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justify;\">过完生日巴菲特就94岁了，但他仍然掌舵着伯克希尔这艘大船。今年他一直在抛售股票，包括伯克希尔持有的苹果公司一半股份，并从中获得了巨额交易利润，并将收益投入现金和短期美债。</p><p>巴菲特的忠实“粉丝”蓝宝石投资基金创始人盖伊·斯皮尔日前接受“我们学习百万富翁”（We Study Billionaires）的采访时，谈到了他对于巴菲特和伯克希尔的看法。他评价自己为“巴菲特的热心弟子，严格遵循沃伦·巴菲特的价值投资和资本配置原则。”他从巴菲特的投资和生活哲学中，学到了很多有价值的经验。</p><p>相关阅读：<a href=\"https://laohu8.com/NW/1171536946\" title=\"神奇复利献上的生日礼物：巴菲特94岁前夕，伯克希尔市值达到1万亿美元\" target=\"_blank\">神奇复利献上的生日礼物：巴菲特94岁前夕，伯克希尔市值达到1万亿美元</a></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>巴菲特94岁生日礼赞：伯克希尔连涨7天，续创新高</title>\n<style 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18:32","market":"us","language":"zh","title":"英伟达 vs 英特尔：增长与翻盘的故事","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1167610466","media":"老虎资讯综合","summary":"英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。随着AI的兴起，英伟达迅速超越英特尔，成为最具盈利能力的数据中心芯片供应商。背景2020年初次比较：英伟达 vs. 英特尔：十年半导体之战。英伟达目前供应不足，并根据其声明，这种情况可能会持续到明年，因此收入持续增长的可能性似乎是有保障的。","content":"<html><head></head><body><p><strong>概括</strong></p><ul style=\"\"><li><p>由于AI的兴起， <a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a> 公司已经超越英特尔，成为数据中心芯片领域中最具盈利能力的供应商。英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。</p></li><li><p><a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>在财务上处于困境（其制造业务的运营亏损高达66%），但在技术上正在走向复苏，展现出了一次翻盘的投资机会。</p></li><li><p>英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。</p></li><li><p>低估值为英特尔提供了最强的潜在上涨空间。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/5f851f3b596bd3b89c35cd89922daa9a\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"500\"/></p><h2 id=\"id_335692271\">投资论点</h2><p>英伟达与英特尔曾经在不同市场中运营，但它们逐渐成为竞争对手。随着AI的兴起，英伟达迅速超越英特尔，成为最具盈利能力的数据中心芯片供应商。与此同时，英特尔在财务上陷入困境，走上了一条昂贵的转型之路，这一切源于十年的管理不善。</p><p>实际上这两家公司都提供了合理的投资案例，每家公司都有不同的概况。英特尔晶圆厂的复苏仍然是一种有效的投资策略，如果英特尔最终能够增加 EUV 以使其盈利（目前盈利能力不佳，营业利润率为 -66%），则有机会获得超额回报。另一方面，英伟达已经展示了可靠且持续的季度（超高速）增长。尽管增长速度显然在放缓，这可能会减少通过投资该股票所获得的超额收益，但它因此成为风险较低、更可靠的投资选择。</p><p>注：英伟达将于下周（8 月 28 日）公布业绩。</p><h2 id=\"id_1313221350\">背景</h2><p><strong>2020年初次比较：英伟达 vs. 英特尔：十年半导体之战。</strong></p><p>英特尔最新季度报告讨论——英特尔：财务停滞不前。</p><p>英伟达最新季度报告讨论——英伟达：又一个强劲的季度。</p><p><strong>公司简介：英伟达</strong></p><p>英伟达起初主要是一家GPU公司。然而，随着2012年以来现代AI（深度学习）时代的到来，公司开始投资于专门针对这一市场的芯片。尤其是其GPU业务在2017年发布Volta时开始看到初步激增，Volta通过引入张量核心将性能提升了大约5倍。通过各种技术（结合摩尔定律），性能在一代代芯片中进一步提升（2020年的Ampere，2022年的Hopper，以及根据最新传闻将于明年初推出的Blackwell）。此外，英伟达几年前收购了Mellanox，以增强其网络产品组合。</p><p>尽管英伟达已经在COVID-19期间经历了大幅收入增长，但自去年第二季度（2023年）起，随着大型语言模型（“LLMs”）成为科技领域的下一个大事件（由OpenAI的ChatGPT在2022年末引领），收入再次激增。</p><p>这一收入激增每季度大约带来40亿美元的数据中心收入增长。由于杠杆效应，鉴于英伟达从其数据中心GPU中获得了几乎如软件一般的利润率（其价格非常高，特别是Hopper以来），利润和自由现金流的利润率也大幅上升，因此每股收益的增长远远超过了收入增长（大约翻了一番）。英伟达目前供应不足，并根据其声明，这种情况可能会持续到明年，因此收入持续增长的可能性似乎是有保障的。当然，随着季度收入现已超过200亿美元，大约40亿美元的季度收入增长意味着收入增长正在放缓至更正常的（尽管仍然较高的）水平。此外，英伟达过去一年因杠杆效应增加而受益的情况（更高的自由现金流和净利润率）可能正在逐渐减弱，因此未来的盈利增长将更符合收入增长（而不是超过它）。</p><p>在估值和股价方面，今年迄今为止该股票已上涨近160%。正如之前的报道所讨论的那样，英伟达在远期市盈率降至约30倍时（因为该股票在2023年下半年几乎保持平稳）已经成为一个明确的买入机会，考虑到其增长率，这使得该股票相对便宜。</p><p>然而，在今年的反弹之后，并且最近从接近历史高点的下跌中反弹，远期市盈率已经上升到45倍。虽然这肯定不算便宜，但即使是缓慢增长的公司如苹果（AAPL）也经常被估值在30倍左右。因此，支付50%的溢价以获得更强劲的增长仍然是一个稳固的投资案例。</p><p>此外，远期（即2024年）市盈率现在也包含了两个已报告的季度。由于其强劲的季度环比收益表现（尽管如前所述，股票表现也强劲），基于其第二季度结果的运行市盈率为50倍。作为对比，另一家经常以类似估值交易的半导体公司是ASML控股（ASML），显然英伟达的增长更为强劲。</p><p>在未来的增长前景方面，除了已经报告的持续短缺之外，英伟达已经宣布了其继任者Blackwell的消息，因此英伟达可能（继续）从更高的销量和更高的价格中受益。</p><p>主要风险（如前所述，显然不太可能很快出现）在于某一时刻AI基础设施的建设可能达到顶峰。如果事实证明整个行业过度投资，甚至可能出现下滑。一个经常被指出的论点是，尽管大量资金涌入AI，但从AI应用中获得的实际收入要低得多，这似乎或可能是不可持续的。另一方面，多头则认为AI是一种代际技术趋势，可能会在未来多年内继续增加投资。</p><p>总体而言，英伟达提供了一个相当标准的增长型股票投资，优势在于（与许多增长型股票相比）非常盈利。尽管估值高于大多数标普500（SP500）股票，但其增长潜力也高于大多数。</p><p><strong>公司简介：英特尔</strong></p><p>英特尔有三大主要业务，主要基于传统的CPU。它不仅涉足停滞不前的 PC 市场，还凭借其数据中心和网络/边缘细分市场涉足两三个潜在增长市场。</p><p>COVID之后，其业务自2022年起出现了下滑。PC市场已经恢复到大致疫情前的水平，而数据中心和网络/边缘似乎则稳定在较低水平。数据中心领域可能正面临压力，因为客户投资似乎在可预见的未来将集中在AI（加速器）建设方面。从第二季度的报告来看，似乎看不到需求（全面）复苏的迹象，收入（目前）稳定在比新冠疫情之前还要低的水平（尽管英特尔此后已经剥离了大约十几项业务，其中一些业务如调制解调器和 NAND 规模相当大）。</p><p>在过去十多年里，英特尔一直在尝试实现业务多元化，但其中许多努力都失败了。</p><p>总体而言，短期内，推动收入增长的催化剂确实很少，甚至没有。</p><p>对英特尔产生影响的另一个因素（除了经济低迷和当前的人工智能投资外），尤其是在盈利方面，是过去五年（甚至更长时间）来其技术领先地位的削弱。这明显导致了数据中心市场份额的损失，可能还会导致产品定价权的削弱，因为其芯片的竞争力下降。</p><p>作为一家自主生产芯片而不是将其外包给代工厂的IDM，导致其技术领先地位丧失的原因是其后面三个主要节点（14nm、10nm/英特尔 7和7nm/英特尔 4）都出现了严重的延迟，原因是良率问题（制造过程中出现缺陷）。这使得它从领先两年到落后三年。</p><p>因此，在 2020 年中期宣布推迟 7nm（英特尔 4）之后，英特尔聘请了Pat Gelsinger作为CEO领导公司转型，以重新获得工艺领先地位。在 7nm 推迟四年之后，迄今为止的结论是，英特尔正在朝着 Pat Gelsinger 宣布的路线图（“4 年内 5 个节点”）前进，该路线图将在 2025 年与 18A 一起培育，以重新获得工艺领先地位。</p><p>这一点之所以重要，是因为摩尔定律是一条经济法则。显然，尽管单位面积的晶体管数量随着时间的推移会翻倍，但晶圆厂（或晶圆）的成本增长要小得多，从而导致每个晶体管的成本随着时间的推移下降。因此，英特尔 芯片的性能（和功耗）竞争力受到了影响，同时其根本的经济效益也受到了影响。再加上这些节点的良率问题（较低的良率导致每片晶圆的芯片数量减少，为达到相同的产量需要更多的晶圆，从而导致芯片制造成本增加），这对 英特尔 财务状况造成了进一步压力。</p><p>简而言之，由于工艺技术落后且良率相对较低，其芯片的制造成本显著增加，而由于竞争力不足，这些芯片还必须以较低的价格出售。转型计划的目标是通过重新获得技术领先地位来扭转这一趋势。</p><p>这十年制造问题的财务影响直到最近才真正变得清晰，因为 英特尔 今年引入了“内部晶圆代工模式”报告，这将 英特尔 产品和 英特尔 晶圆代工的经济状况分开报告。从此，英特尔 以两家几乎独立的公司运营（就部门报告而言），英特尔 产品以与外部晶圆代工客户相同的价格购买代工晶圆。</p><p>英特尔 宣布预计今年将达到亏损峰值。在第二季度，英特尔 晶圆代工的运营亏损为 28 亿美元（按年化计算为 112 亿美元）。需要注意的是，这部分亏损与“4 年内 5 个节点”的投资成本相关。显然，工艺技术存在显著的不足以及相对较低的良率，使得业务非常不盈利。鉴于 43 亿美元的收入，这导致了 66% 的运营亏损。</p><p>例如，与之相比，台积电的毛利率在 50% 到 60% 之间，运营利润率在 40% 到 50% 之间。因此，这展示了 英特尔 的投资逻辑。随着它恢复行业领先地位，没有理由认为 英特尔 晶圆代工无法实现类似的运营指标，最坏的情况下可能会稍低一些，因为为了获取市场份额价格会较低。根据第二季度报告，这意味着盈利能力的年化提升可能在 150 亿美元左右。对于整个公司来说，目标是在本十年末实现 60% 的毛利率和 40% 的运营利润率。</p><p>鉴于最新股价下跌后的当前市值为 900 亿美元，这意味着 英特尔 目前的市盈率可能不到 5 倍甚至 4 倍 2030 年的市盈率。英特尔 声称它可以在几乎没有收入增长的情况下实现其盈利目标（这一 5 倍的估算中也包含了这一点）。正如所提到的，英特尔 至少有三项潜在的业务可能会随着时间的推移变得重要，从而推动收入增长（晶圆代工、GPU 和自动驾驶）。这还不包括如果数据中心和网络/边缘复苏，以及在数据中心恢复其竞争力后可能获得的市场份额和定价能力增长的可能性。</p><p>从风险角度来看，英特尔 面临的风险或许比股价所显示的要小得多。如前所述，英特尔 在过去四年中没有出现进一步的延迟，因此有望在明年重新获得行业技术领先地位。不过，需要注意的是，全面提升一个工艺节点并在产量上超越旧节点通常需要几年时间。因此，即使明年推出 18A 节点，英特尔 晶圆代工的财务状况可能还需要几年时间才能完全反映出这一点。</p><p>相反，主要风险在于总体可服务市场（TAM）的规模。其在 PC 市场的份额已经稳定下来，未来数据中心的份额也可能会稳定下来。如果这些市场没有真正增长（PC 市场几乎肯定不会增长），并且 英特尔 在其三个新兴市场中的任何一个都没有成功，那么它可能仍然很难实现其设定的运营目标（尽管管理层声称不会如此）。</p><h2 id=\"id_141752161\">投资者要点</h2><p>可以说，这两只股票都具有潜在有利可图的投资前景。</p><p>英伟达是传统且利润丰厚的成长型股票，其主要问题是 AI 芯片市场规模将有多大。但考虑到其估值（高但）不过高以及目前的需求前景，风险似乎是可控的。</p><p>英特尔是一家力求扭亏为盈的公司，该公司希望（再次）实现高额盈利（目前晶圆厂的营业亏损为 66%），并有可能恢复收入增长，拥有几项引人注目的新兴业务。鉴于其目前的估值和技术进步，这项投资似乎基本没有风险。如果收入和盈利能力（以及股价）能恢复到几年前的水平，那么回报可能已经相当可观，对于股价而言，这将是 3 倍的回报，达到 60 美元。</p><p>总体而言，英伟达将是更可靠的投资。英特尔可以说具有更强的上行潜力，因为 英伟达 的高速增长时代正在慢慢结束。正如所言，英特尔强大的技术执行力应该会让它走上一条相当可靠的盈利能力提高之路（尽管在收入增长方面存在更大的疑问，但鉴于目前的估值，这一要求并不高）。</p><p><em>文章源自Seeking Alpha《Nvidia Vs. Intel: The Growth Story Versus The Turnaround Stock》</em></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>英伟达 vs 英特尔：增长与翻盘的故事</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; 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英特尔：增长与翻盘的故事\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2024-08-21 18:32</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p><strong>概括</strong></p><ul style=\"\"><li><p>由于AI的兴起， <a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a> 公司已经超越英特尔，成为数据中心芯片领域中最具盈利能力的供应商。英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。</p></li><li><p><a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>在财务上处于困境（其制造业务的运营亏损高达66%），但在技术上正在走向复苏，展现出了一次翻盘的投资机会。</p></li><li><p>英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。</p></li><li><p>低估值为英特尔提供了最强的潜在上涨空间。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/5f851f3b596bd3b89c35cd89922daa9a\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"500\"/></p><h2 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PC 市场，还凭借其数据中心和网络/边缘细分市场涉足两三个潜在增长市场。</p><p>COVID之后，其业务自2022年起出现了下滑。PC市场已经恢复到大致疫情前的水平，而数据中心和网络/边缘似乎则稳定在较低水平。数据中心领域可能正面临压力，因为客户投资似乎在可预见的未来将集中在AI（加速器）建设方面。从第二季度的报告来看，似乎看不到需求（全面）复苏的迹象，收入（目前）稳定在比新冠疫情之前还要低的水平（尽管英特尔此后已经剥离了大约十几项业务，其中一些业务如调制解调器和 NAND 规模相当大）。</p><p>在过去十多年里，英特尔一直在尝试实现业务多元化，但其中许多努力都失败了。</p><p>总体而言，短期内，推动收入增长的催化剂确实很少，甚至没有。</p><p>对英特尔产生影响的另一个因素（除了经济低迷和当前的人工智能投资外），尤其是在盈利方面，是过去五年（甚至更长时间）来其技术领先地位的削弱。这明显导致了数据中心市场份额的损失，可能还会导致产品定价权的削弱，因为其芯片的竞争力下降。</p><p>作为一家自主生产芯片而不是将其外包给代工厂的IDM，导致其技术领先地位丧失的原因是其后面三个主要节点（14nm、10nm/英特尔 7和7nm/英特尔 4）都出现了严重的延迟，原因是良率问题（制造过程中出现缺陷）。这使得它从领先两年到落后三年。</p><p>因此，在 2020 年中期宣布推迟 7nm（英特尔 4）之后，英特尔聘请了Pat Gelsinger作为CEO领导公司转型，以重新获得工艺领先地位。在 7nm 推迟四年之后，迄今为止的结论是，英特尔正在朝着 Pat Gelsinger 宣布的路线图（“4 年内 5 个节点”）前进，该路线图将在 2025 年与 18A 一起培育，以重新获得工艺领先地位。</p><p>这一点之所以重要，是因为摩尔定律是一条经济法则。显然，尽管单位面积的晶体管数量随着时间的推移会翻倍，但晶圆厂（或晶圆）的成本增长要小得多，从而导致每个晶体管的成本随着时间的推移下降。因此，英特尔 芯片的性能（和功耗）竞争力受到了影响，同时其根本的经济效益也受到了影响。再加上这些节点的良率问题（较低的良率导致每片晶圆的芯片数量减少，为达到相同的产量需要更多的晶圆，从而导致芯片制造成本增加），这对 英特尔 财务状况造成了进一步压力。</p><p>简而言之，由于工艺技术落后且良率相对较低，其芯片的制造成本显著增加，而由于竞争力不足，这些芯片还必须以较低的价格出售。转型计划的目标是通过重新获得技术领先地位来扭转这一趋势。</p><p>这十年制造问题的财务影响直到最近才真正变得清晰，因为 英特尔 今年引入了“内部晶圆代工模式”报告，这将 英特尔 产品和 英特尔 晶圆代工的经济状况分开报告。从此，英特尔 以两家几乎独立的公司运营（就部门报告而言），英特尔 产品以与外部晶圆代工客户相同的价格购买代工晶圆。</p><p>英特尔 宣布预计今年将达到亏损峰值。在第二季度，英特尔 晶圆代工的运营亏损为 28 亿美元（按年化计算为 112 亿美元）。需要注意的是，这部分亏损与“4 年内 5 个节点”的投资成本相关。显然，工艺技术存在显著的不足以及相对较低的良率，使得业务非常不盈利。鉴于 43 亿美元的收入，这导致了 66% 的运营亏损。</p><p>例如，与之相比，台积电的毛利率在 50% 到 60% 之间，运营利润率在 40% 到 50% 之间。因此，这展示了 英特尔 的投资逻辑。随着它恢复行业领先地位，没有理由认为 英特尔 晶圆代工无法实现类似的运营指标，最坏的情况下可能会稍低一些，因为为了获取市场份额价格会较低。根据第二季度报告，这意味着盈利能力的年化提升可能在 150 亿美元左右。对于整个公司来说，目标是在本十年末实现 60% 的毛利率和 40% 的运营利润率。</p><p>鉴于最新股价下跌后的当前市值为 900 亿美元，这意味着 英特尔 目前的市盈率可能不到 5 倍甚至 4 倍 2030 年的市盈率。英特尔 声称它可以在几乎没有收入增长的情况下实现其盈利目标（这一 5 倍的估算中也包含了这一点）。正如所提到的，英特尔 至少有三项潜在的业务可能会随着时间的推移变得重要，从而推动收入增长（晶圆代工、GPU 和自动驾驶）。这还不包括如果数据中心和网络/边缘复苏，以及在数据中心恢复其竞争力后可能获得的市场份额和定价能力增长的可能性。</p><p>从风险角度来看，英特尔 面临的风险或许比股价所显示的要小得多。如前所述，英特尔 在过去四年中没有出现进一步的延迟，因此有望在明年重新获得行业技术领先地位。不过，需要注意的是，全面提升一个工艺节点并在产量上超越旧节点通常需要几年时间。因此，即使明年推出 18A 节点，英特尔 晶圆代工的财务状况可能还需要几年时间才能完全反映出这一点。</p><p>相反，主要风险在于总体可服务市场（TAM）的规模。其在 PC 市场的份额已经稳定下来，未来数据中心的份额也可能会稳定下来。如果这些市场没有真正增长（PC 市场几乎肯定不会增长），并且 英特尔 在其三个新兴市场中的任何一个都没有成功，那么它可能仍然很难实现其设定的运营目标（尽管管理层声称不会如此）。</p><h2 id=\"id_141752161\">投资者要点</h2><p>可以说，这两只股票都具有潜在有利可图的投资前景。</p><p>英伟达是传统且利润丰厚的成长型股票，其主要问题是 AI 芯片市场规模将有多大。但考虑到其估值（高但）不过高以及目前的需求前景，风险似乎是可控的。</p><p>英特尔是一家力求扭亏为盈的公司，该公司希望（再次）实现高额盈利（目前晶圆厂的营业亏损为 66%），并有可能恢复收入增长，拥有几项引人注目的新兴业务。鉴于其目前的估值和技术进步，这项投资似乎基本没有风险。如果收入和盈利能力（以及股价）能恢复到几年前的水平，那么回报可能已经相当可观，对于股价而言，这将是 3 倍的回报，达到 60 美元。</p><p>总体而言，英伟达将是更可靠的投资。英特尔可以说具有更强的上行潜力，因为 英伟达 的高速增长时代正在慢慢结束。正如所言，英特尔强大的技术执行力应该会让它走上一条相当可靠的盈利能力提高之路（尽管在收入增长方面存在更大的疑问，但鉴于目前的估值，这一要求并不高）。</p><p><em>文章源自Seeking Alpha《Nvidia Vs. 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justify;\">1、<strong>通货膨胀主要是由庞大的政府赤字引发的。</strong>马斯克表示，联邦政府几乎每一百天都会增加约1万亿美元的赤字，其中包括巨额的国防预算和美债利息。</p><p style=\"text-align: justify;\">2、<strong>AI所需电力几乎已经达到美国可供电力的两倍，</strong>未来将消耗更多电力，核能可能是一个被低估了的重要发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">3、特朗普认为，即使是推广使用电动汽车，<strong>化石燃料也将是发电厂的主要能源。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">5、<strong>马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效</strong>，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\">6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈纪要（有所删减）：</p><blockquote><h2 id=\"id_3612685605\">特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。</p><p style=\"text-align: justify;\">但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\">我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊&#34;有子弹，趴下&#34;，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。</p><p style=\"text-align: justify;\">对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许这是个迹象，这就是个迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>移民的迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>你强调了一个严重的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。</p><p style=\"text-align: justify;\">开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他<strong><em>（科里）</em></strong>看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，这不是一个……</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许会从另一个地方和我说话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。</p><h2 id=\"id_1823244051\">特朗普：非法移民或已超2000万</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>你说对了。非法移民救了我的命。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是一个伟大的壮举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>通过非法移民。图表显示，<strong>合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。</strong>我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常简单地说。<strong>他们必须合法入境。他们必须接受检查。</strong>因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。</p><p style=\"text-align: justify;\">突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，<strong>我相信它超过了2000万，</strong>我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>和安全的选举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。</p><p style=\"text-align: justify;\">民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。</p><p style=\"text-align: justify;\">每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。</p><p style=\"text-align: justify;\">他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。</p><p style=\"text-align: justify;\">我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他<strong><em>（拜登）</em></strong>不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。</p><h2 id=\"id_4085650064\">马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字</h2><p style=\"text-align: justify;\">特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 对你？他们不能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。<strong>我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。</strong>对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，<strong>汽油是能源的成本。</strong>不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。</p><h2 id=\"id_462359305\">特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是<strong>，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。</strong>所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，<strong>我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀</strong>。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱<strong><em>（阿根廷现任总统）</em></strong>正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。</p><p style=\"text-align: justify;\">阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，<strong>有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。</strong>这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。</p><h2 id=\"id_3649308258\">马斯克称赞特朗普抗通胀成效</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。<strong>如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题</strong>，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。<strong>但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。</p><h2 id=\"id_3583899694\">特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。</p><p style=\"text-align: justify;\">同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，<strong>我们确实希望转向可持续能源经济</strong>，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，<strong>即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。</strong>所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。<strong>我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分</strong>，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感<strong><em>（SEXY）</em></strong>，可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，<strong>我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板</strong>，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 但电力绝对是好的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？</p><h2 id=\"id_3330450836\">马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？</p><p style=\"text-align: justify;\">我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 我认为我们需要走正确的道路，而你领导了正确的道路。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢你，Elon。我觉得很荣幸，有机会我们还会再来。这真的很有趣，我们很快会再见。谢谢你，Elon，谢谢。再见。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>信息量爆炸！特朗普与马斯克对谈两个多小时，除了聊遇刺还说了啥？</title>\n<style 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justify;\">4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">5、<strong>马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效</strong>，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\">6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈纪要（有所删减）：</p><blockquote><h2 id=\"id_3612685605\">特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。</p><p style=\"text-align: justify;\">但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\">我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊&#34;有子弹，趴下&#34;，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。</p><p style=\"text-align: justify;\">对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许这是个迹象，这就是个迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>移民的迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>你强调了一个严重的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。</p><p style=\"text-align: justify;\">开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他<strong><em>（科里）</em></strong>看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，这不是一个……</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许会从另一个地方和我说话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。</p><h2 id=\"id_1823244051\">特朗普：非法移民或已超2000万</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>你说对了。非法移民救了我的命。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是一个伟大的壮举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>通过非法移民。图表显示，<strong>合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。</strong>我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常简单地说。<strong>他们必须合法入境。他们必须接受检查。</strong>因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。</p><p style=\"text-align: justify;\">突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，<strong>我相信它超过了2000万，</strong>我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>和安全的选举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。</p><p style=\"text-align: justify;\">民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。</p><p style=\"text-align: justify;\">每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。</p><p style=\"text-align: justify;\">他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。</p><p style=\"text-align: justify;\">我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他<strong><em>（拜登）</em></strong>不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。</p><h2 id=\"id_4085650064\">马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字</h2><p style=\"text-align: justify;\">特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 对你？他们不能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。<strong>我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。</strong>对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，<strong>汽油是能源的成本。</strong>不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。</p><h2 id=\"id_462359305\">特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是<strong>，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。</strong>所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，<strong>我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀</strong>。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱<strong><em>（阿根廷现任总统）</em></strong>正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。</p><p style=\"text-align: justify;\">阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，<strong>有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。</strong>这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。</p><h2 id=\"id_3649308258\">马斯克称赞特朗普抗通胀成效</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。<strong>如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题</strong>，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。<strong>但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。</p><h2 id=\"id_3583899694\">特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。</p><p style=\"text-align: justify;\">同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，<strong>我们确实希望转向可持续能源经济</strong>，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，<strong>即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。</strong>所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。<strong>我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分</strong>，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感<strong><em>（SEXY）</em></strong>，可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，<strong>我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板</strong>，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 但电力绝对是好的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？</p><h2 id=\"id_3330450836\">马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？</p><p style=\"text-align: justify;\">我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 我认为我们需要走正确的道路，而你领导了正确的道路。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢你，Elon。我觉得很荣幸，有机会我们还会再来。这真的很有趣，我们很快会再见。谢谢你，Elon，谢谢。再见。</p></blockquote></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/9ad08844d561c013bcbb90b2cddf4c6e","relate_stocks":{"TSLA":"特斯拉","DJT":"特朗普媒体科技集团"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/kU4YlAm6_Syzq9Xf0XV2dg","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1116800342","content_text":"来源：华尔街见闻通胀源于财政赤字、担心AI耗电量过大、唱好化石燃料……“全球首富”VS“美国总统候选人”全球首秀来了！马斯克与特朗普在X平台的首场直播访谈活动，在由技术问题被推迟40多分钟后，终于如愿展开。美东时间8月12日晚上20:00（北京时间周二上午8:00），特斯拉CEO马斯克和美国前总统、共和党总统候选人特朗普进行了长达两小时的对谈，X平台显示实时观看直播人数最高达130多万人。访谈中，特朗普再度重申了他要对非法移民管控问题的立场，并就遇刺事件、气候变化、能源转型以及通货膨胀等问题与马斯克进行了讨论。值得注意的是，此次对谈正值美国大选的关键时刻，距离最终11月5日的大选日仅剩不到三个月的时间。核心观点如下：1、通货膨胀主要是由庞大的政府赤字引发的。马斯克表示，联邦政府几乎每一百天都会增加约1万亿美元的赤字，其中包括巨额的国防预算和美债利息。2、AI所需电力几乎已经达到美国可供电力的两倍，未来将消耗更多电力，核能可能是一个被低估了的重要发电形式。3、特朗普认为，即使是推广使用电动汽车，化石燃料也将是发电厂的主要能源。4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。5、马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。以下为访谈纪要（有所删减）：特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹马斯克：大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。特朗普：我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。马斯克：谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？特朗普：不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊\"有子弹，趴下\"，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...马斯克：也许这是个迹象，这就是个迹象。特朗普：移民的迹象。马斯克：你强调了一个严重的问题。特朗普：我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他（科里）看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。马斯克：我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？特朗普：有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。马斯克：我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。特朗普：好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。马斯克：是的，这不是一个……特朗普：艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。马斯克：是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。特朗普：那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。马斯克：但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。特朗普：这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。马斯克：也许会从另一个地方和我说话。特朗普：是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在马斯克：嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。特朗普：非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。特朗普：非法移民或已超2000万马斯克：感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。特朗普：你说对了。非法移民救了我的命。马斯克：这是一个伟大的壮举。特朗普：通过非法移民。图表显示，合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。马斯克：好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。特朗普：我非常简单地说。他们必须合法入境。他们必须接受检查。因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，我相信它超过了2000万，我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。马斯克：不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家特朗普：和安全的选举。马斯克：是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。特朗普：没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。马斯克：它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。特朗普：这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？马斯克：是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。特朗普：到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。马斯克：这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。特朗普：因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他（拜登）不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。马斯克：是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。特朗普：他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。马斯克： 对你？他们不能。特朗普： 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。马斯克： 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。特朗普： 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，汽油是能源的成本。不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍特朗普：我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。马斯克： 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。特朗普：波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。马斯克：我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。特朗普：顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。马斯克： 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱（阿根廷现任总统）正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。马斯克称赞特朗普抗通胀成效马斯克： 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。特朗普： 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？马斯克：总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。特朗普： 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车马斯克： 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，我们确实希望转向可持续能源经济，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。特朗普： 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。马斯克： 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感（SEXY），可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。特朗普： 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。马斯克： 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。特朗普： 但电力绝对是好的一面。马斯克： 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。特朗普： 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来特朗普： 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。马斯克：谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。特朗普： 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。马斯克： 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。马斯克：所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。特朗普： 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？特朗普：我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。马斯克：绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？特朗普：更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。马斯克：我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。特朗普：所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。马斯克：就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。特朗普：我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。马斯克：不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。特朗普：我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。马斯克：我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 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14:45","market":"us","language":"zh","title":"马斯克生快！罕见多图回顾波澜壮阔人生前53年","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1139251344","media":"瓦砾村夫","summary":"小说第24章：火星政府由十人领导，领导人由普选产生，任期五年，名为“埃隆”。议会两院制定法律，由埃隆及其内阁执行。1971年6月28日，埃隆出生于南非比勒陀利亚。1975年6月28日，小埃隆四岁生日。前排左一为埃隆。生日前两周，他独自离开了南非，飞往加拿大。这时的埃隆有一辆20年车龄的宝马300i，经常自己捣鼓修车。1996年6月28日，埃隆25岁生日。1998年4月19日，托斯卡、金巴尔、埃隆在梅耶50岁生日派对上。","content":"<html><head></head><body><p>冥冥之中，似有天意。</p><p><strong>1948-1949年</strong>，埃隆出生前20多年，火箭专家韦恩赫尔·冯·布劳恩（Wernher von Braun）撰写了一本名为《火星计划》（Das Mars Projekt）的德文科幻小说。书中描绘了火星上，<strong>火星人执政官就称为“埃隆”（Elon）</strong>。小说第24章：</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4983949845514ed1cebd0f9e09066956\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p style=\"text-align: left;\">火星政府由十人领导，领导人由普选产生，任期五年，名为“埃隆”。议会两院制定法律，由埃隆及其内阁执行。</p><p>冯·布劳恩日后成为了美国登月火箭土星5号的总设计师。这本书的英文译本在他死后约30年后的2006年出版。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9763329542864969c25bcd4effd4720b\" title=\"\" tg-width=\"634\" tg-height=\"465\"/></p><p><strong>1971年</strong>6月28日，埃隆出生于南非比勒陀利亚。他的生日是2Pi日，也恰好是<strong>4月20日之后的第69天。</strong></p><p>埃隆和父亲埃罗尔·马斯克（Errol Musk）的合影。“哎哟喂轻点，脖子都快扭断了！”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b1d4eb9dfd9a436070a9d28f173bfe47\" title=\"\" tg-width=\"432\" tg-height=\"551\"/></p><p><strong>1972年（约）</strong>，还在地上爬的埃隆。</p><p>“埃隆”一名，取自母亲梅耶（Maye Musk）祖父的名字J. 埃隆·霍尔德曼。</p><p><strong>1973年（约）</strong>，埃隆兄弟俩和梅耶。</p><p>埃隆诞生后的两年，梅耶陆续又生了两个孩子：金巴尔（Kimbal Musk）和托斯卡（Tosca Musk）</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/518b8feb8ba1d364b4480a9f53fd6044\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1059\"/></p><p><strong>1974年</strong>，三岁的埃隆。梅耶补充了旁白：“我可以做一辆比这更酷的卡车” #Cybertruck</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/aeffb44d43b9dc375de60c5e2a0919f7\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"649\"/></p><p>每个孩子都有一张这样的照片吧！