亚迪的供应链、成本、结构、技术以及售后服务，并得出结论：</p><blockquote><ul style=\"\"><li><p>比亚迪比西方现有的车企在欧洲生产成本低25%左右，并具有颠覆全球原始设备制造商（OEM）的潜力。中国的OEM可以满足全球三分之二的汽车市场需求。</p></li><li><p>比亚迪通过垂直整合和规模化使其具有成本优势，<strong>比亚迪海豹比<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>Model 3的生产成本低15%</strong>，<strong>一辆比亚迪海豹比Model 3便宜约3400美元</strong>。海豹汽车的毛利率为16%，利润率为5%。</p></li><li><p>比亚迪海豹汽车具有成本竞争力，不仅是中国生产的要素成本，还有技术的含量、科技的含量，在集成度、在垂直整合上的优势。</p></li><li><p>海豹汽车大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链。除<a href=\"https://laohu8.com/S/QCOM\">高通</a>的芯片外，海外供应的零件不多。海豹汽车零部件的自制比率要比<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>在美国、中国生产或者大众在德国生产都更高。</p></li><li><p>当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，<strong>而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车“价格战”很有可能会辐射到欧洲，而比亚迪将成为行业领跑者。</strong></p></li><li><p>中国车企在欧洲市场的定价明显高于中国本土，唯一解释是，中国汽车制造商还未真正在价格上发力，到现在都是在“试水”阶段，随着时间的推移，中国的车企在欧洲的价格会变得更有竞争力。欧洲本土品牌降价10%-15%是维持市场份额的必要条件。</p></li><li><p>预计到2030年，中国本土品牌全球市场份额将从如今的17%翻倍到33%。欧洲品牌的市场份额损失最大，市场份额可能从81%降至58%。<strong>燃油车板块受到的冲击更大，大众汽车、<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQF.UK\">雷诺</a>汽车、沃尔沃汽车和<a href=\"https://laohu8.com/S/HMC\">本田汽车</a>受到的负面影响最大</strong>。</p></li></ul></blockquote><h2 id=\"id_665600540\">比亚迪海豹的优势——为消费者带来最大的性价比</h2><p>瑞银在报告中指出，短短几年，<strong>中国便以惊人的速度取代日本成为全球最大的汽车出口国</strong>。中国电车对消费者极具吸引力，原因在于：(1）<strong>规模和成本的优势带来了极高的性价比</strong>；（2）<strong>行业前沿的电池技术和动力技术及供应链</strong>；（3）<strong>一流的数字化用户体验（<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>驾驶舱、辅助驾驶系统等<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>化设备）</strong>。</p><p>瑞银称，比亚迪可以说是中国电动汽车实力的见证者，成为全球电车市场最新标杆<em>。</em>为了更好地了解中国领先电车制造商的竞争优势和供应链，瑞银拆解了比亚迪最新款海豹汽车，对比亚迪的动力系统进行了详细分析，包括磷酸铁锂(LFP) 电池电池、E/E电气电子系统架构和ADAS智能驾驶辅助系统，并将其与之前拆解的大众ID.3和特斯拉Model 3进行了比较。</p><p>瑞银直言，总体上看，<strong>比亚迪最新款海豹汽车比特斯拉Model 3 更便宜、空间更大同时内饰也更为<a href=\"https://laohu8.com/S/DLX\">豪华</a>，与大众ID.3和ID.4相比，比亚迪的数字化程度完全符合消费者的期望，且内饰更漂亮（屏幕更大、材料更优质）</strong>：</p><blockquote><p>与比亚迪直接竞争的车型包括斯Model 3和Y以及大众ID.3和ID.4。</p><p>海豹汽车是比亚迪谱系下面跟特斯拉Model 3最接近的一台车。它们都是中型的轿车，都是后驱车，价格、大小、形态也最接近，能跟之前特斯拉Model 3的拆解进行很好的对比。</p><p>海豹比特斯拉model 3的车内空间更大，而价格却低得多。与特斯拉不同，比亚迪海豹的设计目标并不是随着时间的推移实现完全自动驾驶，但它凭借可靠的2级系统满足了经济型市场对ADAS的所有期望，并拥有更高品质的内饰。</p><p>与大众ID.3和ID.4不同，它的数字化程度完全消费者的期望，而且在我们看来，它的内饰也更漂亮（屏幕更大、材料更优质）。</p><p>正如详细的拆解分析所示，比亚迪通过高度的垂直整合发挥了其价格优势，带来了卓越的工程解决方案和成本领先优势。比亚迪海豹目前正在中国和部分亚洲市场销售，但已宣布计划在2023 年下半年将其引入欧洲，届时将与欧洲的现有汽车厂商展开直接竞争。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/33a7aa9186c3fd565a689cff470ddc59\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"494\"/></p></blockquote><p>瑞银强调，<strong>WLTP纯电续航里程是消费者是否愿意花钱购买经济型电动车的重要指标，在这一指标上，比亚迪的产品具有自身优势：</strong></p><blockquote><p>比亚迪的建议零售价与续航里程之比在车企竞争中脱引而出。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7d95f5d65b724d2a168ab7822183187b\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"581\"/></p><p>在效率方面（WLTP续航里程与电池容量之比），比亚迪海豹在同级别车型中处于平均水平。特斯拉凭借一流的空气动力学设计和高效的动力系统保持领先。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c13d4c44f274b68941a7f6eb5d0af3ed\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"618\"/></p></blockquote><p>从细节来看，海豹在包括电池、动力总成、辅助驾驶系统、以及E/E 架构等方面的表现并不突出，大多数关键绩效指标至少处于中等水平。<strong>但关键在于，从成本的角度来看，海豹在每项指标上的得分都很高</strong>，<strong>且在电池芯和电子设备方面是同类产品中最便宜的：</strong></p><blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2f4541c73a92a2011f08c5453e208ce4\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"598\"/></p></blockquote><p>瑞银称，换句话说，海豹的定位非常准确<strong>，能够为普通大众消费者带来最大的性价比</strong>。</p><h2 id=\"id_1712053050\">比亚迪的成本优势</h2><p>瑞银指出，比亚迪表现出高度的垂直整合优势，海豹汽车中大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链，海豹汽车零部件的自制比率要比特斯拉在美国生产、在中国生产或者大众在德国生产更高：</p><blockquote><p>其中最突出的是电池、动力总成和电子部件，包括印刷电路板（PCB）。除<a href=\"https://laohu8.com/S/QCOM\">高通</a>的芯片外，海外供应的零件不多。</p><p>在中国，特斯拉在电池方面的垂直整合程度低于比亚迪，因为它依赖于中国以外的供应商，但在ADAS和软件方面特斯拉供应链的整合程度更高。</p><p>在利用中国的成本优势方面，比亚迪和特斯拉可以将其在中国的产能作为全球生产中心，而传统的原始设备制造商只是合资伙伴（通常只占50%或更少），因此利用中国的产能来服务全球市场是一种财务上的优选。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3d529c03c1e6c9b9e1cb0901f3896f2e\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"692\"/></p></blockquote><p>瑞银指出，就毛利润而言，海豹的毛利率达到16%，即3700美元/辆。一般情况而言，配备更大电池容量和全时四驱系统的高配版本利润率应该更高，因为价格差异大于增量成本。