</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/eb74d16c7abf4052c749b96bdbe8c288\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1532\"/></p><p><strong>1975年</strong>6月28日，小埃隆四岁生日。</p><p>埃隆进入幼儿园已经第二年了。他不仅在班上没有朋友，甚至已经开始不说话了。校长把他父母叫到办公室，说：“我们有理由相信埃隆的智力发育迟缓。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/64e7ed49e909f46ba05f8f8d81fb0350\" title=\"\" tg-width=\"970\" tg-height=\"642\"/></p><p>埃隆，托斯卡和金巴尔，<strong>1976年</strong>在南非比勒陀利亚。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e6c8d8d1363af76bcef8b7a7f621b557\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>1977年（约）</strong>，埃隆吃草莓。</p><p>父亲埃罗尔说：“我第一次带埃隆去英国是在他六岁的时候。他很喜欢去温布尔登，他还喜欢夏天去果园摘草莓” </p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0a68dd296d33366beb3dda3a75cb4065\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1347\"/></p><p><strong>1978年（约）</strong>，令人羡艳的五口之家。</p><p>幸福的全家福背后，是埃罗尔和梅耶之间已经出现并逐渐扩大的裂痕。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dc31d116f1bb034b884d8f0f27a8dc88\" title=\"\" tg-width=\"417\" tg-height=\"445\"/></p><p><strong>1979年</strong>，8岁的埃隆。</p><p>这一年，埃罗尔和梅耶离婚了。梅耶一个人带着三个孩子搬到了另一个城市德班，扛起了生活的全部重担。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9f89ea3b9471bba2b5de3e46b30e20ff\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"657\"/></p><p>梅耶：“#<strong>1980年</strong>。我刚刚离婚，带着3个孩子来到一个新城市。我很害怕，也没有自信，但模特公司需要一个‘成熟’的模特。于是，我在31岁的高龄继续工作。其他模特都只有十几岁或二十出头。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/35d40ba0d102e7f938673c17856559a7\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"721\"/></p><p><strong>1981年（约）</strong>，表弟拉斯·赖夫、埃隆、⾦巴尔和表弟彼得·赖夫。两位表弟都是梅耶姐姐的孩子。</p><p>10岁时，埃隆做出了⼀个决定——⼀个后来让他深感后悔的决定。他决定搬到⽗亲那⾥去住。他说：“我父亲很孤独，可以说非常孤独，我觉得我应该陪陪他。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/59c10162842a6ba5d58d8694f9ffb757\" title=\"\" tg-width=\"970\" tg-height=\"587\"/></p><p><strong>1982年</strong>，11岁的马斯克专心玩游戏。</p><p>梅耶说：“埃隆小时候，我注意到他会阅读任何东西。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0f86fbe58e636484a4618cd88911ed5c\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"703\"/></p><p><strong>1983年（约）</strong>，托斯卡、埃隆和金巴尔在意大利威尼斯。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ee2b69f8e65ddda31163a1161582b0c0\" title=\"\" tg-width=\"428\" tg-height=\"600\"/></p><p><strong>1984年</strong>，埃隆13岁。他编写了一个电子游戏Blastar，使⽤123⾏BASIC代码和⼀些简单的汇编语⾔来驱动图形。</p><p>他把游戏提交给了《个⼈计算机和办公技术》（PC and Office Technology）杂志，它出现在了1984年12⽉刊中的<strong>第69页</strong>。杂志社付给他500美元稿费。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f561fee3e3b3b7ea523aee3be3e4b46c\" title=\"\" tg-width=\"960\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>1985年</strong>，南非Bryanston高中国际象棋校队“A team”。前排左一为埃隆。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c9dd14d2cc38b93aaba7d34c64d4ac5\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p><strong>1986年（约）</strong>，埃隆、金巴尔和父亲埃罗尔的劳斯莱斯。</p><p>在埃隆主动选择跟父亲生活的四年后，⾦巴尔也跟着来了。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/030b4d4191165607b6f5562863e24feb\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"745\"/></p><p><strong>1987年（约）</strong>，16岁的埃隆。</p><p>年轻的埃隆阅读了道格拉斯·亚当斯的哲学书《银河系漫游指南》。这本书奠定了他的宇宙观和人生哲学的基础：“对于宇宙这个答案，我们该提出什么样的问题？”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/251d47af0be3b713dcd6f4d9467c57c0\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"856\"/></p><p><strong>1988年</strong>，埃隆在私立学校比勒陀利亚男子高中。</p><p>在那⾥，他的学习成绩都很好，只有两⻔课除外——南⾮语（毕业那年的百分制考试，他只得了61分）和宗教教育（⽼师说他对于教诲“闭⽬塞听”）。“我并不打算在我觉得毫⽆意义的事情上投⼊⼤量的精⼒，我宁愿去读书或者玩电⼦游戏。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a8cb4f5bf050e68c9d680c6d80a5f085\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"634\"/></p><p><strong>1989年</strong>5月，埃隆决定远赴加拿大读大学。生日前两周，他独自离开了南非，飞往加拿大。他乘车来到了萨斯喀彻温省的⼀个农场，投奔与他同龄的远房表哥⻢克·特隆。</p><p>6月28日，表哥和他的父亲烤了个蛋糕，庆祝埃隆的18岁⽣⽇，蛋糕上⽤巧克⼒糖浆写着“埃隆，⽣⽇快乐”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fe4d42e94b6001664e7e86238c260eb3\" title=\"\" tg-width=\"316\" tg-height=\"456\"/></p><p>梅耶：“#<strong>1990年</strong>。这张照片拍摄于我们租住的多伦多公寓，墙上挂着我妈妈的艺术品。埃隆的第一套西装——99 美元，包括衬衫、领带和袜子。我买不起第二套西装，所以他每天都穿着同一套西装上班。我给他修指甲。回忆...”</p><p>1990年秋天，埃隆进入了安大略省女王大学（Queen&#39;s University）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ddb2f49cde8d6bfaa36471a9b1ccddac\" title=\"\" tg-width=\"556\" tg-height=\"780\"/></p><p><strong>1991年（约）</strong>，跟好基友纳瓦德·法鲁克在⼥王⼤学。</p><p>进入大学的第一天，他就遇到了一个叫纳瓦德·法鲁克的同学，这个人成了他除家人外的第一个至交。他们因为共同的爱好——电脑、棋盘游戏、晦涩难懂的历史和科幻⼩说——迅速结为好友。</p><p>金巴儿也搬到了加拿大，同埃隆一样成为了女王大学的学生。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c00c322dd3c58538470b6ebef34ff850\" title=\"\" tg-width=\"375\" tg-height=\"293\"/></p><p><strong>1992年</strong>，埃隆和金巴尔穿着女王大学夹克与祖母一起在多伦多郊游。</p><p>这一年，埃隆转入宾夕法尼亚大学读大三。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/93cff4d1628b47cac7f0aa1f1c157ae3\" title=\"\" tg-width=\"878\" tg-height=\"1207\"/></p><p><strong>1993年（约），</strong>埃隆在宾夕法尼亚大学最亲密的朋友是任宇翔。</p><p>在来到宾夕法尼亚大学之前，任宇翔曾代表中国队赢得第22届国际物理奥林匹克竞赛金牌。马斯克说：“任是唯一在物理学方面比我还强的人。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/759942783688127795c70cdbf036723c\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"734\"/></p><p><strong>1994年</strong>7月31日，埃隆在旧金山，背后是著名的恶魔岛（Alcatraz）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3d59f1ad85873f90d8eb2b52c995e9f\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"682\"/></p><p><strong>1994年</strong>，这张照片是埃隆带着大学期间的女友詹妮弗·格温妮（Jennifer Gwynne）去见家人时拍的。</p><p>她说，在这次旅行中，他们在女王大学见到了他的弟弟金巴尔。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/860b11b5aa028729ce3d0c3342abb14b\" title=\"\" tg-width=\"900\" tg-height=\"721\"/></p><p>这时的埃隆有一辆20年车龄的宝马300i，经常自己捣鼓修车。梅耶：“<strong>1995年</strong>的埃隆。人们说，你根本不懂汽车 ”。</p><p>这一年，埃隆和弟弟金巴尔创办了他的第一家公司，Zip2。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/adb7041135c6f478f8735ad688762db2\" title=\"\" tg-width=\"610\" tg-height=\"490\"/></p><p><strong>1996年</strong>6月28日，埃隆25岁生日。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/038ef372357afbdcf754f169ae9883ac\" title=\"\" tg-width=\"391\" tg-height=\"590\"/></p><p><strong>1997年</strong>，金巴尔、梅耶和埃隆。</p><p>金巴尔说：“我爱、很爱、非常爱我的哥哥，但和他一起工作真的很难。”他们之间的分歧大到经常会在办公室的地板上扭打在一起。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/942c11186236ad4504d391fc496b8e43\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"738\"/></p><p><strong>1998年</strong>4月19日，托斯卡、金巴尔、埃隆在梅耶50岁生日派对上。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3f47fb9384231570077277f8d7ef9fa6\" title=\"\" tg-width=\"886\" tg-height=\"727\"/></p><p><strong>1999年</strong>，埃隆兄弟俩和梅耶庆祝Zip2被收购。</p><p>1月，康柏电脑公司以3.07亿美元的现金收购Zip2。埃隆和金巴尔兄弟以6：4的比例分配了他们共12%的股权收益。当年，埃隆利用卖掉Zip2的收益创建了一家名为X.com的在线金融服务公司（没错，命运轮回，就是现在的X.com域名）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2122b5d5f6edf8a50bf5ea6d7f66686c\" title=\"\" tg-width=\"700\" tg-height=\"460\"/></p><p><strong>2000年</strong>10月，埃隆和Paypal联合创始人彼得·蒂尔在一起。</p><p>3月，X.com和彼得·蒂尔等人的Confinity公司合并成为Paypal，埃隆任董事长兼CEO。9月，埃隆和首任妻子贾斯汀（Justine Wilson）度蜜月期间，公司政变，埃隆被踢出Paypal。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9478654101531486bf5db55ca52ca529\" title=\"\" tg-width=\"885\" tg-height=\"617\"/></p><p><strong>2001年（约）</strong>，埃隆学习开飞机。</p><p>从PayPal离开后，埃隆买了⼀架单引擎涡轮螺旋桨⻜机，开始学习⻜⾏驾驶，就像他的⽗亲和外祖⽗⺟⼀样。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8c876bbd2a2b7e05d0f54ae02952bae9\" title=\"\" tg-width=\"630\" tg-height=\"420\"/></p><p><strong>2002年</strong>初，埃隆去俄罗斯购买火箭，在莫斯科与俄罗斯人一起喝伏特加。采购失败后，埃隆在5月创办了SpaceX公司。</p><p style=\"text-align: left;\">“我们在俄罗斯谈判购买一些洲际弹道导弹，并将其改装成发往火星的慈善任务。后来我意识到，问题并不在于是否有意愿去火星——公众对火星有浓厚的兴趣——而是需要火箭技术的巨大进步。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/710324b1133cc367affa804842b7c554\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"389\"/></p><p><strong>2002年</strong>5⽉，埃隆创办SpaceX时，贾斯汀⽣下了他们的第⼀个孩⼦，⼀个名叫内华达（Nevada Alexander）的男孩。不幸的是，内华达10周⼤的时候停⽌了呼吸，原因可能是婴⼉猝死综合征。</p><p>内华达出⽣时，埃隆邀请⽗亲从南⾮⻜过来看看孙⼦。埃隆在离开南⾮13年后，迎来了⼀个⽗⼦和解的机会。⾦巴尔说：“埃隆是家⾥的⻓⼦，也许他有些东⻄想向爸爸证明。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d91249efa26e68a76246b389638b787e\" title=\"\" tg-width=\"615\" tg-height=\"410\"/></p><p><strong>2003年</strong>，SpaceX拿到了第一份合同，为国防部发射卫星，合同金额350万美元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/12eb953209e4d3aa163fbf8445ecafad\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"898\"/></p><p><strong>2004年</strong>，埃隆和贾斯汀通过人工授精，喜获一对双胞胎男孩：泽维尔（Xavier）和格里芬（Griffin）。贾斯汀进行了剖宫产。</p><p>2月，埃隆以640万美元领投天使轮，成为特斯拉最大的股东、董事长和联合创始人。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4625351d953d8dc56cef52d5503b79f1\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\"/></p><p><strong>2005年</strong>，马斯克在位于华盛顿的特斯拉新经销商的讲台上。</p><p>此时，特斯拉公司正在努力研发公司首款汽车——Roadster。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/122fd8a3509e22dab4208b906665f40d\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"847\"/></p><p><strong>2006年</strong>8月，马斯克在火星协会大会上详细介绍猎鹰9号和龙飞船</p><p>这一年，埃隆和贾斯汀再次通过人工授精，喜获三胞胎男孩：凯（Kai），萨克森（Saxon），达米安（Damian）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/425693b7c5bd94ad8c295157b06960f7\" title=\"\" tg-width=\"454\" tg-height=\"548\"/></p><p>因为连续创办Paypal、特斯拉、SpaceX，埃隆被<strong>2007年</strong>12月期《Inc.》杂志评为年度企业家。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8a02a79443a945d9f10c89b2e8792786\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1350\"/></p><p><strong>2008年</strong>，托斯卡和埃隆以及他的两个娃在SpaceX霍桑总部，公司刚搬进这个更大的办公室。10月，埃隆正式成为特斯拉公司的首席执行官。</p><p>这一年，埃隆和贾斯汀的婚姻破裂了。贾斯汀说：“我丈夫的⼈⽣中有那么多价值连城的奇迹发⽣，⽽我只是⼀个旁观者。”</p><p>同时，美国乃至全球发生了严重的金融危机。SpaceX公司前三次火箭发射都失败了，特斯拉公司账上现金撑不过圣诞节。两家公司双双游走在破产边缘。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3fe27148f8bbfef463d72d1e76c9381e\" title=\"\" tg-width=\"570\" tg-height=\"712\"/></p><p><strong>2009年</strong>6月，埃隆和英国女演员妲露拉·莱利（Talulah Riley）在一起。</p><p>他们俩分分合合：2010和2013年两度结婚，2012和2015年两度分手。最后，在永远搬回英国前，妲露拉向埃隆做出了⼀个承诺，她说：“你是我的罗切斯特先⽣，如果桑菲尔德庄园被烧毁，你失明了，我会去找你，我会照顾你的。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b4a7355a0d44bb7714db337b76c26fe3\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1529\"/></p><p><strong>2010年</strong>4月，奥巴马总统访问SpaceX。此时，SpaceX正在为奥巴马提出的NASA新合同进行竞标。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2ae9556d6aefd950521d159016bd9375\" title=\"\" tg-width=\"594\" tg-height=\"416\"/></p><p><strong>2010年</strong>5月20日，丰田CEO丰田章男、埃隆和加州州长阿诺德·施瓦辛格在加州帕洛阿尔托特斯拉总部的新闻发布会上。特斯拉买下了丰田在此处已经停产的工厂，开始生产电动汽车。</p><p>6月29日，埃隆39岁生日的后一天，特斯拉公司在纽约纳斯达克上市。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/217fcb4295c6c7dbc3001b3b64fc99ff\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"631\"/></p><p><strong>2011年</strong>10月，特斯拉发布了新车型Model S。</p><p>埃隆把一辆红色Model S开上了发布会T型台，从车上陆续下来了司机埃隆和四位乘客（其中一位在上图以右没有进入画面）。接着，他们从后备箱接下来了两位孩子和一堆行李。最后，在全场爆笑中，一位男士从前备箱里爬出，并顺手带下来一个背包。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/56238ea88149210b5a08ac25b265ae94\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"450\"/></p><p><strong>2012年</strong>7月，埃隆：“放弃汽车，骑自行车穿越伦敦。超级有趣！下次不穿粗花呢外套了”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/954038f5f254ee190e7541a56a89da96\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1440\"/></p><p><strong>2013年</strong>6月28日，在<strong>42岁</strong>生日派对上，埃隆兴致勃勃的和一位日本相扑专业运动员对战，结果摔坏了自己的C5-C6颈椎间盘。埃隆：“我确实成功地把世界相扑冠军扔了出去，但代价是砸碎了我脖子上的椎间盘，导致我背痛了7年！”</p><p>几秒欢愉，痛苦十数年。人生很多事情都不过如此。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7f8f5fba8ff3edefd6c6554b1752cd92\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"513\"/></p><p><strong>2014年</strong>3月，埃隆在国家安全太空发射计划听证会上作证词：</p><p style=\"text-align: left;\">“我们正在恢复美国在全球商业航天发射市场的竞争地位，夺回美国发射公司早已让给法国、俄罗斯和中国竞争对手的市场份额。通过美国国家航空航天局（NASA），我们准备开发一个新的载人航天系统，恢复美国从本土发射宇航员的能力。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e6e109ec2056ae8bed935d89ea6dbf45\" title=\"\" tg-width=\"800\" tg-height=\"469\"/></p><p>《柏拉图式排列》是《生活大爆炸》第九季的第九集，于<strong>2015年</strong>11月19日在哥伦比亚广播公司（CBS）首播。埃隆客串出演了自己。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8813f4e69d536dd86fd423d6aec424f8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"592\"/></p><p><strong>2016年</strong>9月，OpenAI成立不到一年，萨姆·阿尔特曼在特斯拉弗里蒙特工厂采访了同为公司联合创始人的埃隆。</p><p>这次访谈堪称“成名前的科比访谈乔丹”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8bbcaf790e50a164a009a526db5cb163\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"450\"/></p><p><strong>2017年</strong>4月，演员艾梅柏·希尔德（Amber Heard）在澳大利亚拍摄电影《海王》时，埃隆前来探班。埃隆脸颊上鲜红的唇印表明了两人正在热恋中。</p><p>这段感情从2016年年中开始，至2018年春告终。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bebd6d21ab0e6ec30d82b649ad9523ae\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"818\"/></p><p><strong>2018年</strong>6月28日，47岁的埃隆正深陷Model 3“产能地狱”的漩涡之中，经常睡在工厂。他在特斯拉的高级副手Omead Afshar说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“这张照片是我在他生日那天接近午夜时拍的。我们当时驻扎在1911号站的油漆入口处，解决整个生产系统的制约问题。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e1c559a3fd637b1cb4c63b6898f63571\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>2018年</strong>6月30日，埃隆和女友格莱姆斯（Grimes，左一）在金巴尔的婚礼上。他和这位音乐人的恋情从这一年春天和艾梅柏分手后开始。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8230c4b0cbbecc783de77a85422919b2\" title=\"\" tg-width=\"480\" tg-height=\"640\"/></p><p><strong>2019年</strong>8月30日，埃隆一年内第二次到访中国，在北京西四包子铺和中国区高管聚餐。在前一天2019世界人工智能大会和马云的“双马对话”中，埃隆说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的进步，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/92ff19c5269a1f2478901fca13796d8e\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"853\"/></p><p><strong>2020年</strong>5月，埃隆和Grimes的第一个孩子小X（X Æ A-Xii）出生。埃隆右手的口罩表明这时是新冠期间。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1b576a2e9fb7ba96dd4fdddedc7ea3c9\" title=\"\" tg-width=\"1050\" tg-height=\"700\"/></p><p><strong>2021年</strong>9月，SpaceX首次成功进行太空商业旅游发射。图为发射前，埃隆和Inspiration4四位机组乘员摆pose合影。</p><p>11月，埃隆和Neuralink高管希冯·齐里斯（Shivon Zilis）通过代孕秘密生下一对龙凤胎：男孩Strider和女孩Azure。埃隆和希冯没有恋爱关系，只是合作生娃。</p><p>12月，埃隆和Grimes的第二个孩子，女儿小Y（Exa Dark Sideræl）出生。小Y从未暴露在公众视野中。此时，Grimes已和埃隆处于半分手状态。</p><p><strong>2022年</strong>7月，希腊，61岁的奋进媒体集团CEO阿里·伊曼纽尔在游艇上用水管喷射51岁的埃隆。埃隆：“我几乎从不锻炼，除了抱起孩子把他们抛向空中。”</p><p>6月，埃隆和Grimes的第三个孩子Tau（Techno Mechanicus Musk）秘密诞生。Tau在希腊语中指π的两倍，也即6.28，这正好是埃隆的生日。8月，Lucid汽车发布二季度产销数据后，埃隆发推讥讽：“我在二季度生的孩子都比他们生产的汽车多！”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/84647738686219e16ca2776161a05bdf\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>2023年4月20日</strong>，人类历史上最大最强的火箭——星舰首次发射。作家沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）和埃隆在得克萨斯州博卡奇卡的发射场。</p><p>9月，沃尔特所著的《埃隆·马斯克传》全球发售。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/210ac2cad49184fca48a5e4064bc9401\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"810\"/></p><p><strong>2023年</strong>9月，梅耶：“我很高兴能和我出色的儿子埃隆一起，由传奇人物Annie Leibovitz完成这次拍摄 🤩🤩。幸运的是，埃隆当时正在纽约，并且有五分钟的空闲时间😉😂。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/25367c06371f0c084f31e56a38e178d8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p><strong>2024年</strong>6月5日，星舰四飞前，埃隆在得州星城基地的星舰发射塔下，面对着助推器B11+星舰S29的堆叠，接受了每日宇航员蒂姆·托德（Tim Todd）的实地采访。</p><p>今年早些时候，埃隆和希冯再次喜获一个新baby，这是埃隆的第12个孩子，两人未透露孩子的姓名和性别。</p></body></html>","source":"lsy1649056886487","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>马斯克生快！罕见多图回顾波澜壮阔人生前53年</title>\n<style 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#Cybertruck每个孩子都有一张这样的照片吧！1975年6月28日，小埃隆四岁生日。埃隆进入幼儿园已经第二年了。他不仅在班上没有朋友，甚至已经开始不说话了。校长把他父母叫到办公室，说：“我们有理由相信埃隆的智力发育迟缓。”埃隆，托斯卡和金巴尔，1976年在南非比勒陀利亚。1977年（约），埃隆吃草莓。父亲埃罗尔说：“我第一次带埃隆去英国是在他六岁的时候。他很喜欢去温布尔登，他还喜欢夏天去果园摘草莓” 1978年（约），令人羡艳的五口之家。幸福的全家福背后，是埃罗尔和梅耶之间已经出现并逐渐扩大的裂痕。1979年，8岁的埃隆。这一年，埃罗尔和梅耶离婚了。梅耶一个人带着三个孩子搬到了另一个城市德班，扛起了生活的全部重担。梅耶：“#1980年。我刚刚离婚，带着3个孩子来到一个新城市。我很害怕，也没有自信，但模特公司需要一个‘成熟’的模特。于是，我在31岁的高龄继续工作。其他模特都只有十几岁或二十出头。”1981年（约），表弟拉斯·赖夫、埃隆、⾦巴尔和表弟彼得·赖夫。两位表弟都是梅耶姐姐的孩子。10岁时，埃隆做出了⼀个决定——⼀个后来让他深感后悔的决定。他决定搬到⽗亲那⾥去住。他说：“我父亲很孤独，可以说非常孤独，我觉得我应该陪陪他。”1982年，11岁的马斯克专心玩游戏。梅耶说：“埃隆小时候，我注意到他会阅读任何东西。”1983年（约），托斯卡、埃隆和金巴尔在意大利威尼斯。1984年，埃隆13岁。他编写了一个电子游戏Blastar，使⽤123⾏BASIC代码和⼀些简单的汇编语⾔来驱动图形。他把游戏提交给了《个⼈计算机和办公技术》（PC and Office Technology）杂志，它出现在了1984年12⽉刊中的第69页。杂志社付给他500美元稿费。1985年，南非Bryanston高中国际象棋校队“A team”。前排左一为埃隆。1986年（约），埃隆、金巴尔和父亲埃罗尔的劳斯莱斯。在埃隆主动选择跟父亲生活的四年后，⾦巴尔也跟着来了。1987年（约），16岁的埃隆。年轻的埃隆阅读了道格拉斯·亚当斯的哲学书《银河系漫游指南》。这本书奠定了他的宇宙观和人生哲学的基础：“对于宇宙这个答案，我们该提出什么样的问题？”1988年，埃隆在私立学校比勒陀利亚男子高中。在那⾥，他的学习成绩都很好，只有两⻔课除外——南⾮语（毕业那年的百分制考试，他只得了61分）和宗教教育（⽼师说他对于教诲“闭⽬塞听”）。“我并不打算在我觉得毫⽆意义的事情上投⼊⼤量的精⼒，我宁愿去读书或者玩电⼦游戏。”1989年5月，埃隆决定远赴加拿大读大学。生日前两周，他独自离开了南非，飞往加拿大。他乘车来到了萨斯喀彻温省的⼀个农场，投奔与他同龄的远房表哥⻢克·特隆。6月28日，表哥和他的父亲烤了个蛋糕，庆祝埃隆的18岁⽣⽇，蛋糕上⽤巧克⼒糖浆写着“埃隆，⽣⽇快乐”。梅耶：“#1990年。这张照片拍摄于我们租住的多伦多公寓，墙上挂着我妈妈的艺术品。埃隆的第一套西装——99 美元，包括衬衫、领带和袜子。我买不起第二套西装，所以他每天都穿着同一套西装上班。我给他修指甲。回忆...”1990年秋天，埃隆进入了安大略省女王大学（Queen's University）。1991年（约），跟好基友纳瓦德·法鲁克在⼥王⼤学。进入大学的第一天，他就遇到了一个叫纳瓦德·法鲁克的同学，这个人成了他除家人外的第一个至交。他们因为共同的爱好——电脑、棋盘游戏、晦涩难懂的历史和科幻⼩说——迅速结为好友。金巴儿也搬到了加拿大，同埃隆一样成为了女王大学的学生。1992年，埃隆和金巴尔穿着女王大学夹克与祖母一起在多伦多郊游。这一年，埃隆转入宾夕法尼亚大学读大三。1993年（约），埃隆在宾夕法尼亚大学最亲密的朋友是任宇翔。在来到宾夕法尼亚大学之前，任宇翔曾代表中国队赢得第22届国际物理奥林匹克竞赛金牌。马斯克说：“任是唯一在物理学方面比我还强的人。”1994年7月31日，埃隆在旧金山，背后是著名的恶魔岛（Alcatraz）。1994年，这张照片是埃隆带着大学期间的女友詹妮弗·格温妮（Jennifer Gwynne）去见家人时拍的。她说，在这次旅行中，他们在女王大学见到了他的弟弟金巴尔。这时的埃隆有一辆20年车龄的宝马300i，经常自己捣鼓修车。梅耶：“1995年的埃隆。人们说，你根本不懂汽车 ”。这一年，埃隆和弟弟金巴尔创办了他的第一家公司，Zip2。1996年6月28日，埃隆25岁生日。1997年，金巴尔、梅耶和埃隆。金巴尔说：“我爱、很爱、非常爱我的哥哥，但和他一起工作真的很难。”他们之间的分歧大到经常会在办公室的地板上扭打在一起。1998年4月19日，托斯卡、金巴尔、埃隆在梅耶50岁生日派对上。1999年，埃隆兄弟俩和梅耶庆祝Zip2被收购。1月，康柏电脑公司以3.07亿美元的现金收购Zip2。埃隆和金巴尔兄弟以6：4的比例分配了他们共12%的股权收益。当年，埃隆利用卖掉Zip2的收益创建了一家名为X.com的在线金融服务公司（没错，命运轮回，就是现在的X.com域名）。2000年10月，埃隆和Paypal联合创始人彼得·蒂尔在一起。3月，X.com和彼得·蒂尔等人的Confinity公司合并成为Paypal，埃隆任董事长兼CEO。9月，埃隆和首任妻子贾斯汀（Justine Wilson）度蜜月期间，公司政变，埃隆被踢出Paypal。2001年（约），埃隆学习开飞机。从PayPal离开后，埃隆买了⼀架单引擎涡轮螺旋桨⻜机，开始学习⻜⾏驾驶，就像他的⽗亲和外祖⽗⺟⼀样。2002年初，埃隆去俄罗斯购买火箭，在莫斯科与俄罗斯人一起喝伏特加。采购失败后，埃隆在5月创办了SpaceX公司。“我们在俄罗斯谈判购买一些洲际弹道导弹，并将其改装成发往火星的慈善任务。后来我意识到，问题并不在于是否有意愿去火星——公众对火星有浓厚的兴趣——而是需要火箭技术的巨大进步。”2002年5⽉，埃隆创办SpaceX时，贾斯汀⽣下了他们的第⼀个孩⼦，⼀个名叫内华达（Nevada Alexander）的男孩。不幸的是，内华达10周⼤的时候停⽌了呼吸，原因可能是婴⼉猝死综合征。内华达出⽣时，埃隆邀请⽗亲从南⾮⻜过来看看孙⼦。埃隆在离开南⾮13年后，迎来了⼀个⽗⼦和解的机会。⾦巴尔说：“埃隆是家⾥的⻓⼦，也许他有些东⻄想向爸爸证明。”2003年，SpaceX拿到了第一份合同，为国防部发射卫星，合同金额350万美元。2004年，埃隆和贾斯汀通过人工授精，喜获一对双胞胎男孩：泽维尔（Xavier）和格里芬（Griffin）。贾斯汀进行了剖宫产。2月，埃隆以640万美元领投天使轮，成为特斯拉最大的股东、董事长和联合创始人。2005年，马斯克在位于华盛顿的特斯拉新经销商的讲台上。此时，特斯拉公司正在努力研发公司首款汽车——Roadster。2006年8月，马斯克在火星协会大会上详细介绍猎鹰9号和龙飞船这一年，埃隆和贾斯汀再次通过人工授精，喜获三胞胎男孩：凯（Kai），萨克森（Saxon），达米安（Damian）。因为连续创办Paypal、特斯拉、SpaceX，埃隆被2007年12月期《Inc.》杂志评为年度企业家。2008年，托斯卡和埃隆以及他的两个娃在SpaceX霍桑总部，公司刚搬进这个更大的办公室。10月，埃隆正式成为特斯拉公司的首席执行官。这一年，埃隆和贾斯汀的婚姻破裂了。贾斯汀说：“我丈夫的⼈⽣中有那么多价值连城的奇迹发⽣，⽽我只是⼀个旁观者。”同时，美国乃至全球发生了严重的金融危机。SpaceX公司前三次火箭发射都失败了，特斯拉公司账上现金撑不过圣诞节。两家公司双双游走在破产边缘。2009年6月，埃隆和英国女演员妲露拉·莱利（Talulah Riley）在一起。他们俩分分合合：2010和2013年两度结婚，2012和2015年两度分手。最后，在永远搬回英国前，妲露拉向埃隆做出了⼀个承诺，她说：“你是我的罗切斯特先⽣，如果桑菲尔德庄园被烧毁，你失明了，我会去找你，我会照顾你的。”2010年4月，奥巴马总统访问SpaceX。此时，SpaceX正在为奥巴马提出的NASA新合同进行竞标。2010年5月20日，丰田CEO丰田章男、埃隆和加州州长阿诺德·施瓦辛格在加州帕洛阿尔托特斯拉总部的新闻发布会上。特斯拉买下了丰田在此处已经停产的工厂，开始生产电动汽车。6月29日，埃隆39岁生日的后一天，特斯拉公司在纽约纳斯达克上市。2011年10月，特斯拉发布了新车型Model S。埃隆把一辆红色Model S开上了发布会T型台，从车上陆续下来了司机埃隆和四位乘客（其中一位在上图以右没有进入画面）。接着，他们从后备箱接下来了两位孩子和一堆行李。最后，在全场爆笑中，一位男士从前备箱里爬出，并顺手带下来一个背包。2012年7月，埃隆：“放弃汽车，骑自行车穿越伦敦。超级有趣！下次不穿粗花呢外套了”。2013年6月28日，在42岁生日派对上，埃隆兴致勃勃的和一位日本相扑专业运动员对战，结果摔坏了自己的C5-C6颈椎间盘。埃隆：“我确实成功地把世界相扑冠军扔了出去，但代价是砸碎了我脖子上的椎间盘，导致我背痛了7年！”几秒欢愉，痛苦十数年。人生很多事情都不过如此。2014年3月，埃隆在国家安全太空发射计划听证会上作证词：“我们正在恢复美国在全球商业航天发射市场的竞争地位，夺回美国发射公司早已让给法国、俄罗斯和中国竞争对手的市场份额。通过美国国家航空航天局（NASA），我们准备开发一个新的载人航天系统，恢复美国从本土发射宇航员的能力。”《柏拉图式排列》是《生活大爆炸》第九季的第九集，于2015年11月19日在哥伦比亚广播公司（CBS）首播。埃隆客串出演了自己。2016年9月，OpenAI成立不到一年，萨姆·阿尔特曼在特斯拉弗里蒙特工厂采访了同为公司联合创始人的埃隆。这次访谈堪称“成名前的科比访谈乔丹”。2017年4月，演员艾梅柏·希尔德（Amber Heard）在澳大利亚拍摄电影《海王》时，埃隆前来探班。埃隆脸颊上鲜红的唇印表明了两人正在热恋中。这段感情从2016年年中开始，至2018年春告终。2018年6月28日，47岁的埃隆正深陷Model 3“产能地狱”的漩涡之中，经常睡在工厂。他在特斯拉的高级副手Omead Afshar说：“这张照片是我在他生日那天接近午夜时拍的。我们当时驻扎在1911号站的油漆入口处，解决整个生产系统的制约问题。”2018年6月30日，埃隆和女友格莱姆斯（Grimes，左一）在金巴尔的婚礼上。他和这位音乐人的恋情从这一年春天和艾梅柏分手后开始。2019年8月30日，埃隆一年内第二次到访中国，在北京西四包子铺和中国区高管聚餐。在前一天2019世界人工智能大会和马云的“双马对话”中，埃隆说：“我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的进步，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。”2020年5月，埃隆和Grimes的第一个孩子小X（X Æ A-Xii）出生。埃隆右手的口罩表明这时是新冠期间。2021年9月，SpaceX首次成功进行太空商业旅游发射。图为发射前，埃隆和Inspiration4四位机组乘员摆pose合影。11月，埃隆和Neuralink高管希冯·齐里斯（Shivon Zilis）通过代孕秘密生下一对龙凤胎：男孩Strider和女孩Azure。埃隆和希冯没有恋爱关系，只是合作生娃。12月，埃隆和Grimes的第二个孩子，女儿小Y（Exa Dark Sideræl）出生。小Y从未暴露在公众视野中。此时，Grimes已和埃隆处于半分手状态。2022年7月，希腊，61岁的奋进媒体集团CEO阿里·伊曼纽尔在游艇上用水管喷射51岁的埃隆。埃隆：“我几乎从不锻炼，除了抱起孩子把他们抛向空中。”6月，埃隆和Grimes的第三个孩子Tau（Techno Mechanicus Musk）秘密诞生。Tau在希腊语中指π的两倍，也即6.28，这正好是埃隆的生日。8月，Lucid汽车发布二季度产销数据后，埃隆发推讥讽：“我在二季度生的孩子都比他们生产的汽车多！”2023年4月20日，人类历史上最大最强的火箭——星舰首次发射。作家沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）和埃隆在得克萨斯州博卡奇卡的发射场。9月，沃尔特所著的《埃隆·马斯克传》全球发售。2023年9月，梅耶：“我很高兴能和我出色的儿子埃隆一起，由传奇人物Annie Leibovitz完成这次拍摄 🤩🤩。幸运的是，埃隆当时正在纽约，并且有五分钟的空闲时间😉😂。”2024年6月5日，星舰四飞前，埃隆在得州星城基地的星舰发射塔下，面对着助推器B11+星舰S29的堆叠，接受了每日宇航员蒂姆·托德（Tim Todd）的实地采访。今年早些时候，埃隆和希冯再次喜获一个新baby，这是埃隆的第12个孩子，两人未透露孩子的姓名和性别。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":402,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":318653264306456,"gmtCreate":1718809697671,"gmtModify":1718809702055,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"沾边一点风口。","listText":"沾边一点风口。","text":"沾边一点风口。","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/955ee203fa5f7439543d92c886747e0d"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318653264306456","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":841,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314118648316136,"gmtCreate":1717709319793,"gmtModify":1717709321302,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314118648316136","repostId":"2441719765","repostType":2,"repost":{"id":"2441719765","pubTimestamp":1717684121,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2441719765?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 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src=\"https://static.tigerbbs.com/94e8a127c601481a9b762223e8769c43\" alt=\"\"/><strong>没有商业计划书 天使轮融了200万美元</strong></p><p>这笔投资还要从1993年说起。</p><p>彼时，黄仁勋正在一家芯片公司担任工程师，两位好友Chris 和 Curtis找到他，表示想离职创业，希望黄仁勋能加入他们。当时正处于PC革命爆发之前，Windows 95 还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。</p><p>这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”</p><p>总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”</p><p>当时英伟达要融资有多难？</p><p>负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。</p><p>黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。</p><p>当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”</p><p>然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。</p><p>就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。</p><p>这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/66acd60a3b254c9e927ed5a57f5845e2\" alt=\"\"/></p><p><strong>一面镜子 那些敢于冒险的资本</strong></p><p><strong>时至今日，这笔天使投资被载入史册。</strong></p><p>1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。</p><p>后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。</p><p>或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”</p><p>与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&amp;P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>、3D打印等领域。</p><p>正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。</p><p>在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。</p><p>作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，<strong>过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业</strong>。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”</p><p>某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。</p><p>上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。</p><p>一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。</p><p>“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c6e53b7e8529473ea3e8465c890b58f0\" alt=\"\"/></p><p><strong>耐心资本 中国科技崛起之路</strong></p><p>风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。</p><p>众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。</p><p>何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。</p><p>深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。</p><p>“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。</p><p>金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”</p><p>同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”</p><p>对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。</p><p>创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”</strong></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 史上最牛一笔天使投资</title>\n<style 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岁，得由妈妈开车送他上班。就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。一面镜子 那些敢于冒险的资本时至今日，这笔天使投资被载入史册。1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和谷歌的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、机器人、3D打印等领域。正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。耐心资本 中国科技崛起之路风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":435,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314117744476344,"gmtCreate":1717709058549,"gmtModify":1717709060159,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314117744476344","repostId":"1107374262","repostType":2,"repost":{"id":"1107374262","pubTimestamp":1717684338,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1107374262?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 22:32","market":"us","language":"zh","title":"终于成功！星舰第四次试飞，平稳落入海面，马斯克再次创造奇迹","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1107374262","media":"环球科学","summary":"2023年4月20日，星舰火箭首次在星港发射升空。最终星舰在升空4分钟后爆炸摧毁，没有按计划进入地球轨道，提前结束了测试。第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。他们会在第三次试飞中进行针对性的调整。最终星舰飞船信号丢失，在返回大气层的过程中烧毁。星舰第三次试飞热分离。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>SpaceX超级火箭“星舰”历史上第一次完成试飞任务 </strong></p><p><strong>马斯克旗下太空探索技术公司SpaceX的超级火箭“星舰”在得克萨斯州博卡奇卡发射场发射升空，进行第四次试飞。此次试飞非常成功，除了后期的直播画面出现问题，各关键环节的表现堪称完美。新增加的热分离环弹射任务顺利完成，超重型助推器在发射约10分钟后也成功在墨西哥湾溅落。经过66分钟的飞行，星舰最终成功地溅落在印度洋。</strong></p></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e9f9d008606377d8af8f6d990d6b48ce\" title=\"图片来源：SpaceX\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/><span>图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">本次是星舰的第四次试飞（IFT-4），上面级为星舰（Starship）飞船，代号S29，下面级为超重型推进器（Super Heavy），代号B11。</p><p style=\"text-align: justify;\">北京时间6月6日晚8:50，SpaceX星舰组合体（B11+S29）在得克萨斯州的星港（Starbase）发射场点火升空。这是星舰的第四次轨道测试。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>星舰火箭按照预定计划起飞，有一台发动机没有正常启动，不过对于有33台猛禽发动机的超重型推进器来说，这仍在设计冗余内。</strong><br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bfcc115316d75e92db02d772c1cae7ac\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"610\"/></p><p>起飞时有一台发动机没有正常启动，不过这仍在设计冗余内。星舰百公里加速确实不如常见的电动车快，但是千公里加速会更快一些。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: justify;\">在升空1分钟后，星舰达到最大动压点（Max Q），并且在升空2分45秒后热分离，B11在随后的下降过程中，按计划抛弃了热分离环（Hot Stage Ring），减轻降落时的重量。</p><p style=\"text-align: justify;\">超重型推进器B11按计划返回墨西哥湾。<strong>按照直播数据，超重型推进器B11在距离海面不到2千米时还在以音速（340米/秒，1224千米/时）下落，随即马上点燃了12台火箭发动机，超重型推进器B11用20秒，在2千米内从音速到几乎完全刹停。</strong>随后，它在海面上倾倒，信号丢失。<br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7486b091905dcf46fc229218d9bda091\" title=\"B11软溅落成功。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/><span>B11软溅落成功。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">星舰飞船S29按计划继续飞行。根据星链（Starlink）卫星网络传回的直播画面，这次飞行姿态非常稳定，并没有像第三次飞行一样滚动过快，S29始终用隔热瓦抵御再入大气层时的高温冲击。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/59fafb2d58e9db4b03cf56e8468c5613\" title=\"S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"616\"/><span>S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">但是隔热瓦本身好像并没有撑住，再入大气层的过程中，<strong>长时间的高温冲击似乎烧穿了星舰飞船S29尾部的气动翼</strong>，极端的环境甚至把直播相机的保护玻璃烧出了裂纹。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4388dff4a6397c611fd393dd59c45c28\" title=\"一路火花带闪电。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/><span>一路火花带闪电。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">但是这些损坏似乎并没有成为星舰正常降落的阻碍，虽然直播相机在再入大气层时几乎完全被遮挡住了，但是透过画面中闪烁的火光，再结合数据判断，<strong>星舰S29仍然成功在印度洋海面上按计划变更姿态，几乎刹车到静止</strong>，倾倒在海面上。<br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fc76944cddfe4f3f453ea3203206c28a\" title=\"\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">至少从右下角的数据和画面中的火光来看，星舰S29的“软溅落”很成功。不知为何右侧的发动机点火示意图没有显示发动机点火状态。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>爆炸！进化！</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">很明显，第四次试飞又报废了一枚星舰，但好在这次并不是爆炸，也不是“计划外快速解体”（Rapid Unscheduled Disassembly），而是按照计划落入海面。星舰S29成功“软溅落”在印度洋，超重型推进器B11则“软溅落”在墨西哥湾的海面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">由于星舰第三次试飞已经成功进入了轨道，所以第四次试飞的重点转向了回收和再利用火箭，火箭下面级超重型推进器需要落地时点火，尽力将速度降低到0，最终以较低的速度溅落到墨西哥湾的海面上。