<strong>与中国制造的Model 3标准系列相比，估计比亚迪海豹的生产成本要低15%</strong>：</p><blockquote><p>两款车的电池成本相近（比亚迪的电池成本略高），但比亚迪选择了整体成本更低（性能略低）的动力总成和ADAS，而特斯拉由于采用了一流的制造工艺和更高的工厂自动化程度，其装配人工成本应略低于比亚迪。</p><p>总体上说比亚迪海豹在直接成本上比Model 3便宜约3400美元。然而，随着Model 3的新款的推出，这个差距可能会缩小。</p></blockquote><h2 id=\"id_2794736077\">比亚迪将在欧洲掀起风暴？</h2><p>按照海关总署公布的数据，2022年欧盟进口中国汽车的金额为133亿美元，同比增长100%。根据<a href=\"https://laohu8.com/S/SPGI\">标普全球</a>数据，到今年年底，欧洲进口的汽车中可能有1/5来自中国，而五年前这一比例还不到1%。</p><p>瑞银强调，毋庸置疑，在欧洲这样的市场，<strong>只有电动汽车才能获得出口份额</strong>， 也仅有少数中国企业才能掌握全球扩张之道，<strong>这也足以颠覆全球汽车市场</strong>：</p><blockquote><p>过去几个月的情况也表明，中国本土汽车品牌在全球崛起的过程并非一条直线。我们认为 ，中国本土电车的价格战不可避免地将导致行业洗牌，这迫使一些电动汽车制造商进入维持现金流的状态，别迫推迟全球扩张计划，而对一些整车厂来说，这种情况将是永久。</p><p>极有可能仅少数中国汽车制造商成功掌握扩张的主动权，而这足以颠覆全球汽车市场。</p></blockquote><p>瑞银指出，当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车价格很有可能会辐射到欧洲，<strong>而比亚迪将成为行业领跑者</strong>：</p><blockquote><p>特斯拉已经开始向欧洲出口，比亚迪也将出口海豹到欧洲，与欧洲制造的传统OEM产品竞争。</p><p>像比亚迪这样的企业可以利用低成本的中国供应链，在目标市场当地组装汽车。</p><p>我们认为，中国OEM可以涉足全球三分之二的汽车市场，鉴于欧洲的市场规模和清晰的电车普及规划，欧洲是全球最有吸引力的地区。</p><p>根据我们的分析，扣除欧盟汽车进口关税，比亚迪在欧洲生产海豹的成本将比从中国出口高出约10%。就算是这样比亚迪海豹仍将比欧洲本土OEM制造的同等品质的电动车型便宜约25%（约1万美元）。</p></blockquote><p>瑞银指出，欧洲现在是中国本土电车企业的最大机遇，<strong>原因有以下几点</strong>：</p><blockquote><p>● 电车市场快速增长，由于燃油车禁令（2030 年电车的比例将达到69%），到2035 年电车的比例将达到100%；</p><p>● 欧洲没有本土的颠覆性公司，只有传统OEM以不紧不慢的速度向电动车时代过渡；</p><p>● 与中国的细分市场高度重叠，即相同的汽车类别（小型和紧凑型跨界车和SUV是两地最受欢迎的细分市场）；</p><p>● 中国原始设备制造商的成本优势是欧洲原始设备制造商很难（甚至不可能）复制的。</p></blockquote><p>瑞银称，根据调查显示，对于欧洲消费者（以及其他地区的消费者）来说，<strong>购车价格是最重要的决策因素，中国的经济型电车很可能会在欧洲市场从传统的燃油汽车转型中抢占大部分份额</strong><em>：</em></p><blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7b89e9c7dd9fdd37c5ae897b0816e76c\" title=\"\" tg-width=\"976\" tg-height=\"630\"/></p></blockquote><p>还需要注意的是，在对欧洲电车购买意向者中的调查中，瑞银发现，尽管与欧洲现有品牌相比仍然较低，但在中国本土品牌中比亚迪的市场份额也是最高的，经济型电动车品牌（比亚迪、<a href=\"https://laohu8.com/S/600104\">上汽集团</a>）比高端电动车品牌（如蔚来）表现出更积极的势头。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3fe7731d6c5bf929f4c52b3166afcb1b\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"322\"/></p><p>瑞银指出，在被问及考虑购买中国纯电动汽车的原因时，<strong>有50%的消费者强调&#34;物美价廉&#34;是首要原因</strong>。