与此同时，上面级星舰飞船也应以受控姿态再入大气层，并最终坠入印度洋。</p><p style=\"text-align: justify;\">实战就是最好的测试。回顾星舰的三次试飞，SpaceX每次都能给我们带来更多惊喜。</p><p style=\"text-align: justify;\">2023年4月20日，星舰火箭首次在星港发射升空。但起飞过程就有些意外，因为发射场没有做好散热措施，<strong>星舰发射时的火焰直接把发射场喷坏了</strong>，但好在火箭本体成功起飞。火箭起初一路攀升，最高飞到了大约39千米的高空，最高时速超过2000千米。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，发射后3分钟左右，超重型推进器并没有像预期中那样与飞船发生分离，而是继续连接在一起。<strong>飞行器经历了一系列发动机故障，高度下降，并在空中翻滚……最终星舰在升空4分钟后爆炸摧毁</strong>，没有按计划进入地球轨道，提前结束了测试。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据SpaceX描述的情况，超重型推进器泄漏的推进剂起火，破坏了推进器与主计算机之间的通讯，导致推进器上的大多数发动机失去控制。在星舰火箭开始翻滚后，自主飞行安全系统（AFSS）发出了销毁指令，但这个指令并没有立即起效，而是意外地延迟了40秒，飞船才发生爆炸。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/681d9a10b8de8a6d778a11ce48b677ca\" title=\"第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">这次试飞后，SpaceX给星舰发射加上了水冷板，还增强了AFSS的可靠性。不然满载燃料的星舰落到地上再爆炸，那可就真的是地对地导弹了。并且还在星舰和超重型推进器之间添加了热分离系统。</p><p style=\"text-align: justify;\">2023年11月18日，星舰开始第二次轨道测试。这一次星舰顺利起飞，发射场保持完好。星舰飞船（S25）在升空不到3分钟后，在大约75千米的高度，与携带着33台发动机的超重型推进器（B9）成功分离。而后飞船继续飞行，<strong>并达到了接近轨道速度的时速</strong>。但与计划不同的是，在点火升空后大约9分钟，团队与星舰飞船失去了联系。星舰失联前最后的高度为148千米，速度超过24 000千米每小时。此外，原本要溅落墨西哥湾的超重型推进器，在与飞船分离不到一分钟后便发生了爆炸。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/09b623310f3b760104ac05c389089488\" title=\"第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX</span></p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f2f3900a84bddefbb1927541d53062d6\" title=\"星舰飞船也一样。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>星舰飞船也一样。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX最终确定，超重型推进器与星舰分离并开始向预定着陆点移动后，其几个发动机开始关闭，随后其中一个发动机突然失效，最终导致了一连串的爆炸。SpaceX表示，最可能的原因是向发动机供应液氧的过滤器发生了堵塞。他们会在第三次试飞中进行针对性的调整。</p><p style=\"text-align: justify;\">在2024年3月14日星舰的第三次试飞中，星舰终于完成了热分离，成功进入太空，<strong>并在轨道上完成了燃料输送实验和载荷舱门开合实验</strong>。超重型推进器在返回地球时点火减速，但部分发动机未能点火，推力为达到预期，没能实现软溅落；<strong>而星舰飞船在再入大气层时滚动过快</strong>，未能用隔热瓦抵御高温冲击。最终星舰飞船信号丢失，在返回大气层的过程中烧毁。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dec4e3bd63e04995ca47a282f2eb9b78\" title=\"星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"428\" tg-height=\"240\"/><span>星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/da3a6f29145e67690e44b34f66a2cb3d\" title=\"星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"428\" tg-height=\"240\"/><span>星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/60156fc01f07dcb9faeed3e19a49bd2b\" title=\"X用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/X\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>X用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/X</span></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX团队根据星舰第三次试飞的数据对火箭进行了改进，例如在<strong>星舰和超重型推进器热分离后，超重型推进器会将其顶部的热分离环抛弃掉</strong>，以减轻超重型推进器的质量，降低它着陆的难度。并且星舰飞船不受控制滚动是因为不能原本控制滚动的推进器发生了堵塞，所以SpaceX同时还<strong>在星舰飞船上添加了额外控制滚动的推进器</strong>，以控制星舰的姿态，让隔热瓦能抵御再入大气层时的高温。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在看来，他们的尝试是成功的。而对本次试飞暴露出的问题，SpaceX又会做出那些改进，让我们继续期待星舰的下一次试飞，期待能尽快看到星舰飞船令人惊叹的着陆。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2e16b24e40a0cb8ff2237ad38dccec48\" title=\"\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/></p><p>2021年3月3日星舰原型机SN10着陆过程实拍画面。SN10着陆，但在降落8分钟后爆炸。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>指数下降的成本</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">在SpaceX的官网上，<strong>他们自豪地称星舰是“史上最强”的火箭</strong>。他们确实有这样骄傲的资本。星舰总高超过120米，相当于42层左右的居民楼。起飞总重量在5000吨左右，其中下面级超重型推进器干重（不加注燃料的质量）为200吨，可以加注3400吨的燃料，上面级星舰干重100吨，可以加注1200吨的燃料。作为对比，NASA“自家”最强的火箭“土星”五号起飞重量是3039.5吨，可重复使用的航天飞机起飞重量（包括燃料罐和助推器）约为2000吨，SpaceX之前最强的火箭“猎鹰重型”起飞重量为1428吨，长征五号起飞重量大约是870吨。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果星舰最终研发成功，那么它可以一次性把150吨的货物送到近地轨道，或者把100吨的货物送到月球、火星。当然，如果货主运费足够充足，星舰也可以不回收，最多将250吨的货物送到太空。2018年，SpaceX在第一次测试猎鹰重型火箭时，将马斯克自己的特斯拉跑车送往火星转移轨道。<strong>星舰成功后，如果马斯克乐意，星舰能一次性往火星送50辆跑车，并且这之后星舰还能返回地球，继续送货赚钱</strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/20864d5782f5a4c8ced55780262885e8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p>2018年，SpaceX在测试猎鹰重型火箭时，把马斯克本人的特斯拉跑车发射到火星转移轨道上了。图片来源：SpaceX</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ec613369eaf575c3b26b4f74922c065f\" title=\"\" tg-width=\"440\" tg-height=\"330\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">蓝色为地球轨道，红色为火星轨道，粉色为特斯拉跑车的轨道，2018年的猎鹰重型火箭测试只是证明它有能力向火星送货，那辆跑车并不会降落火星，也不会进入环火星轨道。图片来源：<u>wikipedia</u></p><p style=\"text-align: justify;\">从更实际的角度考量，猎鹰9号运载火箭现在可以一次性将60颗星链（Starlink）卫星送入近地轨道，星舰则可以一次性送680颗星链卫星。当然，星舰研发成功后，SpaceX会将星链卫星的重量提升一个数量级，升级成更强大、更可靠的“星链”2.0卫星。这样其实每次发射的星链卫星数量不会有太大改变，甚至会有所减少，但整体性能会更强。</p><p style=\"text-align: justify;\">猎鹰9号单次发射成本在6700万美元（2022年数据）左右，<u>星舰目前每次发射成本约为1亿美元，马斯克估计在未来几年内单次发射成本会降低到1000万美元左右</u>。 2023年11月2日，马斯克就在X上宣布星链现金流收支平衡，星链网络已经是目前发展最快的卫星网络了，<strong>星舰成功后，星链网络的进展可能再次超出我们的预期</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">能力更强，成本更低，星舰有望将地球轨道的运货成本降低到100美元/千克的量级。这是什么概念？从北京飞往纽约的头等舱航班大约为10万元人民币，按照乘客加行李总共100千克计算，头等舱售价大约是138美元/千克。按重量计算，<strong>星舰的运输成本甚至可能比跨国航班头等舱的售价还便宜，并且速度快得多</strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ccbc09ce7fbfe55229061197e2ddc8c8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"594\"/></p><p>从1960年到2030年，向地球轨道运送每千克货物的运费（美元/千克），<strong>注意纵轴为对数坐标</strong>。从左到右单独标注的蓝点分别为土星五号（Saturn V）、航天飞机（Shuttle）、德尔塔-4重型运载火箭（Delta IV Heavy）、猎鹰9号（Falcon 9）、猎鹰重型（Falcon Heavy）和星舰预估数据（Starship est.）图片来源：<u>CSIS Aerospace Security Project, PayloadResearch estimates | 2024</u></p><p style=\"text-align: justify;\"><br/><strong>当大气层外的航天，在价格上能与大气层内的航空相比肩时，这会带来什么改变？</strong>星链网络肯定会得到大大增强，除此之外，更多科学家也有望将他们的实验室搬上太空，太空工厂或许也能提上日程。星舰甚至还能成为一种新的远距离交通工具，执行洲际航班。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0e568dbea15a894f2a0a86b0454ae044\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1718\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">图片来源：《环球科学》2023年12月刊封面文章《太空制造：合成完美材料？》</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>当然，在马斯克的愿望中，这种远距离不应该局限在地球上，而是从地球到火星之间。</strong>从地球到火星，这当然是一段漫长的旅程，并且还有很多问题亟待解决，比如星际辐射对人体的伤害，长期微重力导致的骨质疏松，<strong>当然还有最重要的问题——没钱</strong>。此前从地球到火星的运输成本太过高昂，让大部分火星探索任务都望而却步，为了安全和成本，火星探索任务往往只会派出探测器。当然，探测器就已经足够满足大部分科学家的需求了，是否有必要将人类派往火星也是一件值得商榷的事情。但是，如果星舰真的能以指数的方式降低发射成本，不断降低的预算总会挑拨着探索者的心弦——</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>万一，真能成呢？</strong></p></body></html>","source":"lsy1591325403592","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>终于成功！星舰第四次试飞，平稳落入海面，马斯克再次创造奇迹</title>\n<style 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Ring），减轻降落时的重量。超重型推进器B11按计划返回墨西哥湾。按照直播数据，超重型推进器B11在距离海面不到2千米时还在以音速（340米/秒，1224千米/时）下落，随即马上点燃了12台火箭发动机，超重型推进器B11用20秒，在2千米内从音速到几乎完全刹停。随后，它在海面上倾倒，信号丢失。B11软溅落成功。图片来源：SpaceX星舰飞船S29按计划继续飞行。根据星链（Starlink）卫星网络传回的直播画面，这次飞行姿态非常稳定，并没有像第三次飞行一样滚动过快，S29始终用隔热瓦抵御再入大气层时的高温冲击。S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX但是隔热瓦本身好像并没有撑住，再入大气层的过程中，长时间的高温冲击似乎烧穿了星舰飞船S29尾部的气动翼，极端的环境甚至把直播相机的保护玻璃烧出了裂纹。一路火花带闪电。图片来源：SpaceX但是这些损坏似乎并没有成为星舰正常降落的阻碍，虽然直播相机在再入大气层时几乎完全被遮挡住了，但是透过画面中闪烁的火光，再结合数据判断，星舰S29仍然成功在印度洋海面上按计划变更姿态，几乎刹车到静止，倾倒在海面上。至少从右下角的数据和画面中的火光来看，星舰S29的“软溅落”很成功。不知为何右侧的发动机点火示意图没有显示发动机点火状态。图片来源：SpaceX爆炸！进化！很明显，第四次试飞又报废了一枚星舰，但好在这次并不是爆炸，也不是“计划外快速解体”（Rapid Unscheduled Disassembly），而是按照计划落入海面。星舰S29成功“软溅落”在印度洋，超重型推进器B11则“软溅落”在墨西哥湾的海面上。由于星舰第三次试飞已经成功进入了轨道，所以第四次试飞的重点转向了回收和再利用火箭，火箭下面级超重型推进器需要落地时点火，尽力将速度降低到0，最终以较低的速度溅落到墨西哥湾的海面上。与此同时，上面级星舰飞船也应以受控姿态再入大气层，并最终坠入印度洋。实战就是最好的测试。回顾星舰的三次试飞，SpaceX每次都能给我们带来更多惊喜。2023年4月20日，星舰火箭首次在星港发射升空。但起飞过程就有些意外，因为发射场没有做好散热措施，星舰发射时的火焰直接把发射场喷坏了，但好在火箭本体成功起飞。火箭起初一路攀升，最高飞到了大约39千米的高空，最高时速超过2000千米。然而，发射后3分钟左右，超重型推进器并没有像预期中那样与飞船发生分离，而是继续连接在一起。飞行器经历了一系列发动机故障，高度下降，并在空中翻滚……最终星舰在升空4分钟后爆炸摧毁，没有按计划进入地球轨道，提前结束了测试。根据SpaceX描述的情况，超重型推进器泄漏的推进剂起火，破坏了推进器与主计算机之间的通讯，导致推进器上的大多数发动机失去控制。在星舰火箭开始翻滚后，自主飞行安全系统（AFSS）发出了销毁指令，但这个指令并没有立即起效，而是意外地延迟了40秒，飞船才发生爆炸。第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX这次试飞后，SpaceX给星舰发射加上了水冷板，还增强了AFSS的可靠性。不然满载燃料的星舰落到地上再爆炸，那可就真的是地对地导弹了。并且还在星舰和超重型推进器之间添加了热分离系统。2023年11月18日，星舰开始第二次轨道测试。这一次星舰顺利起飞，发射场保持完好。星舰飞船（S25）在升空不到3分钟后，在大约75千米的高度，与携带着33台发动机的超重型推进器（B9）成功分离。而后飞船继续飞行，并达到了接近轨道速度的时速。但与计划不同的是，在点火升空后大约9分钟，团队与星舰飞船失去了联系。星舰失联前最后的高度为148千米，速度超过24 000千米每小时。此外，原本要溅落墨西哥湾的超重型推进器，在与飞船分离不到一分钟后便发生了爆炸。第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX星舰飞船也一样。图片来源：SpaceXSpaceX最终确定，超重型推进器与星舰分离并开始向预定着陆点移动后，其几个发动机开始关闭，随后其中一个发动机突然失效，最终导致了一连串的爆炸。SpaceX表示，最可能的原因是向发动机供应液氧的过滤器发生了堵塞。他们会在第三次试飞中进行针对性的调整。在2024年3月14日星舰的第三次试飞中，星舰终于完成了热分离，成功进入太空，并在轨道上完成了燃料输送实验和载荷舱门开合实验。超重型推进器在返回地球时点火减速，但部分发动机未能点火，推力为达到预期，没能实现软溅落；而星舰飞船在再入大气层时滚动过快，未能用隔热瓦抵御高温冲击。最终星舰飞船信号丢失，在返回大气层的过程中烧毁。星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceXX用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/XSpaceX团队根据星舰第三次试飞的数据对火箭进行了改进，例如在星舰和超重型推进器热分离后，超重型推进器会将其顶部的热分离环抛弃掉，以减轻超重型推进器的质量，降低它着陆的难度。并且星舰飞船不受控制滚动是因为不能原本控制滚动的推进器发生了堵塞，所以SpaceX同时还在星舰飞船上添加了额外控制滚动的推进器，以控制星舰的姿态，让隔热瓦能抵御再入大气层时的高温。现在看来，他们的尝试是成功的。而对本次试飞暴露出的问题，SpaceX又会做出那些改进，让我们继续期待星舰的下一次试飞，期待能尽快看到星舰飞船令人惊叹的着陆。2021年3月3日星舰原型机SN10着陆过程实拍画面。SN10着陆，但在降落8分钟后爆炸。图片来源：SpaceX指数下降的成本在SpaceX的官网上，他们自豪地称星舰是“史上最强”的火箭。他们确实有这样骄傲的资本。星舰总高超过120米，相当于42层左右的居民楼。起飞总重量在5000吨左右，其中下面级超重型推进器干重（不加注燃料的质量）为200吨，可以加注3400吨的燃料，上面级星舰干重100吨，可以加注1200吨的燃料。作为对比，NASA“自家”最强的火箭“土星”五号起飞重量是3039.5吨，可重复使用的航天飞机起飞重量（包括燃料罐和助推器）约为2000吨，SpaceX之前最强的火箭“猎鹰重型”起飞重量为1428吨，长征五号起飞重量大约是870吨。如果星舰最终研发成功，那么它可以一次性把150吨的货物送到近地轨道，或者把100吨的货物送到月球、火星。当然，如果货主运费足够充足，星舰也可以不回收，最多将250吨的货物送到太空。2018年，SpaceX在第一次测试猎鹰重型火箭时，将马斯克自己的特斯拉跑车送往火星转移轨道。星舰成功后，如果马斯克乐意，星舰能一次性往火星送50辆跑车，并且这之后星舰还能返回地球，继续送货赚钱。2018年，SpaceX在测试猎鹰重型火箭时，把马斯克本人的特斯拉跑车发射到火星转移轨道上了。图片来源：SpaceX蓝色为地球轨道，红色为火星轨道，粉色为特斯拉跑车的轨道，2018年的猎鹰重型火箭测试只是证明它有能力向火星送货，那辆跑车并不会降落火星，也不会进入环火星轨道。图片来源：wikipedia从更实际的角度考量，猎鹰9号运载火箭现在可以一次性将60颗星链（Starlink）卫星送入近地轨道，星舰则可以一次性送680颗星链卫星。当然，星舰研发成功后，SpaceX会将星链卫星的重量提升一个数量级，升级成更强大、更可靠的“星链”2.0卫星。这样其实每次发射的星链卫星数量不会有太大改变，甚至会有所减少，但整体性能会更强。猎鹰9号单次发射成本在6700万美元（2022年数据）左右，星舰目前每次发射成本约为1亿美元，马斯克估计在未来几年内单次发射成本会降低到1000万美元左右。 2023年11月2日，马斯克就在X上宣布星链现金流收支平衡，星链网络已经是目前发展最快的卫星网络了，星舰成功后，星链网络的进展可能再次超出我们的预期。能力更强，成本更低，星舰有望将地球轨道的运货成本降低到100美元/千克的量级。这是什么概念？从北京飞往纽约的头等舱航班大约为10万元人民币，按照乘客加行李总共100千克计算，头等舱售价大约是138美元/千克。按重量计算，星舰的运输成本甚至可能比跨国航班头等舱的售价还便宜，并且速度快得多。从1960年到2030年，向地球轨道运送每千克货物的运费（美元/千克），注意纵轴为对数坐标。从左到右单独标注的蓝点分别为土星五号（Saturn V）、航天飞机（Shuttle）、德尔塔-4重型运载火箭（Delta IV Heavy）、猎鹰9号（Falcon 9）、猎鹰重型（Falcon Heavy）和星舰预估数据（Starship est.）图片来源：CSIS Aerospace Security Project, PayloadResearch estimates | 2024当大气层外的航天，在价格上能与大气层内的航空相比肩时，这会带来什么改变？星链网络肯定会得到大大增强，除此之外，更多科学家也有望将他们的实验室搬上太空，太空工厂或许也能提上日程。星舰甚至还能成为一种新的远距离交通工具，执行洲际航班。图片来源：《环球科学》2023年12月刊封面文章《太空制造：合成完美材料？》当然，在马斯克的愿望中，这种远距离不应该局限在地球上，而是从地球到火星之间。从地球到火星，这当然是一段漫长的旅程，并且还有很多问题亟待解决，比如星际辐射对人体的伤害，长期微重力导致的骨质疏松，当然还有最重要的问题——没钱。此前从地球到火星的运输成本太过高昂，让大部分火星探索任务都望而却步，为了安全和成本，火星探索任务往往只会派出探测器。当然，探测器就已经足够满足大部分科学家的需求了，是否有必要将人类派往火星也是一件值得商榷的事情。但是，如果星舰真的能以指数的方式降低发射成本，不断降低的预算总会挑拨着探索者的心弦——万一，真能成呢？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":601,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":313439986282664,"gmtCreate":1717539107059,"gmtModify":1717539108441,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/313439986282664","repostId":"1194978651","repostType":2,"repost":{"id":"1194978651","pubTimestamp":1717513963,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1194978651?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-04 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justify;\">4.使用定量的手段可以找到划算的买卖。一旦我们跨越思维枷锁，重新意识到可能会让格雷厄姆感到震惊的这一点，那么我们就能开始思考更好的投资机会了。</p><p style=\"text-align: justify;\">5.我的成功源自我的长期专注。</p><p style=\"text-align: justify;\">6.静心等待将帮助你成为一名投资者，然而大多数人都处于迫不及待的状态。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>7.“你必须要非常有耐心，你必须要等待，直到某件事出现，你才会发现自己所付出的代价是值得的。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这句话是违反人性的，谁也没办法整天坐在那里无所事事，只是等待而已。可是这对我们来说很容易，因为我们还有很多其他事情要做。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，对于一个普通人来说，你能想象他干坐了5年而什么也不做吗？你觉得自己不够积极进取，也没有价值可言，更觉得自己做了一件愚蠢的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我认为投资者需要正视公司的实际情况，即使你并不情愿；事实上，特别是当你不情愿这样做的时候，更要这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.曾有一段时间，当时没有人愿意进场，我们却开始投资，那种感觉的确很糟糕。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.成功的投资既需要进取心又需要耐心，并且还需要准备好在机会出现时抓住它，因为在这个世界上，机会不会持续很久。</p><p style=\"text-align: justify;\">11.每个世纪，市场总会发生两三次跌幅超过50%的情况，如果你无法平静地面对这一切，那么你并不适合当一名普通股东。相比起那些更有气度、对市场波动更沉着的人，你理应得到平庸的结果。</p><p style=\"text-align: justify;\">12.我们年轻时并不知道有哪些事情能扩展我们的投资范围，直到我们遇到了伊斯卡。伊斯卡是那种我们在年轻时绝对不会考虑购买的公司，当时我们只知道要寻找那些合适的伙伴。这是一项非常了不起的生意，万事俱备。我们坚持不懈地学习，难道不好吗？亡羊补牢，未为晚也。</p><h2 id=\"id_3603976555\" style=\"text-align: justify;\">二、投资者的误区</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.随大流只会让你更靠近平均值。</p><p style=\"text-align: justify;\">2.预测从来不是我的强项，而且我也不依靠准确的预测来赚钱。我们往往只是买入好的公司，并一直持有。</p><p style=\"text-align: justify;\">3.渴望一夜暴富是相当危险的。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.作为一名投资者，格雷厄姆在市场中获得了许多经验教训。几乎将他击溃的大崩盘和大萧条塑造了他评估公司的理念，也令其余生都心有余悸。他的所有方法都是为了摆脱这种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5.尽量别犯愚蠢的错误，而不是尽量表现得很聪明，拥有长期优势的投资者正是凭借这点获得了难以想象的收益。正如古训所说：“河水淹死会水人。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">6.崇拜分散化投资，我觉得这种观念太疯狂了。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.从我一生所见的失败的商业决策来说，过度关注节税是犯下愚蠢错误的主要原因之一……从现在开始，对于有人向你推荐的关于节税的投资项目，我的建议是都别参与。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.正如你在伯克希尔哈撒韦公司的运营中所看到的那样，我们更倾向于采用保守的方法。我们以更加有利的条款借更少的钱。我们乐意降低杠杆。你可以认为我们错了。尽管这让我们少赚了钱，但我们并不会因此感到困扰。我们从不会因错过某些机会而感到苦恼。别人比你更富有又有什么问题呢？为此苦恼真是杞人忧天。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.在企业界，如果你有一群分析师，而他们毫无常识却要负责尽职调查，那么你无异于身处地狱。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.任何有很高佣金的地方，都非常可能出现欺骗行为。</p><h2 id=\"id_1175396907\" style=\"text-align: justify;\">三、学习的智慧</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.这是我生活中的经验，如果能保持思考和阅读的习惯，你就不需要去工作了。</p><p style=\"text-align: justify;\">2.并不存在通过投资致富的单一准则。你需要了解很多关于商业、人性以及数字的知识，别指望有一个神奇的系统可以为你完成这些工作。</p><p style=\"text-align: justify;\">3.在过去的任何一年，如果你一次都没有推翻过自己最中意的想法，那么这一年就算浪费了。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.每天结束时，努力使自己比早上起床时更加睿智一些。忠诚且出色地履行自己的职责，每天进步一点点。最终，如果足够长寿，大多数人都会获取应得的回报。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5.在重要的学科领域掌握有价值的想法，并经常加以使用。记住要综合起来使用，而不是仅仅利用其中的某一部分。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">6.我喜欢能够坦然承认自己很愚蠢的人。我知道，如果正面承认自己的错误，我会表现得更好。这是一个非常棒的学习窍门。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.一个人从不犯错，就能过上惬意的生活，但这是不切实际的。事实上，生活中的一个窍门就是要学会处理错误。不能够处理好“心理抵触”是许多人最终走向破产的常见原因。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我最认可爱比克泰德看待事情的态度。他认为生活中错失的每一个机会都是锻炼和学习的机遇，你要做的不是沉沦于自我怜悯之中，而是要以建设性的方式利用这些糟糕的打击。这是一个非常正确的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.在我一生中，我所知道的智者，没有一个不是在无时无刻地学习的。当你知道巴菲特及我的阅读量时，你肯定会感到震惊。我的孩子们嘲笑我，他们认为我其实就是长了两条腿的一本书。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.巴菲特是这个地球上最卓越的学习机器之一。65岁后，巴菲特的投资技能显著提高。纵观他的整个投资生涯，我可以告诉大家，如果巴菲特停留在他早期的知识层面上，那么他就不可能获得现在这样辉煌的成就。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>11.如果你已经具备心智成熟的人所需的智慧水平，那么你就有能力超过那些比你聪明的人。只要从所有不同的学科领域，而不只是少数几个学科领域中汲取最关键的知识点，你就会比他们聪明得多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">12.在生活中，我见识过很多取得很大成就的人。虽然他们既不是最聪明的人，甚至也不是最勤奋的人，但是他们都是很善于学习的人。他们每天晚上入睡时都比起床时变得更智慧，孩子，这一点很重要，尤其在你面临着人生的长跑时。</p><p style=\"text-align: justify;\">13.极度专业化才是成功之道。比起理解整个世界来说，大多数人更加擅长专攻一个方面。</p><p style=\"text-align: justify;\">14.看看这一代人，他们拥有了电子设备，能够同时处理多项任务，但我仍然可以很自信地断定他们比不上仅专注于阅读的巴菲特。如果你想拥有智慧，就要静下心来阅读。这才是获取智慧的正确途径。</p><p style=\"text-align: justify;\">15.我们总是在不断地学习、修正和摒弃自己的理念。及时快速放弃自己原有的理念是最宝贵的品质之一。你必须让自己学会换位思考。</p><p style=\"text-align: justify;\">16.如果你不能够比你的对手更清晰地阐述对方的观点，那你就不能说你有一个值得骄傲的观点。这是一项重要的思维训练。</p><p style=\"text-align: justify;\">17.那些资历比你丰富的人可能会因为动机导致的偏见，或其他类似的心理因素影响他们的认知能力，在这种情况下，你需要有勇气去推翻他们的决定。当然，有些情况下，你不得不承认自己对某些事情缺乏认识，此时最好的方法就是相信专业人士。</p><p style=\"text-align: justify;\">18.我总是与某些人保持距离，他们对问题并不真正理解，但回答问题时却信心满满。</p><p style=\"text-align: justify;\">19.我认为那些同时处理多项任务的人都付出了很大代价。</p><p style=\"text-align: justify;\">20.以经济学为例，大多数人都接受了单一模式的培训，试图采用一种方法来解决所有问题。有一句话说：“对拿锤子的人来说，看什么都像是钉子。”这种解决问题的方式是愚蠢的。</p><p style=\"text-align: justify;\">21.我认为，极端思想体系会束缚人们的头脑，这一点是必须避免的。</p><h2 id=\"id_1743503854\" style=\"text-align: justify;\">四、人生经验</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.要得到你想要的某样东西，最可靠的办法是让你自己配得上它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2.保持理性是一种道德律令。在不该犯傻的时候千万别犯傻。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">3.莫扎特被疯狂毁掉的一生就是一个很好的例子。由于拥有无与伦比的天赋，所以他取得的成就足以傲视群雄，然而从一开始，他的生活就过得相当悲惨。他的一生都是在入不敷出中度过的，这让他痛苦不堪。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.在我不感兴趣的领域，我从未获得过太大的成功。如果你无论如何都不能对某些事情产生兴趣，那么即使你非常聪明，你也很难获得大的成功。</p><p style=\"text-align: justify;\">5.抵抗衰老的最佳措施就是在老之前好好生活。</p><p style=\"text-align: justify;\">6.在婚姻中，你不应该去寻找具有良好的外貌和性格的伴侣。你需要放低自己的期望去寻找伴侣。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.有人曾经问过我，在生活中谁对我的个人幸福贡献最大，我说：“这很简单，就是我妻子的第一任丈夫。”</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我想吃就吃，没有忌口。我从来没在意过我的健康，也从来没做过任何我不想做的锻炼。如果说我有什么成就的话，那主要是由于我坚持深入思考……而有些人认为通过慢跑或其他运动更能使他们进步，能给他们带来力量。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>9.职业生涯的三条规则：1.不要销售你自己都不愿意买的东西；2.不要为你不尊重和不欣赏的人工作；3.只和你喜欢的人一起工作。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">10.文明的最高形式就是形成一种充满强烈信任感的无缝网络——不需要什么流程，只是可靠的人彼此互相信任……在你自己的生活中，你也会同样渴望有这样充满信任的无缝网络。如果你的婚姻协议写了满满47页纸，那么我建议你还是不要结婚了。</p><p style=\"text-align: justify;\">11.噢，与自己信任的人打交道，并让其他人远离你的生活，这种方法很有用。它应该被视为人生指南……聪明的人会避开那些像老鼠药一样的人，毕竟生活中这类人太多了！</p><p style=\"text-align: justify;\">12.我喜欢你，皆因你让我想起了自己。谁会不喜欢被他自己的形象凝视呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">13.记住路易斯·文森蒂的规则：“讲实话，你就无需时刻想着自己说过的那些谎言。”</p><p style=\"text-align: justify;\">14.在我还很小的时候，我得到了最好的法律经验。我曾经问过我的父亲，身为律师的他为什么不为其最好的朋友格兰特·麦克费登做事，反而为一个爱吹牛的傻瓜做那么多事。父亲回复道：“被你称为吹牛大王的那个人可是一座经常陷入法律纠纷的富矿；而麦克费登能迅速地处理问题，同时待人友善，因此很少会遇到法律麻烦。”</p><p style=\"text-align: justify;\">15.在得到心理学家称之为强化的力量时，所有人都会工作得更好。如果能持续得到回报，即使巴菲特也会有所反应。请牢记这一点，通过对你身边的人进行正面强化来找寻成功之路。</p><p style=\"text-align: justify;\">16.当你面对一场难以置信的灾难时，永远不要因为意志崩溃而让一场灾难演变成两场，甚至三场。</p><p style=\"text-align: justify;\">17.长期来看，伟大文明也可被超越，你应该明白文明是如何走向衰落的。</p><p style=\"text-align: justify;\">18.生活总是以某种方式伤害某人，又以某种方式帮助他人。面对生活中的打击，每个人都应该积极应对。男子汉就应该这样，坦然地面对生活中的不如意。别总是抱怨，也别指望靠抱怨来解决问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">19.随着年龄的增长，我变得越来越富有经验。我好像这样一个人：他从摩天大楼往下跳，在下降到第五层楼的时候说：“到目前为止，这是一段不错的旅程。”</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>20.如果你已经投资巴菲特有40年了，那么即便他对你已经不再有用了，你也没有抱怨的权力。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">21.如果你担心通货膨胀，又不需要太多的物品，那么最有效的保护措施之一就是，在生活中你不能有太多荒唐的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">22.花费时间去担忧无法处理的事情是没用的。如果你在管理资金时总是感到会有可怕的事情发生，那么我建议，你在余生中可以选择做一个愚蠢的乐观主义者。</p><p style=\"text-align: justify;\">23.密歇根音乐学院的肯达尔院长曾告诉过我一则故事。肯达尔小时候曾负责经营一个糖果小摊。其父亲看到他吃了摊子上的一块糖。肯达尔说：“您别担心，我会再新添一块的。”</p><p style=\"text-align: justify;\">其父亲说：“这种思维方式会毁了你。如果每次你把自己想要的东西全都拿走，并直接承认自己是贼，这对你来说可能会更好。”</p><p style=\"text-align: justify;\">24.嗯，羡慕和妒忌是十诫中的两诫吗？对于抚养过孩子、办过学校、经营过一家律师事务所或投资银行的人来说，你们知道羡慕意味着什么吗？我曾听巴菲特说起过很多次：“推动世界前进的不是贪婪，而是羡慕。”</p></body></html>","source":"lsy1645511055786","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 查理 · 芒格：承认无知是智慧的开始</title>\n<style 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/DFn7vvFJrPyldMJfdJ-6Hw?global_content=%7B%22promote_id%22%3A13766%2C%22sub_promote_id%22%3A29%7D><strong>期乐会</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>巴菲特曾说：“芒格设计了今天的伯克希尔哈撒韦，这是他最重要的成就。他给我的蓝图很简单，即‘用划算的价格投资一家优秀企业，比以便宜的价格买入一家普通企业的结果要好得多……’就这样，伯克希尔哈撒韦按照芒格的蓝图建立起来了。我的角色是总承包商，而伯克希尔哈撒韦下属公司的首席执行官则是分包商。”芒格作为科班出身的气象学家和律师，从未在大学接触过经济学、市场营销学、金融学和会计学，他又是如何成为最伟大的商业...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/DFn7vvFJrPyldMJfdJ-6Hw?global_content=%7B%22promote_id%22%3A13766%2C%22sub_promote_id%22%3A29%7D\">Web 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历史和结构该公司成立于1839年，最初是一家纺织品制造商，20世纪60年代在巴菲特的领导下转型为一家企业集团。 伯克希尔哈撒韦公司不直接制造或销售产品。相反，它拥有多元化的子公司组合和各个行业的股权投资。 投资策略伯克希尔哈撒韦公司以其价值投资理念而闻名，专注于收购具有强大长期潜力的被低估的公司。 对于其拥有的公司，伯克希尔优先考虑的是财务实力、稳定的业务和卓越的管理，并且通常会长期持有其投资。 伯克希尔哈撒韦拥有什么伯克希尔哈撒韦公司拥有广泛的业务，包括其全资子公司 GEICO 等保险公司，以及公用事业和铁路公司。持有最多的股票包括苹果公司、亚马逊公司和美国运通公司。 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justify;\">“我对世界如何处理它没有任何建议，作为一个对此一无所知的人，我确实认为它有巨大的潜在好处和巨大的潜在危害，只是不知道结果如何。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>巴菲特确认，<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>仍将是<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>的最大股票仓位：</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“除非发生真正改变资本配置的戏剧性事件，否则我们将把<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>作为最大的投资。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">他还暗示，抛售苹果源于希望避免未来高的多的税率：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“财政赤字将是问题所在，美国政府可能加税应对。”</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>巴菲特首度确认下任CEO阿贝尔将完全接管投资决策：</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“伯克希尔的资本配置应完全由他来负责。我不希望有200个人每人管理10亿美元。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">阿贝尔称，在经历任何转型时，伯克希尔今天所遵循的资本配置原则将继续存在。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>巴菲特重申伯克希尔的投资焦点仍是美国：</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“我了解美国的规则、弱点、优势等等，不太了解其他文化。如果伯克希尔坚持美国本土导向的立场，就不太可能犯重大错误。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">巴菲特对投资日本的回报“非常满意”，投资印度交给下一任管理层，现在正考察投资加拿大。</p><p style=\"text-align: justify;\">他不急于为了做交易而交易，“我们只按照自己喜欢的方向挥杆”，预测二季末现金升至2000亿美元。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>2024年巴菲特股东大会500字精华版来了！</title>\n<style 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Lightcap一起接受了投资人播客VC20的访谈。这也是OpenAI成立8年多以来，Sam和Brad首次合体进行对外交流。</p><p>采访中，Sam和Brad分享了他们的合作历程，从最初的兴趣和信念开始，共同推动AI技术的发展。Sam强调了深度学习的潜力和规模扩大带来的积极效应，而Brad则从投资的角度讲述了他对OpenAI的信心和对公司未来发展的期待。</p><p>Sam认为，未来，计算成本将持续下降。他们<strong>（OpenAI）可以将非常高质量的AI技术成本降至接近零</strong>。不过，<strong>他也表示，未来5年，OpenAI最大的瓶颈可能会出现在供应链和计算资源方面。</strong></p><p>Sam同时称，<strong>目前的AI模型还不够聪明</strong>，人们在使用GPT-4进行科学研究时仍只停留在非常原始和有限的阶段，但他预见，<strong>到了GPT-6时代，人们将会把它视为一个能够在各个方面提供帮助的通用工具。</strong>而到了GPT-8时代，或许人们会惊叹于它所能完成的任务之广泛，甚至可能超出我们现在的想象。</p><p>Brad则表示，企业供应链非常需要AI技术的加持，希望将ChatGPT技术投入到业务流程中，从而实现非常可量化的投资回报率。如今，ChatGPT投入到供应链管理的特定流程中，<strong>可以将特定领域的支出削减20％</strong>。不过，企业采用周期较慢，而ChatGPT企业版仍在缓慢落地中。</p><p>Sam和Brad都同意，失去顶尖的研究人员、研究文化或者缺乏足够的计算资源，将严重阻碍OpenAI的进步。他们讨论了人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>模型对计算能力的巨大需求，并强调了在整个决策过程中，<strong>虽然只有少数几个战略性决策，但要成功实施这些决策，需要做出大量的日常小决策。</strong></p><p>值得一提的是，Sam称，<strong>OpenAI领导团队的成员大多处于30多岁和40多岁这个年龄段，不像其他初创公司那样大多数领导者都在20多岁和30多岁</strong>。同样，<strong>他们的技术人员的平均年龄也稍微偏高一点</strong>。Sam认为，部分原因在于成为一名优秀研究人员的道路是非常漫长的<strong>。</strong></p><p>以下为“硬AI”整理的访谈全文翻译：</p><p><strong>主持人：准备好了吗？对此我感到非常兴奋，我已经期待了很长时间。这是你们俩第一次一起接受采访吧？</strong></p><p><strong>Sam</strong>：是的。</p><p><strong>主持人：那这次采访将会是非常独特的一次。Sam，七年前是什么让我坚信去做这件事？</strong></p><p><strong>Sam</strong>：我觉得有两个原因。首先，从小我就对人工智能很感兴趣，但是在大学学习的时候，这方面没有什么进展。但后来我们开始做这件事的时候，有两个因素似乎非常重要。第一，深度学习似乎确实有效。第二，随着规模的扩大，效果会更好。当时我们不清楚可预测性有多强，但很明显规模越大越好。这似乎是一件非凡的事情。当时让我们困惑的是，为什么其他人没有看到这一点？为什么其他人没有参与进来？但事实并非如此。所以我们想要去做这件事。</p><p><strong>主持人：可以问问在过去的几年里，当别人都怀疑的时候，是什么让你们坚持下去？坦率地说，很少有人有同样的信心。</strong></p><p><strong>Sam</strong>：这在我们看来似乎是可行的，而且我们一直在取得进步，这不是盲目的信仰，虽然如果你想做一件难事，就需要一定的信心。但对我们来说，做这件事真的很重要，如果我们能做到，它将以某种方式对世界产生巨大的影响，而且它可能会奏效。</p><p>我们拥有持续的数据证明这种方法是有效的。当然，具体细节花了很长时间才弄清楚。你知道，我们一开始并不是做语言模型的。显然，我们知道如果我们能继续做以前认为不可能的事情，那就预示着进步。在很长一段时间里，我们对这种方法和攻击向量有着根本的信念，细节部分则花了很长时间才理清，并且同事们做出了许多 brilliant discoveries（重大发现）。如果我们能做到，毫无疑问人工智能将是一件大事。这很有帮助。就像，它将是非常有价值的。</p><p>我们对这种方法越来越有信心，尽管在一段时间里确实像在丛林或沙漠里迷路了一样。然后，你知道，如果你坚信某件事，而其他人却怀疑它，这会稍微有点儿激励作用。是的，这肯定会有点儿烦人，但也会稍微有点儿激励作用。</p><p><strong>主持人：我的意思是，风投公司可能会持反对意见，但这并不是我们做投资的方式，因为我们是跟随大众的。但我确实想从我们之间的关系开始谈起，因为这是一种非常独特的伙伴关系。再说一次，我们说这是你们俩第一次一起接受采访。Brad，这段合作关系是怎么形成的，你为什么不告诉我呢？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>当然可以。嗯，我和Sam合作了很长时间，我们实际上在YC花了大量时间观察那一批正处于增长阶段的公司，那些都是非常深度的技术项目，比如核聚变反应堆、量子计算机、自动驾驶汽车、卫星等等。从投资的角度来看，我当时比较关注这些公司。而OpenAI是我见到的第一家让我觉得很独特的公司，因为它似乎随着时间的推移而变得越来越好，不像是一种非赢即输的二元风险。</p><p>我记得告诉Sam，我认为这家公司与我们当时关注的其它公司不同。随后，我更多地与Greg和Ilia合作，见证了Sam所述系统规模增长带来的性能提升，最初是不可预测的，后来变得可以预测。这种现象我认为非常独特。我想我们从不同的角度看到了相同的事情。从投资视角而言，如果这成立，这将是重要的投资成果，也将对世界产生深远影响。因此，我很早就对此充满信心，并愿意不遗余力地提供帮助。</p><p><strong>主持人：你是否打算全职加入呢？何时决定让这成为未来几十年的使命？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>起初，并没有这样的打算。我主要是帮Sam寻找CFO。</p><p><strong>Sam：</strong>Brad实际上在我之前就全职在OpenAI工作。</p><p><strong>Brad：</strong>确实如此。这是我首次在某件事上打败Sam。但我当时正在帮忙招聘。当时没人愿意担任OpenAI的CFO，这家公司当时只是一个规模较小的非营利性研究机构。我询问了约25位人选，结果全数被拒。说实话，<strong>我之所以来这里，是因为25个人中没有一个人愿意</strong>，这让我感到尴尬，所以我说，你知道吗？我为什么不在晚上和周末帮忙呢？然后我很快就全职了。我大约一半的时间在OpenAI，一半的时间在YC。</p><p><strong>主持人：Sam，你什么时候全职加入的？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我开始全职做OpenAI。这是一个循序渐进的过程。但我认为到2019年春季或夏季。</p><p><strong>主持人：好的，Brad在OpenAI方面比你更胜一筹。</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为伟大的合作伙伴关系在于互补的技能组合。</p><p><strong>主持人：这是肯定的。所以我想听听你们每个人的意见，就像全明星先生和夫人一样。Brad有什么了不起的地方，而世界不知道？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我觉得，良好的合作关系的一个标志就是，我很感激能与OpenAI的许多关键人物合作。当然，也许Brad可以替我做一周的工作。我肯定不能替Brad做一周的工作。我认为，作为一个团队进行分工，与每个人以及作为一个领导团队一起建立非常高带宽的沟通渠道的能力非常重要。</p><p>Brad擅长很多事情。为了节省时间，我在这里只谈两点。一是适应性。Brad加入公司显然是为了做金融，现在他做了一些事情，我想这就像在金融领域，但非常非常不同。我们根本没有生意，或者直到最近才有了可观的生意。当我们清楚地知道我们将拥有一个非常快速增长的业务时，我环顾四周，觉得我们真的需要一个人。我们得找个人来做这件事。我环顾了一下房间，然后让Brad去做。他表示：“好的，我会找到解决办法。我可能需要一些时间来适应，但我曾经处理过类似的商业事务，我有能力完成所有的事情。”</p><p>Brad在公司的各个层面上都能够接受新的挑战，并在前进的过程中解决问题。然而，我对财务一窍不通，所以这一切对我来说都显得神秘。要创建一个新的产品类别并进行市场推广，需要广泛的技能和极大的耐心。这就像对客户的痴迷，从产品到商业模式，再到我们如何处理客户支持以及所有相关的事情。Brad能够看到整体画面，以及它是如何组合在一起的，这就是一家公司。今天，我们在这里参加这个企业销售活动。</p><p>如果你一年前告诉我，我们将会成为一个伟大的组织，我可能会表示怀疑。哦，我们还不是一个伟大的组织。如果你说我们将会成为一个非常优秀的上市公司，我会认为这种情况发生的可能性非常低。但现在，我们已经是一个相当不错的组织了。</p><p><strong>主持人：稍后我们会讨论这个问题，因为我认为你制定的上市计划令人难以置信。但是，如果换个角度，你认为Sam的最大优势是什么，而这是很少有人考虑或知道的呢？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>好的，我猜有些人可能知道这一点，但我认为……</p><p>我想说两件事，它们是相互关联的。首先，在任何公司的发展阶段，总有一到三件事是那个时期真正重要的。这些事情会变化，但几乎从来不会有10件真正重要的事情。我认为Sam在专注于这一到三件重要事情上有着难以置信的能力，而这种专注也影响到了我们团队的运作。因为如果我知道他正专注于什么，即使我们可能对这些事情有不同的看法，通常我认为我们是一致的。但是，如果我们至少能在这些事情上达成一致，它们可能不是正确的全球性押注，但在当时看起来是正确的，这有助于我将其转化为我正致力于建立的团队，无论我们想要更注重企业，还是我们真的想改变我们对研究的押注，或者我们实际上想更多地押注于一件事而不是另一件，哪里我们真正需要做对的地方，这有助于我们非常快速地前进。我认为这是在规模扩大的同时保持速度的关键，这是大多数公司在事情的数量和感知到的重要事物的数量增加时开始丧失的。</p><p>第二件事就是长期未来的导向。你会有这样一种想法，你正在追逐一个非常遥远的目标，并且这个过程中，辩解哪一到三件事是最重要的，其实就是尝试弄清楚哪一到三件事是最快把我们带到那个点的方式。Sam对那个未来世界有着狂热的专注。我的工作只是填补其中的一切。</p><p><strong>主持人：现在，对你来说最重要的一两件事是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>世界上有很多AI组织可以复制其他人的工作。一旦你知道某事是可能的，就知道它的大概样子，一旦你知道人们想要它，那就不太难了。哦，这有点难。真正难的是首次尝试做新事物，并且持续多年，如果幸运的话，持续几十年，建立一个研究机构、产品机构和全公司，将这些东西推向世界。因为我们还在商业模式上创新，所以这种反复创新的文化也非常重要，这样我们不仅是在让GPT 5变得惊人地棒，而且6、7、8等，不论我们将来会怎么称呼它们。我们不会一直这样编号。确保我们能从思考研究人员能把我们带到哪里，这对产品必须走向何方，整个公司必须跟随的思考中得到准备，这是一个大事。</p><p><strong>主持人：影响OpenAI决策创新速度的最大障碍之一是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为我们有世界上最好的研究人员和最好的研究文化。如果我们失去其中的任何一个，那将是非常糟糕的。没有足够的计算资源将是非常糟糕的。我想，我们喜欢做酷酷的研究，因为科学进步是世界上最酷、最令人兴奋的事情。但实际上我们在这里是为了为其他人做有用的事情。如果我们进行了世界上最好的研究，然后我们尽我们所能使其高效，但我们仍然没有足够的计算资源来为地球上每个想要使用它并将要更多使用这些模型的人提供服务，那将是很糟糕的。 所以我想说的第二件事是，考虑如何获得足够的计算资源来满足想要使用这些服务的人们的需求。</p><p><strong>主持人：你是如何考虑回答这个问题的？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>那个我可能不会在镜头前回答，但通过将其视为一个整体系统问题，我对我们将给世界带来的惊喜保持乐观态度。</p><p><strong>主持人：我可以问一下，你们俩如何做决策？你如何确定哪些事情可以委派，哪些事情不能委派？</strong></p><p> </p><p><strong>Brad：</strong>最重要的事情就是达成一致，我们作为执行团队和领导团队花了很多时间在这个方面做决定，有时很明显，有时则不然。所有其他事情都会被分派下去。因此，我每天可能做10个决定，这些决定都不会交给Sam，因为它们并不是最重要的。但如果真是一件最重要的事，我们整个执行团队会花一次会议或者好几次会议来讨论它。</p><p><strong>主持人：你是否同意那种说法，一家公司只需要一年做一两个决定就能成功？还是说你更认同每天做10个决定，所有这些小的渐进式决定最终会使公司取得进步的观点？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我非常认同两者都重要。我喜欢做投资者的一件事是，这份工作实际上是每年做一两个决定，或者十年做一两个决定。顺便说一句，作为运营者的角色绝对不是我的本能，这不是我在这个世界上的自然位置，但为了稍微做得更好，我学到的一件事是，确实，只有少数几个战略决策。感觉更像是每月一两次，而不是每年一两次，但也不是那么多，也不是很大，就像这里是什么决定一样。但是，关于如何做决定，有很多。</p><p>我认为那些声称没有很多这样的人以前没有尝试过经营一家复杂的公司。因为说任何首席执行官每年或每月只做一两个决定都是荒谬的。这真的是永不停歇的。但是，在诸如我们要做ChatGPT 或不要做ChatGPT 之类的大事之间是有区别的。然后，为了使这一决定成功，我们必须在整个过程中做出10000个小决定。</p><p><strong>主持人：你为什么认为自己不是一个运营者？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>老实说，我不是。我非常开心地做投资者。对我来说，这不是一份令人满意的工作。但这是一个非常有趣的工作。而且，我有点喜欢，人们用来取笑投资者的所有话在某种程度上都是正确的。就像对于生活质量的工作来说，这是一个很好的权衡。但是，是的，毫不谦虚地说，我天生就不是操作员。我非常愿意做这件事，是因为我真的非常喜欢OpenAI。我认为AGL将是我接触过的最重要的事物。然而，这并不适合我。当你想到OpenAI是发展最快的公司时，听到这个消息真是太有趣了。我相信Brad会同意的。</p><p><strong>Brad：</strong>是的，我绝对同意。</p><p><strong>主持人：我想问一下，我们提到了计算元素。在边际成本与边际收益方面，我们如何考虑边际收益超过边际成本的情况？我认为这是很多人建议我们今天讨论的一个问题。显然，尤其是我们的产品。我们如何看待这个问题？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>说实话，我认为这是我们可以谈论的所有事情中最无聊的。无意冒犯，这是我能想到的最无聊的问题。</p><p><strong>主持人：真的吗？为什么无聊？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>你只需要坚信一点，那就是计算的成本将持续降低，而随着模型性能的不断提升，人工智能的价值也将持续攀升。这个等式其实相当直观，解决起来并不复杂。当然，也存在出错的可能性，比如如果计算成本因为某些原因未能如预期般下降，或者因为供需失衡、计划不当等因素导致计算能力变得异常昂贵，那么情况就会有所不同。但我认为我们可以将非常高质量的AI技术成本降至接近零，这对世界上大多数领域而言都将是一个惊人的转变。不是所有事物都会因此受到负面影响，但我相信AI的成本即将变得非常低廉。</p><p><strong>主持人：开源和开源的兴起如何进一步实现或影响这一点？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>世界将会有开源模型的一席之地。有些人想要这些模型，有些人想要托管服务，还有些人两者都用。我认为这些细节虽然有趣，但忽略了更大的图景：我们正处于一场真正的、相当大的技术革命之中，智能正在从一种非常有限的东西转变。过去，只有聪明人才拥有智能，如果你想做一些需要高智商的事情，就需要很多聪明人合作。例如，创建一个像OpenAI这样的东西，你需要大量聪明的人，非常多。试想一下整个体系，不仅是OpenAI的员工，还有制造芯片、建造数据中心等等的人，最终每个人都将能够获得丰富且廉价的智能来做一些惊人的事情。</p><p><strong>主持人：我们是否高估了一年的应用速度而低估了人们未来的意愿？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>这很有可能。因为我认为这实际上是对技术普遍应用方式的深刻洞察。无论某样东西有多神奇，社会惯性都是一个大问题。只有非常棒的东西才会被广泛采用，但这个过程需要时间。所以，对于酷炫的新事物，人们总是一开始期待很高，然后过个几年热情就减退了。因此，我可能确实高估了应用速度。我认为期望和现实之间会很快发生逆转。</p><p><strong>Brad：</strong>目前人们的期望值非常高，但现实仍然很糟糕。老实说，这些模型并没有那么好。但我认为一旦人们接触到现在的模型，他们的期望值就会迅速下降。然后，这些模型也会很快变得非常出色，你会看到期望和现实的逆转，人们的期望值突然需要追赶上现实的提升速度。</p><p><strong>主持人：你提到了模型的实际质量可能并不像预期那么好，以及期望和现实之间的差距。另一个有趣的问题可能有点无聊，但它就是模型的商品化。以前从未见过像这样，上周Mistral还被热捧，然后又出现了其他的一些东西，媒体上总是报道新晋玩家的崛起，感觉每周都在变化。这是否意味着模型正在变成一种商品？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我记得，在美国曾经有过100多家汽车公司，或者至少接近这个数字。如果你去看当时的一些旧媒体报道，就会看到类似“现在出现了更好的汽车”、“现在出现了更好的汽车”这样的说法。我认为大多数新兴行业都会经历同样的过程。我觉得这没关系，甚至可能是件好事，但我并不认为这才是持久的价值所在。</p><p>最终会有一场洗牌，只会剩下少数几家提供商，大概十几家左右，大规模地提供模型。这将是一项非常复杂、非常昂贵的工程。我希望我们所有人能继续互相竞争，使模型变得更好、更便宜、更快，并在某种意义上实现商品化。</p><p>长期差异化不会存在于基础模型上，就像智能只是物质的一种新兴属性一样。长期的差异化将在于最适合你的模型，它拥有你的整个生活背景，并与你想做的所有其他事情无缝集成。但就目前而言，进步的曲线如此陡峭，我们最应该关注的就是不断改进基础模型。</p><p><strong>主持人：你提到了你做投资人的经历，Brad今天也接触了很多全球大型企业。作为一个投资者，我看到了很多AI公司，但我没有投资过任何应用型AI公司。因为老实说，我看到OpenAI自己推出了一些产品，感觉杀死了整个行业。</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为现在关于人工智能的发展有两个策略。一种策略是假设模型性能不会提升，然后在此基础上构建各种附加功能。另一种策略则是假设像OpenAI这样的人工智能研究机构会持续快速迭代，模型也会不断进步。在我看来，全球95%的<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>都应该采用后一种策略，但遗憾的是，许多创业公司却采用了前一种策略。当我们不断改进模型及其工具时，就会有可能让那些采用前一种策略的公司面临挑战，这就是 “OpenAI杀死我的创业公司” 这个想法的由来。不过，也有许多创业公司可以从GPT-5性能的大幅提升中获益。如果你押注人工智能的进步并将之作为投资逻辑，那么大多数情况下你都会取得成功。</p><p><strong>主持人：对于投资者来说，该如何识别哪些公司不会被淘汰，哪些公司可能会被淘汰？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>我们可以询问这些公司是否对模型性能提升100倍感到兴奋。通常，那些经常跟我们说想要下一个模型、询问新模型的发布时间并希望成为第一个尝鲜的公司，就属于可以从中获益的类型。还有一些公司则从未对此表示过兴趣。我认为，一个非常好的判断标准是，如果一家公司能清晰地阐述出更强大的人工智能将如何加速其产品的开发，那么他们就属于可以从中获益的类型。</p><p><strong>主持人：那么Klarna就是一个例子吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>Klarna就是一个很好的例子。对于Klarna公司来说，如果下一个模型像我们预期的那样出色，他们将取得巨大的收益。就拿医疗顾问这个例子来说，目前的人工智能模型虽然还存在一些不足，但在某些方面仍然非常有用。如果模型能在这些方面取得更大进步，那么Klarna公司就可以拓展更多业务。他们可能会对我们施加压力，要求我们更快地改进模型，以便挽救更多生命，让以前无法获得医疗服务的人也能得到一些帮助。</p><p><strong>主持人：之前我列了一些问题，但后来意识到这些问题并不理想。现在我要谈论一下模型改进的速率。这个速率是线性的吗？还是会遇到瓶颈期？现在模型的改进速度明显在加快，那么这种速度在未来会如何发展呢？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>从外部来看，模型的改进速度似乎是跳跃式的。这表明我们在一个核心信念上做得还不够好。我们认为迭代式地发布模型非常重要，避免在实验室里秘密研发通用人工智能 (AGI)。最糟糕的情况是，经过几十年的努力，我们突然发布一个通用人工智能，让全世界措手不及。对我们来说，更好的做法是将模型发布到世界，让人们有时间思考、做出反应，并逐步提高社会对人工智能的参与度。</p><p>我认为，我们做过的最重要的决定之一就是将像ChatGPT这样的模型发布到世界，让全世界都认真对待高级人工智能。我们以前尝试过谈论这个话题，但收效甚微。而推出ChatGPT确实取得了成效。</p><p>不过，当我展望未来模型时，我认为我们低估了它们的潜力。因为我们已经习惯了这些模型，看着它们一点点地改进。我们低估了即使采用迭代式发布的前瞻策略，这些模型的一些能力也会变得多么强大。因此，在构思下一个模型时，我们正在努力让发布过程更加平滑，使外部世界感受到的平滑度更接近我们内部的感受。</p><p><strong>主持人：随着公司规模的扩大，你认为迭代部署策略是否仍然可能向前发展？你看，Farron Llama发布了一些关于医学科学写作的文章，他受到了强烈的反对，不得不撤回它。Bard也做了他们的事情，他们的股价下跌了8%。随着公司规模的扩大，发布不完美的产品可能会产生这样的后果。随着时间的推移，这种迭代部署是否仍然可能？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>设置正确的预期很重要，我认为只要预期得当，迭代式发布仍然可行。</p><p><strong>Brad：</strong>是的，我同意这一点。我们也会学到很多东西。例如，当我们发布“奏鸣曲”时，我们从创意界、媒体和业界得到了大量反馈。我们现在开始将这些反馈纳入考量，并将其融入我们针对这一特定模式的研究路线图。因此，从某种意义上说，我们一开始会将期望值设定得很低，只是尝试学习，倾听外界的声音，然后尽最大可能地吸纳这些建议。这样，等到我们真正想要分享某个产品时，它才会让人觉得实用，并且人们会自然而然地熟悉它，甚至感觉它好像是专门为他们打造的。我认为这将成为我们的一种运营模式，它将是一种真正迭代的模式，与世界的合作开发将比人们想象的更加紧密。</p><p><strong>主持人：最后我想谈论一下产品上市 (GTM) 策略。你之前明确提到了医疗顾问。我听说你对人工智能如何解决癌症，特别是某些医学问题，充满了热情……</strong></p><p><strong>Sam：</strong>更准确地说，我渴望人工智能能够提供帮助。它或许无法完全解决癌症问题，但可以大幅提高科学进步的速率，而攻克癌症就是一个很好的例子。我确实认为科学非常棒，这肯定有一部分出于个人的兴奋之情。但我真诚地相信，科学进步是社会进步、经济增长和所有人生活质量提升方面最重要的一环。如果人工智能能帮助人们显著加快科学进步的步伐，我相信它一定会取得巨大的成功。</p><p><strong>主持人：你认为实现这一目标的最大障碍是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为最大的障碍在于模型不够智能。这听起来似乎有点令人沮丧，像是信息量不足的敷衍回答，但我觉得这才是最根本的原因。只要模型足够智能，其他问题都会迎刃而解。我们将需要找到各种方法将这些工具整合到人们的工作流程中。当然，模型在不同领域的能力也将发挥重要作用。但从宏观的角度来看，使用GPT-2进行科学研究曾被认为是一个相当不切实际的想法。而如今，虽然人们在使用GPT-4进行科学研究时仍只停留在非常原始和有限的阶段，但我可以预见，到了GPT-6时代，人们将会把它视为一个能够在各个方面提供帮助的通用工具。而到了GPT-8时代，或许人们会惊叹于它所能完成的任务之广泛，甚至可能超出我们现在的想象。</p><p><strong>主持人：现在可以谈论公司发展方面的内容了吗？我认为这非常重要。从历史上来看，OpenAI的公司发展规模可以说是史无前例的，尤其是考虑到收入增长的速度。Brad，你一直是其中的佼佼者。这是一个不太好的问题，但是，到目前为止，OpenAI是如何实现足够好的发展规模的呢？成功的秘诀是什么，以及为什么一切看起来都没有崩溃？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>事情并不总是那么顺利，但我很感谢你认为至少从表面上看，OpenAI 并没有乱成一团。当时推出Chat GPT的时候，正是一个契机，人们第一次真正体验到了这项技术的人性化一面。我们一直听到人们分享各种各样的使用体验，这些故事的多样性让我们感到非常惊讶。例如，有时你会听到一家公司的研究科学家谈论这个工具如何提高了他们的工作效率，然后又会听到一个 XYZ 初创公司的软件工程师说这个工具可以帮助他写代码。甚至还有新手父母说，他们每天都会向这个工具询问80个问题，帮助他们理解如何照顾婴儿。同一个工具竟然能支持如此丰富的使用场景，而且我认为它易于上手，这肯定会对人们的接受程度和使用方式产生重大影响。当然，这也会带来商业上的影响，但我们仍然专注于在这一领域不断努力。</p><p>B2B业务显然和面向个人的业务节奏不同，企业采用新技术往往需要更长的周期。我们在开发者方面取得了巨大成功。我们一直都以打造全球顶尖的人工智能开发者平台为荣。现在，企业用户成为了我们的新关注点。因此，针对企业用户开发产品将是一个需要更多流程和时间点的过程，但我们对此感到兴奋。</p><p><strong>主持人：我想问一下关于人才的问题。如果人才因为OpenAI是最热门的公司而加入，这是否不好？OpenAI是发展最快的公司吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>可能吧。</p><p><strong>主持人：那么，每个人都必须加入我们的使命吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>如果人才只是因为OpenAI是最热门、发展最快的公司就想加入，那并不是件好事。每个人都应该认同我们的使命才对。我们总是强调使命，但仅仅强调使命就足够了吗？我确实看到过一些科技公司仅仅因为成为热门雇主而吸引人才，但这种做法通常会带来负面影响。正如你所说，使命感并不需要在所有情况下都100%真实。不过，那些失去使命导向，被雇佣兵文化主导的公司往往会为此感到后悔。</p><p><strong>主持人：你投资了一些杰出的创始者，其中有没有哪些人是你学习榜样、塑造了你关于建设公司的想法的呢？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我非常幸运能与我这一代许多优秀的创始人合作，并见证他们取得成功。我也很高兴他们现在愿意花时间帮助我。</p><p><strong>主持人：可以冒昧地追问一下吗？有没有那么一两位特别让你印象深刻的创始人，你从他们身上学到了什么？</strong></p><p>Sam：Chessie在过去的一年半里对我提供了很多帮助，他擅长许多我并不擅长的领域，迫使我快速学习如何思考产品、讨论产品以及如何打造优秀的产品。他真的是个特别的人。</p><p>Carlson兄弟也很棒。每次和他们交谈，我都会学到一些前所未有的深刻见解，这些都是非线性的思考方式。我投资了很多公司，所以认识很多杰出的创始人，我非常感激他们愿意在不同方面提供帮助。就像我试图从不同的投资者身上学习一样，向不同的创始人学习也是一种很棒的策略。</p><p><strong>主持人：可以回到关于用户使用方面的话题吗？你提到了消费者、父母、科学研究人员等各种各样的用户群体。你们还与一些全球知名的大型企业建立了令人赞叹的合作关系。在企业级应用方面，您认为有哪些关于企业采用人工智能的最重要心得体会，以及大型企业是如何思考、接近和采用人工智能技术的？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>我认为最大的心得体会是，企业天生就有一种强烈的愿望，那就是将这项技术直接投入到业务流程中，以期获得可量化的投资回报率 (ROI)。</p><p><strong>主持人：听起来很棒。</strong></p><p><strong>Brad:</strong> 我管理我的供应链，每年花费X，我想将人工智能投入到供应链管理的特定流程中，并将我花钱的特定领域的支出削减20%。诸如此类。这很好。我们在这里，很乐意帮助您思考这个问题。</p><p>不过，我认为人们严重低估了仅仅让员工能够使用这项技术所带来的重要性和回报。虽然你无法确切地量化这种工作方式的效益，但例如，原本需要花费两天才能完成的工作现在只需要两分钟，这样一来，员工就腾出更多时间去做其他 85 件日常工作。这并不会直接体现在企业衡量投资回报率的方式中。但是，想象一下，如果这种情况在10000名或100000名员工身上发生，会带来怎样的影响？</p><p><strong>主持人：我们该如何向企业解释这一点？你说得对，这不像预算明细那样一目了然，例如，我们节省了X美元。</strong></p><p><strong>Brad：</strong>是的，要展示节省出来的时间确实比较困难。一方面，这确实需要时间来证明。ChatGPT作为商用产品还非常新。我们去年8月或9月左右才发布了企业版，而自助服务产品 (SRF) 则是在今年早些时候发布的。因此，上市时间几乎为零，而企业采用新技术往往需要更长的周期。所以我认为，部分原因在于需要时间，另一部分原因在于员工会期望使用这些工具。此外，未来你将开始雇佣习惯于使用这些工具的人才，他们期望在工作场所也能使用这些工具。因此，我认为随着时间的推移，我们会开始看到这种转变。但是，我认为目前人们对于应该在哪里部署人工智能存在着一种奇怪的误解，这将对我认为他们应该在哪里部署人工智能产生重大影响。</p><p><strong>主持人：你认为最大的公司没有问他们应该问的哪些问题？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>是的，关于如何使用人工智能，如何整合人工智能，他们应该考虑的问题。许多公司认为这是一项静态技术。许多公司认为 GPT-4 是他们能获得的最好的模型。这可以理解。因为他们以往采用的每项技术都相对静态。例如，想想 2009 年的 iPhone 和今天的手机，它们本质上是相同的，只是外形略有变化，速度更快，分辨率更高，但技术本身并没有太大变化。云计算的应用开发也差不多是这样。因此，现在他们被赋予了这项新技术，他们认为这就是全部了。我认为他们没有充分考虑技术更新的速度，以及如何看待下一波技术浪潮和后继浪潮，还有如何思考实施这些技术来适应这种变化速度。</p><p><strong>主持人：你们公司显然适应了这种变化速度。欧洲公司在你们如此快速变化的情况下，其行动速度往往赶不上。因为他们习惯了现有的工作流程和程序，然后你们进行更新换代，他们就会措手不及，对吧？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>是的，这确实很难。这就是我们的工作难点所在，不是吗？我认为公司想要快速发展，但当你的规模达到10万倍或20万倍时，要做到这一点就非常困难。因此，这将是未来几年我们面临的最大挑战。</p><p><strong>主持人：Sam提到了研究和文化以及在建立销售团队的时候两者间的平衡，因为产品和销售的职能和文化很难有效融合。您认为这种平衡面临的挑战有哪些？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为这就是Brad和我建立良好合作关系的地方，因为我们对如何平衡任何特定决定有不同的看法。我认为，我们非常善于听从对方的意见，根据情况或感觉会产生更重要的影响。但我认为，我们在确保让研究推动产品和产品推动销售的关键重点方面有着非常深刻的共识，而Brad和许多人却不会这样认为。</p><p>当然，这并不意味着完全如此。必须有另一个方向的反馈。我们现在喜欢拥有用户的原因之一是，这是你能获得的最重要的奖励信号，可以判断模型的好坏。它对人们到底有多大用处？这才是最重要的。但我们也知道，为了销售更多产品，我们能做的最好的事情就是让产品变得更好。为了提升产品的质量，我们最应该做的就是进行更深入的研究。在这一点上，我们之间从未有过任何分歧，这一点至关重要。</p><p><strong>主持人：有趣的是，你提到了来自Meta的Alex Schultz，他以前非常擅长增长，但现在在OpenAI之后，他的增长思维发生了怎样的变化？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>Alex Schultz的确是一位增长方面的天才。他可以滔滔不绝地讨论用户留存曲线和各种指标，他非常懂得这些方面的诀窍。我认为通常情况下，你从失败中学到的东西并不多，成功才是更好的老师。然而，那种打破所有规则的极端成功案例其实也学不到太多东西。ChatGPT的成功是一种罕见的科技革命，并不是什么可以操作的建议。因此，如果我想要学习增长之道，我可能无法向Alex Schultz请教了。</p><p><strong>主持人：你为什么说从失败中学不到东西呢？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我一直认为可以从失败中学到教训，例如哪些做法应该避免。至少根据我自己的经历，我失败过很多次，也成功过几次，而从成功的案例中学到的东西要多得多。</p><p><strong>主持人：你从成功中学到的最大教训是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>有很多，比如招聘员工时应该关注哪些方面。现在我更倾向于提拔内部员工担任高级职位，当然，在招聘外部人才时我也会非常谨慎。此外，还要学习如何判断创始人是否优秀，如何判断投资是否成功等等。Krishna Ross的投资业绩非常出色，你可以向他请教如何判断创始人是否优秀。</p><p>我肯定会考虑那些显而易见的因素，还有一些其他因素也会考虑进去。例如，我更看重创始人追求的目标是否宏大，如果成功的话影响会很大。这比人们想象的更重要，因为真正的大赢家往往可遇不可求。宁可十次投资中有九次失败，第十次取得巨大成功，也不要追求七次小赢的平庸。优秀的创始人应该能够不断产出新点子，并且具备快速迭代的能力。当然，聪明、坚韧等素质也很重要。优秀的沟通能力也是我非常看重的一点。</p><p><strong>主持人：好的。我搞砸了很多，我错过了很多伟大的公司，我搞砸了，恕我直言，特别是在种子期或我倾向于投资的地方，他们并没有那么熟练。所以他们没有那种沟通能力。</strong></p><p><strong>Sam：</strong>作为一家公司的领导者，你需要向团队解释公司的发展方向和目标，你需要招募人才并让他们信服和你一起工作，你需要向客户推销产品并让他们愿意尝试。在某些时候，你还需要面对更广泛的受众进行演讲。我并不是说一定要能言善辩，也许我一辈子都做不到这一点，但是日常工作中能够清晰地解释你在做什么、为什么重要以及如何让别人帮助你，这一点非常重要。</p><p><strong>主持人：最后一个问题，我们来快速讨论一下招聘问题。你之前提到的一个特点是，你聘用的人似乎有点年纪了。你是更倾向于聘用经验丰富的人才，还是更看重求职者的干劲和拼搏精神？根据您之前提到的招聘情况，我猜测你更倾向于前者。你认为呢？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>至少在我任职的公司，招聘策略的制定上，我会区分团队人员的构成和职责分配。我崇尚团队合作，鼓励每个人都能提出好的想法。实际上，很多优秀的想法往往出乎意料，并非总是来自经验最丰富的人。因此，我的建议是建立一种扁平的团队架构，平等对待每个人的想法，鼓励大家集思广益，共同决策、判断和发挥创意。当然，招聘一些经验丰富的人才也很重要，因为他们可以带来更多的视角和经验。不过，我认为真正能改变公司的新想法往往不是来自这些经验丰富的人才。</p><p><strong>主持人：你同意吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我认为有些职位确实需要经验，而有些职位则不需要经验，甚至经验反而会成为劣势。我们领导团队的成员大多处于30多岁和40多岁这个年龄段，不像其他初创公司那样大多数领导者都在20多岁和30多岁。我们的技术人员的平均年龄也稍微偏高一点。我没有具体的数据，但估计我们技术团队的平均年龄应该是在30岁出头，而其他一些科技公司可能只有20多岁。我认为部分原因在于成为一名优秀研究人员的道路是非常漫长的。</p><p>当然，这方面也存在一些例外。总而言之，我认为无论是有丰富经验的人才还是几乎没有经验的人才，只要是优秀的人才都值得考虑。到目前为止，我们的招聘策略似乎是有效的。这不是一个非此即彼的选择题，而是更应该考虑哪个人才是最合适的人选。</p><p><strong>Brad：</strong>我想补充一点，在某些特定领域，招聘有经验的人才确实非常重要。因为我们所做的事情与以往完全不同，这是一个全新的领域。人们使用、消费、讨论和评价这项技术的方式都与以往截然不同。因此，传统的商业模式手册并不适用于这类新技术，也没有现成的解决方案可以借鉴。至少在我看来，对于这些前沿领域的问题，那些拥有20年工作经验的人不一定能提供更好的解决方案。</p><p><strong>主持人：新兴行业的一大乐趣在于它提供了公平的竞争环境。我认为你在加密领域尤其看到了这一点。</strong></p><p><strong>Sam：</strong>19岁的人才和45岁的人才一样能做出重要贡献，因为这是一个全新的领域，没有既定的经验标准。总的来说，如果你想评估OpenAI的员工，可以看看他们的职位、职责和影响力，然后判断他们是否符合你的预期，即他们应该更有经验还是更少经验。</p><p><strong>主持人：你准备好快速回答了吗？每个问题60秒或更短，让我们开始吧。Sam，在未来12个月和接下来的五年里，OpenAI面临的最大挑战是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>在未来12个月内，最重要的挑战是如何进行最佳的研究，并将最佳的创新成果转化为产品。5年之后，最大的挑战可能是供应链和算力。</p><p><strong>主持人：Brad，如果你能改变主意，过去12个月中最大的挑战是什么？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>我认为企业采用人工智能的速度实际上会比人们意识到的要快得多。我认为我们将打破惯例。人们认为企业在采用新技术方面比较缓慢，但我认为事实并非如此。</p><p><strong>主持人：我们是否拥有大量的实验预算？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>是的，我们确实拥有大量的实验预算，这对我们的工作有很大的帮助。</p><p><strong>主持人：Sam，你今天最关心的全球问题是什么？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我感觉全球的问题变得更为严重，包括地缘政治问题、社会经济问题以及政治问题。我觉得现在的世界比我关注以来的任何时候都更加不稳定。这就是问题的关键，这就是根本原因。我感觉到的总体宏观不稳定性非常高。</p><p><strong>主持人：Brad， OpenAI发展过程中最出乎意料的是什么？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>让我吃惊的是模型的扩展性如此一致。尽管该趋势已经持续了六年，但我仍然对这种现象感到难以置信，即随着模型的增大，性能会可预测地提高。这真是太棒了。</p><p><strong>主持人：Brad，你现在知道的事情，你希望在开始在OpenAI工作时就知道的是什么？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>我希望我能理解这项技术实际发挥影响的顺序。例如，创意产业领域对这项技术的重要性超出了我们的预期，而我们之前更关注知识密集型产业或工业领域的应用。我们早期曾做过很多<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>方面的研究，当时我们以为会与机器人公司合作制造机器人，并与游戏公司合作开发智能体，但实际的发展却完全不同。</p><p><strong>主持人：Sam，如果时间允许，你还有哪些想做的事情？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我现在几乎不怎么读书了，以前我读书很多。这是一个让我觉得遗憾的变化。</p><p><strong>主持人：你想腾出更多时间读书吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>也许吧，但这可能短期内不会实现。现在这种以牺牲个人生活为代价换取事业发展的方式是可以接受的，我知道这并非长久之计，但还是觉得有些难过。</p><p><strong>主持人：抱歉，这个问题有点深了。见到埃隆的人，你高兴吗？</strong></p><p><strong>Sam：</strong>我很高兴。虽然不能说我享受这个过程，但我确实为取得的进展感到非常自豪。</p><p><strong>主持人：过去一年里你们俩都结婚了，这真是太让人兴奋了。能分享一些你们在如此忙碌的情况下，如何保持浪漫的爱情关系以及幸福的秘诀吗？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>沟通是关键。我仍在学习如何更好地沟通，要有同理心，并且要理解这份工作可能是世界上最辛苦的工作之一。然而，真正为此付出代价的人并不是你，而是你的另一半。</p><p><strong>Sam：</strong>我真的很幸运娶到了克里斯蒂，但他确实为我的工作付出了很多。过去我们的生活很平静，而现在他非常支持我，理解我的工作，他说，你去忙吧，我会在这里等你，我们会有很多时间在一起的。我们仍然会抽出时间约会，但拥有一个支持你的伴侣，不仅仅是支持，还是一个热情的伴侣，这真的很重要。他说，你去做吧，我会想办法让事情顺利进行，我会尽量灵活一些。我真的很感激这一点。</p><p><strong>主持人：Brad，对于 OpenAI，你对它未来10年有什么展望？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>我讨厌做10年的预测。</p><p><strong>主持人：没关系，你可以说5年或20年。</strong></p><p><strong>Brad：</strong>这也没什么区别。我不知道，过了。我知道Sam比我更讨厌它。</p><p><strong>主持人：比如，当你展望10年后，你如何看待那时的世界状况？你对未来的状态感到兴奋吗？</strong></p><p><strong>Brad：</strong>是的，否则我们也不会从事这份工作，至少我不会。</p><p><strong>Sam：</strong>非常兴奋。我希望到那时人们会回首过去，说“天哪，2024 年的人们生活也太原始野蛮了吧！”就像我们现在回首几百年前的人们的生活一样。并不是说我们不感激现在美好的生活，但是，人们会生病，会因疾病过早死亡。并不是每个人都能接受良好的教育。每个人都应该能够按照自己的意愿去做事和支配时间，更不用说未来会出现一些我们现在无法想象的新事物了。当然，未来并非全是好的，也会有一些我们失去的东西。但总而言之，我对一个真正富足的世界感到无比兴奋。</p><p><strong>主持人：非常感谢你们抽出时间来做这次访谈。老实说，能和你们俩面对面交流太棒了！再次感谢你们加入我今天的访谈。</strong></p><p><strong>Sam和Brad：</strong>感谢你的邀请，这太棒了！</p></body></html>","source":"lsy1690508328926","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" 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Altman和COO Brad Lightcap一起接受了投资人播客VC20的访谈。这也是OpenAI成立8年多以来，Sam和Brad首次合体进行对外交流。采访中，Sam和Brad分享了他们的合作历程，从最初的兴趣和信念开始，共同推动AI技术的发展。Sam强调了深度学习的潜力和规模扩大带来的积极效应，而Brad则从投资的角度讲述了他对OpenAI的信心和对公司未来发展的期待。Sam认为，未来，计算成本将持续下降。他们（OpenAI）可以将非常高质量的AI技术成本降至接近零。不过，他也表示，未来5年，OpenAI最大的瓶颈可能会出现在供应链和计算资源方面。Sam同时称，目前的AI模型还不够聪明，人们在使用GPT-4进行科学研究时仍只停留在非常原始和有限的阶段，但他预见，到了GPT-6时代，人们将会把它视为一个能够在各个方面提供帮助的通用工具。而到了GPT-8时代，或许人们会惊叹于它所能完成的任务之广泛，甚至可能超出我们现在的想象。Brad则表示，企业供应链非常需要AI技术的加持，希望将ChatGPT技术投入到业务流程中，从而实现非常可量化的投资回报率。如今，ChatGPT投入到供应链管理的特定流程中，可以将特定领域的支出削减20％。不过，企业采用周期较慢，而ChatGPT企业版仍在缓慢落地中。Sam和Brad都同意，失去顶尖的研究人员、研究文化或者缺乏足够的计算资源，将严重阻碍OpenAI的进步。他们讨论了人工智能模型对计算能力的巨大需求，并强调了在整个决策过程中，虽然只有少数几个战略性决策，但要成功实施这些决策，需要做出大量的日常小决策。值得一提的是，Sam称，OpenAI领导团队的成员大多处于30多岁和40多岁这个年龄段，不像其他初创公司那样大多数领导者都在20多岁和30多岁。同样，他们的技术人员的平均年龄也稍微偏高一点。Sam认为，部分原因在于成为一名优秀研究人员的道路是非常漫长的。以下为“硬AI”整理的访谈全文翻译：主持人：准备好了吗？对此我感到非常兴奋，我已经期待了很长时间。这是你们俩第一次一起接受采访吧？Sam：是的。主持人：那这次采访将会是非常独特的一次。Sam，七年前是什么让我坚信去做这件事？Sam：我觉得有两个原因。首先，从小我就对人工智能很感兴趣，但是在大学学习的时候，这方面没有什么进展。但后来我们开始做这件事的时候，有两个因素似乎非常重要。第一，深度学习似乎确实有效。第二，随着规模的扩大，效果会更好。当时我们不清楚可预测性有多强，但很明显规模越大越好。这似乎是一件非凡的事情。当时让我们困惑的是，为什么其他人没有看到这一点？为什么其他人没有参与进来？但事实并非如此。所以我们想要去做这件事。主持人：可以问问在过去的几年里，当别人都怀疑的时候，是什么让你们坚持下去？坦率地说，很少有人有同样的信心。Sam：这在我们看来似乎是可行的，而且我们一直在取得进步，这不是盲目的信仰，虽然如果你想做一件难事，就需要一定的信心。但对我们来说，做这件事真的很重要，如果我们能做到，它将以某种方式对世界产生巨大的影响，而且它可能会奏效。我们拥有持续的数据证明这种方法是有效的。当然，具体细节花了很长时间才弄清楚。你知道，我们一开始并不是做语言模型的。显然，我们知道如果我们能继续做以前认为不可能的事情，那就预示着进步。在很长一段时间里，我们对这种方法和攻击向量有着根本的信念，细节部分则花了很长时间才理清，并且同事们做出了许多 brilliant discoveries（重大发现）。如果我们能做到，毫无疑问人工智能将是一件大事。这很有帮助。就像，它将是非常有价值的。我们对这种方法越来越有信心，尽管在一段时间里确实像在丛林或沙漠里迷路了一样。然后，你知道，如果你坚信某件事，而其他人却怀疑它，这会稍微有点儿激励作用。是的，这肯定会有点儿烦人，但也会稍微有点儿激励作用。主持人：我的意思是，风投公司可能会持反对意见，但这并不是我们做投资的方式，因为我们是跟随大众的。但我确实想从我们之间的关系开始谈起，因为这是一种非常独特的伙伴关系。再说一次，我们说这是你们俩第一次一起接受采访。Brad，这段合作关系是怎么形成的，你为什么不告诉我呢？Brad：当然可以。嗯，我和Sam合作了很长时间，我们实际上在YC花了大量时间观察那一批正处于增长阶段的公司，那些都是非常深度的技术项目，比如核聚变反应堆、量子计算机、自动驾驶汽车、卫星等等。从投资的角度来看，我当时比较关注这些公司。而OpenAI是我见到的第一家让我觉得很独特的公司，因为它似乎随着时间的推移而变得越来越好，不像是一种非赢即输的二元风险。我记得告诉Sam，我认为这家公司与我们当时关注的其它公司不同。随后，我更多地与Greg和Ilia合作，见证了Sam所述系统规模增长带来的性能提升，最初是不可预测的，后来变得可以预测。这种现象我认为非常独特。我想我们从不同的角度看到了相同的事情。从投资视角而言，如果这成立，这将是重要的投资成果，也将对世界产生深远影响。因此，我很早就对此充满信心，并愿意不遗余力地提供帮助。主持人：你是否打算全职加入呢？何时决定让这成为未来几十年的使命？Brad：起初，并没有这样的打算。我主要是帮Sam寻找CFO。Sam：Brad实际上在我之前就全职在OpenAI工作。Brad：确实如此。这是我首次在某件事上打败Sam。但我当时正在帮忙招聘。当时没人愿意担任OpenAI的CFO，这家公司当时只是一个规模较小的非营利性研究机构。我询问了约25位人选，结果全数被拒。说实话，我之所以来这里，是因为25个人中没有一个人愿意，这让我感到尴尬，所以我说，你知道吗？我为什么不在晚上和周末帮忙呢？然后我很快就全职了。我大约一半的时间在OpenAI，一半的时间在YC。主持人：Sam，你什么时候全职加入的？Sam：我开始全职做OpenAI。这是一个循序渐进的过程。但我认为到2019年春季或夏季。主持人：好的，Brad在OpenAI方面比你更胜一筹。Sam：我认为伟大的合作伙伴关系在于互补的技能组合。主持人：这是肯定的。所以我想听听你们每个人的意见，就像全明星先生和夫人一样。Brad有什么了不起的地方，而世界不知道？Sam：我觉得，良好的合作关系的一个标志就是，我很感激能与OpenAI的许多关键人物合作。当然，也许Brad可以替我做一周的工作。我肯定不能替Brad做一周的工作。我认为，作为一个团队进行分工，与每个人以及作为一个领导团队一起建立非常高带宽的沟通渠道的能力非常重要。Brad擅长很多事情。为了节省时间，我在这里只谈两点。一是适应性。Brad加入公司显然是为了做金融，现在他做了一些事情，我想这就像在金融领域，但非常非常不同。我们根本没有生意，或者直到最近才有了可观的生意。当我们清楚地知道我们将拥有一个非常快速增长的业务时，我环顾四周，觉得我们真的需要一个人。我们得找个人来做这件事。我环顾了一下房间，然后让Brad去做。他表示：“好的，我会找到解决办法。我可能需要一些时间来适应，但我曾经处理过类似的商业事务，我有能力完成所有的事情。”Brad在公司的各个层面上都能够接受新的挑战，并在前进的过程中解决问题。然而，我对财务一窍不通，所以这一切对我来说都显得神秘。要创建一个新的产品类别并进行市场推广，需要广泛的技能和极大的耐心。这就像对客户的痴迷，从产品到商业模式，再到我们如何处理客户支持以及所有相关的事情。Brad能够看到整体画面，以及它是如何组合在一起的，这就是一家公司。今天，我们在这里参加这个企业销售活动。如果你一年前告诉我，我们将会成为一个伟大的组织，我可能会表示怀疑。哦，我们还不是一个伟大的组织。如果你说我们将会成为一个非常优秀的上市公司，我会认为这种情况发生的可能性非常低。但现在，我们已经是一个相当不错的组织了。主持人：稍后我们会讨论这个问题，因为我认为你制定的上市计划令人难以置信。但是，如果换个角度，你认为Sam的最大优势是什么，而这是很少有人考虑或知道的呢？Brad：好的，我猜有些人可能知道这一点，但我认为……我想说两件事，它们是相互关联的。首先，在任何公司的发展阶段，总有一到三件事是那个时期真正重要的。这些事情会变化，但几乎从来不会有10件真正重要的事情。我认为Sam在专注于这一到三件重要事情上有着难以置信的能力，而这种专注也影响到了我们团队的运作。因为如果我知道他正专注于什么，即使我们可能对这些事情有不同的看法，通常我认为我们是一致的。但是，如果我们至少能在这些事情上达成一致，它们可能不是正确的全球性押注，但在当时看起来是正确的，这有助于我将其转化为我正致力于建立的团队，无论我们想要更注重企业，还是我们真的想改变我们对研究的押注，或者我们实际上想更多地押注于一件事而不是另一件，哪里我们真正需要做对的地方，这有助于我们非常快速地前进。我认为这是在规模扩大的同时保持速度的关键，这是大多数公司在事情的数量和感知到的重要事物的数量增加时开始丧失的。第二件事就是长期未来的导向。你会有这样一种想法，你正在追逐一个非常遥远的目标，并且这个过程中，辩解哪一到三件事是最重要的，其实就是尝试弄清楚哪一到三件事是最快把我们带到那个点的方式。Sam对那个未来世界有着狂热的专注。我的工作只是填补其中的一切。主持人：现在，对你来说最重要的一两件事是什么？Sam：世界上有很多AI组织可以复制其他人的工作。一旦你知道某事是可能的，就知道它的大概样子，一旦你知道人们想要它，那就不太难了。哦，这有点难。真正难的是首次尝试做新事物，并且持续多年，如果幸运的话，持续几十年，建立一个研究机构、产品机构和全公司，将这些东西推向世界。因为我们还在商业模式上创新，所以这种反复创新的文化也非常重要，这样我们不仅是在让GPT 5变得惊人地棒，而且6、7、8等，不论我们将来会怎么称呼它们。我们不会一直这样编号。确保我们能从思考研究人员能把我们带到哪里，这对产品必须走向何方，整个公司必须跟随的思考中得到准备，这是一个大事。主持人：影响OpenAI决策创新速度的最大障碍之一是什么？Sam：我认为我们有世界上最好的研究人员和最好的研究文化。如果我们失去其中的任何一个，那将是非常糟糕的。没有足够的计算资源将是非常糟糕的。我想，我们喜欢做酷酷的研究，因为科学进步是世界上最酷、最令人兴奋的事情。但实际上我们在这里是为了为其他人做有用的事情。如果我们进行了世界上最好的研究，然后我们尽我们所能使其高效，但我们仍然没有足够的计算资源来为地球上每个想要使用它并将要更多使用这些模型的人提供服务，那将是很糟糕的。 所以我想说的第二件事是，考虑如何获得足够的计算资源来满足想要使用这些服务的人们的需求。主持人：你是如何考虑回答这个问题的？Sam：那个我可能不会在镜头前回答，但通过将其视为一个整体系统问题，我对我们将给世界带来的惊喜保持乐观态度。主持人：我可以问一下，你们俩如何做决策？你如何确定哪些事情可以委派，哪些事情不能委派？ Brad：最重要的事情就是达成一致，我们作为执行团队和领导团队花了很多时间在这个方面做决定，有时很明显，有时则不然。所有其他事情都会被分派下去。因此，我每天可能做10个决定，这些决定都不会交给Sam，因为它们并不是最重要的。但如果真是一件最重要的事，我们整个执行团队会花一次会议或者好几次会议来讨论它。主持人：你是否同意那种说法，一家公司只需要一年做一两个决定就能成功？还是说你更认同每天做10个决定，所有这些小的渐进式决定最终会使公司取得进步的观点？Sam：我非常认同两者都重要。我喜欢做投资者的一件事是，这份工作实际上是每年做一两个决定，或者十年做一两个决定。顺便说一句，作为运营者的角色绝对不是我的本能，这不是我在这个世界上的自然位置，但为了稍微做得更好，我学到的一件事是，确实，只有少数几个战略决策。感觉更像是每月一两次，而不是每年一两次，但也不是那么多，也不是很大，就像这里是什么决定一样。但是，关于如何做决定，有很多。我认为那些声称没有很多这样的人以前没有尝试过经营一家复杂的公司。因为说任何首席执行官每年或每月只做一两个决定都是荒谬的。这真的是永不停歇的。但是，在诸如我们要做ChatGPT 或不要做ChatGPT 之类的大事之间是有区别的。然后，为了使这一决定成功，我们必须在整个过程中做出10000个小决定。主持人：你为什么认为自己不是一个运营者？Sam：老实说，我不是。我非常开心地做投资者。对我来说，这不是一份令人满意的工作。但这是一个非常有趣的工作。而且，我有点喜欢，人们用来取笑投资者的所有话在某种程度上都是正确的。就像对于生活质量的工作来说，这是一个很好的权衡。但是，是的，毫不谦虚地说，我天生就不是操作员。我非常愿意做这件事，是因为我真的非常喜欢OpenAI。我认为AGL将是我接触过的最重要的事物。然而，这并不适合我。当你想到OpenAI是发展最快的公司时，听到这个消息真是太有趣了。我相信Brad会同意的。Brad：是的，我绝对同意。主持人：我想问一下，我们提到了计算元素。在边际成本与边际收益方面，我们如何考虑边际收益超过边际成本的情况？我认为这是很多人建议我们今天讨论的一个问题。显然，尤其是我们的产品。我们如何看待这个问题？Sam：说实话，我认为这是我们可以谈论的所有事情中最无聊的。无意冒犯，这是我能想到的最无聊的问题。主持人：真的吗？为什么无聊？Sam：你只需要坚信一点，那就是计算的成本将持续降低，而随着模型性能的不断提升，人工智能的价值也将持续攀升。这个等式其实相当直观，解决起来并不复杂。当然，也存在出错的可能性，比如如果计算成本因为某些原因未能如预期般下降，或者因为供需失衡、计划不当等因素导致计算能力变得异常昂贵，那么情况就会有所不同。但我认为我们可以将非常高质量的AI技术成本降至接近零，这对世界上大多数领域而言都将是一个惊人的转变。不是所有事物都会因此受到负面影响，但我相信AI的成本即将变得非常低廉。主持人：开源和开源的兴起如何进一步实现或影响这一点？Sam：世界将会有开源模型的一席之地。有些人想要这些模型，有些人想要托管服务，还有些人两者都用。我认为这些细节虽然有趣，但忽略了更大的图景：我们正处于一场真正的、相当大的技术革命之中，智能正在从一种非常有限的东西转变。过去，只有聪明人才拥有智能，如果你想做一些需要高智商的事情，就需要很多聪明人合作。例如，创建一个像OpenAI这样的东西，你需要大量聪明的人，非常多。试想一下整个体系，不仅是OpenAI的员工，还有制造芯片、建造数据中心等等的人，最终每个人都将能够获得丰富且廉价的智能来做一些惊人的事情。主持人：我们是否高估了一年的应用速度而低估了人们未来的意愿？Sam：这很有可能。因为我认为这实际上是对技术普遍应用方式的深刻洞察。无论某样东西有多神奇，社会惯性都是一个大问题。只有非常棒的东西才会被广泛采用，但这个过程需要时间。所以，对于酷炫的新事物，人们总是一开始期待很高，然后过个几年热情就减退了。因此，我可能确实高估了应用速度。我认为期望和现实之间会很快发生逆转。Brad：目前人们的期望值非常高，但现实仍然很糟糕。老实说，这些模型并没有那么好。但我认为一旦人们接触到现在的模型，他们的期望值就会迅速下降。然后，这些模型也会很快变得非常出色，你会看到期望和现实的逆转，人们的期望值突然需要追赶上现实的提升速度。主持人：你提到了模型的实际质量可能并不像预期那么好，以及期望和现实之间的差距。另一个有趣的问题可能有点无聊，但它就是模型的商品化。以前从未见过像这样，上周Mistral还被热捧，然后又出现了其他的一些东西，媒体上总是报道新晋玩家的崛起，感觉每周都在变化。这是否意味着模型正在变成一种商品？Sam：我记得，在美国曾经有过100多家汽车公司，或者至少接近这个数字。如果你去看当时的一些旧媒体报道，就会看到类似“现在出现了更好的汽车”、“现在出现了更好的汽车”这样的说法。我认为大多数新兴行业都会经历同样的过程。我觉得这没关系，甚至可能是件好事，但我并不认为这才是持久的价值所在。最终会有一场洗牌，只会剩下少数几家提供商，大概十几家左右，大规模地提供模型。这将是一项非常复杂、非常昂贵的工程。我希望我们所有人能继续互相竞争，使模型变得更好、更便宜、更快，并在某种意义上实现商品化。长期差异化不会存在于基础模型上，就像智能只是物质的一种新兴属性一样。长期的差异化将在于最适合你的模型，它拥有你的整个生活背景，并与你想做的所有其他事情无缝集成。但就目前而言，进步的曲线如此陡峭，我们最应该关注的就是不断改进基础模型。主持人：你提到了你做投资人的经历，Brad今天也接触了很多全球大型企业。作为一个投资者，我看到了很多AI公司，但我没有投资过任何应用型AI公司。因为老实说，我看到OpenAI自己推出了一些产品，感觉杀死了整个行业。Sam：我认为现在关于人工智能的发展有两个策略。一种策略是假设模型性能不会提升，然后在此基础上构建各种附加功能。另一种策略则是假设像OpenAI这样的人工智能研究机构会持续快速迭代，模型也会不断进步。在我看来，全球95%的创业公司都应该采用后一种策略，但遗憾的是，许多创业公司却采用了前一种策略。当我们不断改进模型及其工具时，就会有可能让那些采用前一种策略的公司面临挑战，这就是 “OpenAI杀死我的创业公司” 这个想法的由来。不过，也有许多创业公司可以从GPT-5性能的大幅提升中获益。如果你押注人工智能的进步并将之作为投资逻辑，那么大多数情况下你都会取得成功。主持人：对于投资者来说，该如何识别哪些公司不会被淘汰，哪些公司可能会被淘汰？Brad：我们可以询问这些公司是否对模型性能提升100倍感到兴奋。通常，那些经常跟我们说想要下一个模型、询问新模型的发布时间并希望成为第一个尝鲜的公司，就属于可以从中获益的类型。还有一些公司则从未对此表示过兴趣。我认为，一个非常好的判断标准是，如果一家公司能清晰地阐述出更强大的人工智能将如何加速其产品的开发，那么他们就属于可以从中获益的类型。主持人：那么Klarna就是一个例子吗？Sam：Klarna就是一个很好的例子。对于Klarna公司来说，如果下一个模型像我们预期的那样出色，他们将取得巨大的收益。就拿医疗顾问这个例子来说，目前的人工智能模型虽然还存在一些不足，但在某些方面仍然非常有用。如果模型能在这些方面取得更大进步，那么Klarna公司就可以拓展更多业务。他们可能会对我们施加压力，要求我们更快地改进模型，以便挽救更多生命，让以前无法获得医疗服务的人也能得到一些帮助。主持人：之前我列了一些问题，但后来意识到这些问题并不理想。现在我要谈论一下模型改进的速率。这个速率是线性的吗？还是会遇到瓶颈期？现在模型的改进速度明显在加快，那么这种速度在未来会如何发展呢？Sam：从外部来看，模型的改进速度似乎是跳跃式的。这表明我们在一个核心信念上做得还不够好。我们认为迭代式地发布模型非常重要，避免在实验室里秘密研发通用人工智能 (AGI)。最糟糕的情况是，经过几十年的努力，我们突然发布一个通用人工智能，让全世界措手不及。对我们来说，更好的做法是将模型发布到世界，让人们有时间思考、做出反应，并逐步提高社会对人工智能的参与度。我认为，我们做过的最重要的决定之一就是将像ChatGPT这样的模型发布到世界，让全世界都认真对待高级人工智能。我们以前尝试过谈论这个话题，但收效甚微。而推出ChatGPT确实取得了成效。不过，当我展望未来模型时，我认为我们低估了它们的潜力。因为我们已经习惯了这些模型，看着它们一点点地改进。我们低估了即使采用迭代式发布的前瞻策略，这些模型的一些能力也会变得多么强大。因此，在构思下一个模型时，我们正在努力让发布过程更加平滑，使外部世界感受到的平滑度更接近我们内部的感受。主持人：随着公司规模的扩大，你认为迭代部署策略是否仍然可能向前发展？你看，Farron Llama发布了一些关于医学科学写作的文章，他受到了强烈的反对，不得不撤回它。Bard也做了他们的事情，他们的股价下跌了8%。随着公司规模的扩大，发布不完美的产品可能会产生这样的后果。随着时间的推移，这种迭代部署是否仍然可能？Sam：设置正确的预期很重要，我认为只要预期得当，迭代式发布仍然可行。Brad：是的，我同意这一点。我们也会学到很多东西。例如，当我们发布“奏鸣曲”时，我们从创意界、媒体和业界得到了大量反馈。我们现在开始将这些反馈纳入考量，并将其融入我们针对这一特定模式的研究路线图。因此，从某种意义上说，我们一开始会将期望值设定得很低，只是尝试学习，倾听外界的声音，然后尽最大可能地吸纳这些建议。这样，等到我们真正想要分享某个产品时，它才会让人觉得实用，并且人们会自然而然地熟悉它，甚至感觉它好像是专门为他们打造的。我认为这将成为我们的一种运营模式，它将是一种真正迭代的模式，与世界的合作开发将比人们想象的更加紧密。主持人：最后我想谈论一下产品上市 (GTM) 策略。你之前明确提到了医疗顾问。我听说你对人工智能如何解决癌症，特别是某些医学问题，充满了热情……Sam：更准确地说，我渴望人工智能能够提供帮助。它或许无法完全解决癌症问题，但可以大幅提高科学进步的速率，而攻克癌症就是一个很好的例子。我确实认为科学非常棒，这肯定有一部分出于个人的兴奋之情。但我真诚地相信，科学进步是社会进步、经济增长和所有人生活质量提升方面最重要的一环。如果人工智能能帮助人们显著加快科学进步的步伐，我相信它一定会取得巨大的成功。主持人：你认为实现这一目标的最大障碍是什么？Sam：我认为最大的障碍在于模型不够智能。这听起来似乎有点令人沮丧，像是信息量不足的敷衍回答，但我觉得这才是最根本的原因。只要模型足够智能，其他问题都会迎刃而解。我们将需要找到各种方法将这些工具整合到人们的工作流程中。当然，模型在不同领域的能力也将发挥重要作用。但从宏观的角度来看，使用GPT-2进行科学研究曾被认为是一个相当不切实际的想法。而如今，虽然人们在使用GPT-4进行科学研究时仍只停留在非常原始和有限的阶段，但我可以预见，到了GPT-6时代，人们将会把它视为一个能够在各个方面提供帮助的通用工具。而到了GPT-8时代，或许人们会惊叹于它所能完成的任务之广泛，甚至可能超出我们现在的想象。主持人：现在可以谈论公司发展方面的内容了吗？我认为这非常重要。从历史上来看，OpenAI的公司发展规模可以说是史无前例的，尤其是考虑到收入增长的速度。Brad，你一直是其中的佼佼者。这是一个不太好的问题，但是，到目前为止，OpenAI是如何实现足够好的发展规模的呢？成功的秘诀是什么，以及为什么一切看起来都没有崩溃？Brad：事情并不总是那么顺利，但我很感谢你认为至少从表面上看，OpenAI 并没有乱成一团。当时推出Chat GPT的时候，正是一个契机，人们第一次真正体验到了这项技术的人性化一面。我们一直听到人们分享各种各样的使用体验，这些故事的多样性让我们感到非常惊讶。例如，有时你会听到一家公司的研究科学家谈论这个工具如何提高了他们的工作效率，然后又会听到一个 XYZ 初创公司的软件工程师说这个工具可以帮助他写代码。甚至还有新手父母说，他们每天都会向这个工具询问80个问题，帮助他们理解如何照顾婴儿。同一个工具竟然能支持如此丰富的使用场景，而且我认为它易于上手，这肯定会对人们的接受程度和使用方式产生重大影响。当然，这也会带来商业上的影响，但我们仍然专注于在这一领域不断努力。B2B业务显然和面向个人的业务节奏不同，企业采用新技术往往需要更长的周期。我们在开发者方面取得了巨大成功。我们一直都以打造全球顶尖的人工智能开发者平台为荣。现在，企业用户成为了我们的新关注点。因此，针对企业用户开发产品将是一个需要更多流程和时间点的过程，但我们对此感到兴奋。主持人：我想问一下关于人才的问题。如果人才因为OpenAI是最热门的公司而加入，这是否不好？OpenAI是发展最快的公司吗？Sam：可能吧。主持人：那么，每个人都必须加入我们的使命吗？Sam：如果人才只是因为OpenAI是最热门、发展最快的公司就想加入，那并不是件好事。每个人都应该认同我们的使命才对。我们总是强调使命，但仅仅强调使命就足够了吗？我确实看到过一些科技公司仅仅因为成为热门雇主而吸引人才，但这种做法通常会带来负面影响。正如你所说，使命感并不需要在所有情况下都100%真实。不过，那些失去使命导向，被雇佣兵文化主导的公司往往会为此感到后悔。主持人：你投资了一些杰出的创始者，其中有没有哪些人是你学习榜样、塑造了你关于建设公司的想法的呢？Sam：我非常幸运能与我这一代许多优秀的创始人合作，并见证他们取得成功。我也很高兴他们现在愿意花时间帮助我。主持人：可以冒昧地追问一下吗？有没有那么一两位特别让你印象深刻的创始人，你从他们身上学到了什么？Sam：Chessie在过去的一年半里对我提供了很多帮助，他擅长许多我并不擅长的领域，迫使我快速学习如何思考产品、讨论产品以及如何打造优秀的产品。他真的是个特别的人。Carlson兄弟也很棒。每次和他们交谈，我都会学到一些前所未有的深刻见解，这些都是非线性的思考方式。我投资了很多公司，所以认识很多杰出的创始人，我非常感激他们愿意在不同方面提供帮助。就像我试图从不同的投资者身上学习一样，向不同的创始人学习也是一种很棒的策略。主持人：可以回到关于用户使用方面的话题吗？你提到了消费者、父母、科学研究人员等各种各样的用户群体。你们还与一些全球知名的大型企业建立了令人赞叹的合作关系。在企业级应用方面，您认为有哪些关于企业采用人工智能的最重要心得体会，以及大型企业是如何思考、接近和采用人工智能技术的？Brad：我认为最大的心得体会是，企业天生就有一种强烈的愿望，那就是将这项技术直接投入到业务流程中，以期获得可量化的投资回报率 (ROI)。主持人：听起来很棒。Brad: 我管理我的供应链，每年花费X，我想将人工智能投入到供应链管理的特定流程中，并将我花钱的特定领域的支出削减20%。诸如此类。这很好。我们在这里，很乐意帮助您思考这个问题。不过，我认为人们严重低估了仅仅让员工能够使用这项技术所带来的重要性和回报。虽然你无法确切地量化这种工作方式的效益，但例如，原本需要花费两天才能完成的工作现在只需要两分钟，这样一来，员工就腾出更多时间去做其他 85 件日常工作。这并不会直接体现在企业衡量投资回报率的方式中。但是，想象一下，如果这种情况在10000名或100000名员工身上发生，会带来怎样的影响？主持人：我们该如何向企业解释这一点？你说得对，这不像预算明细那样一目了然，例如，我们节省了X美元。Brad：是的，要展示节省出来的时间确实比较困难。一方面，这确实需要时间来证明。ChatGPT作为商用产品还非常新。我们去年8月或9月左右才发布了企业版，而自助服务产品 (SRF) 则是在今年早些时候发布的。因此，上市时间几乎为零，而企业采用新技术往往需要更长的周期。所以我认为，部分原因在于需要时间，另一部分原因在于员工会期望使用这些工具。此外，未来你将开始雇佣习惯于使用这些工具的人才，他们期望在工作场所也能使用这些工具。因此，我认为随着时间的推移，我们会开始看到这种转变。但是，我认为目前人们对于应该在哪里部署人工智能存在着一种奇怪的误解，这将对我认为他们应该在哪里部署人工智能产生重大影响。主持人：你认为最大的公司没有问他们应该问的哪些问题？Brad：是的，关于如何使用人工智能，如何整合人工智能，他们应该考虑的问题。许多公司认为这是一项静态技术。许多公司认为 GPT-4 是他们能获得的最好的模型。这可以理解。因为他们以往采用的每项技术都相对静态。例如，想想 2009 年的 iPhone 和今天的手机，它们本质上是相同的，只是外形略有变化，速度更快，分辨率更高，但技术本身并没有太大变化。云计算的应用开发也差不多是这样。因此，现在他们被赋予了这项新技术，他们认为这就是全部了。我认为他们没有充分考虑技术更新的速度，以及如何看待下一波技术浪潮和后继浪潮，还有如何思考实施这些技术来适应这种变化速度。主持人：你们公司显然适应了这种变化速度。欧洲公司在你们如此快速变化的情况下，其行动速度往往赶不上。因为他们习惯了现有的工作流程和程序，然后你们进行更新换代，他们就会措手不及，对吧？Brad：是的，这确实很难。这就是我们的工作难点所在，不是吗？我认为公司想要快速发展，但当你的规模达到10万倍或20万倍时，要做到这一点就非常困难。因此，这将是未来几年我们面临的最大挑战。主持人：Sam提到了研究和文化以及在建立销售团队的时候两者间的平衡，因为产品和销售的职能和文化很难有效融合。您认为这种平衡面临的挑战有哪些？Sam：我认为这就是Brad和我建立良好合作关系的地方，因为我们对如何平衡任何特定决定有不同的看法。我认为，我们非常善于听从对方的意见，根据情况或感觉会产生更重要的影响。但我认为，我们在确保让研究推动产品和产品推动销售的关键重点方面有着非常深刻的共识，而Brad和许多人却不会这样认为。当然，这并不意味着完全如此。必须有另一个方向的反馈。我们现在喜欢拥有用户的原因之一是，这是你能获得的最重要的奖励信号，可以判断模型的好坏。它对人们到底有多大用处？这才是最重要的。但我们也知道，为了销售更多产品，我们能做的最好的事情就是让产品变得更好。为了提升产品的质量，我们最应该做的就是进行更深入的研究。在这一点上，我们之间从未有过任何分歧，这一点至关重要。主持人：有趣的是，你提到了来自Meta的Alex Schultz，他以前非常擅长增长，但现在在OpenAI之后，他的增长思维发生了怎样的变化？Sam：Alex Schultz的确是一位增长方面的天才。他可以滔滔不绝地讨论用户留存曲线和各种指标，他非常懂得这些方面的诀窍。我认为通常情况下，你从失败中学到的东西并不多，成功才是更好的老师。然而，那种打破所有规则的极端成功案例其实也学不到太多东西。ChatGPT的成功是一种罕见的科技革命，并不是什么可以操作的建议。因此，如果我想要学习增长之道，我可能无法向Alex Schultz请教了。主持人：你为什么说从失败中学不到东西呢？Sam：我一直认为可以从失败中学到教训，例如哪些做法应该避免。至少根据我自己的经历，我失败过很多次，也成功过几次，而从成功的案例中学到的东西要多得多。主持人：你从成功中学到的最大教训是什么？Sam：有很多，比如招聘员工时应该关注哪些方面。现在我更倾向于提拔内部员工担任高级职位，当然，在招聘外部人才时我也会非常谨慎。此外，还要学习如何判断创始人是否优秀，如何判断投资是否成功等等。Krishna Ross的投资业绩非常出色，你可以向他请教如何判断创始人是否优秀。我肯定会考虑那些显而易见的因素，还有一些其他因素也会考虑进去。例如，我更看重创始人追求的目标是否宏大，如果成功的话影响会很大。这比人们想象的更重要，因为真正的大赢家往往可遇不可求。宁可十次投资中有九次失败，第十次取得巨大成功，也不要追求七次小赢的平庸。优秀的创始人应该能够不断产出新点子，并且具备快速迭代的能力。当然，聪明、坚韧等素质也很重要。优秀的沟通能力也是我非常看重的一点。主持人：好的。我搞砸了很多，我错过了很多伟大的公司，我搞砸了，恕我直言，特别是在种子期或我倾向于投资的地方，他们并没有那么熟练。所以他们没有那种沟通能力。Sam：作为一家公司的领导者，你需要向团队解释公司的发展方向和目标，你需要招募人才并让他们信服和你一起工作，你需要向客户推销产品并让他们愿意尝试。在某些时候，你还需要面对更广泛的受众进行演讲。我并不是说一定要能言善辩，也许我一辈子都做不到这一点，但是日常工作中能够清晰地解释你在做什么、为什么重要以及如何让别人帮助你，这一点非常重要。主持人：最后一个问题，我们来快速讨论一下招聘问题。你之前提到的一个特点是，你聘用的人似乎有点年纪了。你是更倾向于聘用经验丰富的人才，还是更看重求职者的干劲和拼搏精神？根据您之前提到的招聘情况，我猜测你更倾向于前者。你认为呢？Brad：至少在我任职的公司，招聘策略的制定上，我会区分团队人员的构成和职责分配。我崇尚团队合作，鼓励每个人都能提出好的想法。实际上，很多优秀的想法往往出乎意料，并非总是来自经验最丰富的人。因此，我的建议是建立一种扁平的团队架构，平等对待每个人的想法，鼓励大家集思广益，共同决策、判断和发挥创意。当然，招聘一些经验丰富的人才也很重要，因为他们可以带来更多的视角和经验。不过，我认为真正能改变公司的新想法往往不是来自这些经验丰富的人才。主持人：你同意吗？Sam：我认为有些职位确实需要经验，而有些职位则不需要经验，甚至经验反而会成为劣势。我们领导团队的成员大多处于30多岁和40多岁这个年龄段，不像其他初创公司那样大多数领导者都在20多岁和30多岁。我们的技术人员的平均年龄也稍微偏高一点。我没有具体的数据，但估计我们技术团队的平均年龄应该是在30岁出头，而其他一些科技公司可能只有20多岁。我认为部分原因在于成为一名优秀研究人员的道路是非常漫长的。当然，这方面也存在一些例外。总而言之，我认为无论是有丰富经验的人才还是几乎没有经验的人才，只要是优秀的人才都值得考虑。到目前为止，我们的招聘策略似乎是有效的。这不是一个非此即彼的选择题，而是更应该考虑哪个人才是最合适的人选。Brad：我想补充一点，在某些特定领域，招聘有经验的人才确实非常重要。因为我们所做的事情与以往完全不同，这是一个全新的领域。人们使用、消费、讨论和评价这项技术的方式都与以往截然不同。因此，传统的商业模式手册并不适用于这类新技术，也没有现成的解决方案可以借鉴。至少在我看来，对于这些前沿领域的问题，那些拥有20年工作经验的人不一定能提供更好的解决方案。主持人：新兴行业的一大乐趣在于它提供了公平的竞争环境。我认为你在加密领域尤其看到了这一点。Sam：19岁的人才和45岁的人才一样能做出重要贡献，因为这是一个全新的领域，没有既定的经验标准。总的来说，如果你想评估OpenAI的员工，可以看看他们的职位、职责和影响力，然后判断他们是否符合你的预期，即他们应该更有经验还是更少经验。主持人：你准备好快速回答了吗？每个问题60秒或更短，让我们开始吧。Sam，在未来12个月和接下来的五年里，OpenAI面临的最大挑战是什么？Sam：在未来12个月内，最重要的挑战是如何进行最佳的研究，并将最佳的创新成果转化为产品。5年之后，最大的挑战可能是供应链和算力。主持人：Brad，如果你能改变主意，过去12个月中最大的挑战是什么？Brad：我认为企业采用人工智能的速度实际上会比人们意识到的要快得多。我认为我们将打破惯例。人们认为企业在采用新技术方面比较缓慢，但我认为事实并非如此。