鉴于此，<strong>瑞银判断欧洲的经济型汽车市场比高端和<a href=\"https://laohu8.com/S/DLX\">豪华</a>型市场更有可能受到来自中国电车品牌的冲击</strong>：</p><blockquote><p>目前，欧洲本土汽车制造商只有4万欧元起步的电动汽车产品，这也是电车在经济型市场渗透率相对较低的原因。中国电车制造商和特斯拉最有能力填补这一空白，从而推动电动汽车在欧洲经济型市场的普及。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/290159fc436cf810ab4cbdfd85ee5e75\" title=\"\" tg-width=\"1006\" tg-height=\"580\"/></p></blockquote><p>瑞银称，大众、斯泰兰蒂斯的经济型车以及<a href=\"https://laohu8.com/S/0NQF.UK\">雷诺</a>等经济型汽车受到的威胁最大<em>，</em>同时，比亚迪逐步占领欧洲市场也会对日本和韩国汽车制造商产生影响：</p><blockquote><p>总体而言，欧洲原始设备制造商的同类车型比海豹价格高出1.5-25万美元。</p><p>然而，如下图所示，比亚迪和其他中国本土品牌迄今为止在欧洲的电车零售价明显高于中国。对此，我们唯一的解释是，中国的本土汽车制造商迄今为止都是&#34;试水&#34;阶段，而不是&#34;步步紧逼&#34;。我们认为，随着时间的推移，中国的OEM在欧洲的定价会变得更加激进。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a17e4893aef3a9dcd9cfb57966fb2e58\" title=\"\" tg-width=\"984\" tg-height=\"606\"/></p></blockquote><h2 id=\"id_1168238346\">欧洲市场“被迫”开启“价格战”？</h2><p>瑞银在报告中分析称，假设比亚迪在欧洲销售时的利润与在中国本土的利润持平，可以发现比欧洲本土汽车至少便宜15%，这种情况是不可持续的，<strong>预计大众汽车需要大幅降价，来避免市场份额的流失</strong>：</p><blockquote><p>据我们保守估计，在利润率不变的情况下，比亚迪海豹在欧洲的售价可以比中国售价高出9000 美元左右（包括：进口关税10%、每辆车的运费、额外的经销利润、德国增值税与中国增值税的差额）。</p><p>而这也意味着比亚迪与欧洲竞争对手车型的价格差距很大<em>，</em>我们可以发现这些车型至少要贵15%，而且需要强调的是，这些&#34;裸车&#34;的内饰要比比亚迪海豹少得多，尺寸也小得多（如大众ID.3 或标致e208）。</p><p>ID.4 等同类车型的价格要高出30% 以上。在我们看来，这种情况是不可持续的，我们预计大众将需要大幅降低定价，以避免市场份额的流失。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9ba13494aae7b5f19d056beefba09d3a\" title=\"\" tg-width=\"930\" tg-height=\"606\"/></p></blockquote><p>瑞银称，欧洲本土汽车制造商如果不降价，将被挤出市场。与同类产品相比，10%-15%的降价幅度是赢得客户的必要条件：</p><blockquote><p>如果没有这样的激励机制，我们认为只有极少数拥有极高品牌忠诚度的消费者不会放弃本土品牌。但逐渐，消费者会认识到中国电动汽车在许多方面都优于现有产品，尤其是在信息娱乐和†ADAS 方面拥有高端标准配置。</p><p>对于大型轿车和SUV 来说，与传统竞争对手的价格差距甚至比小型/紧凑型市场还要大。</p><p>然而，这是高端和豪华品牌的大本营，由于老牌企业的品牌形象，价格已不再是卖点。<strong>但产品需要满足高端品牌客户的高期望值</strong>，就电池续航能力、连接性和ADAS而言，中国电车与它们不相上下，甚至更胜一筹。</p><p>此外，内饰通常也具有高端吸引力。但价格越高，中国品牌也就越难颠覆欧洲老牌企业。此外，在高端市场，高性能燃油车拥有稳定的消费群体，我们认为这些汽车不会很快被电动汽车取代。</p></blockquote><p>瑞银指出，数据显示，新能源汽车目前占汽车市场的35%，比亚迪在电车领域拥有主导地位，市场份额约为30%。根据2023年Q1的乘用车市场表现来看，比亚迪迎来历史性时刻，首次超越大众，<strong>成为中国最畅销的乘用车品牌：</strong></p><blockquote><p>尽管利用了全球电气化套件（MEB）平台，大众汽车在中<a href=\"https://laohu8.com/S/600617\">国新能源</a>汽车市场的份额仍然很小。