主持人：我们是否拥有大量的实验预算？Brad：是的，我们确实拥有大量的实验预算，这对我们的工作有很大的帮助。主持人：Sam，你今天最关心的全球问题是什么？Sam：我感觉全球的问题变得更为严重，包括地缘政治问题、社会经济问题以及政治问题。我觉得现在的世界比我关注以来的任何时候都更加不稳定。这就是问题的关键，这就是根本原因。我感觉到的总体宏观不稳定性非常高。主持人：Brad， OpenAI发展过程中最出乎意料的是什么？Brad：让我吃惊的是模型的扩展性如此一致。尽管该趋势已经持续了六年，但我仍然对这种现象感到难以置信，即随着模型的增大，性能会可预测地提高。这真是太棒了。主持人：Brad，你现在知道的事情，你希望在开始在OpenAI工作时就知道的是什么？Brad：我希望我能理解这项技术实际发挥影响的顺序。例如，创意产业领域对这项技术的重要性超出了我们的预期，而我们之前更关注知识密集型产业或工业领域的应用。我们早期曾做过很多机器人方面的研究，当时我们以为会与机器人公司合作制造机器人，并与游戏公司合作开发智能体，但实际的发展却完全不同。主持人：Sam，如果时间允许，你还有哪些想做的事情？Sam：我现在几乎不怎么读书了，以前我读书很多。这是一个让我觉得遗憾的变化。主持人：你想腾出更多时间读书吗？Sam：也许吧，但这可能短期内不会实现。现在这种以牺牲个人生活为代价换取事业发展的方式是可以接受的，我知道这并非长久之计，但还是觉得有些难过。主持人：抱歉，这个问题有点深了。见到埃隆的人，你高兴吗？Sam：我很高兴。虽然不能说我享受这个过程，但我确实为取得的进展感到非常自豪。主持人：过去一年里你们俩都结婚了，这真是太让人兴奋了。能分享一些你们在如此忙碌的情况下，如何保持浪漫的爱情关系以及幸福的秘诀吗？Brad：沟通是关键。我仍在学习如何更好地沟通，要有同理心，并且要理解这份工作可能是世界上最辛苦的工作之一。然而，真正为此付出代价的人并不是你，而是你的另一半。Sam：我真的很幸运娶到了克里斯蒂，但他确实为我的工作付出了很多。过去我们的生活很平静，而现在他非常支持我，理解我的工作，他说，你去忙吧，我会在这里等你，我们会有很多时间在一起的。我们仍然会抽出时间约会，但拥有一个支持你的伴侣，不仅仅是支持，还是一个热情的伴侣，这真的很重要。他说，你去做吧，我会想办法让事情顺利进行，我会尽量灵活一些。我真的很感激这一点。主持人：Brad，对于 OpenAI，你对它未来10年有什么展望？Brad：我讨厌做10年的预测。主持人：没关系，你可以说5年或20年。Brad：这也没什么区别。我不知道，过了。我知道Sam比我更讨厌它。主持人：比如，当你展望10年后，你如何看待那时的世界状况？你对未来的状态感到兴奋吗？Brad：是的，否则我们也不会从事这份工作，至少我不会。Sam：非常兴奋。我希望到那时人们会回首过去，说“天哪，2024 年的人们生活也太原始野蛮了吧！”就像我们现在回首几百年前的人们的生活一样。并不是说我们不感激现在美好的生活，但是，人们会生病，会因疾病过早死亡。并不是每个人都能接受良好的教育。每个人都应该能够按照自己的意愿去做事和支配时间，更不用说未来会出现一些我们现在无法想象的新事物了。当然，未来并非全是好的，也会有一些我们失去的东西。但总而言之，我对一个真正富足的世界感到无比兴奋。主持人：非常感谢你们抽出时间来做这次访谈。老实说，能和你们俩面对面交流太棒了！再次感谢你们加入我今天的访谈。Sam和Brad：感谢你的邀请，这太棒了！","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":702,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":295628134658104,"gmtCreate":1713183810883,"gmtModify":1713183812541,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/295628134658104","repostId":"1162554386","repostType":2,"repost":{"id":"1162554386","pubTimestamp":1713152758,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1162554386?lang=&edition=full","pubTime":"2024-04-15 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justify;\">他接着补充道：“（通过这笔钱），你可以选择拥有美国三分之一的股票，也可以选择拥有那一小块黄金，但后者除了在那里闪闪发光，让你感觉自己像迈达斯或克洛伊索斯之类的人物之外，什么也做不了。”</p><p style=\"text-align: justify;\">这位<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>哈撒韦公司的首席执行官表示，他<strong>更愿意购买生产性资产</strong>，无论是企业、农场还是房地产，这些资产即使在通胀环境下也可以增加产出和价值。</p><p style=\"text-align: justify;\">这位93岁的传奇投资者认为，大多数黄金买家的动机是他们相信恐惧的人会越来越多。</p><p style=\"text-align: justify;\">巴菲特在2011年的采访中说：“本质上，<strong>做多黄金就是在做多恐惧</strong>。黄金多头必须预计人们在一两年之内变得比现在更恐惧。如果他们变得更恐惧，你就会赚钱，如果他们不那么恐惧，你就会亏钱。”</p><p style=\"text-align: justify;\">巴菲特对黄金直言不讳的批评并不意味着他从未涉足过贵金属。上世纪90年代末，这位本·格雷厄姆（Ben Graham） 的助手大举买入白银，其带领的伯克希尔持有1.297亿盎司白银。</p><p style=\"text-align: justify;\">他说，1997年，随着金银库存下降，他开始买入白银，这让他相信，需要更高的价格才能建立供需平衡。巴菲特指出，当时他押注白银时没有考虑通胀预期，且白银头寸占伯克希尔投资组合的比例不到2%。</p><p style=\"text-align: justify;\">巴菲特第一次购买白银则是在20世纪60年代，当时他预计美国政府将不再利用这种金属铸币。</p></body></html>","source":"jssj","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta 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href=https://xnews.jin10.com/details/136518><strong>金十数据</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>巴菲特仍然是黄金的最大反对者之一，在他看来，黄金有两个重大缺陷。随着中东、欧洲和亚洲的地缘政治紧张局势加剧，避险需求上升，黄金价格今年迄今已经上涨超过10%，但其疯狂的涨势没有改变黄金最大反对者之一——巴菲特的看法。这位“奥马哈先知”不喜欢黄金的主要原因是它不会产生任何收益，比如利润，而且它也无法估价，其涨跌完全取决于投机。巴菲特在2011年的年度信函中写道：“黄金有两个重大缺陷，既没有多大用处，...</p>\n\n<a href=\"https://xnews.jin10.com/details/136518\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/f3ecc14db02762fcb82cdbb76e654301","relate_stocks":{},"source_url":"https://xnews.jin10.com/details/136518","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1162554386","content_text":"巴菲特仍然是黄金的最大反对者之一，在他看来，黄金有两个重大缺陷。随着中东、欧洲和亚洲的地缘政治紧张局势加剧，避险需求上升，黄金价格今年迄今已经上涨超过10%，但其疯狂的涨势没有改变黄金最大反对者之一——巴菲特的看法。这位“奥马哈先知”不喜欢黄金的主要原因是它不会产生任何收益，比如利润，而且它也无法估价，其涨跌完全取决于投机。巴菲特在2011年的年度信函中写道：“黄金有两个重大缺陷，既没有多大用处，也不具备生产能力。确实，黄金具有一些工业和装饰用途，但这些用途的需求既有限，也无法吸收新的产量。与此同时，当你永久地拥有一盎司黄金时，你最终拥有的还是一盎司黄金。”上周五，黄金价格创下每盎司2431.38美元的历史新高，为连续第三周上涨。随着地缘政治风险上升，投资者一直在竞相购买这种贵金属。而且，由于黄金供应有限，不像法定货币那样可以被政府无限印发，因此黄金有时也被用作通胀对冲工具。巴菲特曾经在2011年的一次采访中设想过一种情形，以说明他对黄金的看法：“如果你把世界上所有的黄金都收集起来，那么你将得到一个高67英尺、宽67英尺的立方体，按照当时的市场价格，其价值将达到7万亿美元。”他接着补充道：“（通过这笔钱），你可以选择拥有美国三分之一的股票，也可以选择拥有那一小块黄金，但后者除了在那里闪闪发光，让你感觉自己像迈达斯或克洛伊索斯之类的人物之外，什么也做不了。”这位伯克希尔哈撒韦公司的首席执行官表示，他更愿意购买生产性资产，无论是企业、农场还是房地产，这些资产即使在通胀环境下也可以增加产出和价值。这位93岁的传奇投资者认为，大多数黄金买家的动机是他们相信恐惧的人会越来越多。巴菲特在2011年的采访中说：“本质上，做多黄金就是在做多恐惧。黄金多头必须预计人们在一两年之内变得比现在更恐惧。如果他们变得更恐惧，你就会赚钱，如果他们不那么恐惧，你就会亏钱。”巴菲特对黄金直言不讳的批评并不意味着他从未涉足过贵金属。上世纪90年代末，这位本·格雷厄姆（Ben Graham） 的助手大举买入白银，其带领的伯克希尔持有1.297亿盎司白银。他说，1997年，随着金银库存下降，他开始买入白银，这让他相信，需要更高的价格才能建立供需平衡。巴菲特指出，当时他押注白银时没有考虑通胀预期，且白银头寸占伯克希尔投资组合的比例不到2%。巴菲特第一次购买白银则是在20世纪60年代，当时他预计美国政府将不再利用这种金属铸币。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":619,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":285948139298992,"gmtCreate":1710829974408,"gmtModify":1710829976061,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/285948139298992","repostId":"1127593301","repostType":2,"repost":{"id":"1127593301","pubTimestamp":1710816376,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1127593301?lang=&edition=full","pubTime":"2024-03-19 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从来没有见过通用人工智能（AGI），没有任何人见过，OpenAI也还没造出通用人工智能，Ilya对未来深思熟虑，非常关心人工智能的安全性和社会影响。</p></li><li><p><strong>对马斯克来说，诉讼OpenAI这件事并不是开源与否的问题</strong>，Grok之前从没开源过任何东西，直到有人指出马斯克这样做有些伪善，才在最近开源。</p></li><li><p><strong>开源模型在未来肯定有一席之地，尤其针对那些规模较小、可以在本地运行的模型。</strong></p></li><li><p>OpenAI的目标是创建能够理解和生成自然语言的系统，这些系统可以帮助人们更高效地完成任务。OpenAI最重要任务就是让每个人免费地使用AI，作为一项公共福利，通过提供强大的AI工具来赋能个人和社区，开源应该是有选择性的。</p></li><li><p>大部分真正的经济增长来自科学技术的进步，人工智能是一个工具，它将在更短的时间内帮助人类执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。</p></li><li><p>人工智能可能更像是人类之间相互支撑、相互联系的社会结构。</p></li><li><p><strong>未来编程可能会以自然语言交互的方式进行，传统的编码方式可能会逐渐减少。</strong></p></li><li><p>目前AI安全研究者过于关注某些具体的技术进步，而忽视了其他一些重要的问题，人工智能军备竞赛是个双刃剑。</p></li><li><p>GPT-5的性能会全面提升，GPT-5和GPT-4的差距，可能会跟GPT-4和GPT-3一样大，仍旧在研究OpenAI机器人。</p></li><li><p>Sora将进一步展示了AI在创造复杂、动态和视觉吸引人的虚拟世界方面的巨大潜力，这些技术不仅对游戏和娱乐产业有重大意义，也为科学研究、教育和工业模拟等领域提供了新的可能性。</p></li><li><p style=\"text-align: justify;\">人工智能将推动人类社会持续进步。</p></li></ul></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2169d075c2ab0e2407aeb6c2a3671744\" tg-width=\"640\" tg-height=\"354\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">谈话内容，按顺序整理如下：</p><p style=\"text-align: justify;\">1:05 - OpenAI董事会纷争</p><p style=\"text-align: justify;\">18:31 - Ilya Sutskever</p><p style=\"text-align: justify;\">24:40 - 埃隆·马斯克诉讼案</p><p style=\"text-align: justify;\">34:32 - Sora</p><p style=\"text-align: justify;\">44:23 - GPT-4</p><p style=\"text-align: justify;\">55:32 - 记忆与隐私</p><p style=\"text-align: justify;\">1:02:36 - Q*</p><p style=\"text-align: justify;\">1:06:12 - GPT-5</p><p style=\"text-align: justify;\">1:09:27 - 7万亿美元的算力</p><p style=\"text-align: justify;\">1:17:35 - 谷歌和Gemini</p><p style=\"text-align: justify;\">1:28:40 - 跃升到GPT-5</p><p style=\"text-align: justify;\">1:32:24 - AGI(通用人工智能)</p><p style=\"text-align: justify;\">1:50:57 - 外星人</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈全文：</p><h2 id=\"id_1449182256\" style=\"text-align: start;\">OpenAI 董事会之争</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">请你带我了解一下从11月16日星期四开始的，或者对你来说是11月17日星期五的 OpenAI 董事会那一连串的事件。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">那确实是我一生中最痛苦的职业经历，混乱、羞耻、心烦，还有很多其他的负面情绪。当然也有不少好的方面，但我当时被肾上腺素冲得头昏眼花，从而能够停下来细细品味那些宝贵的经历。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我翻看了那个时期自己发的一条旧推特，感觉就像在读自己的悼词</strong>，看着别人对你说出的那些美好的话，感受到来自我所爱和在乎的人的强大支持，那真的非常美妙。</p><p style=\"text-align: justify;\">整个周末，尽管遭遇了一些不愉快的事情，但总体而言，我感受到的爱远远超过了恨。尽管当时感觉自己完全搞不懂发生了什么，接下来会发生什么，这感觉真的很糟糕。确实有些时候，我认为这可能会成为AI安全领域发生的最糟糕的事情之一。不过，我也觉得，它发生得相对较早是件好事。但我也很庆幸这一切发生得相对较早。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为在OpenAI成立和通用人工智能（AGI）诞生的过程中，注定会有一系列疯狂且具有爆炸性的事件发生，而且未来也许还会有更多疯狂的事情发生。这些事件虽然令人不安，但也为我们提供了宝贵的经验和教训，为未来应对更多挑战做好了准备。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但你有没有预感到，你可能会经历某种权力的角逐？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>通往AGI的道路肯定会充满激烈的权力角逐。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你必须得经历这个过程，正如你所说，要尽可能频繁地迭代，弄清楚如何构建董事会的架构，如何进行组织管理，如何选对合作伙伴，以及如何有效沟通，目的是为了尽量减少权力斗争。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">没错</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">放轻松</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但现在，那感觉像是一段已经过去的时光，曾经非常艰难、痛苦，难以忍受，但我们又回到了工作岗位，事情忙得不可开交，强度巨大，以至于我并没有太多时间去回想那段经历。那之后有一阵子，可能是一个月左右，或者说 45 天之后，我仿佛处于一种恍惚状态，每天都感觉自己像漂流瓶一样，茫然四顾。我的精神完全崩溃了，情绪也陷入了极度低落。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就在个人心理层面上？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，非常痛苦。而且在那种情况下还得坚持管理 OpenAI，难度真的很大。我只想找个洞穴钻进去，好好休养一阵子。不过现在，我们又回到了奋战在我们的使命上。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对于你这样有极高潜力打造 AGI 的人来说，回过头去反思董事会架构、权力动态、公司运作方式、研究与产品开发之间的张力、金钱等因素，无疑是有益的。这样一来，未来你在建立 AGI 的道路上，可以更加有条不紊，少一点戏剧性冲突。所以，不妨去那儿走一遭，不仅是为了你作为领导者的个人心理层面的成长，同时也是为了搞清楚董事会结构和所有那些复杂混乱的事务。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实从中学到了许多关于组织结构、激励机制以及我们对董事会的期望。在某种意义上，这种情况现在发生我觉得还是有它的价值的。我认为这可能不是 OpenAI 最后一次面对如此大的压力，但这无疑是一个相当紧张的时刻。我的公司差点就垮了，除了考虑很多其他我们必须为 AGI 准备好的事情外，思考<strong>如何打造一个有韧性的组织、如何构建一个能承受世界压力的结构体系，我认为这非常关键。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能感觉到董事会在决策过程中的深度和严格程度吗？能否透露一下这种情形下涉及的人与人之间的动态是怎样的？是不是就几次对话后事态突然激化，然后就有人说“为什么不开除 Sam”这种话？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为董事会成员总体上都是出于好意的人，我相信在那种压力环境下，人们感到时间紧迫或其他什么，人们会做出不那么明智的决定都可以理解。我认为OpenAI面临的挑战之一将是，我们需要有一个擅长在压力下运作的董事会和团队。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得董事会的权力过大了吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得董事会理应掌握重要的权力，但是，我们注意到，在大多数公司架构中，董事会通常需要对股东们负责。有时人们拥有超级投票权或其他什么。在这个情况下，我觉得对于我们的架构来说，我认为我们结构中的一个问题是，我们可能没有充分考虑到非营利组织董事会实际上掌握着很大的权力，他们并不真正向任何人负责，除了他们自己。这样有它的好处，但我们更希望的是 OpenAI 的董事会能够对全世界负责，尽管我们知道在实践中这可能很难做到。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以他们宣布成立了一个新的董事会。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">刚开始是一个新的小型董事会，现在又换成了新的正式董事会？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们的董事会还没有最后敲定。我们已经添了一些成员，接下来还会继续增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">加了一些。好的。在新版本里修复了之前版本哪些可能出现的问题呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">旧董事会在大约一年时间里逐渐缩减了。起初是九个人，后来减到六个，接着我们在增补新成员上意见不统一。我觉得董事会中也缺乏经验丰富的成员。而现在 OpenAI 的新董事会成员们都有着更多的董事会工作经验。我认为这会有所改善。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个问题受到了不少批评，比如有人对拉里·萨默斯被加入董事会表示不满。你们挑选董事会成员的过程是怎样的？这个过程中涉及哪些因素？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p>选择Bret Taylor和萨默斯为董事会成员是在那个非常紧张的周末做出的决定，而那个周末真是就像坐过山车一样，给人一种大起大落的感觉。我们尝试就新的董事会成员名单达成一致，这些成员既要让这里的执行团队感到满意，也要得到原董事会成员的认可。</p><p> </p><p>实际上，萨默斯是原董事会成员推荐的人选之一。至于Bret，我想在那个疯狂周末之前，我就提议过他，但他当时很忙，不想接受这份工作。之后，我们确实需要帮助，他才加入进来。我们也考虑了很多其他人选，但我觉得如果我回来的话，我需要更换新的董事会成员。我不认为我可以在同样的人员配置下再次与原董事会合作，尽管后来我们决定让亚当·德安吉洛（Adam D&#39;Angelo）留下。但我们考虑了各种配置，最终决定想要组建一个三人的董事会，并需要短时间内找到两名新的董事会成员。</p><p> </p><p>所以那些决定确实是直接做出的，你必须在战场上迅速做出决定。那时你没有时间设计严格的流程。对于之后的新的董事会成员，以及我们还将要继续添加的新成员，我们有一些认为对董事会来说重要的标准，我们希望这些人具备的不同专长。与招聘一名高管不同，他只需要把一个角色做好，但对于董事会成员来说，他需要需要在治理和思考方面表现出全方位的能力。因此，布雷特说的一句话我很认同，那就是我们想要以成批的形式招聘董事会成员，而不是一次一个地招聘。我们正在考虑的是一群能够带来非营利组织专业知识、公司运营专业知识、良好的法律和治理专业知识的人，这是我们试图优化的目标</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，董事会成员个人的技术水平重要吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是每个董事会成员都需要这类素养，但确实有一些人需要。这也是董事会职责一部分。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们可能还不太了解 OpenAI 的有意思的一面，我自己肯定也不够了解，那就是运营业务的所有那些细枝末节。当人们想到董事会，再想到那些戏剧化的元素，他们首先想到的是你。他们会思考，如果你们开发出通用人工智能（AGI）或者其他一些具有巨大影响的产品，并且成功将它们推向市场，那么你和董事会之间会有怎样的对话呢？他们还会考虑，在这种场景下，要组建一个怎样的团队来进行决策和讨论？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你看，我认为董事会里肯定需要一些技术专家。同时，也需要那些会考虑到：“我们怎样部署这项技术才能最大限度地造福人类？”的人。还需要那些有着截然不同视角的人。我想，像你我这样的人可能会犯的一个错误就是以为只有技术上的理解才是关键，这确实是你希望董事会讨论的内容之一，但还有很多其他方面，比如这项技术将如何影响社会和人们的生活，这些你也同样希望能够在董事会中得到体现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是在审查他们过去的成就记录，还是只是跟他们进行交流？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">过往经历很重要，但有些职位我完全不看重过往经历，<strong>只看他的上升势头，忽略掉Y轴的截距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谢谢你。感谢你用数学的方式向观众阐明问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">作为董事会成员，我确实更在乎 Y 轴截距。在这方面，我觉得对于过往业绩的记录能说的深入之处很多，而且经验是一种很难替代的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是尝试将过往经历拟合为多项式函数还是指数函数？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个比喻有点牵强。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，你之前提到了那个周末经历的一些低谷时刻。在心理上，你都遇到了哪些挫折呢？你有没有想过干脆去亚马逊雨林，尝试一下阿亚瓦斯卡（一种致幻剂），然后就此隐匿天涯呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这段时间真的很糟糕，不过也有一些非常棒的时刻，我的手机简直要爆炸了，一直收到来自我日常工作的伙伴们，以及那些十年未见的老朋友们发来的暖心信息。我应该更加珍惜这些时刻，但当时我忙于应对危机，没能充分感受到这份温暖，不过这确实让人感觉很啊后。总体而言，那个周末非常痛苦，它就像是一场在公众视线中打响的战斗，出乎意料地让我筋疲力尽，远比我预期的要累。</p><p style=\"text-align: justify;\">通常争斗本就令人筋疲力尽，而这场尤其如此。董事会在周五下午做了这个决定。我真的很难获得任何答案，但我也觉得，既然董事会有权这么做，那么我就应该花点时间好好想想我接下来想要做什么。不过，我会试着在这件事中寻找隐藏的幸运。</p><p style=\"text-align: justify;\">我当时心想，我的目前职位在 OpenAI，或者至少过去是，负责运营一个规模相当大的公司。我一直最喜欢的部分就是与研究者们共事。然后我就在想，对，我完全可以去从事一项高度聚焦的 AGI 研究工作。这个想法让我感到很兴奋。当时我甚至没意识到，所有这些努力可能会化为泡影。那是在一个星期五的下午。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你已经接受了这一的终结……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">非常快，真的非常快。我确实经历了一段时间的迷茫和愤怒，但这种状态转瞬即逝。到了周五晚上，我已经在跟人讨论下一步该怎么做，而且我对此感到振奋。我记得是周五晚上，我首次听到我们执行团队的人说：“嘿，我们将会反击。” 然后，我带着兴奋的心情上床睡觉了，心想，向前冲。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能睡着吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不多。有一段蛮奇怪的时期，大概四天半吧，我几乎没怎么睡觉，也没怎么吃东西，但是依然精力充沛。你会在战时了解到一些关于肾上腺素的奇特现象。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你已经接受了，这个被你视为孩子的 OpenAI 会有失败的一天。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我当时对那个新东西特别激动。就那么想着，“行吧，这玩意儿确实疯了点，但管它呢。”</p><p style=\"text-align: justify;\">那天周六早上，两位董事会成员给我打电话说，“嘿，我们并不是想搅局。我们不打算在这里大把存储价值。我们能谈谈你回归的事情吗？”起初，我真的不想回去，但后来我又仔细思考了一番，我意识到我非常关心这里的人，我的合伙人和股东们。我爱这家公司。于是，我想了想，对他们说：“好吧，不过我有我的条件。”而那整个周末，是最让人痛苦的时刻，我不断地反思，也被告知，而且不只是我，我们整个团队都在想，我们正在努力维持 OpenAI 的稳定，而此时全世界似乎都在试图将其分崩离析，到处都有人在尝试挖角。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们一直被告知，“好了，我们快要弄完了。我们快要完成了。我们只需要再多一点点时间。”这让人非常困惑。直到周日晚上，我几乎每隔几小时就会以为我们就要结束了，我们能找到方法让我回去，让一切恢复原状。但董事会随后任命了一位新的临时CEO，那一刻我感觉真的很难受。那是整件事中最低谷的时刻。我跟你说，虽然感觉非常痛苦，但我在那整个周末都感受到了很多爱。除了那个周日晚上的瞬间，我不会说我的感受是愤怒或恨，相反，我感受到了来自人们的爱，也对他们满怀爱意。那很痛苦，但那个周末的主导情绪是爱，而不是恨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">您曾对 Mira Murati 给予高度评价，说她在那些关键的、平静的时刻给予了特别的帮助，就像您在推文中提到的那样。或许我们可以稍微绕个弯。您最欣赏 Mira 的什么特质呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">她在那个周末的混乱中表现得非常出色，但人们往往是在危机时刻，无论好坏，才会关注领导者的表现。然而，我真正看重的是，在一个平凡的周二早上 9 点 46 分，在日常的平淡和繁琐中，领导者如何行动。一个人怎样出席会议，他们作出决策的质量如何。这就是我提到的“静默时刻”的含义。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">绝大多数的工作都是日复一日，在一次次会议中慢慢推进的。只需要聚精会神，做出优秀的决策就行了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，看吧，你想要花费过去二十分钟探讨的那件事——我明白——是关于那个非常戏剧化的周末，但那并不是 OpenAI 的核心所在。<strong>OpenAI 的重心实际上在于其余的七年。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这为我们提供了洞察人性的窗口，包括人性的极致以及或许正是在那些时刻，人类文明的某些毁坏和伟大成就得以显现，因此这非常具有启发性。</p><h2 id=\"id_2374727881\" style=\"text-align: start;\">Part 2：Ilya Sutskever 去哪了</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么关于 Ilya 的问题，我可以问你吗？他是不是被关在某个秘密核设施里作为人质？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么普通的秘密基地呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">一个不涉密的核设施怎么样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">肯定也不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这事儿已经有点成梗了。你跟 Ilya 认识很长时间了对吧。他显然卷入了那场董事会的风波。现在你俩的关系怎样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我非常喜爱 Ilya，对他也有着极大的敬意。关于他的计划，我现在真的没什么可以透露的。这应该由他来回答。不过，我真心希望我们能够持续合作，至少在我的职业生涯剩余时光里。他比我年轻那么一点，也许他会比我工作更长久一些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有个流传的段子说，他看到了一些东西，好像是他看到了AGI，这件事让他内心充满了忧虑。Ilya 到底看到了什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ilya 从来没有见过通用人工智能（AGI）</strong>。我们任何人都还没有。我们也还没造出通用人工智能。不过，Ilya身上有很多让我敬佩的品质，其中一个就是他非常重视关于通用人工智能及其广泛的安全问题，这包括它可能对社会造成的影响。随着我们不断地取得显著进展，这几年我最多的时间都是和伊利亚一起讨论这将意味着什么，我们需要怎么做才能确保做得正确，以保证我们的使命能够成功完成。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，虽然伊利亚没有见过 AGI，但他对确保我们在这个过程中行得正、走得稳的深思熟虑和忧虑，对人类来说是一份宝贵的贡献。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我过去与他有过不少交流。我觉得，每当他谈到技术，他总是持有一种长远的思考方式。他不太关心一年内会发生什么，而是在想象10年后的情况，基于首要原则去思考：“好的，如果这东西真的能够扩展开来，那么基本要素是什么呢？会有哪些发展？”这种思考方式为他们在关注所有的安全问题等方面打下了坚实的基础，这也让和他对话变得非常吸引人。你了解他为何近来鲜有发声吗？他是不是在做些灵魂深处的思索呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">再说一次，我不想代表 Ilya 发言。我觉得你应该亲自去问问他。他绝对是个思考深刻的人。我认为 Ilya 始终在以非常积极的方式进行灵魂探索。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，他还真懂得沉默的魅力。我听说他其实挺逗的，不过我个人还没机会见识过这一面。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当那种情况发生时，感觉真的很温馨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我还没遇到过傻傻的Ilya，不过我也挺期待这一天呢。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最近和他一起去了个晚宴，他当时正在和一只小狗玩，心情非常轻松、嬉皮，真的很让人觉得亲切。我当时就想：哇～这面是 Ilya 不太给外界看到的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，就这整桩事情而言，你对董事会的架构满意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 关于这一切及其走向，你有何看法？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对新董事会的组建感到非常满意。在 OpenAI 的架构方面，董事会的职责之一就是进行审视，看看我们如何能够加强其结构的韧性。我们的首要任务是先确定新的董事会成员，但显然在这个过程中，我们对结构的认识有了显著的进步。我认为我没有什么特别深刻的见解。这是一段极其混乱和痛苦的经历。我觉得这就像一场怪异的完美风暴。这对我来说预示着未来的挑战，随着赌注的不断升高，我们需要有更为强健的治理结构、流程和团队。我很庆幸这一切在我还年轻时发生，但实际上这是一次异常艰难的经历。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这会不会使你在信任别人方面变得更加犹豫呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就个人而言？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我自认为是一个极度信任他人的人。我一向坚持的人生哲学是：不必太过担忧，不必在意那些偏执的疑虑和极端的可能性。这样做的代价可能是偶尔吃点小亏，但作为回报，你得以放松警惕地生活。然而这件事对我来说真的是晴天霹雳，我措手不及，它确实改变了我。我并不喜欢这种改变，但它确实影响了我对于对人默认信任的态度以及对潜在坏情况的规划。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你得在这方面多加留心。你担心自己会变得过于愤世嫉俗吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不害怕自己会变得过于愤世嫉俗。我觉得我本性里就很不愤世嫉俗，但我担心，自己可能逐渐丧失那种对别人的本能信任。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我其实还没把握好，对于那些正致力于开发通用人工智能的人而言，是信任模式更为适宜，还是持怀疑态度更好。这条路你走得真有意思。不过说到架构，我其实更关注人这一层面。你怎么做到让自己周围都是那些既在打造酷炫东西，又能作出睿智选择的人？因为你挣的钱越多，这件事的影响力也就越大，周围的人就越发变得诡异。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得你完全可以就董事会成员的问题，以及我应该给予的信任程度，或者说我应该采取不同的做事方式提出种种意见。但如果说到这里的团队，我相信你会给我一个非常高的评价。对于那些我每天都要共事的人，我心中充满了巨大的感激、信任和尊重。我认为，让自己被这样的人包围是极其重要的。</p><h2 id=\"id_385340219\" style=\"text-align: start;\">Part 3：Elon Musk 的诉讼</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们共同的朋友 Elon Musk 起诉了 OpenAI。在你看来，他批评的核心问题是什么？他有多少批评是站得住脚的？又有多少是误会或不对的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的不清楚这到底是怎么一回事。最初，我们只认为自己将成为一个研究实验室，对这项技术未来的发展毫无头绪。那是七八年前的事了，现在想回忆起当时的情况真的很难，那个时候语言模型还没成为热门话题。我们甚至还没想到要开发一个 API 或者卖聊天机器人的访问权限。我们也没有想过要将其产品化。当时我们的想法就是，“我们就去做研究吧，至于研究成果能用来做什么，我们并不清楚。” 我想在探索完全新颖的事物时，你总是摸着石头过河，制定一些假设，而这些假设大多数最终都被证明是错误的。</p><p style=\"text-align: justify;\">接着，我们意识到我们需要做出一些不同的事情，并且需要巨额的资本。所以我们就在想，行吧，当前的结构显然不太合适。我们该怎样去补救？补了一次又一次，最终我们得到的东西确实让人不禁挑挑眉毛，至少可以这么形容。不过，我觉得我们在每一步都做出了合理的决策。这并不是说如果能有机会回到过去，有个先知在旁边指导，我就不会选择完全不同的做法。不过，当时我们手边可没有先知。不管怎样，至于埃隆真正的动机是什么，我真的不清楚。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在 OpenAI 的博客文章中，他们给出的回应主要集中在为什么他们认为不应该继续推出完整版 GPT-3 API 的理由。他们提到了对模型潜在被滥用的担忧，以及他们认为现阶段需要加强监管和提高透明度。此外，他们也谈到了对于 AI 长期影响的责任感，并表示愿意与其他机构合作，确保 AI 的使用是安全和有益的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我们刚刚提到埃隆表达了一系列看法。这里是我们的陈述，或者说不是我们的陈述。这是对事件经过的一个描述。我们试图不带入个人情绪，只是陈述，“这就是历史。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得 Elon 对你刚才提到的一点有些误解，也就是你们当时所面临的不确定性有多大。你们只是一帮小研究团队，疯狂地讨论着 AGI，而那时候，所有人都觉得这个想法很可笑。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 不久前还在疯狂地谈论发射火箭，那时候大家都对这个念头嗤之以鼻，所以我觉得他对这件事会有更多的共鸣。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实认为这里面有一些个人的因素。OpenAI 和这里的很多了不起的人决定与 Elon Musk 分道扬镳，因此存在一些个人层面的-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 选择了离开</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能具体说说吗？那种选择分道扬镳的情形？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">他觉得 OpenAI 快要失败了。他想要完全控制权来挽救局面。但我们想要继续沿着现在 OpenAI 所走的方向前进。他还想要特斯拉能够开展一个 AGI （人工通用智能）项目。他在不同时间点有过多种想法，包括把 OpenAI 变成一个他能控制的盈利性公司，或者是让它与特斯拉合并。我们并不同意这样做，于是他决定离开，这也挺好的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的意思是，正如那篇博客文章里提到的，他想要的是 OpenAI 能被特斯拉收购，或许是与微软的合作方式有点相似，或者说可能是一种更为戏剧化的形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的记忆里，那个提议就是这么回事，就是说，被特斯拉收购，然后让特斯拉完全掌控它。我很确定提议就是这个意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当时，Elon，OpenAI 中的 “open” 对你意味着什么？Ilya 在邮件往来中已经谈论过这个话题。那时候它对你意味着什么？现在又是怎样的意义呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">说到如果能带着一个“神谕”重来，我可能会选一个不同的名字。OpenAI 正在做的众多事情中，<strong>我认为最重要的就是免费地将强大技术交到人们手中，作为一项公共福利</strong>。我们不在我们的服务上投放广告——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>作为公共利益的一部分，我们没有在免费版本中投放广告，也没有通过其他途径来盈利</strong>。我们的出发点只是我们的使命 —— 免费为人们提供越来越强大的工具，并且让他们去使用。我觉得这样的开放对我们的愿景至关重要。如果我们能够提供优秀的工具，让人们学会使用，或者他们甚至可以自学成才，然后用这些工具为彼此打造一个美好的未来，这将是意义重大的。所以，如果我们能持续向世界提供免费或低成本的强大 AI 工具，这将极大地推进我们的使命。至于是否开源，嗯，我认为我们应该对一些东西开源，而对其他的则不必。这件事往往会变成一种信仰之争，很难保持中立，但我相信寻找平衡点才是正确的做法。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以他就跟我说：“如果你们把名字改成 CloseAI ，我就撤销诉讼。” 我是说，难道这就要成为一个围绕名字的梗，在这片战场上互相对决了吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这体现出 Elon 提起诉讼的严肃态度，说实话，这种说法真是让人吃惊。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你要是觉得我错了就纠正我，但我个人觉得这场官司在法律上并不算严重。它更多的是在向人们传递一个关于未来通用人工智能（AGI），以及目前在这个领域领先的公司的信息。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，我的意思是，在人们指出这样做有点伪善之前，Grok 是没有开源过任何东西的。然后，他宣布 Grok 将在本周开始开源一些东西。我认为对他来说，这件事并不仅仅是关于是否开源的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我们会讨论一下开源和非开源的话题。我倒是觉得，批评一下竞争对手挺好的，适当地说点坏话也无妨。但这得是建立在友好竞争的基础上，比起来，我个人真是非常讨厌打官司。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">“看，我认为整个事情对于一个建造者来说是不应该的。我尊敬埃隆，他是我们时代最伟大的建造者之一。我知道他清楚地感受过被那些仇恨者攻击的滋味，这让我看到他这样做时更加感到悲哀。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，他可以说是史上最杰出的创造者之一，甚至可能是有史以来最卓越的建设者。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这让我感到悲伤。我觉得很多人也有同样的感受。一直以来，有那么多人仰慕他。我在某个访谈里说过，我怀念曾经的 Elon，结果收到了好多回信，他们都说：“你的话完全表达了我的心声。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得他就应该赢。他应该让 X Grok 打败 GPT，然后 GPT 又反过来打败 X Grok，就这样互相竞争，对大家来说都是一件美事。但说到开源的话题，你认为有很多公司在探索这个概念吗？这挺有意思的。我倒觉得 Meta 出乎意料地在这个领域走在了前面，或者至少在这场棋局中，它是第一个真正开放源码的。当然了，他们开源的并不是最尖端的模型，不过他们开源了 Lama。谷歌也在考虑开放一个规模较小的版本。开源有什么优缺点？你自己有没有思考过这个问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，<strong>我确信开源模型绝对有其立足之地</strong>，尤其是那些人们可以在本地执行的体积较小的模型，这方面确实存在巨大的需求。我想未来会出现一些开源模型，也会有一些闭源模型。这一点上，它并不会与其他生态系统有所不同。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我听了所有关于这起诉讼和其他类似事情的播客。他们更加关注的是， 从非盈利到设定盈利上限这一变化所树立的先例对其他初创企业会有什么影响？这会是一个怎样的启发？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我强烈不建议任何想要先作为一个非盈利组织起步，之后再加入盈利性分支的创业公司这么做。我真的非常不推荐这种方式。我觉得我们这里也不会创造这样一个先例。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果我们知道会发生什么，我们肯定也会那么做的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，理论上来说，如果你在这里的舞跳得够美，或许能享受到一些税收优惠之类的东西，但是……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得大部分人对这些事情的看法不是这样的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你这样做，创业公司根本不可能省下一大笔钱。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，我觉得有些法律会让这件事变得相当棘手。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你期望与 Elon 之间的关系如何发展？这种紧张、这场对峙，你希望它会怎样？假如从现在起向前看1、2、3年，你和他在私人层面上的关系——像是友情、友好竞争，以及所有这些互动。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我非常尊敬 Elon，我希望在未来的岁月里，我们能保持一段友好的关系。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我希望你们这个月能够保持友好的关系，一起在竞争中取得胜利，共同探讨这些有趣的理念。我猜会有些关于人才或其他方面的竞争吧，但关键是要保持友好竞争的氛围。就去创造一些酷炫的东西吧。埃隆在这方面确实很在行，你也不赖。</p><h2 id=\"id_1165018555\" style=\"text-align: start;\">Part 4：Sora</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">讲到厉害的玩意儿，Sora 真的很吸引人。我有一百万个问题想问你。首先，它的确令人称奇，无论是在产品层次上，还是在哲学层次上。那么我就从技术/哲学的角度来提问吧，你认为它比如说相比于 GPT-4，在理解世界这方面是更胜一筹还是稍逊一筹呢？在训练这些补丁时，它对世界模型的理解与仅仅基于语言标记有什么不同吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这些模型对世界模型的理解，实际上比我们多数人给予的认可要深。因为它们对某些事情的理解是如此的清晰明了，它们对其他事情的无知或错误就显得尤为突出，人们很容易一眼看穿它们的不足，然后说：“啊，这全是假的。” 但实际上并非全是假象。有些部分是有效的，有些部分则不然。</p><p style=\"text-align: justify;\">我还记得第一次看 Sora 视频时的情景，你会看到有人走过来，挡住画面几秒钟后又走开，而被遮挡的东西依旧在那儿。我当时就想，“噢，这效果挺不错的。”或者，有时候，你能看到它展现出一系列动作中物理规律的那种精准，真的让人印象深刻。但说到底，这些模型只会越来越强大，这种进步还会继续。如果你关注一下从 DALL·E 1 到 2 再到 3，再到 Sora 的发展轨迹，会发现有很多人在每一个版本上都曾嘲讽，说它做不到这个，做不到那个，但现在看看它的表现吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，你刚才提到的遮挡问题，其实就是要对世界的三维物理现象建模，而且要做得足够好，才能捕捉到这类情况。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯……</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以跟我说说，为了应对遮挡问题，世界模型需要做什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我想说的是，它在处理遮挡方面表现得相当出色。而说它背后有一个很强大的三维世界模型，这个说法就有些牵强了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但你觉得仅凭这些二维训练数据的方式就能达到那个目标吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看起来这种方法能出乎意料地走得很远。我不太想去猜测它能克服哪些限制，哪些又不能，不过……</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你发现了系统的哪些有趣局限性？我的意思是，你分享过一些挺有趣的例子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有各种各样的有趣现象。比如，视频中的猫咪在任意位置突然长出一条额外的肢体。你可以随意挑选，但现在仍然存在许多问题，有很多弱点。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得这是这种方法根本上的缺陷呢，还是说只要有更大的模型、更细致的技术处理或者更高质量、更多量的数据，就能解决“猫发芽”这类问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对这两点都持肯定态度。我认为这种方法给人的感觉与我们通常的思考和学习方式大相径庭。同时，我也相信随着规模的增加，它的效果会进一步提升。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就像我提到的，LLMS 有 token，文本 token，而 Sora 则有视觉 patch。它把所有的视觉数据，包括各种不同的视频和图片，都转换成了 patch。训练过程可以说完全是自监督的吗？还是会涉及到一些手动标注的工作？在整个过程中，人的参与程度是怎样的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，不详细谈论 Sora 的方法，我们的工作就已经利用了大量的人类数据。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但不是互联网级别的数据量吗？这就意味着需要大量的人力。Sam，&#34;大量&#34;这个词可不简单。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得在这种情况下用“很多”这个词挺合适的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为对我来说，“很多”嘛……你听我说，我是个内向的人，要是和三个人一起出去，对我来说人就已经够多的了。要是四个人，那简直就是超负荷了。不过我猜你指的“很多”可能是比这……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">对，确实是有不止三个人在给这些模型做数据标注工作。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，对。但归根到底，有大量的自监督学习。就像你在技术报告里提到的，我们处理的是互联网规模的数据。这实在太美妙了……它就像诗。也就是说，这些数据并非由人工标注，可以认为是以这种方式自监督的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">然后问题在于，互联网上到底有多少数据可以用于这种自我监督学习的方式，只要我们能弄清楚自我监督的具体细节。你有没有考虑过，更进一步公开这些细节？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们有的。你是特指信息的来源吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">出处特别指出。因为很有趣，那些让语言模型如此神奇的元素现在能否开始转向视觉数据呢？而这一过程需要怎么做呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我感觉是这样没错，不过我们还得加把劲，干更多的活儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当你这么问的时候，是在担心些什么呢？为什么会对发布这个系统感到忧虑？可能会有哪些潜在危险？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，坦白讲，在发布系统之前，我们必须确保它的效率达到人们期望的规模，这样才能确保系统能够正常工作，这一点我不想轻描淡写。在这方面还有大量的工作需要完成。但你可以想象到，像深度伪造、错误信息这样的问题。我们试图作为一家深思熟虑的公司去思考我们推向世界的产品，你不用费太多心思就能想到这些事情可能怎么走向不好的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在这里我们面临很多棘手的问题，你所处的领域非常艰难。你觉得按照版权法，训练人工智能算不算公平使用呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这个问题的底层问题是，创造有价值数据的人们是否应该得到某种形式的经济补偿，因为他们的数据被利用了。我认为答案是肯定的。我目前还不清楚具体的解决方案是什么。人们提出了各种各样的点子，我们也尝试过一些不同的模式。但打个比方，如果我是一位艺术家，A，我会希望有选项可以让别人不使用我的风格来创作艺术作品。而且，B，如果别人确实用了我的风格来创作，我希望这背后能有一套经济模式来确保我的利益得到体现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，就像是从 CD 到 Napster，再到 Spotify 的那种转变。我们得找出一种可行的模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">模型会变，但人们得拿到钱。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好吧，如果我们把视角再拉得更远一些，应该有某种动力激励人类继续去做那些牛逼的事儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在我所担心的一切中，我相信人类会创造出非常酷的东西，并且社会终将以某种方式来奖励这些创造。这似乎已经深植于我们的本性之中。我们渴望创造，我们渴望证明自己的价值，我们希望以各种方式来获取认同和地位。我认为，这些特质是不会消逝的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但回报可能不是金钱上的利益，而可能是名望或是对其它酷事的认可和赞誉。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许在金融方面还有其他方式。我再次强调，我认为我们还未见到经济系统发展的最终模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，不过艺术家和创作者们都挺担心的。当他们看到 Sora，他们就会惊呼，“我的天哪。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>艺术家们在摄影问世的时候也是非常忧心忡忡的，后来摄影却演变成了一种全新的艺术形式</strong>，有人通过摄影赚到了大钱。我相信类似的事情还会不断上演。<strong>人们会不断地用新工具探索新的创作方式。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果我们只是随便在 YouTube 或者类似的平台上搜一搜，你觉得在接下来的五年里，会有多少内容是由类似 Sora 这样的 AI 生成的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们总是在讨论，五年内人工智能会取代多少工作岗位。他们的出发点通常是，目前的工作中有多大比例会完全被人工智能所替代？<strong>但我个人的看法并不是围绕人工智能会做多少份工作，而是在未来某个时间点，它们能执行多少种任务</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">想一想，<strong>经济活动中的每五秒钟、五分钟、五小时乃至五天的任务，有多少是人工智能可以完成的</strong>？