在我们看来，大众汽车与中国本土品牌相比并没有竞争力，尤其是在软件和ADAS智能驾驶辅助系统方面。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/549b9cfa35bc08337f63f5f65f7e0351\" title=\"\" tg-width=\"960\" tg-height=\"626\"/></p></blockquote><p></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ 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class=\"title\">\n瑞银拆了比亚迪“海豹”，成本比特斯拉还低15%，感叹“颠覆全球车企的力量”\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2023-09-07 11:48 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3697262><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>瑞银认为，中国电车行业正处“淘汰赛”，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着欧洲将“被迫”开启电车“价格战”，比亚迪将成为行业领跑者。到2030年，中国电车品牌的全球市场份额将从如今的17%翻倍至33%，欧洲品牌的市场份额或下降20%。中国电车风暴席卷欧洲似乎已成共识，先“卷”为敬的中国车企们也正一步步“占领”欧洲市场。但当瑞银拆下比亚迪海豹，从零部件开始详解中国车企之时，还是不得不惊叹于其完整的...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3697262\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/815fd5e9acfd85befc4ce308a42faf3b","relate_stocks":{"81211":"比亚迪股份-R","BK4585":"ETF&股票定投概念","LU0823414478.USD":"法巴经典能源转换基金","BK1594":"碳中和概念股","BK1607":"新IT概念","SG9999015978.USD":"利安颠覆性创新基金A","BK4534":"瑞士信贷持仓","BK4555":"新能源车","00285":"比亚迪电子","BK4533":"AQR资本管理(全球第二大对冲基金)","LU1852331112.SGD":"Blackrock World Technology Fund A2 SGD-H","LU0316494557.USD":"FRANKLIN 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3便宜约3400美元。海豹汽车的毛利率为16%，利润率为5%。比亚迪海豹汽车具有成本竞争力，不仅是中国生产的要素成本，还有技术的含量、科技的含量，在集成度、在垂直整合上的优势。海豹汽车大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链。除高通的芯片外，海外供应的零件不多。海豹汽车零部件的自制比率要比特斯拉在美国、中国生产或者大众在德国生产都更高。当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车“价格战”很有可能会辐射到欧洲，而比亚迪将成为行业领跑者。中国车企在欧洲市场的定价明显高于中国本土，唯一解释是，中国汽车制造商还未真正在价格上发力，到现在都是在“试水”阶段，随着时间的推移，中国的车企在欧洲的价格会变得更有竞争力。欧洲本土品牌降价10%-15%是维持市场份额的必要条件。预计到2030年，中国本土品牌全球市场份额将从如今的17%翻倍到33%。欧洲品牌的市场份额损失最大，市场份额可能从81%降至58%。燃油车板块受到的冲击更大，大众汽车、雷诺汽车、沃尔沃汽车和本田汽车受到的负面影响最大。比亚迪海豹的优势——为消费者带来最大的性价比瑞银在报告中指出，短短几年，中国便以惊人的速度取代日本成为全球最大的汽车出口国。中国电车对消费者极具吸引力，原因在于：(1）规模和成本的优势带来了极高的性价比；（2）行业前沿的电池技术和动力技术及供应链；（3）一流的数字化用户体验（智能驾驶舱、辅助驾驶系统等智能化设备）。瑞银称，比亚迪可以说是中国电动汽车实力的见证者，成为全球电车市场最新标杆。为了更好地了解中国领先电车制造商的竞争优势和供应链，瑞银拆解了比亚迪最新款海豹汽车，对比亚迪的动力系统进行了详细分析，包括磷酸铁锂(LFP) 电池电池、E/E电气电子系统架构和ADAS智能驾驶辅助系统，并将其与之前拆解的大众ID.3和特斯拉Model 3进行了比较。瑞银直言，总体上看，比亚迪最新款海豹汽车比特斯拉Model 3 更便宜、空间更大同时内饰也更为豪华，与大众ID.3和ID.4相比，比亚迪的数字化程度完全符合消费者的期望，且内饰更漂亮（屏幕更大、材料更优质）：与比亚迪直接竞争的车型包括斯Model 3和Y以及大众ID.3和ID.4。海豹汽车是比亚迪谱系下面跟特斯拉Model 3最接近的一台车。它们都是中型的轿车，都是后驱车，价格、大小、形态也最接近，能跟之前特斯拉Model 3的拆解进行很好的对比。海豹比特斯拉model 3的车内空间更大，而价格却低得多。与特斯拉不同，比亚迪海豹的设计目标并不是随着时间的推移实现完全自动驾驶，但它凭借可靠的2级系统满足了经济型市场对ADAS的所有期望，并拥有更高品质的内饰。与大众ID.3和ID.4不同，它的数字化程度完全消费者的期望，而且在我们看来，它的内饰也更漂亮（屏幕更大、材料更优质）。正如详细的拆解分析所示，比亚迪通过高度的垂直整合发挥了其价格优势，带来了卓越的工程解决方案和成本领先优势。比亚迪海豹目前正在中国和部分亚洲市场销售，但已宣布计划在2023 年下半年将其引入欧洲，届时将与欧洲的现有汽车厂商展开直接竞争。瑞银强调，WLTP纯电续航里程是消费者是否愿意花钱购买经济型电动车的重要指标，在这一指标上，比亚迪的产品具有自身优势：比亚迪的建议零售价与续航里程之比在车企竞争中脱引而出。在效率方面（WLTP续航里程与电池容量之比），比亚迪海豹在同级别车型中处于平均水平。特斯拉凭借一流的空气动力学设计和高效的动力系统保持领先。从细节来看，海豹在包括电池、动力总成、辅助驾驶系统、以及E/E 架构等方面的表现并不突出，大多数关键绩效指标至少处于中等水平。但关键在于，从成本的角度来看，海豹在每项指标上的得分都很高，且在电池芯和电子设备方面是同类产品中最便宜的：瑞银称，换句话说，海豹的定位非常准确，能够为普通大众消费者带来最大的性价比。比亚迪的成本优势瑞银指出，比亚迪表现出高度的垂直整合优势，海豹汽车中大约75%的零部件是比亚迪自产，留给全球传统供应商的空间是相对比较小的，大量依赖中国的本土供应链，海豹汽车零部件的自制比率要比特斯拉在美国生产、在中国生产或者大众在德国生产更高：其中最突出的是电池、动力总成和电子部件，包括印刷电路板（PCB）。除高通的芯片外，海外供应的零件不多。在中国，特斯拉在电池方面的垂直整合程度低于比亚迪，因为它依赖于中国以外的供应商，但在ADAS和软件方面特斯拉供应链的整合程度更高。在利用中国的成本优势方面，比亚迪和特斯拉可以将其在中国的产能作为全球生产中心，而传统的原始设备制造商只是合资伙伴（通常只占50%或更少），因此利用中国的产能来服务全球市场是一种财务上的优选。瑞银指出，就毛利润而言，海豹的毛利率达到16%，即3700美元/辆。一般情况而言，配备更大电池容量和全时四驱系统的高配版本利润率应该更高，因为价格差异大于增量成本。与中国制造的Model 3标准系列相比，估计比亚迪海豹的生产成本要低15%：两款车的电池成本相近（比亚迪的电池成本略高），但比亚迪选择了整体成本更低（性能略低）的动力总成和ADAS，而特斯拉由于采用了一流的制造工艺和更高的工厂自动化程度，其装配人工成本应略低于比亚迪。总体上说比亚迪海豹在直接成本上比Model 3便宜约3400美元。然而，随着Model 3的新款的推出，这个差距可能会缩小。比亚迪将在欧洲掀起风暴？按照海关总署公布的数据，2022年欧盟进口中国汽车的金额为133亿美元，同比增长100%。根据标普全球数据，到今年年底，欧洲进口的汽车中可能有1/5来自中国，而五年前这一比例还不到1%。瑞银强调，毋庸置疑，在欧洲这样的市场，只有电动汽车才能获得出口份额， 也仅有少数中国企业才能掌握全球扩张之道，这也足以颠覆全球汽车市场：过去几个月的情况也表明，中国本土汽车品牌在全球崛起的过程并非一条直线。我们认为 ，中国本土电车的价格战不可避免地将导致行业洗牌，这迫使一些电动汽车制造商进入维持现金流的状态，别迫推迟全球扩张计划，而对一些整车厂来说，这种情况将是永久。极有可能仅少数中国汽车制造商成功掌握扩张的主动权，而这足以颠覆全球汽车市场。瑞银指出，当前中国电车行业正处于因本土价格战引发的垂直整合阶段，谁掌握了整合的优势，谁就将成为赢家，而赢家将积极推行全球扩张战略。这意味着电车价格很有可能会辐射到欧洲，而比亚迪将成为行业领跑者：特斯拉已经开始向欧洲出口，比亚迪也将出口海豹到欧洲，与欧洲制造的传统OEM产品竞争。