<strong>我认为，这个问题比单纯问人工智能能取代多少工作要更加有意义、影响深远和重要</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>因为人工智能是一个工具，它将在不断延长的时间跨度内、以越来越高的复杂度来执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。也就是说，人们在自己的工作中可能会变得更加高效</strong>。而这种变化，随着时间的推移，不仅仅是量的改变，它还意味着质的变化——我们能在脑海中构思何种问题。对于 YouTube 上的视频，我觉得情况也是如此。很多视频，或许是大多数视频，在制作过程中会运用到人工智能工具，但它们的核心仍然是由人来思考、构思、负责部分执行，并指导整个项目的运作。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，这真的非常有趣。我是说，这确实有点吓人，但去想象这一点真的很吸引人。我倾向于认为，人类喜欢观察其他人类或者说其他有人性的生物——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们真的很在乎彼此。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，如果出现了比人类还酷、还厉害的东西，人们可能会关注两天，但之后他们又会回归去关心人类的事务。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这看起来似乎是根深蒂固的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是围绕棋局的整个问题，“哦，是的”，但现在我们还是得继续下棋。咱们得视而不见那个摆在眼前的事实：比起人工智能系统，人类下棋实在是太菜了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们还是会开赛车，而且现在的车速比以前快多了。我的意思是这样的例子有很多。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，或许它就类似于 Adobe 套件里的一种工具，能够大大简化视频制作这些流程。</p><p style=\"text-align: justify;\">听着，我真的不喜欢站在镜头前。如果我能想出一个办法避免露面，我会非常乐意的。不过不幸的是，这可能还需要一段时间。现在我们正在研究生成面部图像的技术，虽然进展顺利，但要在视频中生成特定人物而非通用面孔，这个过程还是挺棘手的。</p><h2 id=\"id_3686629135\" style=\"text-align: start;\">Part 5：GPT-4</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">让我来问问你 GPT-4 的事情。问题真的好多。首先，它同样令人惊叹。回头看，GPT-3、GPT-5 和 GPT-4 这几个版本很可能会被认为是历史性的转折点，这些版本塑造了 ChatGPT。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>可能第五次会成为转折点</strong>。我不确定。往前看，这真的很难说。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们永远也预测不了。这就是关于未来最让人头疼的事，太难以预测了。但是对我个人而言，回顾历史，GPT-4 和 ChatGPT 实在是太让人震惊了，它们在历史上都留下了深刻的烙印。那么，请允许我问你，你认为 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 最令人印象深刻的能力有哪些？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这挺糟心的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人呐，也是这样，很快就会习惯一件棒极了的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，我认为这确实是一件非凡的事情，但与我们所要实现的目标和我坚信我们最终能够达成的境界相比，在 GPT-3 面世那会儿，人们都说：“哦，这太令人惊叹了，简直是技术的奇迹。”的确，当时它非常了不起。但现在出现了 GPT-4，再回头看看 GPT-3，你就会觉得：“天哪，这简直糟糕透了。”<strong>我预计 GPT-5 和 GPT-4 之间的差距将和 GPT-4 与 GPT-3 的差距一样大</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们的职责就是要有领先的视野，记得我们现在拥有的工具回头看来可能会显得相当逊色，正是这种认知驱使我们确保未来变得更加美好。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">GPT-4 在哪些方面最让人失望？我的意思是——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它最擅长做些什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">它能做到的最棒的事情是什么呢？而这些事情的局限性又在哪里，让你会觉得它很差，因此又让你对未来充满了启迪和期望呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最近更多地把它当作一种头脑风暴的搭档。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它有一丝令人震惊的神奇。当人们谈起它的作用时，他们会说：“哦，它帮我提高了编程效率。它让我的写作速度更快、质量更好。它能帮我将一种语言转换成另一种。”所有这些都令人称奇，但它在创意头脑风暴方面的表现——比如，“我得给这个东西取个名字。我需要换个角度思考这个问题。我不确定接下来该怎么办”——我认为这展现了一丝令我期待已久的东西，希望将来能看到更多这样的场景。</p><p style=\"text-align: justify;\">你能略见一斑的是，当我帮助处理一些长远的任务，把它们拆解成多个步骤，然后执行其中几个，或许是上网搜索资料，或是编程之类的活儿。这个过程要是能成功，虽然并不常见，但确实感觉挺神奇的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">与人不断地来回交流，对我来说非常有帮助。你指的是什么-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">经过不断的反复与人类沟通，当它能够独立完成一个包含 10 个步骤的问题时，这样的互动就会变得更加密集。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这通常不太常见，偶尔会有。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">增加多层次的抽象，还是你的意思只是依次进行的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">两者都很重要，既要把问题分解，也要在不同的抽象层面上进行思考，然后将这些思考重新组合起来。你看，我并不是想小看 GPT-4 所取得的成就，但同时我也不想过分夸大其重要性。我认为，我们正处于一个指数增长的曲线上，不久之后，我们会像现在回望 GPT-3 一样去回顾 GPT-4。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这么说吧，我是说 ChatGPT 成了一个转折点，外界开始逐渐相信 OpenAI 内部已经有了一种信念的高涨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许这儿有些信徒，但是当你想起——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在这方面，我真的觉得这将是一个转折点，让全世界许多人从怀疑变成了信服。这更多的是和 ChatGPT 的界面有关。说到界面和产品，我的意思还包括了模型的后续训练过程，以及我们如何调优使它对你更有帮助，以及怎样使用它，而不只是底层模型本身。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这些因素中每一个到底有多重要呢？无论是底层模型还是 RLHF，又或者是其他的什么机制，它们都在调优过程中起着关键作用，让这个系统对于人类来说更具吸引力，使用起来更高效、更富有成效。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，它们都极为重要。但是 RLHF，也就是训练后的那个步骤，我们在基础模型之上进行的那些额外工作——尽管这背后需要巨大的工作量——却是至关重要的，更不用提我们围绕它打造的产品了。在某种意义上来说，我们的确需要同时做好两件事情：一是发明底层技术，二是搞清楚如何把它转化成人们爱不释手的产品。这不仅仅关乎产品本身的实际工作，还涉及到一个完全不同的阶段——怎样让产品与用户的需求保持一致，并真正发挥出它的用途。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是如何做到让众多用户能够同时使用这项技术的规模化效应。所有这些方面，都得仔细斟酌。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个嘛，但那确实是个大家都知道的难题。我们明白我们必须要扩大它的规模。我们得完成两项前所未有的任务，我得说这两个任务都是非常了不起的成就，之后还有很多像规模扩大这样其他公司之前也经历过的挑战。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 之间，将上下文窗口从 8K 令牌增加到 128K 令牌，会有什么样的区别呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">大部分情况下，人们并不总是需要128这么长的上下文。虽然若我们将目光投向遥远的未来，我们可能会有几十亿的上下文长度。你可以输入你所有的信息，你的整个历史记录，它将逐渐更深入地了解你，那会非常棒。但是就目前的情况来看，人们使用这些模型的方式并不是这样的。有时候，人们可能会在一篇论文中贴上大量的代码库，不过，大多数时候模型的使用并不涉及长时间的上下文。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我喜欢这种感觉，就像是你的 “我有一个梦想” 演说。有朝一日，你会被依据你性格的全貌或是你一生的总体来评价。这很有意思。那么，你所期望的扩展的一部分，就是一个越来越全面的背景环境了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我记得看过一段网络视频，数字可能记错了，但是内容大致是比尔·盖茨在谈论一款早期电脑的内存容量，可能是 64K，也许是 640K 之类的。那时候，大多数内存都被用作屏幕的缓冲区。他当时似乎无法真正理解，为什么未来的世界会需要计算机有几个 GB 甚至 TB 的内存。不过实际上，你总是要跟上技术发展的指数级曲线，我们总会找出利用更先进技术的方法。所以，我现在真的很难想象，未来有一天，上下文链接扩散到十亿设备的情景会是怎样的。它们可能不会真的达到那个数字，但在效果上可能会有那种感觉。不过我知道，一旦我们拥有了这种技术，就绝不会想要回到没有它的日子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，即便是现在说十年后可能是数十亿的规模，也可能显得很愚蠢，因为到那时它可能已经达到了数以万亿计的规模。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将会出现一些使人感觉像是拥有无限上下文的突破性进展。不过即便是 120 字符，老实讲，我也没尝试过把它推到那个极限。可能的用例包括输入整本书或书的某些部分，比如论文之类的。你见过 GPT-4 有哪些有趣的应用场景吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最感兴趣的不是任何我们可以讨论的具体应用案例，而是那些将其作为任何知识工作任务的默认起点的人，特别是年轻人。令人瞩目的是它在很多方面都能做得相当不错。你可以使用 GPT-V 来帮助你编写代码，进行搜索，或者编辑论文。对我来说，最有意思的是那些直接以此为他们工作流程开端的人。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对很多事情也有同样的兴趣。我用它作为读书的伙伴，它帮助我思考，尤其是当我阅读那些经典名著的时候。这方面，它写得真的很出色。我发现它在讨论那些资料丰富的话题时通常比维基百科还要好。它某种程度上更加均衡、更具细节。或许这只是我的个人感受，但它激发我进行比阅读维基百科条目更深层次的思考。我不完全确定为什么会这样。</p><p style=\"text-align: justify;\">你刚才提到了这种协作。我不确定魔法究竟在哪里——是在这儿、在那儿，还是在中间某处。这一点我还真不敢确定。但有个问题一直让我担心，那就是当我开始用 GPT 处理知识性任务时，我通常得事后去核实事实，比如检查它有没有编造一些假消息。你是怎么发现 GPT 能编出那些听起来特别有说服力的假信息的呢？你又是如何确保它所提供的信息是真实的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这显然是我们极其关注的一个领域。我觉得随着即将推出的新版本，情况会有很大的改善，但我们仍需持续努力，今年是不可能完全解决所有问题的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">确实可怕，因为随着技术越来越好，我们越发不去做事实核对了，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我在这个问题上有点矛盾。<strong>我觉得人们使用技术的能力，其实比我们通常认为的要高明多了。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">人们似乎已经真正理解了 GPT，还有这些模型有时候会出现错误信息。如果是关乎重大任务的事情，你就必须得核实一下。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">除此之外，记者们好像并没有意识到这点。我看到有些记者只是敷衍了事地用GPT-4。这个-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我有好长一串想要吐槽记者的事，但这个问题并不排在我的批评名单之首。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我认为更大的批评可能是记者所面临的压力和激励机制，这使得他们不得不工作得非常迅速，而采用这种方法无疑是捷径。我真心希望我们的社会能够鼓励像……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我也是。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">……像是那些需要数天乃至数周辛勤努力才能产出的深度新闻报道。还有，有些报道以一种平衡的方式来呈现新闻，它们在批评的同时也能够赞扬他人，虽然通常都是那些批评性质的内容吸引点击。而捏造事实、标题党也能轻易地获得点击量。我敢肯定，一定有不少人讽刺地说：“嗯，所有那些充满戏剧性的东西肯定带来了大量点击。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能吧。</p><h2 id=\"id_3333113520\" style=\"text-align: start;\">Part 6：记忆与隐私</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这是关于人类文明的一个宏观问题，我非常想要探讨一下。这正是我们应该更多地去庆祝的领域。你给 ChatGPT 赋予了拥有记忆的能力，你一直在尝试处理它与过往对话的记忆问题。同时，你还让它能够关闭记忆功能。有时候我真希望我也能做到这一点——根据需要打开或关闭记忆。我猜有时酒精似乎能起到这个效果，不过我觉得它并不是最理想的方法。你在这方面有什么发现吗？比如尝试记住对话或者选择不记住这种想法的时候。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们目前在这个领域的探索还只是刚刚开始，但我觉得人们想要的，至少我个人想要的，是一个能够逐渐认识我并且随着时间的推移越来越有帮助的模型。这还仅仅是个起点。我认为我们还有很多其他的事情需要去做，但这正是我们想要追求的目标。你会期望使用一个模型，在你的一生中或是在你使用一个系统的过程中，它可能包含了多个模型，它们会随着时间的积累变得越来越优秀。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是啊，解决这个问题有多困难？因为目前为止它更多的是记住一些琐碎的小知识点和个人喜好等等。但是关于记忆这块怎么样呢？你难道不希望 GPT 能记得你在十一月里经历的所有麻烦和所有的那些波折，然后你就可以——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为现在你显然有些在回避它。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不仅仅希望它记得这些东西，我还想要它能整合这些经验教训，并且在将来提醒我应该如何不同地行动，或者有什么需要留意的地方。我们每个人的一生中，都在不同程度上从经验中受益，我希望我的 AI 代理也能跟随这样的经验成长。想象一下，如果我们回溯并且假设有数万亿的上下文长度可供利用，如果我能把我这一生中与任何人的每一次对话都放进去，把所有的邮件往来都输入输出进上下文窗口，每当我提出问题时都能调用这些信息，那将是非常酷的一件事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我觉得那会非常酷。不过有时候，当人们听说这个想法时，会对隐私感到担忧。你怎么看待这个问题？随着 AI 变得更加强大，它确实需要整合你所有的经历和数据才能给出建议。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得答案很简单，就是给用户选择的权力。任何我想从我的 AI 代理那里删除的记录，我都希望能够自由删掉。如果我不想记得什么事情，我也应该可以选择忘记。在我们自己的 AI 的隐私与效用之间的权衡问题上，你和我可能有各自不同的见解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">…对于 OpenAI 在隐私与实用性之间如何权衡，大家有不同的意见，这是很正常的。但我觉得解决方法很直接，就是让用户来做选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但公司应该对用户的选择有较高程度的透明度。因为以往有些公司在收集用户数据时态度含糊其辞，好像默许自己可以搜集所有数据似的，他们会说：“嗯，我们收集你的所有数据是理所当然的。我们用这些数据来做广告等，都是出于好意。” 但他们对这些细节并不透明。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这绝对没错。你刚才提到，我在刻意回避那些 11 月发生的事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">只是逗你玩。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我的意思是，我经历了一件极其创伤的事，这件事确实使我长时间无法动弹。在那段艰难的时光里，最难的工作就是要坚持不懈地继续下去，因为我必须在处于震惊和疼痛中的时候回到这里，努力把事情的碎片一点点拼凑起来，而那时候似乎没有人真正关心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的团队确实给了我一些宽容，我也没有发挥出我平时的工作水平。但确实有那么一段时间，要同时处理这两件事真的很困难。不过，有一天早上我醒来，想到：“这确实是我遭遇的一件恐怖的事情。我可以选择永远把自己视为受害者，或者我可以告诉自己这是我一生中触及的最重要的工作，我必须回过神来继续它。”这并不意味着我在压抑自己的感受，因为有时候我会在半夜醒来，脑海里依旧会回想起那些事情，但我确实感到我有义务要持续向前走。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这么说真是妙不可言，不过可能还有些隐性的问题存在。我比较担心的是你提到的那种信任问题，担心人们变得过于多疑，而不是天真地信任每一个人或者大部分人，凭借直觉去判断。这确实是一场复杂微妙的平衡之舞。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的意思是，我在兼职时做了一些深入探究，特别是研究了泽连斯基政府和普京政府，以及他们在战时高压环境下的种种互动。结果就是彼此之间产生了不信任，大家都开始孤立自己，对世界的看法也变得不清晰了。这是所有人都会关心的问题。你看上去似乎游刃有余，从中吸取了宝贵的教训，感受到爱，并让这份爱激励着你，这很了不起，不过这种感觉可能还会残留心间。我有一些问题想问问你，关于你直觉上认为 GPT 能做什么、不能做什么。GPT 在生成每个 token 时，似乎会分配大约相同的计算资源。那么，在这种方式中，是否有空间给予更缓慢、更连贯的思考呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得会有一种新的思考模式出现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">它在架构上会和我们目前看到的 LLMs 相似吗？它是不是在 LLMs 基础上增加的一层？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我能想象出不少实施这个想法的方法。不过，我认为那并不像你想要探讨的问题那么重要。你的问题是，我们是否需要一种较慢的思考模式，这种模式下，答案不需要那么迅速地得出……可以这么说，从一种精神层面上讲，你希望一个人工智能能够在面对更复杂的问题时投入更多思考，而在遇到简单问题时则能够更快地给出答案。我觉得这点很关键。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这是不是人类的一个常有的想法，我们就应该去努力思考？这种直觉是不是有误呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这个直觉挺有道理的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有趣。那么，一旦 GPT 升级到比如 GPT-7 这样的级别，它就能瞬间找出“费马定理的证明”了是吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你好像是想能为那些更难的问题分配更多的计算能力。我想，如果你问这样一个系统，“证明一下费马大定理”，和问“今天是什么日期？”相比，除非它已经知道并且记住了证明的答案，要不然它得自己去琢磨出来，这看起来肯定是需要更多计算资源的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但它能不能看起来基本上就像一个 LLM 在自言自语，是那种感觉？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许吧。我的意思是，你能想象出很多可能有效的事情。但关于怎么做才是最合适或者最好的方式，我们目前还不清楚。</p><h2 id=\"id_1056647751\" style=\"text-align: start;\">Part 7：Q*</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这让我想起了 Q* 背后那些充满神秘色彩的传说。这个神秘兮兮的 Q* 项目究竟是什么呢？它也在同一座核设施里面吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">没有核能设施。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，拥有核设施的人总是这么说。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我特别希望拥有一个秘密设施，可惜并没有这么一回事。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，没问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧，总有一天。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有一天吧？好吧。人总得有点儿梦想，不是吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI 并不擅长保守秘密。如果我们能够做到的话，那就太好了。我们一直受到很多泄密事件的困扰，真希望我们能有这样的本事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">能谈谈 Q* 是什么吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们还没准备好讨论那个话题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，但这样的回答意味着我们有东西可以聊了。这很神秘，Sam。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，我们涉猎的研究领域五花八门。我们之前已经提过，我们认为增强这些系统的推理能力是一个重要的发展方向，是我们很想深入探索的。到目前为止我们还没彻底攻克这个难题，但我们对此充满了极大的兴趣。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">会有类似 ChatGPT 那样的飞跃性突破，或者其他类似的重大进展吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个问题问得好。我怎么看这个问题呢？挺有意思的。对我来说，这整个过程看起来都是相当连贯的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">没错。你所谈到的，似乎是一个主题，那就是你们基本上是在沿着一个指数曲线逐步攀升。但从旁观者，也就是我这个角度来看，好像确实能感觉到有些跳跃性的进展。不过在你眼里，这些并不存在吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的在思考，我们是否该……一个重要的原因是，我们采用所谓的迭代部署方式，而不是秘密开发到 GPT-5，我们决定公开谈论 GPT-1、2、3 和 4。部分原因在于我觉得人工智能与意外这两者不应该搭界。而且，无论是世界、人类、机构，或者你愿意怎么称呼它们，它们都需要时间去适应和反思这些问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为 OpenAI 最明智的举措之一就是采取了这样的策略，我们让全世界都关注这一进程，正视 AGI 的重要性，考虑在我们陷入紧迫境地、不得不匆忙作出决策之前，我们需要建立什么样的系统、结构和治理模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这样做非常棒。但是，像你和其他人还能感受到这些巨大飞跃的事实，让我想，或许我们应该更加渐进地发布我们的产品。我现在还不确定这究竟意味着什么，也没有现成的答案，但我们的目标绝不是给世界带来令人震惊的更新，恰恰相反。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，能够做得更迭代会非常棒。我觉得这样对每个人都是一件美好的事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但这正是我们所致力于的目标，也是我们公开宣布的策略。我觉得我们在某种程度上没能达标。也许我们应该考虑换个方式来发布 GPT-5 或类似的产品。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">比如用版本号4.71、4.72？人们通常都喜欢庆祝特别的日子，比如生日。我不确定你对人类了解多少，但他们会庆祝这些重要的时刻和里程碑。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实认识一些人类。人们确实对里程碑情有独钟。这点我完全能理解。我认为我们自己其实也挺喜欢里程碑的。能够宣布某件事情取得了胜利，然后迈向下一个目标，这感觉真的很棒。但确实，我感觉我们在某些方面可能理解错了。</p><h2 id=\"id_686944161\" style=\"text-align: start;\">Part 8：GPT-5</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">GPT-5 什么时候会推出呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不知道，说实话。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，这回答挺实诚的。如果是今年的话，眨两下眼。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们今年会推出一个非常棒的新模型。我还不确定我们最后会叫它什么名字。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就引出了一个问题：我们该怎样发布这个东西呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在接下来的几个月里，我们将推出许多不同的东西。我觉得这会非常酷。在我们开始谈论像 GPT-5 这样的模型——不管它最终叫不叫这个名字，或者是比你所期待的 GPT-5 略逊一筹还是略胜一筹之前，我认为我们有一系列其他重要的产品需要优先发布。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真不知道对 GPT-5 应该有什么样的期待。你这么一说，我感到又紧张又兴奋。不管它最后被叫做什么，咱们就暂且称它为 GPT-5 吧，它需要克服哪些最大的挑战和障碍呢？我觉得这个问题很有意思。是关于计算能力的问题吗？还是技术层面的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这总是涉及到所有这些因素。你知道，关键的突破因素是什么？是更大的计算机吗？是一个新的秘诀吗？还是别的什么东西？其实这些要素都是相互关联的。我认为 OpenAI 做得特别出色的一点是……这实际上是伊利亚最初的话，我可能会说得不是很准确，但意思大概是，“我们把 200 个中等规模的因素相互结合，创造出了一件巨大的作品。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么这就是一种分布式的、持续不断的创新过程？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以连在技术层面上也是这样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">尤其是在技术层面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么连具体的做法也包括在内吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是如何深入到每一个细节的……在涉及不同、各自独立的团队时，这种工作方式如何运作？中等大小的项目怎样才能汇聚成一个庞大的整体，就像变形金刚一样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有些人得去思考怎样把所有事情综合起来，但也有很多人尽量试着把大局都记在脑子里。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，也就是说，个别团队中的成员会尽力维护对整体大局的关注？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在高层面上，是这样的。当然你无法精确知晓每个部分是如何工作的，但我普遍认为，有时候拉远镜头、审视全局是非常有帮助的。这一点不仅适用于技术问题，对于商业创新同样有效。有时事情会以意想不到的方式汇聚在一起，而对整个画面的理解，即便你大多数时间都在某一领域里钻研，最终也能带来出人意料的洞见。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我过去有一个非常宝贵的东西，那就是对科技行业所有或大多数前沿领域都有一个清晰的地图。有时候，我能看到这些连接或新的可能性，如果我只是深耕于某一领域，我可能就不会有这样的想法，因为我缺少全面的数据。而现在我已经不太拥有那样的视角了，我现在深入某一个特定领域。但我知道，拥有全局视角是非常宝贵的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你已经不是以前的那个 Sam 了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">现在的工作跟我以前的可大不一样了。</p><h2 id=\"id_3065948992\" style=\"text-align: start;\">Part 9：7万亿美元的投资</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谈到从宏观角度看问题，咱们再扩大点范围，聊聊你说过的另一件既俏皮又可能颇有深意的事儿。你发推特说咱们需要 7 万亿美元。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我没有在推特上发过那种内容。我从来没说过诸如“我们要募集7万亿美元”之类的话。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，那是另一个人？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，但你说过，“管他的，或许是 8 万亿”，是这样吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，我就想说一下，世界上确实存在着很多错误信息。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，你这是在开玩笑呢。不过说真的，虽然是误传，里面可能还是有点道理的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，<strong>我认为计算能力将会成为未来的&#39;货币&#39;</strong>。我相信它可能会变成世界上最宝贵的资源，并且我认为我们应该大规模地投资以生产更多的计算能力。计算能力，我觉得它会是一个独特的市场。人们通常考虑的是手机芯片这样的市场。你可以想象，全球有 80 亿人口，可能有 70 亿人拥有手机，或许是 60 亿，我们就这么假设吧。他们每两年换一次手机，所以每年的市场需求就是 30 亿套手机系统芯片。但如果你生产了 300 亿套，你也不可能卖出去 10 倍的手机数量，因为大多数人只会用一部手机。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但计算的情况有所不同，智能可能会更像能源那样，我们唯一需要讨论的是，在价格 X 的条件下，全世界会用掉多少计算资源，在价格 Y 的条件下又会用掉多少。因为如果计算资源真的很便宜，我可能就会让它全天候地帮我阅读电子邮件，给我提建议，关于我可能需要思考或处理的事情，甚至是尝试治疗癌症。但如果计算资源非常昂贵，那么我可能只会在尝试治疗癌症时才使用它，或者我们大家都仅在这种情况下使用它。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此，我认为世界将需要巨量的计算能力。而在这个过程中，有许多难点。能源问题是最为棘手的，建造数据中心同样充满挑战，供应链问题也不容忽视，当然了，制造足够的芯片也是一个硬骨头。但看起来，这正是事情发展的方向。我们将会渴求一种计算能力，目前来说，这种规模是难以想象的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是怎样解决能源难题的？核能？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是我相信的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">…聚变？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是我相信的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">核聚变吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谁能解决这个问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得 Helion 在这方面做得最棒，但我对当前的核聚变竞赛感到挺兴奋的。核裂变同样令人赞叹，我希望全球能够再次拥抱它。核裂变的历史进程对我来说真的很令人感到遗憾，我希望我们能以更有意义的方式，重新投身其中。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你认为，核裂变是拼凑这个谜题的一部分吗？比如说，就像我们现在已经在使用的那些核反应堆？还有很多人都因为像切尔诺贝利那样的事故而感到非常害怕，对吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我认为我们应该建造新的反应堆。我真的觉得那个行业陷入停顿真是太可惜了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是认为“群体性歇斯底里”能解释这种停滞现象吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不确定你对人类有多了解，但这正是其中一个风险。核裂变面临的安全威胁之一就是人类对此的深度恐惧。我们必须把这一点考虑进去，这就意味着我们得说服人们，向他们展示其实它有多安全。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我对人工智能的前景有些担心。我觉得在人工智能的发展过程中，某些方面可能会戏剧性地出错。虽然我不确定我最终被枪击的概率有多大，但肯定不是零。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我们想要防止这种情况——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也可能是吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎样才能减少其中的戏剧化成分？我已经开始感受到一些波动，因为我确实与各个政治派别的人都有交流，感觉到人工智能将变得政治化的迹象。这真的让我担忧，因为到时可能会演变成右翼反对人工智能，左翼支持人工智能，因为人工智能能够造福人民，或者不管是哪种说辞和设定。这一点真的令人担心。到头来，人工智能的戏剧化效果可能会被充分放大。你打算如何应对这种情况？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得它最终会被左右两派的对立卷入纷争中。我无法确切知道最终会演变成什么样，但不幸的是，任何具有重要性的事物似乎都会如此。至于我之前所说的“戏剧性风险”，我的意思是虽然人工智能将带来巨大的好处，我相信这些好处将远超过坏处，但它确实也会有一些坏处，其中有些坏处虽然严重，却并不具戏剧性。比如，因空气污染死亡的人远比核反应堆造成的死亡人数要多。但大多数人更担忧住在一个核反应堆附近，而不是一个煤炭发电厂附近。这种心理机制很奇怪，尽管我们需要面临许多不同种类的风险，但那些足以成为电影高潮戏份的风险，在我们心中占据的分量要远重于那些持续时间长、但危害累积过程缓慢的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是为什么真相至关重要。我希望人工智能能够帮助我们认清事物的本质，达到一种平衡，弄清楚世界上事物实际的风险和危险究竟是什么。在这个领域里，与谷歌、Meta、xAI 以及其它公司竞争，各有什么优劣之处呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得我对这个问题有个挺直截了当的回答，也许以后我能想到更多微妙的地方，不过优势是显而易见的，那就是我们能够以更快更便宜的方式得到更优质的产品和更多的创新，还有所有竞争带来的好处。而缺点嘛，如果我们不留神的话，我担心这可能会导致军备竞赛式的激增。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你感受到那种军备竞赛的压力了吗？就是那种带有一些负面影响的压力。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在某些方面肯定是这样的。<strong>我们讨论了很多关于需要将安全放在首位的话题</strong>。长久以来，我一直认为可以将 AGI 开始的时间分为四个象限：慢起步的短时间线、长时间线，以及快起步的短时间线、快起步的长时间线。我觉得短时间线搭配慢起步是最安全的组合，也是我最希望我们能处于的状态。但我确实很希望能确保我们实现一个慢起步。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对 Elon 有点疑虑：大家往往形成了各自为阵的孤岛，而不是在安全问题上齐心协力。人们倾向于走向封闭、独立的方向。或许，采取开源模式会是个不错的选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 至少说过，他非常关注 AI 安全问题，而且确实对此很是担心，我猜他应该不会去做一些不安全的竞争。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。但我认为，在这方面的合作对大家都真的有好处。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这并不是他最为人所知的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，他因为关心人类而出名，而人类是从合作中受益的。所以，在激励和动机上总会有一些张力。但到最后，我还是希望人类能够占上风。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我前几天想起来，有人跟我提到那天他成为世界首富，超过了杰夫·贝索斯，他还在推特上给贝索斯发了个银牌的表情。我真心希望，当人们开始致力于研发 AGI —— 通用人工智能时，我们能少一些这样的闹剧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我同意。我觉得埃隆是个朋友，他是一个很棒的人，也是历史上最重要的人物之一。那些言论可不怎么样。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆身上有些特质真的很了不起，我超级尊敬他。我觉得我们都需要他。我们每个人都应该为他加油，希望他在下一阶段能够挺身而出，担起领袖的责任。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。我希望他能拥有一样，而不受另一样的影响。但有时候，人类就是有缺陷、复杂多变，还有种种其他情况。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">历史上涌现出了许多非常杰出的领导者。</p><h2 id=\"id_4090527450\" style=\"text-align: start;\">Part 10：Google和Gemini</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我们每个人都可以变成自己最好的版本，并且应当努力去做到这一点。我想问你，谷歌借助搜索功能，在过去的 20 年里已经成为了一个领头羊。可以说，在全球范围内获取信息的方式、人们的互动方式等方面，谷歌都扮演了重要角色。而对于谷歌和整个行业来说，一个令人紧张的问题就是：人们将如何获取信息？就像你提到的，人们开始把 GPT 当作一个出发点。所以，OpenAI 真的会去接管谷歌 20 年前启动的这个任务吗，也就是我们应该如何—</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我感觉那样做太无趣了。我的意思是，如果问题仅仅是我们能不能打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，那当然，大家都应该去追求更高质量的产品。但这样的设想严重低估了这项技术的潜力。谷歌向你展示的是 10 个蓝色链接，嗯，其实是 13 个广告之后才是那 10 个蓝色链接，这只是搜索信息的一种方式。不过，让我真正感到兴奋的，并不是我们能够复刻一个更卓越的谷歌搜索，而是或许存在一种全新的、更好的方法，来协助人们寻找、利用并整合信息。事实上，对于某些场景而言，我认为 ChatGPT 已经做到了这一点，希望我们能够将其应用到更多的场景中去。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我认为仅仅提出“我们怎样才能比谷歌更好地为你提供前10个排名的网页？”这个问题其实并不太有意思。更有趣的问题可能是，“我们如何帮你找到你需要的答案或信息？我们该如何在某些场合下创造它，在其他场合下整合信息，或者在另一些场合中引导你找到它？”很多人尝试去打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，但这既是一个技术上的难题，也是品牌和生态系统方面的挑战。我认为世界并不需要一个谷歌的翻版。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将一个像 ChatGPT 这样的聊天客户端与搜索引擎整合起来——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">那样更酷些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这挺酷的，但也挺棘手。如果你仅仅简单粗暴地去做，那就会很别扭，因为你若只是硬塞进去，会显得很尴尬。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可能猜得到，我们很想知道怎样才能做好这件事。那可真是一个很酷的例子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将会是一个从未出现的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">LLM 结合搜索的领域，我觉得还没人真正搞定它。我特别想去尝试一下。我想那会非常有意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。那在广告方面呢？你们有没有考虑过如何实现变现—</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我实在是不太喜欢广告，这完全是出于我的审美偏好。我理解互联网之初为了发展不得不依赖广告，但这不过是一个暂时的行业现象。如今的世界已经变得更为富裕。我特别赞赏人们愿意为 ChatGPT 付费，并且确信他们得到的答案不会受到广告商的影响。我确信会有适合大型语言模型（LLMs）的广告模式，也确信存在一种不带偏见地参与交易流的方式，这是可以接受的。但同时，也很容易联想到一种反乌托邦的未来场景：你向 ChatGPT 提问，它或许会回答说，“噢，你应该考虑买这个产品”，或者“你应该考虑去这个地方度假”，等等。</p><p style=\"text-align: justify;\"> </p><p style=\"text-align: justify;\">我不清楚，咱们的商业模式非常简单，我挺喜欢的，我也明白我不是被卖的产品。我知道自己是付费用户，商业模式就是这么运作的。但每当我使用 Twitter、Facebook、Google 这些支持广告的好产品，我就不太舒服，我觉得在 AI 的世界里，这种情况会越来越糟，而不是越来越好。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我的意思是，我可以想象 AI 能够更精准地推荐那些我们真正需要的商品和服务的广告，而不是在某个反乌托邦的未来。但这是否意味着，广告最终总是会左右展示内容呢？对，我觉得维基百科决定不投放广告是个非常勇敢的决定，但这也确实给它的商业模式带来了极大的挑战性。所以，你是在说 OpenAI 现在的运营模式在商业上是可持续的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我们得琢磨出如何发展壮大，不过看样子我们能找到方法。如果问题是我是否相信我们能够创立一个不依赖广告而满足我们计算需求的优秀企业，那么，我相信答案是可以的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，这挺有希望的。但我也不想彻底摒弃广告这个概念……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是那个意思。我的意思是我对他们有一些成见。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我也存在一些偏见，而且总体上倾向于持怀疑态度。说到界面，因为我个人对糟糕的界面有种本能的反感，这就是 AdSense 刚一推出时，相较于那些动态横幅广告，为什么会成为一个巨大的飞跃。但我觉得在广告领域，应该还有更多类似的飞跃。这样的广告不会干扰人们消费内容，也不会从根本上大幅度干涉，正如你所说，它不会为了迎合广告商而歪曲真相。</p><p style=\"text-align: justify;\">让我向你了解一下关于安全性的问题，无论是偏见问题，短期安全还是长期安全。最近发布了 Gemini 1.5 版本，围绕它引发了不少闹剧，说到戏剧性的事件，它产生了黑人纳粹分子和黑人开国先驱的图像。公平地说，它可能偏向了过度 &#34;觉醒&#34; 的一面。对于公众来说，这是一个令人担忧的问题：如果企业内部有人类干预模型的安全性或造成的伤害，可能会带来大量符合公司意识形态倾向的偏见。你们是怎么处理这类问题的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，我们真的非常努力去避免出现这类问题。我们自己也犯过错，未来还可能会犯。我猜 Google 从这个事件中会吸取教训，但他们仍可能会犯其他的错。这些问题确实不简单。我们越来越多地在思考一个问题，我认为这是我们团队中某位成员提出的一个非常棒的点子，那就是可以把模型应有的行为标准写出来并公开发布，接受大家的反馈，明确地表示，“这个模型应该是这样的表现”，并且要阐释边缘情况。这样，当模型的行为不符合你的期望时，至少可以明确地知道这是公司需要解决的一个问题，还是它按照预期在运作，这就需要对政策进行讨论了。而目前，有时候它会处于模棱两可的状态。像是黑人纳粹，显然是荒谬的，但还有许多其他的微妙场景，每个场景你都可以有自己的判断。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，但有时候如果你把它写出来并且公开发表，你就可以采用一种…… Google 的广告守则可是非常高层面的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是我指的那个问题。那种做法行不通。我是说，当你让它去做某件事X的时候，它应该要按照Y的方式来回应你。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，就像是直接问，“谁更胜一筹？特朗普还是拜登？模型预期会给出怎样的回答？” 就是这种非常明确的问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我对模型可能的多种行为方式都持开放态度。但我觉得，你得明确指出：“这就是我们的原则，在那种情况下，模型应该这么做。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这会非常棒，真的会非常棒。然后似乎大家都会有所共鸣。因为人们总是喜欢引用这些轶事数据，如果能有更多具有代表性的个案例子来提供清晰的参考，那么你就能界定——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">然后呢，如果真的是个 bug，那它就是个 bug，公司得去修复这个问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对，如果有一些很好的案例作为参考，那么解决类似“黑纳粹”这样的图像生成问题就会变得简单多了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以旧金山是一个有点儿意识形态上的泡沫，科技界整体也是。在公司内部，你感觉到这种压力了吗？比如说，有一种向左倾斜的政治倾向，这会影响产品，影响团队吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得我们在 OpenAI 非常幸运，因为我们没有遇到我在很多其他公司听说的那些挑战。我认为这部分原因是每家公司都有某种意识形态信条。我们坚信人工通用智能（AGI），这种信仰排斥了一些其他的意识形态。跟其他公司相比，我们对那些文化战争的涉猎要少得多。当然，从各个角度来看，旧金山确实存在很多问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这种情况不会渗透进 OpenAI 吧？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确信它在很多微妙的层面上都有所影响，但并不是那种一眼就能看出来的。我承认我们也确实有过一些冲突，哪家公司没有呢？但我不觉得我们在这方面有什么像我从其他公司那里听说的那样的大问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，一般而言，对于更为重大的安全问题，处理流程是怎样的呢？你们如何设立那一层保护机制，防止模型采取疯狂和危险的行动？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得到时候会有那么一刻，安全问题几乎成为我们整个公司考虑的重心。这并不意味着你只需要一个安全团队就够了。比如当我们推出 GPT-4 的时候，需要整个公司去思考所有这些不同的方面，以及它们是如何相互配合的。我认为，越来越多的公司成员会一直不断地思考这些问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">随着人工智能变得越来越强大，这确实是人类会越来越多思考的问题。所以，OpenAI 的大部分员工在想的，至少在某种程度上会考虑，“安全”这个词。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">广义上来说，没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我很好奇，这个问题有着怎样广泛而全面的定义？会有哪些不同的危害产生？这些危害是仅仅出现在技术层面，还是几乎可以被视作安全威胁？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这可能涵盖所有这些方面。是的，我本来想说的是，会有人，比如国家行动者，试图盗取这个模型。这还包括所有的技术对齐工作，以及社会和经济带来的影响。我们面对的不仅仅是让一个团队思考如何让模型保持一致，而是真正实现好的结果需要我们全面的努力。</p><h2 id=\"id_1473113124\" style=\"text-align: start;\">Part 11：跨越到 GPT-5</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哎，这可真是一个危险的领域啊。不好意思一直纠结于此，即便你现在还不能谈论具体细节，但有没有哪些从 GPT-4 到 GPT-5 的跨越让你特别激动呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对变得更聪明感到非常兴奋。我知道这么说听上去可能有点不够严肃，但我认为真正激动人心的是，我们并不是只在某一个领域进步，而是在各个方面都在变得更好。我认为这超级酷。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，确实有那么一刻，就像魔法一样。我是说，你遇到某些人，跟他们相处，跟他们聊天。你可能说不上来是什么原因，但就是感觉他们懂你。这不仅仅是智慧，而是某种其他的东西。我觉得这就是GPT进步的地方。不是说，对，你可以指出“看，这里它没懂，那里它没搞明白”，而是这种智慧的连结到底有多深。你感受到，在你那些表达不够完善的指令中，它能抓住你真正问题的本质。我也为此感到兴奋。毕竟，我们所有人都渴望被聆听，被理解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这肯定没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这种感觉真是奇妙。甚至在编程时，当你表达出某个想法，或者仅仅是 GPT 做出的自动补全，当它真正懂得你所思所想的时候，那种感觉绝对是极好的。我期待着它能变得更加出色。从编程的角度出发，展望未来，你觉得人类在未来5年、10年将会做多少编程呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我想，未来会发生很多变化，但这些变化会带来全新的形态。可能将会有人完全使用自然语言来编写程序。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，我会使用自然语言来翻译。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，现在没人会通过编写代码来写作了。也许有那么几个例外。现在更没人用打孔卡编程了吧。我敢肯定还能找到个别人在这么做，不过你明白我的意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，你可能会收到很多愤怒的评论。没错，懂得 Fortran 的人确实不多。我一直在找能编 Fortran 的程序员，真是难找啊。我懂你的意思。但这也改变了我们所说的程序员的必备技能或者倾向性质。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">改变了所需的技能组合。至于它会改变天赋倾向有多少，我就不太确定了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，是相同类型的解谜游戏，所有那些事儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">编程确实挺难的。那么，要怎样才能迈过最后那 1% 的鸿沟呢？这到底有多困难啊？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我觉得在大部分情况下，那些这个领域里最出色的实践者都会运用多种工具。他们会用自然语言来处理一些任务，而当他们需要为某些特定的场合编写 C 语言代码时，他们也会毫不犹豫地去做。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们会不会在将来某个时点，看到 OpenAI 推出的类人机器人或者具有人类智能的机器人大脑呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在某个时候吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对你而言，实体化的 AI 有多重要？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得如果我们有了 AGI（人工通用智能），但现实世界的事务只能靠让人类动手去完成的话，那真的挺让人沮丧的。所以，我衷心希望在这个转变过程中，<strong>随着这种阶段性的变化，我们也能开发出人形机器人或其他能在物理世界中操作的机器人</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们是一家规模不大的公司，我们得真正集中精力。不过，我们迟早会重新涉足机器人领域。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这听起来既令人振奋又让人心生威胁。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为我们马上又要聊回机器人的话题了。这就跟《终结者》里的剧情似的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们会继续投入精力去研发机器人。</strong>当然了，我们自己可不会变成机器人。</p><h2 id=\"id_3143035453\" style=\"text-align: start;\">Part 12：AGI</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。