像比亚迪这样的企业可以利用低成本的中国供应链，在目标市场当地组装汽车。我们认为，中国OEM可以涉足全球三分之二的汽车市场，鉴于欧洲的市场规模和清晰的电车普及规划，欧洲是全球最有吸引力的地区。根据我们的分析，扣除欧盟汽车进口关税，比亚迪在欧洲生产海豹的成本将比从中国出口高出约10%。就算是这样比亚迪海豹仍将比欧洲本土OEM制造的同等品质的电动车型便宜约25%（约1万美元）。瑞银指出，欧洲现在是中国本土电车企业的最大机遇，原因有以下几点：● 电车市场快速增长，由于燃油车禁令（2030 年电车的比例将达到69%），到2035 年电车的比例将达到100%；● 欧洲没有本土的颠覆性公司，只有传统OEM以不紧不慢的速度向电动车时代过渡；● 与中国的细分市场高度重叠，即相同的汽车类别（小型和紧凑型跨界车和SUV是两地最受欢迎的细分市场）；● 中国原始设备制造商的成本优势是欧洲原始设备制造商很难（甚至不可能）复制的。瑞银称，根据调查显示，对于欧洲消费者（以及其他地区的消费者）来说，购车价格是最重要的决策因素，中国的经济型电车很可能会在欧洲市场从传统的燃油汽车转型中抢占大部分份额：还需要注意的是，在对欧洲电车购买意向者中的调查中，瑞银发现，尽管与欧洲现有品牌相比仍然较低，但在中国本土品牌中比亚迪的市场份额也是最高的，经济型电动车品牌（比亚迪、上汽集团）比高端电动车品牌（如蔚来）表现出更积极的势头。瑞银指出，在被问及考虑购买中国纯电动汽车的原因时，有50%的消费者强调\"物美价廉\"是首要原因。鉴于此，瑞银判断欧洲的经济型汽车市场比高端和豪华型市场更有可能受到来自中国电车品牌的冲击：目前，欧洲本土汽车制造商只有4万欧元起步的电动汽车产品，这也是电车在经济型市场渗透率相对较低的原因。中国电车制造商和特斯拉最有能力填补这一空白，从而推动电动汽车在欧洲经济型市场的普及。瑞银称，大众、斯泰兰蒂斯的经济型车以及雷诺等经济型汽车受到的威胁最大，同时，比亚迪逐步占领欧洲市场也会对日本和韩国汽车制造商产生影响：总体而言，欧洲原始设备制造商的同类车型比海豹价格高出1.5-25万美元。然而，如下图所示，比亚迪和其他中国本土品牌迄今为止在欧洲的电车零售价明显高于中国。对此，我们唯一的解释是，中国的本土汽车制造商迄今为止都是\"试水\"阶段，而不是\"步步紧逼\"。我们认为，随着时间的推移，中国的OEM在欧洲的定价会变得更加激进。欧洲市场“被迫”开启“价格战”？瑞银在报告中分析称，假设比亚迪在欧洲销售时的利润与在中国本土的利润持平，可以发现比欧洲本土汽车至少便宜15%，这种情况是不可持续的，预计大众汽车需要大幅降价，来避免市场份额的流失：据我们保守估计，在利润率不变的情况下，比亚迪海豹在欧洲的售价可以比中国售价高出9000 美元左右（包括：进口关税10%、每辆车的运费、额外的经销利润、德国增值税与中国增值税的差额）。而这也意味着比亚迪与欧洲竞争对手车型的价格差距很大，我们可以发现这些车型至少要贵15%，而且需要强调的是，这些\"裸车\"的内饰要比比亚迪海豹少得多，尺寸也小得多（如大众ID.3 或标致e208）。ID.4 等同类车型的价格要高出30% 以上。在我们看来，这种情况是不可持续的，我们预计大众将需要大幅降低定价，以避免市场份额的流失。瑞银称，欧洲本土汽车制造商如果不降价，将被挤出市场。与同类产品相比，10%-15%的降价幅度是赢得客户的必要条件：如果没有这样的激励机制，我们认为只有极少数拥有极高品牌忠诚度的消费者不会放弃本土品牌。但逐渐，消费者会认识到中国电动汽车在许多方面都优于现有产品，尤其是在信息娱乐和†ADAS 方面拥有高端标准配置。对于大型轿车和SUV 来说，与传统竞争对手的价格差距甚至比小型/紧凑型市场还要大。然而，这是高端和豪华品牌的大本营，由于老牌企业的品牌形象，价格已不再是卖点。但产品需要满足高端品牌客户的高期望值，就电池续航能力、连接性和ADAS而言，中国电车与它们不相上下，甚至更胜一筹。此外，内饰通常也具有高端吸引力。但价格越高，中国品牌也就越难颠覆欧洲老牌企业。此外，在高端市场，高性能燃油车拥有稳定的消费群体，我们认为这些汽车不会很快被电动汽车取代。瑞银指出，数据显示，新能源汽车目前占汽车市场的35%，比亚迪在电车领域拥有主导地位，市场份额约为30%。根据2023年Q1的乘用车市场表现来看，比亚迪迎来历史性时刻，首次超越大众，成为中国最畅销的乘用车品牌：尽管利用了全球电气化套件（MEB）平台，大众汽车在中国新能源汽车市场的份额仍然很小。在我们看来，大众汽车与中国本土品牌相比并没有竞争力，尤其是在软件和ADAS智能驾驶辅助系统方面。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":829,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"lives":[]}