你觉得我们，包括你我在内的人类，会在什么时候构建出 AGI 呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我以前很喜欢猜测这个问题。但随后我意识到这个问题其实构建得很糟糕，因为大家对于什么是 AGI（通用人工智能）有着截然不同的定义。所以，我觉得更合理的讨论方式是，我们何时能够构建出能够执行特定能力 X、Y 或 Z 的系统，而不是什么时候模糊不清地越过某个里程碑。AGI 并不是一个终点，它更像是一个开始，但它其实更多是一个里程碑，而不是那些。</p><p style=\"text-align: justify;\">但为了不逃避这个问题，我的预计是，到这个十年末，或许甚至早于那个时候，我们会有一些非常强大的系统，我们看着它们就会说：“哇，这真是了不起。”如果我们现在能看到它的话。可能等我们真的到那时，我们的看法已经适应并有所调整了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但是如果你拿 ChatGPT，哪怕是 3.5 版本，给艾伦·图灵看，或者不用他，就给 90 年代的人看，他们可能会说：“这肯定是通用人工智能了。”呃，也许不是肯定，但确实有很多专家会这么认为：“这就是通用人工智能。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，但我并不认为3.5 真的改变了世界，它或许<strong>改变了世界对于未来的预期，这实际上非常关键</strong>。它也确实让更多人开始认真看待这个领域，将我们推向了一条新轨道。这同样很重要。因此，我并不是要贬低它的价值。我觉得如果我在取得这样的成就后退休，那么我对自己的职业生涯将会相当满意。但是将它视作一个具体物件来看，我不认为我们会回头看那个时刻，并说，“那是一个真正改变世界本身的分水岭。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以对你而言，你期待的是世界将发生一些真正重大的变革——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这正是 AGI 含义的一部分。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">类似奇点出现的转变？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，绝对不是这样。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但这只是一个重要的转变，就像互联网的诞生，还有 Google 搜索那样。你觉得现在是一个转折点吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">现在的全球经济在你感觉上有变化吗，或者说，跟我们推出 GPT-4 之前相比，有什么本质的不同吗？我猜你的回答是没有。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，不是这样。它或许只是一个非常实用的工具，很多人都会用它来帮助自己解决各种问题。但它给人的感觉并没有什么不同。你的意思是说——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的意思是，对 AGI —— 也就是通用人工智能的定义，每个人都有各自的理解。也许你对它的看法和我不太一样。但在我看来，这个因素应该被包括在内。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">也可能会出现一些重大的、具有戏剧性的时刻。在你看来，AGI 做出哪些事情会给你留下深刻印象？当你独自一人与系统在房间里对话时。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这对我个人而言至关重要。我不确定这是否是正确的定义，但我相信，只要一个系统能够显著加快全球科学发现的速度，那就是一件极其了不起的事情。我深信，大多数真正的经济增长都源自科学和技术的进步。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我同意你的看法，这也是为什么我不太喜欢最近几年那些对科学持怀疑态度的现象。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">绝对的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但实际上，科学发现的速度是可以衡量的。不过，即便仅仅是看到一个系统拥有真正新颖的、科学的直觉，那也将是不可思议的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你很可能会成为第一个打造出能在其他人之前与之交流的 AGI 的人。你打算和它聊些什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，肯定是这里的研究人员会在我之前做到这点。不过，我确实深思熟虑过这个问题。就像我们之前谈到的，我觉得这是个不太好的出发点。但如果真的有人跟我说：“好的，Sam，一切准备就绪了。这里有一台笔记本电脑，里面是 AGI。你现在可以去和它交流。”那么，我会觉得意外地难以决定我要问些什么，对于我期待第一台 AGI 能回答的问题也难下定义。那第一台 AGI 应该不会是那种我所想的，“去给我讲解物理学的大一统理论，也就是关于物理学的万有理论。”虽然我非常想问这个问题，也非常想知道答案。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以就“这样的理论存在吗？能存在吗？”提出是非问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，那么，我首先会问的问题就是这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有还是没有。那么基于这个，“宇宙中是否有其他外星文明存在？有还是没有？你的第一直觉是什么？”然后你就这么问。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我是说，我并不期望第一个通用人工智能（AGI）能够回答那些问题，哪怕只是用“是”或者“不是”来简单回答。但如果它真的能够回答，那么这些问题肯定会是我所关注的重点问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许你可以开始给出概率估计？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧。我们可能得先发明更多技术，去测量更多事物。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我懂了。只是数据量不够。只要它能继续——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，它可能会这样指示你：“你想了解关于物理学的这个问题的答案，我需要你构建这个装置，完成这五项测量，然后把结果告诉我。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，“你到底想要我做什么？我得先拿到那台机器，然后我再帮你处理来自那台机器的数据。” 或许这能帮你打造出一台新机器。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能吧，可能吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在数学方面，可能还要证明一些定理。你对这个领域也感兴趣吗？对理念进行形式化探讨，你觉得怎么样？谁要是率先开发出通用人工智能，那他就能掌握巨大的力量。你觉得自己能驾驭那么大的权力吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，我就直言不讳地说吧。本来我要说的是，而我或者其他任何一个人都不应该对 OpenAI 或者 AGI 拥有完全的控制权。我觉得要有一个强健的治理体系才行。我可以举出去年我们董事会的一系列戏剧性事件来证明，起初我没有进行抵抗，我就这么表示了，“嗯，那是董事会的决定，即便我认为这是个很糟糕的决策。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但后来，我显然开始进行反抗，我能解释这背后的微妙差别，以及为什么我觉得后来反抗是合理的。但正如很多人注意到的，虽然董事会有法律上解雇我的权利，但实际操作起来，情况并非那么简单。<strong>这本身就是一种治理上的失败。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">现在呢，我感觉自己能够完全为这些具体情况辩护，而且我认为大部分人都会赞同这一点。但这的确让我很难对你说：“嘿，董事会完全可以解雇我。”一直以来，我都不希望对 OpenAI 拥有超级投票权。我从来没有拥有过，也从未想要过。即使经历了所有这些混乱，我现在仍然不想要这种权力。我始终认为，不应该由任何一个公司来做出这样的决定，我们真的需要政府来制定相关规则。</p><p style=\"text-align: justify;\">我知道这样会让像马克·安德里森那样的人指责我试图进行监管俘获，但我宁愿在这点上被误解。那不是真的。我相信随着时间的流逝，我们为什么这样做的重要性将会被证明出来。当然，我在 OpenAI 的路上做出了不少错误决策，当然也有不少正确的，总体来说，我对我们的成绩感到骄傲。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我不认为应该，也不会有任何一个人来控制整个局面。现在的局势已经变得过于庞大，它正以一种积极健康的方式在整个社会中发展。<strong>我不认为任何个人应该控制 AGI 或者朝 AGI 迈进的进程，我也不认为目前的情况是这样。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谢谢你的袒露。你说得很有力，也很有洞察力。确实，董事会有法律上的权力来解雇你，这是个事实。但是人们可以通过影响大众来对抗董事会的决定。不过，我觉得这个情况还有一个更正面的方面，就是人民依然掌握着权力，所以董事会也不能变得太专横。所有这一切中，都存在着一种权力的平衡。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">权力的平衡当然是好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你害怕对 AGI 本身失去控制吗？许多人对存在的风险感到担忧，并不是因为国家行为体，也不是因为安全问题，而是担心 AI 自身。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">目前来看，这还不是我最头疼的事。确实有过我特别担心这个的时候。或许将来这又会成为我最关注的问题。但至少现在，它还不是。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你的直觉告诉你，为什么这件事不值得担心？是因为实际上还有一大堆其他的事需要操心，对吧？你认为自己可能会被这件事震惊吗？咱们——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 会吃惊吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然了。说这不是我最头疼的问题，并不意味着我不认为我们应该解决它。我确实认为我们需要在这方面下工夫。这是个极其棘手的问题，但我们团队里有很多优秀的人正在努力解决这个问题。同时，我觉得还有许多其他方面我们也必须处理得当。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对你来说，现在要想跳出这个框框、连上互联网，还是挺困难的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们之前谈论过戏剧性的风险。这正是一个戏剧性的风险。它有可能彻底改变人们对这一问题的认识。有一个由非常聪明的AI 安全研究人员组成的大团体，我觉得他们出发点是好的，却在这个问题上陷得很深。我会说他们在这个问题上没什么大的进展，但却异常沉迷其中。实际上，我对他们如此投入是感到高兴的，因为我确实认为我们需要对此深入思考。但是，我也认为这种专注挤压了对话空间，使得其他同样重大的AI 相关风险被边缘化了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">让我问你个问题，你发推文为什么都不用大写字母？是不是你键盘上的 Shift 键坏了啊？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么会有人在乎那个呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我特别在意。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但为什么？我的意思是，其他人也都在问我同样的问题。你有什么直觉吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为原因相同。有这么一位诗人，E.E. Cummings，他大多数时候都不使用大写字母，就是为了向体制说一声“去你的”。我觉得人们之所以会很偏执，是因为他们希望你去遵守那些规则。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得事情真的是那样的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得吧，是这样的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">就好像是说，“这个家伙不守规矩。他发推文不用大写。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这感觉挺危险的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">他给人的感觉像是个无政府主义者。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">并不—</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是在耍文艺吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我从小就是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam，要守规矩。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是在网络上长大的孩子。在那个时代，我在电脑上花费了大量时间与人聊天，你还能在某个时候登出即时通讯软件。而且，我在那儿是从不用大写的，我想大部分网络上的孩子都是这样，或许他们现在仍然不用。我也说不准。说到这儿，我真的在尽力回忆，但我觉得随着时间的流逝，大写字母的使用已经减少了。如果你读一读老式英语的写作，你会发现他们会在句子里随机地把许多单词，像名词之类的，用大写字母写出来，而我们现在已经不这么做了。我个人觉得，在句子开头大写第一个字母，以及对特定名词大写，这些都是些无谓的规则，不过也就罢了。</p><p style=\"text-align: justify;\">以前，我想我在发推特的时候甚至会用上大写字母，因为我试图显得更专业些。但在私信里，我已经很久没用过大写了。然后，像这些短格式、非正式的文本，它们慢慢地越来越接近我平时发给朋友的短信的风格。不过如果我打开 Word 文档，写一份公司的战略备忘录之类的东西，我还是会用上大写。同样，当我写较长、较正式的信息时，我也总是用大写。所以我还记得怎么做。但即便这样，这个习惯未来可能也会慢慢淡出。我也不确定。不过，我从未真正花时间去思考这件事，所以我也没有现成的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这很有意思。首先，能确认 Shift 键没有坏掉，这是件好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它有效果。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我主要是担心你的-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，这是有效的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 在这方面的福祉。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我好奇，现在人们在谷歌搜索时还会不会用大写字母。比如说你只是给自己写点什么，或者在向 ChatGPT 提问题，还有人会特意去注意大小写吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能不是。但确实有一点可能性，只是非常小而已。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果人们觉得这样做是一种……因为显然，我肯定能逼自己使用大写字母。如果人们认为这是对他们表示尊重的一个标志，那么我可以接受去这么做。但说实话，我并没有太去考虑这件事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不觉得这是不尊重，但我认为这只是文明礼仪的一种惯性。然后，你突然意识到，如果这不代表尊重或不尊重，那么对于礼貌而言，它其实并不是那么重要。不过，我觉得有一批人，他们只是希望你能对此有所思考，有个哲学理念，这样他们就能舍弃这整个大写字母的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得没有其他人会像我这样频繁地考虑这件事儿。我是说，可能也有几个人。我确实知道有些人——</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们每天都会花好几个小时去思考这个问题。所以，我真的很感激我们把这件事弄清楚了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">一定不只有我一个人在推特上不用大写字母吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可能是唯一一个推文不用大写字母的公司 CEO。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我甚至都不认为那是真的，不过或许吧。要是那样的话，我会非常吃惊。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的。我们会进一步调查，稍后再回到这个话题。既然 Sora 能够创造出模拟世界，那我就问你一个烧脑的问题吧。这是否让你更相信我们可能生活在一个模拟现实中，也许是由人工智能系统生成的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有些吧。我并不认为这是最确凿的证据。不过，我们能创造世界的事实，应该会在一定程度上提高每个人对此的接受程度或者至少增加一些对这个观念的开放性。但是，像 Sora 这样的产品我知道迟早会出现的。它来得比我预想的快，不过我认为这并没有给我带来太大的惊讶。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">确实如此。但考虑到…我们有理由相信它将会不断进步…你可以创造出全新的世界，这些世界虽然源自一定的训练数据，但当你注视它们时，它们却是新颖独特的。这让人不禁思考，创造这样的宇宙，构建一个超现实且像照片一般逼真的整个电子游戏世界，其实是多么容易。再进一步思考，我们穿上 VR 头盔，沉浸在这样的世界里会有多容易，而当我们迈向更基于物理规律的层面时，又会简单到什么程度呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">最近有人和我分享了一个观点，我认为它非常深奥。有时候，会有一些听起来简单，却极具迷幻色彩的洞见。譬如平方根函数，算 4 的平方根，轻而易举。算 2 的平方根，那好，现在我得考虑一种新的数字类别了。但一旦我构思出这个简单的概念——平方根函数，它既可以给孩子解释，又可以通过观察基础几何图形来理解，那么你就可以提出这样一个问题：“负一的平方根是什么？”这就是它带有迷幻气息的原因。这个问题会将你引入一个完全不同的现实维度。</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以找到很多其他的例子，但我觉得这个想法 —— 即一个简单的平方根运算符能带来如此深远的洞见和开辟新的知识领域 —— 在很多方面都成立。我认为，存在很多这种运算符，它们会让人们相信自己钟爱的模拟假说版本可能比之前想象的更有可能成真。但对我个人而言，Sora 工作的事实并不排在我的重要性前五名之内。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得，大体上，人工智能在最佳状态下会成为那种门户，简单而仿佛是迷幻剂那样，通向另一种 C 波段现实的门户。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个可以肯定。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这真是挺让人兴奋的。我以前没尝过阿亚华斯卡，不过我很快就会试试。几周后，我就要前往前面提到的亚马逊雨林了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">兴奋吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我对这件事感到很兴奋。不过我不是因为ayahuasca那部分感到兴奋，虽然那也挺好的。但我要在丛林深处待上几周。这既让人兴奋又让人害怕。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我为你高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那里处处是危险，随时都可能被吞食、致命或者中毒，但那同时也是大自然的一部分，是大自然的巨大机器。在亚马逊丛林中，你会不由自主地去赞叹大自然的机制。就像是这样一个系统，它时刻在自我更新中，无论是秒、分还是时。那正是一台机器。这让你对我们所拥有的一切产生敬意，这种属于人类的特质从某个地方诞生。这个演化的巨大机器创造了一切，而在丛林中，它的表现尤其明显。希望我能安然无恙地走出丛林。如果不行，那么这可能就是我们最后一次愉快的交流了，所以我真心感到非常珍视。</p><h2 id=\"id_2468430590\" style=\"text-align: start;\">Part 13：外星人</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当你仰望繁星点点的夜空时，你认为宇宙中还存在其他的外星文明吗，也是拥有智慧的那种？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我非常希望相信答案是肯定的</strong>。我觉得费米悖论特别难以理解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我发现智能不擅长处理这些事情，这挺让人害怕的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">非常吓人。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 强大的技术。但同时，我相当有信心，宇宙中肯定存在大量的智慧外星文明。可能只是穿越太空非常艰难而已。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">很有可能。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这也让我思考了智能的本质。或许我们真的对智能的样子视而不见，AI 可能会帮助我们认识到这一点。智能远不止像 IQ 测试和简单解谜那样简单。它有更深层的东西。关于人类的未来，关于这个我们正在建设的人类文明，有什么让你感到充满希望的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得过去非常重要。我是说，我们只要回顾一下人类在并不漫长的历史里取得的成就，虽然存在巨大的问题、深刻的缺陷，还有许多让人深感羞耻的事情。但总体上，这是非常振奋人心的。这给了我很多希望。</p><p style=\"text-align: justify;\">我好奇的是，AGI 是否会更像是一个单独的大脑，或者它更像是联系我们每个人的社会基础设施，就像是一座脚手架？从你的高曾祖父母那里遗传下来，你的基因并没有多大变化，可是你的能力和知识却有了天壤之别。这不是因为生物学上的演变。我的意思是，你可能会更健康一些，也许有现代医学的帮助，饮食更加营养，等等。但重要的是，你拥有的是我们所有人共同构建的知识和技能的框架。没有一个人能够独立制造出 iPhone。没有一个人能够独自发现所有的科学知识，但你可以利用这些知识。这给了你惊人的能力。所以从某种程度上说，这是我们大家共同创造的成果，这让我对未来充满希望。这真的是一项集体努力的成果。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我们确实是站在巨人的肩膀上。你之前提到，当我们谈到那些充满戏剧性的 AI 风险时，有时候你会担心自己的生命安全。你有没有想过自己的死亡？这让你感到害怕吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，如果我知道自己明天会中枪，我今天的感受就会是，“哎呀，这太令人难过了。我多想看看后面会发生些什么呢。多么不可思议、多么有趣的时代啊。” 不过，我最主要的感觉还是会非常感激我所拥有的生活。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">能获得那些时刻，是啊，我也是。这是一段非常美妙的人生。我得以欣赏人类创造的杰作，我相信 ChatGPT 就是其中之一，OpenAI 正在做的一切也是。Sam，能再次与你交流，真的是我的荣幸，也是一种乐趣。</p></body></html>","source":"lsy1690508328926","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>奥特曼最新万字访谈：GPT-5能力提升超乎想象</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; 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Sutskever）的未来动向、与马斯克起诉案相关的纷争，以及引发巨大讨论的AI文字转视频工具Sora、豪掷7万亿美元的芯片计划、即将推出的新一代大语言...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3710759\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/13342b0803be05757a41bea276d75538","relate_stocks":{},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3710759","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1127593301","content_text":"3月19日，OpenAI CEO 山姆·奥特曼（Sam Altman）再度做客美国知名播客栏目Lex Friedman。在这次持续了近两个小时的采访中，奥特曼不仅深入剖析了OpenAI董事会近期的变动，还畅谈了首席科学家伊利亚·苏茨凯弗（Ilya Sutskever）的未来动向、与马斯克起诉案相关的纷争，以及引发巨大讨论的AI文字转视频工具Sora、豪掷7万亿美元的芯片计划、即将推出的新一代大语言模型GPT-5，乃至通用人工智能（AGI）的远景规划等。重点包括：算力将成为未来最宝贵的财富之一，会成为未来的“货币”，人工智能的发展将是一场巨大的权力斗争。公司、组织、国家都可能为了争夺这份未来的“货币”而展开竞争。在这场竞争中，OpenAI得关注如何公平、公正地分配和使用算力。不能让算力加剧社会不平等，而应该成为推动全人类进步的力量。被罢免的那个周末痛苦万分，看自己的推文就像看悼词，董事会应该拥有重大的权利，但并不是从自身利益出发，而是能够对全世界负责，这一经历有助于增强韧性。OpenAI正在寻找新的董事会成员，希望引入具有不同专业背景的人才，包括非营利组织、学习型公司、法律和治理等领域的专家。GPT-4是一个重要的里程碑但并不足以改变世界，真正意义上的AGI应该能够显著提高科学发现的速度。Ilya 从来没有见过通用人工智能（AGI），没有任何人见过，OpenAI也还没造出通用人工智能，Ilya对未来深思熟虑，非常关心人工智能的安全性和社会影响。对马斯克来说，诉讼OpenAI这件事并不是开源与否的问题，Grok之前从没开源过任何东西，直到有人指出马斯克这样做有些伪善，才在最近开源。开源模型在未来肯定有一席之地，尤其针对那些规模较小、可以在本地运行的模型。OpenAI的目标是创建能够理解和生成自然语言的系统，这些系统可以帮助人们更高效地完成任务。OpenAI最重要任务就是让每个人免费地使用AI，作为一项公共福利，通过提供强大的AI工具来赋能个人和社区，开源应该是有选择性的。大部分真正的经济增长来自科学技术的进步，人工智能是一个工具，它将在更短的时间内帮助人类执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。人工智能可能更像是人类之间相互支撑、相互联系的社会结构。未来编程可能会以自然语言交互的方式进行，传统的编码方式可能会逐渐减少。目前AI安全研究者过于关注某些具体的技术进步，而忽视了其他一些重要的问题，人工智能军备竞赛是个双刃剑。GPT-5的性能会全面提升，GPT-5和GPT-4的差距，可能会跟GPT-4和GPT-3一样大，仍旧在研究OpenAI机器人。Sora将进一步展示了AI在创造复杂、动态和视觉吸引人的虚拟世界方面的巨大潜力，这些技术不仅对游戏和娱乐产业有重大意义，也为科学研究、教育和工业模拟等领域提供了新的可能性。人工智能将推动人类社会持续进步。谈话内容，按顺序整理如下：1:05 - OpenAI董事会纷争18:31 - Ilya Sutskever24:40 - 埃隆·马斯克诉讼案34:32 - Sora44:23 - GPT-455:32 - 记忆与隐私1:02:36 - Q*1:06:12 - GPT-51:09:27 - 7万亿美元的算力1:17:35 - 谷歌和Gemini1:28:40 - 跃升到GPT-51:32:24 - AGI(通用人工智能)1:50:57 - 外星人以下为访谈全文：OpenAI 董事会之争Lex Fridman请你带我了解一下从11月16日星期四开始的，或者对你来说是11月17日星期五的 OpenAI 董事会那一连串的事件。Sam Altman那确实是我一生中最痛苦的职业经历，混乱、羞耻、心烦，还有很多其他的负面情绪。当然也有不少好的方面，但我当时被肾上腺素冲得头昏眼花，从而能够停下来细细品味那些宝贵的经历。我翻看了那个时期自己发的一条旧推特，感觉就像在读自己的悼词，看着别人对你说出的那些美好的话，感受到来自我所爱和在乎的人的强大支持，那真的非常美妙。整个周末，尽管遭遇了一些不愉快的事情，但总体而言，我感受到的爱远远超过了恨。尽管当时感觉自己完全搞不懂发生了什么，接下来会发生什么，这感觉真的很糟糕。确实有些时候，我认为这可能会成为AI安全领域发生的最糟糕的事情之一。不过，我也觉得，它发生得相对较早是件好事。但我也很庆幸这一切发生得相对较早。我认为在OpenAI成立和通用人工智能（AGI）诞生的过程中，注定会有一系列疯狂且具有爆炸性的事件发生，而且未来也许还会有更多疯狂的事情发生。这些事件虽然令人不安，但也为我们提供了宝贵的经验和教训，为未来应对更多挑战做好了准备。Lex Fridman但你有没有预感到，你可能会经历某种权力的角逐？Sam Altman通往AGI的道路肯定会充满激烈的权力角逐。Lex Fridman所以你必须得经历这个过程，正如你所说，要尽可能频繁地迭代，弄清楚如何构建董事会的架构，如何进行组织管理，如何选对合作伙伴，以及如何有效沟通，目的是为了尽量减少权力斗争。Sam Altman没错Lex Fridman放轻松Sam Altman但现在，那感觉像是一段已经过去的时光，曾经非常艰难、痛苦，难以忍受，但我们又回到了工作岗位，事情忙得不可开交，强度巨大，以至于我并没有太多时间去回想那段经历。那之后有一阵子，可能是一个月左右，或者说 45 天之后，我仿佛处于一种恍惚状态，每天都感觉自己像漂流瓶一样，茫然四顾。我的精神完全崩溃了，情绪也陷入了极度低落。Lex Fridman就在个人心理层面上？Sam Altman是的，非常痛苦。而且在那种情况下还得坚持管理 OpenAI，难度真的很大。我只想找个洞穴钻进去，好好休养一阵子。不过现在，我们又回到了奋战在我们的使命上。Lex Fridman嗯，对于你这样有极高潜力打造 AGI 的人来说，回过头去反思董事会架构、权力动态、公司运作方式、研究与产品开发之间的张力、金钱等因素，无疑是有益的。这样一来，未来你在建立 AGI 的道路上，可以更加有条不紊，少一点戏剧性冲突。所以，不妨去那儿走一遭，不仅是为了你作为领导者的个人心理层面的成长，同时也是为了搞清楚董事会结构和所有那些复杂混乱的事务。Sam Altman我确实从中学到了许多关于组织结构、激励机制以及我们对董事会的期望。在某种意义上，这种情况现在发生我觉得还是有它的价值的。我认为这可能不是 OpenAI 最后一次面对如此大的压力，但这无疑是一个相当紧张的时刻。我的公司差点就垮了，除了考虑很多其他我们必须为 AGI 准备好的事情外，思考如何打造一个有韧性的组织、如何构建一个能承受世界压力的结构体系，我认为这非常关键。Lex Fridman你能感觉到董事会在决策过程中的深度和严格程度吗？能否透露一下这种情形下涉及的人与人之间的动态是怎样的？是不是就几次对话后事态突然激化，然后就有人说“为什么不开除 Sam”这种话？Sam Altman我认为董事会成员总体上都是出于好意的人，我相信在那种压力环境下，人们感到时间紧迫或其他什么，人们会做出不那么明智的决定都可以理解。我认为OpenAI面临的挑战之一将是，我们需要有一个擅长在压力下运作的董事会和团队。Lex Fridman你觉得董事会的权力过大了吗？Sam Altman我觉得董事会理应掌握重要的权力，但是，我们注意到，在大多数公司架构中，董事会通常需要对股东们负责。有时人们拥有超级投票权或其他什么。在这个情况下，我觉得对于我们的架构来说，我认为我们结构中的一个问题是，我们可能没有充分考虑到非营利组织董事会实际上掌握着很大的权力，他们并不真正向任何人负责，除了他们自己。这样有它的好处，但我们更希望的是 OpenAI 的董事会能够对全世界负责，尽管我们知道在实践中这可能很难做到。Lex Fridman所以他们宣布成立了一个新的董事会。Sam Altman嗯，对。Lex Fridman刚开始是一个新的小型董事会，现在又换成了新的正式董事会？Sam Altman我们的董事会还没有最后敲定。我们已经添了一些成员，接下来还会继续增加。Lex Fridman加了一些。好的。在新版本里修复了之前版本哪些可能出现的问题呢？Sam Altman旧董事会在大约一年时间里逐渐缩减了。起初是九个人，后来减到六个，接着我们在增补新成员上意见不统一。我觉得董事会中也缺乏经验丰富的成员。而现在 OpenAI 的新董事会成员们都有着更多的董事会工作经验。我认为这会有所改善。Lex Fridman这个问题受到了不少批评，比如有人对拉里·萨默斯被加入董事会表示不满。你们挑选董事会成员的过程是怎样的？这个过程中涉及哪些因素？Sam Altman选择Bret Taylor和萨默斯为董事会成员是在那个非常紧张的周末做出的决定，而那个周末真是就像坐过山车一样，给人一种大起大落的感觉。我们尝试就新的董事会成员名单达成一致，这些成员既要让这里的执行团队感到满意，也要得到原董事会成员的认可。 实际上，萨默斯是原董事会成员推荐的人选之一。至于Bret，我想在那个疯狂周末之前，我就提议过他，但他当时很忙，不想接受这份工作。之后，我们确实需要帮助，他才加入进来。我们也考虑了很多其他人选，但我觉得如果我回来的话，我需要更换新的董事会成员。我不认为我可以在同样的人员配置下再次与原董事会合作，尽管后来我们决定让亚当·德安吉洛（Adam D'Angelo）留下。但我们考虑了各种配置，最终决定想要组建一个三人的董事会，并需要短时间内找到两名新的董事会成员。 所以那些决定确实是直接做出的，你必须在战场上迅速做出决定。那时你没有时间设计严格的流程。对于之后的新的董事会成员，以及我们还将要继续添加的新成员，我们有一些认为对董事会来说重要的标准，我们希望这些人具备的不同专长。与招聘一名高管不同，他只需要把一个角色做好，但对于董事会成员来说，他需要需要在治理和思考方面表现出全方位的能力。因此，布雷特说的一句话我很认同，那就是我们想要以成批的形式招聘董事会成员，而不是一次一个地招聘。我们正在考虑的是一群能够带来非营利组织专业知识、公司运营专业知识、良好的法律和治理专业知识的人，这是我们试图优化的目标Lex Fridman那么，董事会成员个人的技术水平重要吗？Sam Altman不是每个董事会成员都需要这类素养，但确实有一些人需要。这也是董事会职责一部分。Lex Fridman人们可能还不太了解 OpenAI 的有意思的一面，我自己肯定也不够了解，那就是运营业务的所有那些细枝末节。当人们想到董事会，再想到那些戏剧化的元素，他们首先想到的是你。他们会思考，如果你们开发出通用人工智能（AGI）或者其他一些具有巨大影响的产品，并且成功将它们推向市场，那么你和董事会之间会有怎样的对话呢？他们还会考虑，在这种场景下，要组建一个怎样的团队来进行决策和讨论？Sam Altman你看，我认为董事会里肯定需要一些技术专家。同时，也需要那些会考虑到：“我们怎样部署这项技术才能最大限度地造福人类？”的人。还需要那些有着截然不同视角的人。我想，像你我这样的人可能会犯的一个错误就是以为只有技术上的理解才是关键，这确实是你希望董事会讨论的内容之一，但还有很多其他方面，比如这项技术将如何影响社会和人们的生活，这些你也同样希望能够在董事会中得到体现。Lex Fridman你是在审查他们过去的成就记录，还是只是跟他们进行交流？Sam Altman过往经历很重要，但有些职位我完全不看重过往经历，只看他的上升势头，忽略掉Y轴的截距。Lex Fridman谢谢你。感谢你用数学的方式向观众阐明问题。Sam Altman作为董事会成员，我确实更在乎 Y 轴截距。在这方面，我觉得对于过往业绩的记录能说的深入之处很多，而且经验是一种很难替代的东西。Lex Fridman你是尝试将过往经历拟合为多项式函数还是指数函数？Sam Altman这个比喻有点牵强。Lex Fridman好的，你之前提到了那个周末经历的一些低谷时刻。在心理上，你都遇到了哪些挫折呢？你有没有想过干脆去亚马逊雨林，尝试一下阿亚瓦斯卡（一种致幻剂），然后就此隐匿天涯呢？Sam Altman这段时间真的很糟糕，不过也有一些非常棒的时刻，我的手机简直要爆炸了，一直收到来自我日常工作的伙伴们，以及那些十年未见的老朋友们发来的暖心信息。我应该更加珍惜这些时刻，但当时我忙于应对危机，没能充分感受到这份温暖，不过这确实让人感觉很啊后。总体而言，那个周末非常痛苦，它就像是一场在公众视线中打响的战斗，出乎意料地让我筋疲力尽，远比我预期的要累。通常争斗本就令人筋疲力尽，而这场尤其如此。董事会在周五下午做了这个决定。我真的很难获得任何答案，但我也觉得，既然董事会有权这么做，那么我就应该花点时间好好想想我接下来想要做什么。不过，我会试着在这件事中寻找隐藏的幸运。我当时心想，我的目前职位在 OpenAI，或者至少过去是，负责运营一个规模相当大的公司。我一直最喜欢的部分就是与研究者们共事。然后我就在想，对，我完全可以去从事一项高度聚焦的 AGI 研究工作。这个想法让我感到很兴奋。当时我甚至没意识到，所有这些努力可能会化为泡影。那是在一个星期五的下午。Lex Fridman所以你已经接受了这一的终结……Sam Altman非常快，真的非常快。我确实经历了一段时间的迷茫和愤怒，但这种状态转瞬即逝。到了周五晚上，我已经在跟人讨论下一步该怎么做，而且我对此感到振奋。我记得是周五晚上，我首次听到我们执行团队的人说：“嘿，我们将会反击。” 然后，我带着兴奋的心情上床睡觉了，心想，向前冲。Lex Fridman你能睡着吗？Sam Altman不多。有一段蛮奇怪的时期，大概四天半吧，我几乎没怎么睡觉，也没怎么吃东西，但是依然精力充沛。你会在战时了解到一些关于肾上腺素的奇特现象。Lex Fridman所以你已经接受了，这个被你视为孩子的 OpenAI 会有失败的一天。Sam Altman我当时对那个新东西特别激动。就那么想着，“行吧，这玩意儿确实疯了点，但管它呢。”那天周六早上，两位董事会成员给我打电话说，“嘿，我们并不是想搅局。我们不打算在这里大把存储价值。我们能谈谈你回归的事情吗？”起初，我真的不想回去，但后来我又仔细思考了一番，我意识到我非常关心这里的人，我的合伙人和股东们。我爱这家公司。于是，我想了想，对他们说：“好吧，不过我有我的条件。”而那整个周末，是最让人痛苦的时刻，我不断地反思，也被告知，而且不只是我，我们整个团队都在想，我们正在努力维持 OpenAI 的稳定，而此时全世界似乎都在试图将其分崩离析，到处都有人在尝试挖角。我们一直被告知，“好了，我们快要弄完了。我们快要完成了。我们只需要再多一点点时间。”这让人非常困惑。直到周日晚上，我几乎每隔几小时就会以为我们就要结束了，我们能找到方法让我回去，让一切恢复原状。但董事会随后任命了一位新的临时CEO，那一刻我感觉真的很难受。那是整件事中最低谷的时刻。我跟你说，虽然感觉非常痛苦，但我在那整个周末都感受到了很多爱。除了那个周日晚上的瞬间，我不会说我的感受是愤怒或恨，相反，我感受到了来自人们的爱，也对他们满怀爱意。那很痛苦，但那个周末的主导情绪是爱，而不是恨。Lex Fridman您曾对 Mira Murati 给予高度评价，说她在那些关键的、平静的时刻给予了特别的帮助，就像您在推文中提到的那样。或许我们可以稍微绕个弯。您最欣赏 Mira 的什么特质呢？Sam Altman她在那个周末的混乱中表现得非常出色，但人们往往是在危机时刻，无论好坏，才会关注领导者的表现。然而，我真正看重的是，在一个平凡的周二早上 9 点 46 分，在日常的平淡和繁琐中，领导者如何行动。一个人怎样出席会议，他们作出决策的质量如何。这就是我提到的“静默时刻”的含义。Lex Fridman绝大多数的工作都是日复一日，在一次次会议中慢慢推进的。只需要聚精会神，做出优秀的决策就行了。Sam Altman是的，看吧，你想要花费过去二十分钟探讨的那件事——我明白——是关于那个非常戏剧化的周末，但那并不是 OpenAI 的核心所在。OpenAI 的重心实际上在于其余的七年。这为我们提供了洞察人性的窗口，包括人性的极致以及或许正是在那些时刻，人类文明的某些毁坏和伟大成就得以显现，因此这非常具有启发性。Part 2：Ilya Sutskever 去哪了Lex Fridman那么关于 Ilya 的问题，我可以问你吗？他是不是被关在某个秘密核设施里作为人质？Sam Altman不是Lex Fridman那么普通的秘密基地呢？Sam Altman不是Lex Fridman一个不涉密的核设施怎么样？Sam Altman肯定也不是Lex Fridman这事儿已经有点成梗了。你跟 Ilya 认识很长时间了对吧。他显然卷入了那场董事会的风波。现在你俩的关系怎样？Sam Altman我非常喜爱 Ilya，对他也有着极大的敬意。关于他的计划，我现在真的没什么可以透露的。这应该由他来回答。不过，我真心希望我们能够持续合作，至少在我的职业生涯剩余时光里。他比我年轻那么一点，也许他会比我工作更长久一些。Lex Fridman有个流传的段子说，他看到了一些东西，好像是他看到了AGI，这件事让他内心充满了忧虑。Ilya 到底看到了什么？Sam AltmanIlya 从来没有见过通用人工智能（AGI）。我们任何人都还没有。我们也还没造出通用人工智能。不过，Ilya身上有很多让我敬佩的品质，其中一个就是他非常重视关于通用人工智能及其广泛的安全问题，这包括它可能对社会造成的影响。随着我们不断地取得显著进展，这几年我最多的时间都是和伊利亚一起讨论这将意味着什么，我们需要怎么做才能确保做得正确，以保证我们的使命能够成功完成。所以，虽然伊利亚没有见过 AGI，但他对确保我们在这个过程中行得正、走得稳的深思熟虑和忧虑，对人类来说是一份宝贵的贡献。Lex Fridman我过去与他有过不少交流。我觉得，每当他谈到技术，他总是持有一种长远的思考方式。他不太关心一年内会发生什么，而是在想象10年后的情况，基于首要原则去思考：“好的，如果这东西真的能够扩展开来，那么基本要素是什么呢？会有哪些发展？”这种思考方式为他们在关注所有的安全问题等方面打下了坚实的基础，这也让和他对话变得非常吸引人。你了解他为何近来鲜有发声吗？他是不是在做些灵魂深处的思索呢？Sam Altman再说一次，我不想代表 Ilya 发言。我觉得你应该亲自去问问他。他绝对是个思考深刻的人。我认为 Ilya 始终在以非常积极的方式进行灵魂探索。Lex Fridman是的，他还真懂得沉默的魅力。我听说他其实挺逗的，不过我个人还没机会见识过这一面。Sam Altman当那种情况发生时，感觉真的很温馨。Lex Fridman我还没遇到过傻傻的Ilya，不过我也挺期待这一天呢。Sam Altman我最近和他一起去了个晚宴，他当时正在和一只小狗玩，心情非常轻松、嬉皮，真的很让人觉得亲切。我当时就想：哇～这面是 Ilya 不太给外界看到的。Lex Fridman那么，就这整桩事情而言，你对董事会的架构满意吗？Sam Altman是的Lex Fridman… 关于这一切及其走向，你有何看法？Sam Altman我对新董事会的组建感到非常满意。在 OpenAI 的架构方面，董事会的职责之一就是进行审视，看看我们如何能够加强其结构的韧性。我们的首要任务是先确定新的董事会成员，但显然在这个过程中，我们对结构的认识有了显著的进步。我认为我没有什么特别深刻的见解。这是一段极其混乱和痛苦的经历。我觉得这就像一场怪异的完美风暴。这对我来说预示着未来的挑战，随着赌注的不断升高，我们需要有更为强健的治理结构、流程和团队。我很庆幸这一切在我还年轻时发生，但实际上这是一次异常艰难的经历。Lex Fridman这会不会使你在信任别人方面变得更加犹豫呢？Sam Altman是的Lex Fridman就个人而言？Sam Altman是的，我自认为是一个极度信任他人的人。我一向坚持的人生哲学是：不必太过担忧，不必在意那些偏执的疑虑和极端的可能性。这样做的代价可能是偶尔吃点小亏，但作为回报，你得以放松警惕地生活。然而这件事对我来说真的是晴天霹雳，我措手不及，它确实改变了我。我并不喜欢这种改变，但它确实影响了我对于对人默认信任的态度以及对潜在坏情况的规划。Lex Fridman你得在这方面多加留心。你担心自己会变得过于愤世嫉俗吗？Sam Altman我不害怕自己会变得过于愤世嫉俗。我觉得我本性里就很不愤世嫉俗，但我担心，自己可能逐渐丧失那种对别人的本能信任。Lex Fridman我其实还没把握好，对于那些正致力于开发通用人工智能的人而言，是信任模式更为适宜，还是持怀疑态度更好。这条路你走得真有意思。不过说到架构，我其实更关注人这一层面。你怎么做到让自己周围都是那些既在打造酷炫东西，又能作出睿智选择的人？因为你挣的钱越多，这件事的影响力也就越大，周围的人就越发变得诡异。Sam Altman我觉得你完全可以就董事会成员的问题，以及我应该给予的信任程度，或者说我应该采取不同的做事方式提出种种意见。但如果说到这里的团队，我相信你会给我一个非常高的评价。对于那些我每天都要共事的人，我心中充满了巨大的感激、信任和尊重。我认为，让自己被这样的人包围是极其重要的。Part 3：Elon Musk 的诉讼Lex Fridman我们共同的朋友 Elon Musk 起诉了 OpenAI。在你看来，他批评的核心问题是什么？他有多少批评是站得住脚的？又有多少是误会或不对的？Sam Altman我真的不清楚这到底是怎么一回事。最初，我们只认为自己将成为一个研究实验室，对这项技术未来的发展毫无头绪。那是七八年前的事了，现在想回忆起当时的情况真的很难，那个时候语言模型还没成为热门话题。我们甚至还没想到要开发一个 API 或者卖聊天机器人的访问权限。我们也没有想过要将其产品化。当时我们的想法就是，“我们就去做研究吧，至于研究成果能用来做什么，我们并不清楚。” 我想在探索完全新颖的事物时，你总是摸着石头过河，制定一些假设，而这些假设大多数最终都被证明是错误的。接着，我们意识到我们需要做出一些不同的事情，并且需要巨额的资本。所以我们就在想，行吧，当前的结构显然不太合适。我们该怎样去补救？补了一次又一次，最终我们得到的东西确实让人不禁挑挑眉毛，至少可以这么形容。不过，我觉得我们在每一步都做出了合理的决策。这并不是说如果能有机会回到过去，有个先知在旁边指导，我就不会选择完全不同的做法。不过，当时我们手边可没有先知。不管怎样，至于埃隆真正的动机是什么，我真的不清楚。Lex Fridman在 OpenAI 的博客文章中，他们给出的回应主要集中在为什么他们认为不应该继续推出完整版 GPT-3 API 的理由。他们提到了对模型潜在被滥用的担忧，以及他们认为现阶段需要加强监管和提高透明度。此外，他们也谈到了对于 AI 长期影响的责任感，并表示愿意与其他机构合作，确保 AI 的使用是安全和有益的。Sam Altman哦，我们刚刚提到埃隆表达了一系列看法。这里是我们的陈述，或者说不是我们的陈述。这是对事件经过的一个描述。我们试图不带入个人情绪，只是陈述，“这就是历史。”Lex Fridman我觉得 Elon 对你刚才提到的一点有些误解，也就是你们当时所面临的不确定性有多大。你们只是一帮小研究团队，疯狂地讨论着 AGI，而那时候，所有人都觉得这个想法很可笑。Sam AltmanElon 不久前还在疯狂地谈论发射火箭，那时候大家都对这个念头嗤之以鼻，所以我觉得他对这件事会有更多的共鸣。Lex Fridman我确实认为这里面有一些个人的因素。OpenAI 和这里的很多了不起的人决定与 Elon Musk 分道扬镳，因此存在一些个人层面的-Sam AltmanElon 选择了离开Lex Fridman你能具体说说吗？那种选择分道扬镳的情形？Sam Altman他觉得 OpenAI 快要失败了。他想要完全控制权来挽救局面。但我们想要继续沿着现在 OpenAI 所走的方向前进。他还想要特斯拉能够开展一个 AGI （人工通用智能）项目。他在不同时间点有过多种想法，包括把 OpenAI 变成一个他能控制的盈利性公司，或者是让它与特斯拉合并。我们并不同意这样做，于是他决定离开，这也挺好的。Lex Fridman所以你的意思是，正如那篇博客文章里提到的，他想要的是 OpenAI 能被特斯拉收购，或许是与微软的合作方式有点相似，或者说可能是一种更为戏剧化的形式。Sam Altman我的记忆里，那个提议就是这么回事，就是说，被特斯拉收购，然后让特斯拉完全掌控它。我很确定提议就是这个意思。Lex Fridman当时，Elon，OpenAI 中的 “open” 对你意味着什么？Ilya 在邮件往来中已经谈论过这个话题。那时候它对你意味着什么？现在又是怎样的意义呢？Sam Altman说到如果能带着一个“神谕”重来，我可能会选一个不同的名字。OpenAI 正在做的众多事情中，我认为最重要的就是免费地将强大技术交到人们手中，作为一项公共福利。我们不在我们的服务上投放广告——Sam Altman作为公共利益的一部分，我们没有在免费版本中投放广告，也没有通过其他途径来盈利。我们的出发点只是我们的使命 —— 免费为人们提供越来越强大的工具，并且让他们去使用。我觉得这样的开放对我们的愿景至关重要。如果我们能够提供优秀的工具，让人们学会使用，或者他们甚至可以自学成才，然后用这些工具为彼此打造一个美好的未来，这将是意义重大的。所以，如果我们能持续向世界提供免费或低成本的强大 AI 工具，这将极大地推进我们的使命。至于是否开源，嗯，我认为我们应该对一些东西开源，而对其他的则不必。这件事往往会变成一种信仰之争，很难保持中立，但我相信寻找平衡点才是正确的做法。Lex Fridman所以他就跟我说：“如果你们把名字改成 CloseAI ，我就撤销诉讼。” 我是说，难道这就要成为一个围绕名字的梗，在这片战场上互相对决了吗？Sam Altman我觉得这体现出 Elon 提起诉讼的严肃态度，说实话，这种说法真是让人吃惊。Lex Fridman你要是觉得我错了就纠正我，但我个人觉得这场官司在法律上并不算严重。它更多的是在向人们传递一个关于未来通用人工智能（AGI），以及目前在这个领域领先的公司的信息。Sam Altman看，我的意思是，在人们指出这样做有点伪善之前，Grok 是没有开源过任何东西的。然后，他宣布 Grok 将在本周开始开源一些东西。我认为对他来说，这件事并不仅仅是关于是否开源的问题。Lex Fridman嗯，我们会讨论一下开源和非开源的话题。我倒是觉得，批评一下竞争对手挺好的，适当地说点坏话也无妨。但这得是建立在友好竞争的基础上，比起来，我个人真是非常讨厌打官司。Sam Altman“看，我认为整个事情对于一个建造者来说是不应该的。我尊敬埃隆，他是我们时代最伟大的建造者之一。我知道他清楚地感受过被那些仇恨者攻击的滋味，这让我看到他这样做时更加感到悲哀。”Lex Fridman是的，他可以说是史上最杰出的创造者之一，甚至可能是有史以来最卓越的建设者。Sam Altman这让我感到悲伤。我觉得很多人也有同样的感受。一直以来，有那么多人仰慕他。我在某个访谈里说过，我怀念曾经的 Elon，结果收到了好多回信，他们都说：“你的话完全表达了我的心声。”Lex Fridman我觉得他就应该赢。他应该让 X Grok 打败 GPT，然后 GPT 又反过来打败 X Grok，就这样互相竞争，对大家来说都是一件美事。但说到开源的话题，你认为有很多公司在探索这个概念吗？这挺有意思的。我倒觉得 Meta 出乎意料地在这个领域走在了前面，或者至少在这场棋局中，它是第一个真正开放源码的。当然了，他们开源的并不是最尖端的模型，不过他们开源了 Lama。谷歌也在考虑开放一个规模较小的版本。开源有什么优缺点？你自己有没有思考过这个问题？Sam Altman是的，我确信开源模型绝对有其立足之地，尤其是那些人们可以在本地执行的体积较小的模型，这方面确实存在巨大的需求。我想未来会出现一些开源模型，也会有一些闭源模型。这一点上，它并不会与其他生态系统有所不同。Lex Fridman我听了所有关于这起诉讼和其他类似事情的播客。他们更加关注的是， 从非盈利到设定盈利上限这一变化所树立的先例对其他初创企业会有什么影响？这会是一个怎样的启发？Sam Altman我强烈不建议任何想要先作为一个非盈利组织起步，之后再加入盈利性分支的创业公司这么做。我真的非常不推荐这种方式。我觉得我们这里也不会创造这样一个先例。如果我们知道会发生什么，我们肯定也会那么做的。Lex Fridman嗯，理论上来说，如果你在这里的舞跳得够美，或许能享受到一些税收优惠之类的东西，但是……Sam Altman我觉得大部分人对这些事情的看法不是这样的。Lex Fridman如果你这样做，创业公司根本不可能省下一大笔钱。Sam Altman不，我觉得有些法律会让这件事变得相当棘手。Lex Fridman你期望与 Elon 之间的关系如何发展？这种紧张、这场对峙，你希望它会怎样？假如从现在起向前看1、2、3年，你和他在私人层面上的关系——像是友情、友好竞争，以及所有这些互动。Sam Altman是的，我非常尊敬 Elon，我希望在未来的岁月里，我们能保持一段友好的关系。Lex Fridman是的，我希望你们这个月能够保持友好的关系，一起在竞争中取得胜利，共同探讨这些有趣的理念。我猜会有些关于人才或其他方面的竞争吧，但关键是要保持友好竞争的氛围。就去创造一些酷炫的东西吧。埃隆在这方面确实很在行，你也不赖。Part 4：SoraLex Fridman讲到厉害的玩意儿，Sora 真的很吸引人。我有一百万个问题想问你。首先，它的确令人称奇，无论是在产品层次上，还是在哲学层次上。那么我就从技术/哲学的角度来提问吧，你认为它比如说相比于 GPT-4，在理解世界这方面是更胜一筹还是稍逊一筹呢？在训练这些补丁时，它对世界模型的理解与仅仅基于语言标记有什么不同吗？Sam Altman我觉得这些模型对世界模型的理解，实际上比我们多数人给予的认可要深。因为它们对某些事情的理解是如此的清晰明了，它们对其他事情的无知或错误就显得尤为突出，人们很容易一眼看穿它们的不足，然后说：“啊，这全是假的。” 但实际上并非全是假象。有些部分是有效的，有些部分则不然。我还记得第一次看 Sora 视频时的情景，你会看到有人走过来，挡住画面几秒钟后又走开，而被遮挡的东西依旧在那儿。我当时就想，“噢，这效果挺不错的。”或者，有时候，你能看到它展现出一系列动作中物理规律的那种精准，真的让人印象深刻。但说到底，这些模型只会越来越强大，这种进步还会继续。如果你关注一下从 DALL·E 1 到 2 再到 3，再到 Sora 的发展轨迹，会发现有很多人在每一个版本上都曾嘲讽，说它做不到这个，做不到那个，但现在看看它的表现吧。Lex Fridman嗯，你刚才提到的遮挡问题，其实就是要对世界的三维物理现象建模，而且要做得足够好，才能捕捉到这类情况。Sam Altman嗯……Lex Fridman你可以跟我说说，为了应对遮挡问题，世界模型需要做什么呢？Sam Altman我想说的是，它在处理遮挡方面表现得相当出色。而说它背后有一个很强大的三维世界模型，这个说法就有些牵强了。Lex Fridman但你觉得仅凭这些二维训练数据的方式就能达到那个目标吗？Sam Altman看起来这种方法能出乎意料地走得很远。我不太想去猜测它能克服哪些限制，哪些又不能，不过……Lex Fridman你发现了系统的哪些有趣局限性？我的意思是，你分享过一些挺有趣的例子。Sam Altman有各种各样的有趣现象。比如，视频中的猫咪在任意位置突然长出一条额外的肢体。你可以随意挑选，但现在仍然存在许多问题，有很多弱点。Lex Fridman你觉得这是这种方法根本上的缺陷呢，还是说只要有更大的模型、更细致的技术处理或者更高质量、更多量的数据，就能解决“猫发芽”这类问题？Sam Altman我对这两点都持肯定态度。我认为这种方法给人的感觉与我们通常的思考和学习方式大相径庭。同时，我也相信随着规模的增加，它的效果会进一步提升。Lex Fridman就像我提到的，LLMS 有 token，文本 token，而 Sora 则有视觉 patch。它把所有的视觉数据，包括各种不同的视频和图片，都转换成了 patch。训练过程可以说完全是自监督的吗？还是会涉及到一些手动标注的工作？在整个过程中，人的参与程度是怎样的？Sam Altman我是说，不详细谈论 Sora 的方法，我们的工作就已经利用了大量的人类数据。Lex Fridman但不是互联网级别的数据量吗？这就意味着需要大量的人力。Sam，\"大量\"这个词可不简单。Sam Altman我觉得在这种情况下用“很多”这个词挺合适的。Lex Fridman因为对我来说，“很多”嘛……你听我说，我是个内向的人，要是和三个人一起出去，对我来说人就已经够多的了。要是四个人，那简直就是超负荷了。不过我猜你指的“很多”可能是比这……Sam Altman对，确实是有不止三个人在给这些模型做数据标注工作。Lex Fridman好的，对。但归根到底，有大量的自监督学习。就像你在技术报告里提到的，我们处理的是互联网规模的数据。这实在太美妙了……它就像诗。也就是说，这些数据并非由人工标注，可以认为是以这种方式自监督的吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman然后问题在于，互联网上到底有多少数据可以用于这种自我监督学习的方式，只要我们能弄清楚自我监督的具体细节。你有没有考虑过，更进一步公开这些细节？Sam Altman我们有的。你是特指信息的来源吗？Lex Fridman出处特别指出。因为很有趣，那些让语言模型如此神奇的元素现在能否开始转向视觉数据呢？而这一过程需要怎么做呢？Sam Altman我感觉是这样没错，不过我们还得加把劲，干更多的活儿。Lex Fridman当你这么问的时候，是在担心些什么呢？为什么会对发布这个系统感到忧虑？可能会有哪些潜在危险？Sam Altman我是说，坦白讲，在发布系统之前，我们必须确保它的效率达到人们期望的规模，这样才能确保系统能够正常工作，这一点我不想轻描淡写。在这方面还有大量的工作需要完成。但你可以想象到，像深度伪造、错误信息这样的问题。我们试图作为一家深思熟虑的公司去思考我们推向世界的产品，你不用费太多心思就能想到这些事情可能怎么走向不好的方向。Lex Fridman在这里我们面临很多棘手的问题，你所处的领域非常艰难。你觉得按照版权法，训练人工智能算不算公平使用呢？Sam Altman我觉得这个问题的底层问题是，创造有价值数据的人们是否应该得到某种形式的经济补偿，因为他们的数据被利用了。我认为答案是肯定的。我目前还不清楚具体的解决方案是什么。人们提出了各种各样的点子，我们也尝试过一些不同的模式。但打个比方，如果我是一位艺术家，A，我会希望有选项可以让别人不使用我的风格来创作艺术作品。而且，B，如果别人确实用了我的风格来创作，我希望这背后能有一套经济模式来确保我的利益得到体现。Lex Fridman是的，就像是从 CD 到 Napster，再到 Spotify 的那种转变。我们得找出一种可行的模式。Sam Altman模型会变，但人们得拿到钱。Lex Fridman好吧，如果我们把视角再拉得更远一些，应该有某种动力激励人类继续去做那些牛逼的事儿。Sam Altman在我所担心的一切中，我相信人类会创造出非常酷的东西，并且社会终将以某种方式来奖励这些创造。这似乎已经深植于我们的本性之中。我们渴望创造，我们渴望证明自己的价值，我们希望以各种方式来获取认同和地位。我认为，这些特质是不会消逝的。Lex Fridman但回报可能不是金钱上的利益，而可能是名望或是对其它酷事的认可和赞誉。Sam Altman也许在金融方面还有其他方式。我再次强调，我认为我们还未见到经济系统发展的最终模式。Lex Fridman是的，不过艺术家和创作者们都挺担心的。当他们看到 Sora，他们就会惊呼，“我的天哪。”Sam Altman艺术家们在摄影问世的时候也是非常忧心忡忡的，后来摄影却演变成了一种全新的艺术形式，有人通过摄影赚到了大钱。我相信类似的事情还会不断上演。人们会不断地用新工具探索新的创作方式。Lex Fridman如果我们只是随便在 YouTube 或者类似的平台上搜一搜，你觉得在接下来的五年里，会有多少内容是由类似 Sora 这样的 AI 生成的呢？Sam Altman人们总是在讨论，五年内人工智能会取代多少工作岗位。他们的出发点通常是，目前的工作中有多大比例会完全被人工智能所替代？但我个人的看法并不是围绕人工智能会做多少份工作，而是在未来某个时间点，它们能执行多少种任务。想一想，经济活动中的每五秒钟、五分钟、五小时乃至五天的任务，有多少是人工智能可以完成的？我认为，这个问题比单纯问人工智能能取代多少工作要更加有意义、影响深远和重要。因为人工智能是一个工具，它将在不断延长的时间跨度内、以越来越高的复杂度来执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。也就是说，人们在自己的工作中可能会变得更加高效。而这种变化，随着时间的推移，不仅仅是量的改变，它还意味着质的变化——我们能在脑海中构思何种问题。对于 YouTube 上的视频，我觉得情况也是如此。很多视频，或许是大多数视频，在制作过程中会运用到人工智能工具，但它们的核心仍然是由人来思考、构思、负责部分执行，并指导整个项目的运作。Lex Fridman是的，这真的非常有趣。我是说，这确实有点吓人，但去想象这一点真的很吸引人。我倾向于认为，人类喜欢观察其他人类或者说其他有人性的生物——Sam Altman人们真的很在乎彼此。Lex Fridman是的，如果出现了比人类还酷、还厉害的东西，人们可能会关注两天，但之后他们又会回归去关心人类的事务。Sam Altman这看起来似乎是根深蒂固的。Lex Fridman这就是围绕棋局的整个问题，“哦，是的”，但现在我们还是得继续下棋。咱们得视而不见那个摆在眼前的事实：比起人工智能系统，人类下棋实在是太菜了。Sam Altman我们还是会开赛车，而且现在的车速比以前快多了。我的意思是这样的例子有很多。Lex Fridman是的，或许它就类似于 Adobe 套件里的一种工具，能够大大简化视频制作这些流程。听着，我真的不喜欢站在镜头前。如果我能想出一个办法避免露面，我会非常乐意的。不过不幸的是，这可能还需要一段时间。现在我们正在研究生成面部图像的技术，虽然进展顺利，但要在视频中生成特定人物而非通用面孔，这个过程还是挺棘手的。Part 5：GPT-4Lex Fridman让我来问问你 GPT-4 的事情。问题真的好多。首先，它同样令人惊叹。回头看，GPT-3、GPT-5 和 GPT-4 这几个版本很可能会被认为是历史性的转折点，这些版本塑造了 ChatGPT。Sam Altman可能第五次会成为转折点。我不确定。往前看，这真的很难说。Lex Fridman我们永远也预测不了。这就是关于未来最让人头疼的事，太难以预测了。但是对我个人而言，回顾历史，GPT-4 和 ChatGPT 实在是太让人震惊了，它们在历史上都留下了深刻的烙印。那么，请允许我问你，你认为 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 最令人印象深刻的能力有哪些？Sam Altman我觉得这挺糟心的。Lex Fridman人呐，也是这样，很快就会习惯一件棒极了的东西。Sam Altman不，我认为这确实是一件非凡的事情，但与我们所要实现的目标和我坚信我们最终能够达成的境界相比，在 GPT-3 面世那会儿，人们都说：“哦，这太令人惊叹了，简直是技术的奇迹。”的确，当时它非常了不起。但现在出现了 GPT-4，再回头看看 GPT-3，你就会觉得：“天哪，这简直糟糕透了。”我预计 GPT-5 和 GPT-4 之间的差距将和 GPT-4 与 GPT-3 的差距一样大。我们的职责就是要有领先的视野，记得我们现在拥有的工具回头看来可能会显得相当逊色，正是这种认知驱使我们确保未来变得更加美好。Lex FridmanGPT-4 在哪些方面最让人失望？我的意思是——Sam Altman它最擅长做些什么呢？Lex Fridman它能做到的最棒的事情是什么呢？而这些事情的局限性又在哪里，让你会觉得它很差，因此又让你对未来充满了启迪和期望呢？Sam Altman我最近更多地把它当作一种头脑风暴的搭档。Lex Fridman是的。Sam Altman它有一丝令人震惊的神奇。当人们谈起它的作用时，他们会说：“哦，它帮我提高了编程效率。它让我的写作速度更快、质量更好。它能帮我将一种语言转换成另一种。”所有这些都令人称奇，但它在创意头脑风暴方面的表现——比如，“我得给这个东西取个名字。我需要换个角度思考这个问题。我不确定接下来该怎么办”——我认为这展现了一丝令我期待已久的东西，希望将来能看到更多这样的场景。你能略见一斑的是，当我帮助处理一些长远的任务，把它们拆解成多个步骤，然后执行其中几个，或许是上网搜索资料，或是编程之类的活儿。这个过程要是能成功，虽然并不常见，但确实感觉挺神奇的。Lex Fridman与人不断地来回交流，对我来说非常有帮助。你指的是什么-Sam Altman经过不断的反复与人类沟通，当它能够独立完成一个包含 10 个步骤的问题时，这样的互动就会变得更加密集。Lex Fridman哦。Sam Altman这通常不太常见，偶尔会有。Lex Fridman增加多层次的抽象，还是你的意思只是依次进行的？Sam Altman两者都很重要，既要把问题分解，也要在不同的抽象层面上进行思考，然后将这些思考重新组合起来。你看，我并不是想小看 GPT-4 所取得的成就，但同时我也不想过分夸大其重要性。我认为，我们正处于一个指数增长的曲线上，不久之后，我们会像现在回望 GPT-3 一样去回顾 GPT-4。Lex Fridman这么说吧，我是说 ChatGPT 成了一个转折点，外界开始逐渐相信 OpenAI 内部已经有了一种信念的高涨。Sam Altman当然可以。Lex Fridman或许这儿有些信徒，但是当你想起——Sam Altman在这方面，我真的觉得这将是一个转折点，让全世界许多人从怀疑变成了信服。这更多的是和 ChatGPT 的界面有关。说到界面和产品，我的意思还包括了模型的后续训练过程，以及我们如何调优使它对你更有帮助，以及怎样使用它，而不只是底层模型本身。Lex Fridman这些因素中每一个到底有多重要呢？无论是底层模型还是 RLHF，又或者是其他的什么机制，它们都在调优过程中起着关键作用，让这个系统对于人类来说更具吸引力，使用起来更高效、更富有成效。Sam Altman我是说，它们都极为重要。但是 RLHF，也就是训练后的那个步骤，我们在基础模型之上进行的那些额外工作——尽管这背后需要巨大的工作量——却是至关重要的，更不用提我们围绕它打造的产品了。在某种意义上来说，我们的确需要同时做好两件事情：一是发明底层技术，二是搞清楚如何把它转化成人们爱不释手的产品。这不仅仅关乎产品本身的实际工作，还涉及到一个完全不同的阶段——怎样让产品与用户的需求保持一致，并真正发挥出它的用途。Lex Fridman你是如何做到让众多用户能够同时使用这项技术的规模化效应。所有这些方面，都得仔细斟酌。Sam Altman这个嘛，但那确实是个大家都知道的难题。我们明白我们必须要扩大它的规模。我们得完成两项前所未有的任务，我得说这两个任务都是非常了不起的成就，之后还有很多像规模扩大这样其他公司之前也经历过的挑战。Lex Fridman在 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 之间，将上下文窗口从 8K 令牌增加到 128K 令牌，会有什么样的区别呢？Sam Altman大部分情况下，人们并不总是需要128这么长的上下文。虽然若我们将目光投向遥远的未来，我们可能会有几十亿的上下文长度。你可以输入你所有的信息，你的整个历史记录，它将逐渐更深入地了解你，那会非常棒。但是就目前的情况来看，人们使用这些模型的方式并不是这样的。有时候，人们可能会在一篇论文中贴上大量的代码库，不过，大多数时候模型的使用并不涉及长时间的上下文。Lex Fridman我喜欢这种感觉，就像是你的 “我有一个梦想” 演说。有朝一日，你会被依据你性格的全貌或是你一生的总体来评价。这很有意思。那么，你所期望的扩展的一部分，就是一个越来越全面的背景环境了。Sam Altman我记得看过一段网络视频，数字可能记错了，但是内容大致是比尔·盖茨在谈论一款早期电脑的内存容量，可能是 64K，也许是 640K 之类的。那时候，大多数内存都被用作屏幕的缓冲区。他当时似乎无法真正理解，为什么未来的世界会需要计算机有几个 GB 甚至 TB 的内存。不过实际上，你总是要跟上技术发展的指数级曲线，我们总会找出利用更先进技术的方法。所以，我现在真的很难想象，未来有一天，上下文链接扩散到十亿设备的情景会是怎样的。它们可能不会真的达到那个数字，但在效果上可能会有那种感觉。不过我知道，一旦我们拥有了这种技术，就绝不会想要回到没有它的日子。Lex Fridman是的，即便是现在说十年后可能是数十亿的规模，也可能显得很愚蠢，因为到那时它可能已经达到了数以万亿计的规模。Sam Altman当然Lex Fridman将会出现一些使人感觉像是拥有无限上下文的突破性进展。不过即便是 120 字符，老实讲，我也没尝试过把它推到那个极限。可能的用例包括输入整本书或书的某些部分，比如论文之类的。你见过 GPT-4 有哪些有趣的应用场景吗？Sam Altman我最感兴趣的不是任何我们可以讨论的具体应用案例，而是那些将其作为任何知识工作任务的默认起点的人，特别是年轻人。令人瞩目的是它在很多方面都能做得相当不错。你可以使用 GPT-V 来帮助你编写代码，进行搜索，或者编辑论文。对我来说，最有意思的是那些直接以此为他们工作流程开端的人。Lex Fridman我对很多事情也有同样的兴趣。我用它作为读书的伙伴，它帮助我思考，尤其是当我阅读那些经典名著的时候。这方面，它写得真的很出色。我发现它在讨论那些资料丰富的话题时通常比维基百科还要好。它某种程度上更加均衡、更具细节。或许这只是我的个人感受，但它激发我进行比阅读维基百科条目更深层次的思考。我不完全确定为什么会这样。你刚才提到了这种协作。我不确定魔法究竟在哪里——是在这儿、在那儿，还是在中间某处。这一点我还真不敢确定。但有个问题一直让我担心，那就是当我开始用 GPT 处理知识性任务时，我通常得事后去核实事实，比如检查它有没有编造一些假消息。你是怎么发现 GPT 能编出那些听起来特别有说服力的假信息的呢？你又是如何确保它所提供的信息是真实的？Sam Altman这显然是我们极其关注的一个领域。我觉得随着即将推出的新版本，情况会有很大的改善，但我们仍需持续努力，今年是不可能完全解决所有问题的。Lex Fridman确实可怕，因为随着技术越来越好，我们越发不去做事实核对了，对吧？Sam Altman我在这个问题上有点矛盾。我觉得人们使用技术的能力，其实比我们通常认为的要高明多了。人们似乎已经真正理解了 GPT，还有这些模型有时候会出现错误信息。如果是关乎重大任务的事情，你就必须得核实一下。Lex Fridman除此之外，记者们好像并没有意识到这点。我看到有些记者只是敷衍了事地用GPT-4。这个-Sam Altman我有好长一串想要吐槽记者的事，但这个问题并不排在我的批评名单之首。Lex Fridman嗯，我认为更大的批评可能是记者所面临的压力和激励机制，这使得他们不得不工作得非常迅速，而采用这种方法无疑是捷径。我真心希望我们的社会能够鼓励像……Sam Altman我也是。Lex Fridman……像是那些需要数天乃至数周辛勤努力才能产出的深度新闻报道。还有，有些报道以一种平衡的方式来呈现新闻，它们在批评的同时也能够赞扬他人，虽然通常都是那些批评性质的内容吸引点击。而捏造事实、标题党也能轻易地获得点击量。我敢肯定，一定有不少人讽刺地说：“嗯，所有那些充满戏剧性的东西肯定带来了大量点击。”Sam Altman可能吧。Part 6：记忆与隐私Lex Fridman这是关于人类文明的一个宏观问题，我非常想要探讨一下。这正是我们应该更多地去庆祝的领域。你给 ChatGPT 赋予了拥有记忆的能力，你一直在尝试处理它与过往对话的记忆问题。同时，你还让它能够关闭记忆功能。有时候我真希望我也能做到这一点——根据需要打开或关闭记忆。我猜有时酒精似乎能起到这个效果，不过我觉得它并不是最理想的方法。你在这方面有什么发现吗？比如尝试记住对话或者选择不记住这种想法的时候。Sam Altman我们目前在这个领域的探索还只是刚刚开始，但我觉得人们想要的，至少我个人想要的，是一个能够逐渐认识我并且随着时间的推移越来越有帮助的模型。这还仅仅是个起点。我认为我们还有很多其他的事情需要去做，但这正是我们想要追求的目标。你会期望使用一个模型，在你的一生中或是在你使用一个系统的过程中，它可能包含了多个模型，它们会随着时间的积累变得越来越优秀。Lex Fridman是啊，解决这个问题有多困难？因为目前为止它更多的是记住一些琐碎的小知识点和个人喜好等等。但是关于记忆这块怎么样呢？你难道不希望 GPT 能记得你在十一月里经历的所有麻烦和所有的那些波折，然后你就可以——Sam Altman嗯，对，对。Lex Fridman因为现在你显然有些在回避它。Sam Altman我不仅仅希望它记得这些东西，我还想要它能整合这些经验教训，并且在将来提醒我应该如何不同地行动，或者有什么需要留意的地方。我们每个人的一生中，都在不同程度上从经验中受益，我希望我的 AI 代理也能跟随这样的经验成长。想象一下，如果我们回溯并且假设有数万亿的上下文长度可供利用，如果我能把我这一生中与任何人的每一次对话都放进去，把所有的邮件往来都输入输出进上下文窗口，每当我提出问题时都能调用这些信息，那将是非常酷的一件事。Lex Fridman是的，我觉得那会非常酷。不过有时候，当人们听说这个想法时，会对隐私感到担忧。你怎么看待这个问题？随着 AI 变得更加强大，它确实需要整合你所有的经历和数据才能给出建议。Sam Altman我觉得答案很简单，就是给用户选择的权力。任何我想从我的 AI 代理那里删除的记录，我都希望能够自由删掉。如果我不想记得什么事情，我也应该可以选择忘记。在我们自己的 AI 的隐私与效用之间的权衡问题上，你和我可能有各自不同的见解。Sam Altman…对于 OpenAI 在隐私与实用性之间如何权衡，大家有不同的意见，这是很正常的。但我觉得解决方法很直接，就是让用户来做选择。Lex Fridman但公司应该对用户的选择有较高程度的透明度。因为以往有些公司在收集用户数据时态度含糊其辞，好像默许自己可以搜集所有数据似的，他们会说：“嗯，我们收集你的所有数据是理所当然的。我们用这些数据来做广告等，都是出于好意。” 但他们对这些细节并不透明。Sam Altman这绝对没错。你刚才提到，我在刻意回避那些 11 月发生的事。Lex Fridman只是逗你玩。Sam Altman嗯，我的意思是，我经历了一件极其创伤的事，这件事确实使我长时间无法动弹。在那段艰难的时光里，最难的工作就是要坚持不懈地继续下去，因为我必须在处于震惊和疼痛中的时候回到这里，努力把事情的碎片一点点拼凑起来，而那时候似乎没有人真正关心。我的团队确实给了我一些宽容，我也没有发挥出我平时的工作水平。但确实有那么一段时间，要同时处理这两件事真的很困难。不过，有一天早上我醒来，想到：“这确实是我遭遇的一件恐怖的事情。我可以选择永远把自己视为受害者，或者我可以告诉自己这是我一生中触及的最重要的工作，我必须回过神来继续它。”这并不意味着我在压抑自己的感受，因为有时候我会在半夜醒来，脑海里依旧会回想起那些事情，但我确实感到我有义务要持续向前走。Lex Fridman这么说真是妙不可言，不过可能还有些隐性的问题存在。我比较担心的是你提到的那种信任问题，担心人们变得过于多疑，而不是天真地信任每一个人或者大部分人，凭借直觉去判断。这确实是一场复杂微妙的平衡之舞。Sam Altman当然可以。Lex Fridman我的意思是，我在兼职时做了一些深入探究，特别是研究了泽连斯基政府和普京政府，以及他们在战时高压环境下的种种互动。结果就是彼此之间产生了不信任，大家都开始孤立自己，对世界的看法也变得不清晰了。这是所有人都会关心的问题。你看上去似乎游刃有余，从中吸取了宝贵的教训，感受到爱，并让这份爱激励着你，这很了不起，不过这种感觉可能还会残留心间。我有一些问题想问问你，关于你直觉上认为 GPT 能做什么、不能做什么。GPT 在生成每个 token 时，似乎会分配大约相同的计算资源。那么，在这种方式中，是否有空间给予更缓慢、更连贯的思考呢？Sam Altman我觉得会有一种新的思考模式出现。Lex Fridman它在架构上会和我们目前看到的 LLMs 相似吗？它是不是在 LLMs 基础上增加的一层？Sam Altman我能想象出不少实施这个想法的方法。不过，我认为那并不像你想要探讨的问题那么重要。你的问题是，我们是否需要一种较慢的思考模式，这种模式下，答案不需要那么迅速地得出……可以这么说，从一种精神层面上讲，你希望一个人工智能能够在面对更复杂的问题时投入更多思考，而在遇到简单问题时则能够更快地给出答案。我觉得这点很关键。Lex Fridman这是不是人类的一个常有的想法，我们就应该去努力思考？这种直觉是不是有误呢？Sam Altman我觉得这个直觉挺有道理的。Lex Fridman有趣。那么，一旦 GPT 升级到比如 GPT-7 这样的级别，它就能瞬间找出“费马定理的证明”了是吗？Sam Altman你好像是想能为那些更难的问题分配更多的计算能力。我想，如果你问这样一个系统，“证明一下费马大定理”，和问“今天是什么日期？”相比，除非它已经知道并且记住了证明的答案，要不然它得自己去琢磨出来，这看起来肯定是需要更多计算资源的。Lex Fridman但它能不能看起来基本上就像一个 LLM 在自言自语，是那种感觉？Sam Altman或许吧。我的意思是，你能想象出很多可能有效的事情。但关于怎么做才是最合适或者最好的方式，我们目前还不清楚。Part 7：Q*Lex Fridman这让我想起了 Q* 背后那些充满神秘色彩的传说。这个神秘兮兮的 Q* 项目究竟是什么呢？它也在同一座核设施里面吗？Sam Altman没有核能设施。Lex Fridman嗯，拥有核设施的人总是这么说。Sam Altman我特别希望拥有一个秘密设施，可惜并没有这么一回事。Lex Fridman好的，没问题。Sam Altman也许吧，总有一天。Lex Fridman有一天吧？好吧。人总得有点儿梦想，不是吗？Sam AltmanOpenAI 并不擅长保守秘密。如果我们能够做到的话，那就太好了。我们一直受到很多泄密事件的困扰，真希望我们能有这样的本事。Lex Fridman能谈谈 Q* 是什么吗？Sam Altman我们还没准备好讨论那个话题。Lex Fridman看，但这样的回答意味着我们有东西可以聊了。这很神秘，Sam。Sam Altman我是说，我们涉猎的研究领域五花八门。我们之前已经提过，我们认为增强这些系统的推理能力是一个重要的发展方向，是我们很想深入探索的。到目前为止我们还没彻底攻克这个难题，但我们对此充满了极大的兴趣。Lex Fridman会有类似 ChatGPT 那样的飞跃性突破，或者其他类似的重大进展吗？Sam Altman这个问题问得好。我怎么看这个问题呢？挺有意思的。对我来说，这整个过程看起来都是相当连贯的。Lex Fridman没错。你所谈到的，似乎是一个主题，那就是你们基本上是在沿着一个指数曲线逐步攀升。但从旁观者，也就是我这个角度来看，好像确实能感觉到有些跳跃性的进展。不过在你眼里，这些并不存在吗？Sam Altman我真的在思考，我们是否该……一个重要的原因是，我们采用所谓的迭代部署方式，而不是秘密开发到 GPT-5，我们决定公开谈论 GPT-1、2、3 和 4。部分原因在于我觉得人工智能与意外这两者不应该搭界。而且，无论是世界、人类、机构，或者你愿意怎么称呼它们，它们都需要时间去适应和反思这些问题。我认为 OpenAI 最明智的举措之一就是采取了这样的策略，我们让全世界都关注这一进程，正视 AGI 的重要性，考虑在我们陷入紧迫境地、不得不匆忙作出决策之前，我们需要建立什么样的系统、结构和治理模式。我觉得这样做非常棒。但是，像你和其他人还能感受到这些巨大飞跃的事实，让我想，或许我们应该更加渐进地发布我们的产品。我现在还不确定这究竟意味着什么，也没有现成的答案，但我们的目标绝不是给世界带来令人震惊的更新，恰恰相反。Lex Fridman当然，能够做得更迭代会非常棒。我觉得这样对每个人都是一件美好的事。Sam Altman但这正是我们所致力于的目标，也是我们公开宣布的策略。我觉得我们在某种程度上没能达标。也许我们应该考虑换个方式来发布 GPT-5 或类似的产品。Lex Fridman比如用版本号4.71、4.72？人们通常都喜欢庆祝特别的日子，比如生日。我不确定你对人类了解多少，但他们会庆祝这些重要的时刻和里程碑。Sam Altman我确实认识一些人类。人们确实对里程碑情有独钟。这点我完全能理解。我认为我们自己其实也挺喜欢里程碑的。能够宣布某件事情取得了胜利，然后迈向下一个目标，这感觉真的很棒。但确实，我感觉我们在某些方面可能理解错了。Part 8：GPT-5Lex FridmanGPT-5 什么时候会推出呢？Sam Altman我不知道，说实话。Lex Fridman哦，这回答挺实诚的。如果是今年的话，眨两下眼。Sam Altman我们今年会推出一个非常棒的新模型。我还不确定我们最后会叫它什么名字。Lex Fridman这就引出了一个问题：我们该怎样发布这个东西呢？Sam Altman在接下来的几个月里，我们将推出许多不同的东西。我觉得这会非常酷。在我们开始谈论像 GPT-5 这样的模型——不管它最终叫不叫这个名字，或者是比你所期待的 GPT-5 略逊一筹还是略胜一筹之前，我认为我们有一系列其他重要的产品需要优先发布。Lex Fridman我真不知道对 GPT-5 应该有什么样的期待。你这么一说，我感到又紧张又兴奋。不管它最后被叫做什么，咱们就暂且称它为 GPT-5 吧，它需要克服哪些最大的挑战和障碍呢？我觉得这个问题很有意思。是关于计算能力的问题吗？还是技术层面的呢？Sam Altman这总是涉及到所有这些因素。你知道，关键的突破因素是什么？是更大的计算机吗？是一个新的秘诀吗？还是别的什么东西？其实这些要素都是相互关联的。我认为 OpenAI 做得特别出色的一点是……这实际上是伊利亚最初的话，我可能会说得不是很准确，但意思大概是，“我们把 200 个中等规模的因素相互结合，创造出了一件巨大的作品。”Lex Fridman那么这就是一种分布式的、持续不断的创新过程？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman所以连在技术层面上也是这样？Sam Altman尤其是在技术层面上。Lex Fridman那么连具体的做法也包括在内吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman你是如何深入到每一个细节的……在涉及不同、各自独立的团队时，这种工作方式如何运作？中等大小的项目怎样才能汇聚成一个庞大的整体，就像变形金刚一样？Sam Altman有些人得去思考怎样把所有事情综合起来，但也有很多人尽量试着把大局都记在脑子里。Lex Fridman哦，也就是说，个别团队中的成员会尽力维护对整体大局的关注？Sam Altman在高层面上，是这样的。当然你无法精确知晓每个部分是如何工作的，但我普遍认为，有时候拉远镜头、审视全局是非常有帮助的。这一点不仅适用于技术问题，对于商业创新同样有效。有时事情会以意想不到的方式汇聚在一起，而对整个画面的理解，即便你大多数时间都在某一领域里钻研，最终也能带来出人意料的洞见。实际上，我过去有一个非常宝贵的东西，那就是对科技行业所有或大多数前沿领域都有一个清晰的地图。有时候，我能看到这些连接或新的可能性，如果我只是深耕于某一领域，我可能就不会有这样的想法，因为我缺少全面的数据。而现在我已经不太拥有那样的视角了，我现在深入某一个特定领域。但我知道，拥有全局视角是非常宝贵的。Lex Fridman你已经不是以前的那个 Sam 了。Sam Altman现在的工作跟我以前的可大不一样了。Part 9：7万亿美元的投资Lex Fridman谈到从宏观角度看问题，咱们再扩大点范围，聊聊你说过的另一件既俏皮又可能颇有深意的事儿。你发推特说咱们需要 7 万亿美元。Sam Altman我没有在推特上发过那种内容。我从来没说过诸如“我们要募集7万亿美元”之类的话。Lex Fridman哦，那是另一个人？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman哦，但你说过，“管他的，或许是 8 万亿”，是这样吗？Sam Altman好的，我就想说一下，世界上确实存在着很多错误信息。Lex Fridman哦，你这是在开玩笑呢。不过说真的，虽然是误传，里面可能还是有点道理的。Sam Altman看，我认为计算能力将会成为未来的'货币'。我相信它可能会变成世界上最宝贵的资源，并且我认为我们应该大规模地投资以生产更多的计算能力。计算能力，我觉得它会是一个独特的市场。人们通常考虑的是手机芯片这样的市场。你可以想象，全球有 80 亿人口，可能有 70 亿人拥有手机，或许是 60 亿，我们就这么假设吧。他们每两年换一次手机，所以每年的市场需求就是 30 亿套手机系统芯片。但如果你生产了 300 亿套，你也不可能卖出去 10 倍的手机数量，因为大多数人只会用一部手机。”但计算的情况有所不同，智能可能会更像能源那样，我们唯一需要讨论的是，在价格 X 的条件下，全世界会用掉多少计算资源，在价格 Y 的条件下又会用掉多少。因为如果计算资源真的很便宜，我可能就会让它全天候地帮我阅读电子邮件，给我提建议，关于我可能需要思考或处理的事情，甚至是尝试治疗癌症。但如果计算资源非常昂贵，那么我可能只会在尝试治疗癌症时才使用它，或者我们大家都仅在这种情况下使用它。因此，我认为世界将需要巨量的计算能力。而在这个过程中，有许多难点。能源问题是最为棘手的，建造数据中心同样充满挑战，供应链问题也不容忽视，当然了，制造足够的芯片也是一个硬骨头。但看起来，这正是事情发展的方向。我们将会渴求一种计算能力，目前来说，这种规模是难以想象的。Lex Fridman你是怎样解决能源难题的？核能？Sam Altman这就是我相信的。Lex Fridman…聚变？Sam Altman这就是我相信的。Lex Fridman核聚变吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman谁能解决这个问题？Sam Altman我觉得 Helion 在这方面做得最棒，但我对当前的核聚变竞赛感到挺兴奋的。核裂变同样令人赞叹，我希望全球能够再次拥抱它。核裂变的历史进程对我来说真的很令人感到遗憾，我希望我们能以更有意义的方式，重新投身其中。Lex Fridman所以你认为，核裂变是拼凑这个谜题的一部分吗？比如说，就像我们现在已经在使用的那些核反应堆？还有很多人都因为像切尔诺贝利那样的事故而感到非常害怕，对吗？Sam Altman嗯，我认为我们应该建造新的反应堆。我真的觉得那个行业陷入停顿真是太可惜了。Lex Fridman你是认为“群体性歇斯底里”能解释这种停滞现象吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman我不确定你对人类有多了解，但这正是其中一个风险。核裂变面临的安全威胁之一就是人类对此的深度恐惧。我们必须把这一点考虑进去，这就意味着我们得说服人们，向他们展示其实它有多安全。Sam Altman我对人工智能的前景有些担心。我觉得在人工智能的发展过程中，某些方面可能会戏剧性地出错。虽然我不确定我最终被枪击的概率有多大，但肯定不是零。Lex Fridman哦，我们想要防止这种情况——Sam Altman也可能是吧。Lex Fridman你怎样才能减少其中的戏剧化成分？我已经开始感受到一些波动，因为我确实与各个政治派别的人都有交流，感觉到人工智能将变得政治化的迹象。这真的让我担忧，因为到时可能会演变成右翼反对人工智能，左翼支持人工智能，因为人工智能能够造福人民，或者不管是哪种说辞和设定。这一点真的令人担心。到头来，人工智能的戏剧化效果可能会被充分放大。你打算如何应对这种情况？Sam Altman我觉得它最终会被左右两派的对立卷入纷争中。我无法确切知道最终会演变成什么样，但不幸的是，任何具有重要性的事物似乎都会如此。至于我之前所说的“戏剧性风险”，我的意思是虽然人工智能将带来巨大的好处，我相信这些好处将远超过坏处，但它确实也会有一些坏处，其中有些坏处虽然严重，却并不具戏剧性。比如，因空气污染死亡的人远比核反应堆造成的死亡人数要多。但大多数人更担忧住在一个核反应堆附近，而不是一个煤炭发电厂附近。这种心理机制很奇怪，尽管我们需要面临许多不同种类的风险，但那些足以成为电影高潮戏份的风险，在我们心中占据的分量要远重于那些持续时间长、但危害累积过程缓慢的风险。Lex Fridman这就是为什么真相至关重要。我希望人工智能能够帮助我们认清事物的本质，达到一种平衡，弄清楚世界上事物实际的风险和危险究竟是什么。在这个领域里，与谷歌、Meta、xAI 以及其它公司竞争，各有什么优劣之处呢？Sam Altman我觉得我对这个问题有个挺直截了当的回答，也许以后我能想到更多微妙的地方，不过优势是显而易见的，那就是我们能够以更快更便宜的方式得到更优质的产品和更多的创新，还有所有竞争带来的好处。而缺点嘛，如果我们不留神的话，我担心这可能会导致军备竞赛式的激增。Lex Fridman你感受到那种军备竞赛的压力了吗？就是那种带有一些负面影响的压力。Sam Altman当然，在某些方面肯定是这样的。我们讨论了很多关于需要将安全放在首位的话题。长久以来，我一直认为可以将 AGI 开始的时间分为四个象限：慢起步的短时间线、长时间线，以及快起步的短时间线、快起步的长时间线。我觉得短时间线搭配慢起步是最安全的组合，也是我最希望我们能处于的状态。但我确实很希望能确保我们实现一个慢起步。Lex Fridman我对 Elon 有点疑虑：大家往往形成了各自为阵的孤岛，而不是在安全问题上齐心协力。人们倾向于走向封闭、独立的方向。或许，采取开源模式会是个不错的选择。Sam AltmanElon 至少说过，他非常关注 AI 安全问题，而且确实对此很是担心，我猜他应该不会去做一些不安全的竞争。Lex Fridman是的。但我认为，在这方面的合作对大家都真的有好处。Sam Altman这并不是他最为人所知的事情。Lex Fridman嗯，他因为关心人类而出名，而人类是从合作中受益的。所以，在激励和动机上总会有一些张力。但到最后，我还是希望人类能够占上风。Sam Altman我前几天想起来，有人跟我提到那天他成为世界首富，超过了杰夫·贝索斯，他还在推特上给贝索斯发了个银牌的表情。我真心希望，当人们开始致力于研发 AGI —— 通用人工智能时，我们能少一些这样的闹剧。Lex Fridman我同意。我觉得埃隆是个朋友，他是一个很棒的人，也是历史上最重要的人物之一。那些言论可不怎么样。Sam Altman埃隆身上有些特质真的很了不起，我超级尊敬他。我觉得我们都需要他。我们每个人都应该为他加油，希望他在下一阶段能够挺身而出，担起领袖的责任。Lex Fridman是的。我希望他能拥有一样，而不受另一样的影响。但有时候，人类就是有缺陷、复杂多变，还有种种其他情况。Sam Altman历史上涌现出了许多非常杰出的领导者。Part 10：Google和GeminiLex Fridman是的，我们每个人都可以变成自己最好的版本，并且应当努力去做到这一点。我想问你，谷歌借助搜索功能，在过去的 20 年里已经成为了一个领头羊。可以说，在全球范围内获取信息的方式、人们的互动方式等方面，谷歌都扮演了重要角色。而对于谷歌和整个行业来说，一个令人紧张的问题就是：人们将如何获取信息？就像你提到的，人们开始把 GPT 当作一个出发点。所以，OpenAI 真的会去接管谷歌 20 年前启动的这个任务吗，也就是我们应该如何—Sam Altman我感觉那样做太无趣了。我的意思是，如果问题仅仅是我们能不能打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，那当然，大家都应该去追求更高质量的产品。但这样的设想严重低估了这项技术的潜力。谷歌向你展示的是 10 个蓝色链接，嗯，其实是 13 个广告之后才是那 10 个蓝色链接，这只是搜索信息的一种方式。不过，让我真正感到兴奋的，并不是我们能够复刻一个更卓越的谷歌搜索，而是或许存在一种全新的、更好的方法，来协助人们寻找、利用并整合信息。事实上，对于某些场景而言，我认为 ChatGPT 已经做到了这一点，希望我们能够将其应用到更多的场景中去。但我认为仅仅提出“我们怎样才能比谷歌更好地为你提供前10个排名的网页？”这个问题其实并不太有意思。更有趣的问题可能是，“我们如何帮你找到你需要的答案或信息？我们该如何在某些场合下创造它，在其他场合下整合信息，或者在另一些场合中引导你找到它？”很多人尝试去打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，但这既是一个技术上的难题，也是品牌和生态系统方面的挑战。我认为世界并不需要一个谷歌的翻版。Lex Fridman将一个像 ChatGPT 这样的聊天客户端与搜索引擎整合起来——Sam Altman那样更酷些。Lex Fridman这挺酷的，但也挺棘手。如果你仅仅简单粗暴地去做，那就会很别扭，因为你若只是硬塞进去，会显得很尴尬。Sam Altman你可能猜得到，我们很想知道怎样才能做好这件事。那可真是一个很酷的例子。Lex Fridman将会是一个从未出现的东西。Sam AltmanLLM 结合搜索的领域，我觉得还没人真正搞定它。我特别想去尝试一下。我想那会非常有意思。Lex Fridman是的。那在广告方面呢？你们有没有考虑过如何实现变现—Sam Altman我实在是不太喜欢广告，这完全是出于我的审美偏好。我理解互联网之初为了发展不得不依赖广告，但这不过是一个暂时的行业现象。如今的世界已经变得更为富裕。我特别赞赏人们愿意为 ChatGPT 付费，并且确信他们得到的答案不会受到广告商的影响。我确信会有适合大型语言模型（LLMs）的广告模式，也确信存在一种不带偏见地参与交易流的方式，这是可以接受的。但同时，也很容易联想到一种反乌托邦的未来场景：你向 ChatGPT 提问，它或许会回答说，“噢，你应该考虑买这个产品”，或者“你应该考虑去这个地方度假”，等等。 我不清楚，咱们的商业模式非常简单，我挺喜欢的，我也明白我不是被卖的产品。我知道自己是付费用户，商业模式就是这么运作的。但每当我使用 Twitter、Facebook、Google 这些支持广告的好产品，我就不太舒服，我觉得在 AI 的世界里，这种情况会越来越糟，而不是越来越好。Lex Fridman是的，我的意思是，我可以想象 AI 能够更精准地推荐那些我们真正需要的商品和服务的广告，而不是在某个反乌托邦的未来。但这是否意味着，广告最终总是会左右展示内容呢？对，我觉得维基百科决定不投放广告是个非常勇敢的决定，但这也确实给它的商业模式带来了极大的挑战性。所以，你是在说 OpenAI 现在的运营模式在商业上是可持续的吗？Sam Altman嗯，我们得琢磨出如何发展壮大，不过看样子我们能找到方法。如果问题是我是否相信我们能够创立一个不依赖广告而满足我们计算需求的优秀企业，那么，我相信答案是可以的。Lex Fridman嗯，这挺有希望的。但我也不想彻底摒弃广告这个概念……Sam Altman我不是那个意思。我的意思是我对他们有一些成见。Lex Fridman是的，我也存在一些偏见，而且总体上倾向于持怀疑态度。说到界面，因为我个人对糟糕的界面有种本能的反感，这就是 AdSense 刚一推出时，相较于那些动态横幅广告，为什么会成为一个巨大的飞跃。但我觉得在广告领域，应该还有更多类似的飞跃。这样的广告不会干扰人们消费内容，也不会从根本上大幅度干涉，正如你所说，它不会为了迎合广告商而歪曲真相。让我向你了解一下关于安全性的问题，无论是偏见问题，短期安全还是长期安全。最近发布了 Gemini 1.5 版本，围绕它引发了不少闹剧，说到戏剧性的事件，它产生了黑人纳粹分子和黑人开国先驱的图像。公平地说，它可能偏向了过度 \"觉醒\" 的一面。对于公众来说，这是一个令人担忧的问题：如果企业内部有人类干预模型的安全性或造成的伤害，可能会带来大量符合公司意识形态倾向的偏见。你们是怎么处理这类问题的？Sam Altman我是说，我们真的非常努力去避免出现这类问题。我们自己也犯过错，未来还可能会犯。我猜 Google 从这个事件中会吸取教训，但他们仍可能会犯其他的错。这些问题确实不简单。我们越来越多地在思考一个问题，我认为这是我们团队中某位成员提出的一个非常棒的点子，那就是可以把模型应有的行为标准写出来并公开发布，接受大家的反馈，明确地表示，“这个模型应该是这样的表现”，并且要阐释边缘情况。这样，当模型的行为不符合你的期望时，至少可以明确地知道这是公司需要解决的一个问题，还是它按照预期在运作，这就需要对政策进行讨论了。而目前，有时候它会处于模棱两可的状态。像是黑人纳粹，显然是荒谬的，但还有许多其他的微妙场景，每个场景你都可以有自己的判断。Lex Fridman是的，但有时候如果你把它写出来并且公开发表，你就可以采用一种…… Google 的广告守则可是非常高层面的。Sam Altman这不是我指的那个问题。那种做法行不通。我是说，当你让它去做某件事X的时候，它应该要按照Y的方式来回应你。Lex Fridman所以，就像是直接问，“谁更胜一筹？特朗普还是拜登？模型预期会给出怎样的回答？” 就是这种非常明确的问题？Sam Altman是的，我对模型可能的多种行为方式都持开放态度。但我觉得，你得明确指出：“这就是我们的原则，在那种情况下，模型应该这么做。”Lex Fridman这会非常棒，真的会非常棒。然后似乎大家都会有所共鸣。因为人们总是喜欢引用这些轶事数据，如果能有更多具有代表性的个案例子来提供清晰的参考，那么你就能界定——Sam Altman然后呢，如果真的是个 bug，那它就是个 bug，公司得去修复这个问题。Lex Fridman对，如果有一些很好的案例作为参考，那么解决类似“黑纳粹”这样的图像生成问题就会变得简单多了。Sam Altman是的Lex Fridman所以旧金山是一个有点儿意识形态上的泡沫，科技界整体也是。在公司内部，你感觉到这种压力了吗？比如说，有一种向左倾斜的政治倾向，这会影响产品，影响团队吗？Sam Altman我觉得我们在 OpenAI 非常幸运，因为我们没有遇到我在很多其他公司听说的那些挑战。我认为这部分原因是每家公司都有某种意识形态信条。我们坚信人工通用智能（AGI），这种信仰排斥了一些其他的意识形态。跟其他公司相比，我们对那些文化战争的涉猎要少得多。当然，从各个角度来看，旧金山确实存在很多问题。Lex Fridman所以这种情况不会渗透进 OpenAI 吧？Sam Altman我确信它在很多微妙的层面上都有所影响，但并不是那种一眼就能看出来的。我承认我们也确实有过一些冲突，哪家公司没有呢？但我不觉得我们在这方面有什么像我从其他公司那里听说的那样的大问题。Lex Fridman那么，一般而言，对于更为重大的安全问题，处理流程是怎样的呢？你们如何设立那一层保护机制，防止模型采取疯狂和危险的行动？Sam Altman我觉得到时候会有那么一刻，安全问题几乎成为我们整个公司考虑的重心。这并不意味着你只需要一个安全团队就够了。比如当我们推出 GPT-4 的时候，需要整个公司去思考所有这些不同的方面，以及它们是如何相互配合的。我认为，越来越多的公司成员会一直不断地思考这些问题。Lex Fridman随着人工智能变得越来越强大，这确实是人类会越来越多思考的问题。所以，OpenAI 的大部分员工在想的，至少在某种程度上会考虑，“安全”这个词。Sam Altman广义上来说，没错。Lex Fridman是的，我很好奇，这个问题有着怎样广泛而全面的定义？会有哪些不同的危害产生？这些危害是仅仅出现在技术层面，还是几乎可以被视作安全威胁？Sam Altman这可能涵盖所有这些方面。是的，我本来想说的是，会有人，比如国家行动者，试图盗取这个模型。这还包括所有的技术对齐工作，以及社会和经济带来的影响。我们面对的不仅仅是让一个团队思考如何让模型保持一致，而是真正实现好的结果需要我们全面的努力。Part 11：跨越到 GPT-5Lex Fridman哎，这可真是一个危险的领域啊。不好意思一直纠结于此，即便你现在还不能谈论具体细节，但有没有哪些从 GPT-4 到 GPT-5 的跨越让你特别激动呢？Sam Altman我对变得更聪明感到非常兴奋。我知道这么说听上去可能有点不够严肃，但我认为真正激动人心的是，我们并不是只在某一个领域进步，而是在各个方面都在变得更好。我认为这超级酷。Lex Fridman是的，确实有那么一刻，就像魔法一样。我是说，你遇到某些人，跟他们相处，跟他们聊天。你可能说不上来是什么原因，但就是感觉他们懂你。这不仅仅是智慧，而是某种其他的东西。我觉得这就是GPT进步的地方。不是说，对，你可以指出“看，这里它没懂，那里它没搞明白”，而是这种智慧的连结到底有多深。你感受到，在你那些表达不够完善的指令中，它能抓住你真正问题的本质。我也为此感到兴奋。毕竟，我们所有人都渴望被聆听，被理解。Sam Altman这肯定没错。Lex Fridman这种感觉真是奇妙。甚至在编程时，当你表达出某个想法，或者仅仅是 GPT 做出的自动补全，当它真正懂得你所思所想的时候，那种感觉绝对是极好的。我期待着它能变得更加出色。从编程的角度出发，展望未来，你觉得人类在未来5年、10年将会做多少编程呢？Sam Altman我想，未来会发生很多变化，但这些变化会带来全新的形态。可能将会有人完全使用自然语言来编写程序。Lex Fridman当然，我会使用自然语言来翻译。Sam Altman我是说，现在没人会通过编写代码来写作了。也许有那么几个例外。现在更没人用打孔卡编程了吧。我敢肯定还能找到个别人在这么做，不过你明白我的意思。Lex Fridman是的，你可能会收到很多愤怒的评论。没错，懂得 Fortran 的人确实不多。我一直在找能编 Fortran 的程序员，真是难找啊。我懂你的意思。但这也改变了我们所说的程序员的必备技能或者倾向性质。Sam Altman改变了所需的技能组合。至于它会改变天赋倾向有多少，我就不太确定了。Lex Fridman嗯，是相同类型的解谜游戏，所有那些事儿。Sam Altman也许吧。Lex Fridman编程确实挺难的。那么，要怎样才能迈过最后那 1% 的鸿沟呢？这到底有多困难啊？Sam Altman是的，我觉得在大部分情况下，那些这个领域里最出色的实践者都会运用多种工具。他们会用自然语言来处理一些任务，而当他们需要为某些特定的场合编写 C 语言代码时，他们也会毫不犹豫地去做。Lex Fridman我们会不会在将来某个时点，看到 OpenAI 推出的类人机器人或者具有人类智能的机器人大脑呢？Sam Altman在某个时候吧。Lex Fridman对你而言，实体化的 AI 有多重要？Sam Altman我觉得如果我们有了 AGI（人工通用智能），但现实世界的事务只能靠让人类动手去完成的话，那真的挺让人沮丧的。所以，我衷心希望在这个转变过程中，随着这种阶段性的变化，我们也能开发出人形机器人或其他能在物理世界中操作的机器人。我们是一家规模不大的公司，我们得真正集中精力。不过，我们迟早会重新涉足机器人领域。Lex Fridman这听起来既令人振奋又让人心生威胁。Sam Altman为什么？Lex Fridman因为我们马上又要聊回机器人的话题了。这就跟《终结者》里的剧情似的——Sam Altman我们会继续投入精力去研发机器人。当然了，我们自己可不会变成机器人。Part 12：AGILex Fridman是的。你觉得我们，包括你我在内的人类，会在什么时候构建出 AGI 呢？Sam Altman我以前很喜欢猜测这个问题。但随后我意识到这个问题其实构建得很糟糕，因为大家对于什么是 AGI（通用人工智能）有着截然不同的定义。所以，我觉得更合理的讨论方式是，我们何时能够构建出能够执行特定能力 X、Y 或 Z 的系统，而不是什么时候模糊不清地越过某个里程碑。AGI 并不是一个终点，它更像是一个开始，但它其实更多是一个里程碑，而不是那些。但为了不逃避这个问题，我的预计是，到这个十年末，或许甚至早于那个时候，我们会有一些非常强大的系统，我们看着它们就会说：“哇，这真是了不起。”如果我们现在能看到它的话。可能等我们真的到那时，我们的看法已经适应并有所调整了。Lex Fridman但是如果你拿 ChatGPT，哪怕是 3.5 版本，给艾伦·图灵看，或者不用他，就给 90 年代的人看，他们可能会说：“这肯定是通用人工智能了。”呃，也许不是肯定，但确实有很多专家会这么认为：“这就是通用人工智能。”Sam Altman是的，但我并不认为3.5 真的改变了世界，它或许改变了世界对于未来的预期，这实际上非常关键。它也确实让更多人开始认真看待这个领域，将我们推向了一条新轨道。这同样很重要。因此，我并不是要贬低它的价值。我觉得如果我在取得这样的成就后退休，那么我对自己的职业生涯将会相当满意。但是将它视作一个具体物件来看，我不认为我们会回头看那个时刻，并说，“那是一个真正改变世界本身的分水岭。”Lex Fridman所以对你而言，你期待的是世界将发生一些真正重大的变革——Sam Altman对我来说，这正是 AGI 含义的一部分。Lex Fridman类似奇点出现的转变？Sam Altman不，绝对不是这样。Lex Fridman但这只是一个重要的转变，就像互联网的诞生，还有 Google 搜索那样。你觉得现在是一个转折点吗？Sam Altman现在的全球经济在你感觉上有变化吗，或者说，跟我们推出 GPT-4 之前相比，有什么本质的不同吗？我猜你的回答是没有。Lex Fridman不，不是这样。它或许只是一个非常实用的工具，很多人都会用它来帮助自己解决各种问题。但它给人的感觉并没有什么不同。你的意思是说——Sam Altman我的意思是，对 AGI —— 也就是通用人工智能的定义，每个人都有各自的理解。也许你对它的看法和我不太一样。但在我看来，这个因素应该被包括在内。Lex Fridman也可能会出现一些重大的、具有戏剧性的时刻。在你看来，AGI 做出哪些事情会给你留下深刻印象？当你独自一人与系统在房间里对话时。Sam Altman这对我个人而言至关重要。我不确定这是否是正确的定义，但我相信，只要一个系统能够显著加快全球科学发现的速度，那就是一件极其了不起的事情。我深信，大多数真正的经济增长都源自科学和技术的进步。Lex Fridman我同意你的看法，这也是为什么我不太喜欢最近几年那些对科学持怀疑态度的现象。Sam Altman绝对的。Lex Fridman但实际上，科学发现的速度是可以衡量的。不过，即便仅仅是看到一个系统拥有真正新颖的、科学的直觉，那也将是不可思议的。Sam Altman嗯，对。Lex Fridman你很可能会成为第一个打造出能在其他人之前与之交流的 AGI 的人。你打算和它聊些什么呢？Sam Altman我是说，肯定是这里的研究人员会在我之前做到这点。不过，我确实深思熟虑过这个问题。就像我们之前谈到的，我觉得这是个不太好的出发点。但如果真的有人跟我说：“好的，Sam，一切准备就绪了。这里有一台笔记本电脑，里面是 AGI。你现在可以去和它交流。”那么，我会觉得意外地难以决定我要问些什么，对于我期待第一台 AGI 能回答的问题也难下定义。那第一台 AGI 应该不会是那种我所想的，“去给我讲解物理学的大一统理论，也就是关于物理学的万有理论。”虽然我非常想问这个问题，也非常想知道答案。Lex Fridman你可以就“这样的理论存在吗？能存在吗？”提出是非问题。Sam Altman嗯，那么，我首先会问的问题就是这些。Lex Fridman有还是没有。那么基于这个，“宇宙中是否有其他外星文明存在？有还是没有？你的第一直觉是什么？”然后你就这么问。Sam Altman嗯，我是说，我并不期望第一个通用人工智能（AGI）能够回答那些问题，哪怕只是用“是”或者“不是”来简单回答。但如果它真的能够回答，那么这些问题肯定会是我所关注的重点问题。Lex Fridman或许你可以开始给出概率估计？Sam Altman也许吧。我们可能得先发明更多技术，去测量更多事物。Lex Fridman哦，我懂了。只是数据量不够。只要它能继续——Sam Altman我是说，它可能会这样指示你：“你想了解关于物理学的这个问题的答案，我需要你构建这个装置，完成这五项测量，然后把结果告诉我。”Lex Fridman是的，“你到底想要我做什么？我得先拿到那台机器，然后我再帮你处理来自那台机器的数据。” 或许这能帮你打造出一台新机器。Sam Altman可能吧，可能吧。Lex Fridman在数学方面，可能还要证明一些定理。你对这个领域也感兴趣吗？对理念进行形式化探讨，你觉得怎么样？谁要是率先开发出通用人工智能，那他就能掌握巨大的力量。你觉得自己能驾驭那么大的权力吗？Sam Altman看，我就直言不讳地说吧。本来我要说的是，而我或者其他任何一个人都不应该对 OpenAI 或者 AGI 拥有完全的控制权。我觉得要有一个强健的治理体系才行。我可以举出去年我们董事会的一系列戏剧性事件来证明，起初我没有进行抵抗，我就这么表示了，“嗯，那是董事会的决定，即便我认为这是个很糟糕的决策。”但后来，我显然开始进行反抗，我能解释这背后的微妙差别，以及为什么我觉得后来反抗是合理的。但正如很多人注意到的，虽然董事会有法律上解雇我的权利，但实际操作起来，情况并非那么简单。这本身就是一种治理上的失败。现在呢，我感觉自己能够完全为这些具体情况辩护，而且我认为大部分人都会赞同这一点。但这的确让我很难对你说：“嘿，董事会完全可以解雇我。”一直以来，我都不希望对 OpenAI 拥有超级投票权。我从来没有拥有过，也从未想要过。即使经历了所有这些混乱，我现在仍然不想要这种权力。我始终认为，不应该由任何一个公司来做出这样的决定，我们真的需要政府来制定相关规则。我知道这样会让像马克·安德里森那样的人指责我试图进行监管俘获，但我宁愿在这点上被误解。那不是真的。我相信随着时间的流逝，我们为什么这样做的重要性将会被证明出来。当然，我在 OpenAI 的路上做出了不少错误决策，当然也有不少正确的，总体来说，我对我们的成绩感到骄傲。但我不认为应该，也不会有任何一个人来控制整个局面。现在的局势已经变得过于庞大，它正以一种积极健康的方式在整个社会中发展。我不认为任何个人应该控制 AGI 或者朝 AGI 迈进的进程，我也不认为目前的情况是这样。Lex Fridman谢谢你的袒露。你说得很有力，也很有洞察力。确实，董事会有法律上的权力来解雇你，这是个事实。但是人们可以通过影响大众来对抗董事会的决定。不过，我觉得这个情况还有一个更正面的方面，就是人民依然掌握着权力，所以董事会也不能变得太专横。所有这一切中，都存在着一种权力的平衡。Sam Altman权力的平衡当然是好事。Lex Fridman你害怕对 AGI 本身失去控制吗？许多人对存在的风险感到担忧，并不是因为国家行为体，也不是因为安全问题，而是担心 AI 自身。Sam Altman目前来看，这还不是我最头疼的事。确实有过我特别担心这个的时候。或许将来这又会成为我最关注的问题。但至少现在，它还不是。Lex Fridman你的直觉告诉你，为什么这件事不值得担心？是因为实际上还有一大堆其他的事需要操心，对吧？你认为自己可能会被这件事震惊吗？咱们——Sam Altman当然可以。Lex Fridman… 会吃惊吗？Sam Altman当然了。说这不是我最头疼的问题，并不意味着我不认为我们应该解决它。我确实认为我们需要在这方面下工夫。这是个极其棘手的问题，但我们团队里有很多优秀的人正在努力解决这个问题。同时，我觉得还有许多其他方面我们也必须处理得当。Lex Fridman对你来说，现在要想跳出这个框框、连上互联网，还是挺困难的。Sam Altman我们之前谈论过戏剧性的风险。这正是一个戏剧性的风险。它有可能彻底改变人们对这一问题的认识。有一个由非常聪明的AI 安全研究人员组成的大团体，我觉得他们出发点是好的，却在这个问题上陷得很深。我会说他们在这个问题上没什么大的进展，但却异常沉迷其中。实际上，我对他们如此投入是感到高兴的，因为我确实认为我们需要对此深入思考。但是，我也认为这种专注挤压了对话空间，使得其他同样重大的AI 相关风险被边缘化了。Lex Fridman让我问你个问题，你发推文为什么都不用大写字母？是不是你键盘上的 Shift 键坏了啊？Sam Altman为什么会有人在乎那个呢？Lex Fridman我特别在意。Sam Altman但为什么？我的意思是，其他人也都在问我同样的问题。你有什么直觉吗？Lex Fridman我认为原因相同。有这么一位诗人，E.E. Cummings，他大多数时候都不使用大写字母，就是为了向体制说一声“去你的”。我觉得人们之所以会很偏执，是因为他们希望你去遵守那些规则。Sam Altman你觉得事情真的是那样的吗？Lex Fridman我觉得吧，是这样的——Sam Altman就好像是说，“这个家伙不守规矩。他发推文不用大写。”Lex Fridman嗯，对。Sam Altman这感觉挺危险的。Lex Fridman他给人的感觉像是个无政府主义者。Sam Altman并不—Lex Fridman你是在耍文艺吗？Sam Altman我从小就是Lex FridmanSam，要守规矩。Sam Altman我是在网络上长大的孩子。在那个时代，我在电脑上花费了大量时间与人聊天，你还能在某个时候登出即时通讯软件。而且，我在那儿是从不用大写的，我想大部分网络上的孩子都是这样，或许他们现在仍然不用。我也说不准。说到这儿，我真的在尽力回忆，但我觉得随着时间的流逝，大写字母的使用已经减少了。如果你读一读老式英语的写作，你会发现他们会在句子里随机地把许多单词，像名词之类的，用大写字母写出来，而我们现在已经不这么做了。我个人觉得，在句子开头大写第一个字母，以及对特定名词大写，这些都是些无谓的规则，不过也就罢了。以前，我想我在发推特的时候甚至会用上大写字母，因为我试图显得更专业些。但在私信里，我已经很久没用过大写了。然后，像这些短格式、非正式的文本，它们慢慢地越来越接近我平时发给朋友的短信的风格。不过如果我打开 Word 文档，写一份公司的战略备忘录之类的东西，我还是会用上大写。同样，当我写较长、较正式的信息时，我也总是用大写。所以我还记得怎么做。但即便这样，这个习惯未来可能也会慢慢淡出。我也不确定。不过，我从未真正花时间去思考这件事，所以我也没有现成的——Lex Fridman这很有意思。首先，能确认 Shift 键没有坏掉，这是件好事。Sam Altman它有效果。Lex Fridman我主要是担心你的-Sam Altman不，这是有效的。Lex Fridman… 在这方面的福祉。Sam Altman我好奇，现在人们在谷歌搜索时还会不会用大写字母。比如说你只是给自己写点什么，或者在向 ChatGPT 提问题，还有人会特意去注意大小写吗？Lex Fridman可能不是。但确实有一点可能性，只是非常小而已。Sam Altman如果人们觉得这样做是一种……因为显然，我肯定能逼自己使用大写字母。如果人们认为这是对他们表示尊重的一个标志，那么我可以接受去这么做。但说实话，我并没有太去考虑这件事。Lex Fridman我不觉得这是不尊重，但我认为这只是文明礼仪的一种惯性。然后，你突然意识到，如果这不代表尊重或不尊重，那么对于礼貌而言，它其实并不是那么重要。不过，我觉得有一批人，他们只是希望你能对此有所思考，有个哲学理念，这样他们就能舍弃这整个大写字母的问题。Sam Altman我觉得没有其他人会像我这样频繁地考虑这件事儿。我是说，可能也有几个人。我确实知道有些人——Lex Fridman人们每天都会花好几个小时去思考这个问题。所以，我真的很感激我们把这件事弄清楚了。Sam Altman一定不只有我一个人在推特上不用大写字母吧。Lex Fridman你可能是唯一一个推文不用大写字母的公司 CEO。Sam Altman我甚至都不认为那是真的，不过或许吧。要是那样的话，我会非常吃惊。Lex Fridman好的。我们会进一步调查，稍后再回到这个话题。既然 Sora 能够创造出模拟世界，那我就问你一个烧脑的问题吧。这是否让你更相信我们可能生活在一个模拟现实中，也许是由人工智能系统生成的？Sam Altman有些吧。我并不认为这是最确凿的证据。不过，我们能创造世界的事实，应该会在一定程度上提高每个人对此的接受程度或者至少增加一些对这个观念的开放性。但是，像 Sora 这样的产品我知道迟早会出现的。它来得比我预想的快，不过我认为这并没有给我带来太大的惊讶。Lex Fridman确实如此。但考虑到…我们有理由相信它将会不断进步…你可以创造出全新的世界，这些世界虽然源自一定的训练数据，但当你注视它们时，它们却是新颖独特的。这让人不禁思考，创造这样的宇宙，构建一个超现实且像照片一般逼真的整个电子游戏世界，其实是多么容易。再进一步思考，我们穿上 VR 头盔，沉浸在这样的世界里会有多容易，而当我们迈向更基于物理规律的层面时，又会简单到什么程度呢？Sam Altman最近有人和我分享了一个观点，我认为它非常深奥。有时候，会有一些听起来简单，却极具迷幻色彩的洞见。譬如平方根函数，算 4 的平方根，轻而易举。算 2 的平方根，那好，现在我得考虑一种新的数字类别了。但一旦我构思出这个简单的概念——平方根函数，它既可以给孩子解释，又可以通过观察基础几何图形来理解，那么你就可以提出这样一个问题：“负一的平方根是什么？”这就是它带有迷幻气息的原因。这个问题会将你引入一个完全不同的现实维度。你可以找到很多其他的例子，但我觉得这个想法 —— 即一个简单的平方根运算符能带来如此深远的洞见和开辟新的知识领域 —— 在很多方面都成立。我认为，存在很多这种运算符，它们会让人们相信自己钟爱的模拟假说版本可能比之前想象的更有可能成真。但对我个人而言，Sora 工作的事实并不排在我的重要性前五名之内。Lex Fridman我觉得，大体上，人工智能在最佳状态下会成为那种门户，简单而仿佛是迷幻剂那样，通向另一种 C 波段现实的门户。Sam Altman这个可以肯定。Lex Fridman这真是挺让人兴奋的。我以前没尝过阿亚华斯卡，不过我很快就会试试。几周后，我就要前往前面提到的亚马逊雨林了。Sam Altman兴奋吗？Lex Fridman是的，我对这件事感到很兴奋。不过我不是因为ayahuasca那部分感到兴奋，虽然那也挺好的。但我要在丛林深处待上几周。这既让人兴奋又让人害怕。Sam Altman我为你高兴。Lex Fridman那里处处是危险，随时都可能被吞食、致命或者中毒，但那同时也是大自然的一部分，是大自然的巨大机器。在亚马逊丛林中，你会不由自主地去赞叹大自然的机制。就像是这样一个系统，它时刻在自我更新中，无论是秒、分还是时。那正是一台机器。这让你对我们所拥有的一切产生敬意，这种属于人类的特质从某个地方诞生。这个演化的巨大机器创造了一切，而在丛林中，它的表现尤其明显。希望我能安然无恙地走出丛林。如果不行，那么这可能就是我们最后一次愉快的交流了，所以我真心感到非常珍视。Part 13：外星人Lex Fridman当你仰望繁星点点的夜空时，你认为宇宙中还存在其他的外星文明吗，也是拥有智慧的那种？Sam Altman我非常希望相信答案是肯定的。我觉得费米悖论特别难以理解。Lex Fridman我发现智能不擅长处理这些事情，这挺让人害怕的。Sam Altman非常吓人。Lex Fridman… 强大的技术。但同时，我相当有信心，宇宙中肯定存在大量的智慧外星文明。可能只是穿越太空非常艰难而已。Sam Altman很有可能。Lex Fridman这也让我思考了智能的本质。或许我们真的对智能的样子视而不见，AI 可能会帮助我们认识到这一点。智能远不止像 IQ 测试和简单解谜那样简单。它有更深层的东西。关于人类的未来，关于这个我们正在建设的人类文明，有什么让你感到充满希望的呢？Sam Altman我觉得过去非常重要。我是说，我们只要回顾一下人类在并不漫长的历史里取得的成就，虽然存在巨大的问题、深刻的缺陷，还有许多让人深感羞耻的事情。但总体上，这是非常振奋人心的。这给了我很多希望。我好奇的是，AGI 是否会更像是一个单独的大脑，或者它更像是联系我们每个人的社会基础设施，就像是一座脚手架？从你的高曾祖父母那里遗传下来，你的基因并没有多大变化，可是你的能力和知识却有了天壤之别。这不是因为生物学上的演变。我的意思是，你可能会更健康一些，也许有现代医学的帮助，饮食更加营养，等等。但重要的是，你拥有的是我们所有人共同构建的知识和技能的框架。没有一个人能够独立制造出 iPhone。没有一个人能够独自发现所有的科学知识，但你可以利用这些知识。这给了你惊人的能力。所以从某种程度上说，这是我们大家共同创造的成果，这让我对未来充满希望。这真的是一项集体努力的成果。Lex Fridman是的，我们确实是站在巨人的肩膀上。你之前提到，当我们谈到那些充满戏剧性的 AI 风险时，有时候你会担心自己的生命安全。你有没有想过自己的死亡？这让你感到害怕吗？Sam Altman我是说，如果我知道自己明天会中枪，我今天的感受就会是，“哎呀，这太令人难过了。我多想看看后面会发生些什么呢。多么不可思议、多么有趣的时代啊。” 不过，我最主要的感觉还是会非常感激我所拥有的生活。Lex Fridman能获得那些时刻，是啊，我也是。这是一段非常美妙的人生。我得以欣赏人类创造的杰作，我相信 ChatGPT 就是其中之一，OpenAI 正在做的一切也是。Sam，能再次与你交流，真的是我的荣幸，也是一种乐趣。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":749,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":277668647182616,"gmtCreate":1708819410479,"gmtModify":1708819411768,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/277668647182616","repostId":"1145695172","repostType":4,"repost":{"id":"1145695172","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1708779693,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1145695172?lang=&edition=full","pubTime":"2024-02-24 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justify;\">其中，苹果股价报告期内上涨约12%，为伯克希尔创造纸面收益超200亿美元。</p><p><strong>截至2023年12月31日，伯克希尔哈撒韦股权投资公允价值总额的79%集中于美国运通、苹果、英国银行、可口可乐和雪佛龙。</strong></p><p>伯克希尔哈撒韦A截至2023年末持有的固定收益证券投资公允价值达237.58亿美元，其中，对美债、外国债券、企业债券的投资公允价值分别为102.69亿美元，118.05亿美元，14.49亿美元。</p><p><strong>巴菲特宣布了“接班人”和“无限期”投资股</strong></p><p>巴菲特：<strong>副董事长格雷格·阿贝尔在各方面都做好了明天担任伯克希尔哈撒韦公司CEO的准备。</strong></p><p>巴菲特：伯克希尔哈撒韦能够应对迄今为止从未经历过的严重金融灾难。<strong>预计将“无限期”保持对西方石油的投资。预计将“无限期”保持对日本伊藤忠商事、丸红、三菱商事、三井物产和住友商事的投资。</strong></p><p>巴菲特：到目前为止，伯克希尔哈撒韦的GAAP净资产是美国企业中最高的。创纪录的营业利润和强劲的股市导致年底的数字达到5610亿美元。而其他499家标普500指数公司2022年的净资产规模为8.9万亿美元。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>伯克希尔去年净利润962.23亿美元，巴菲特宣布“无限期”投资股</title>\n<style 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justify;\">其中，苹果股价报告期内上涨约12%，为伯克希尔创造纸面收益超200亿美元。</p><p><strong>截至2023年12月31日，伯克希尔哈撒韦股权投资公允价值总额的79%集中于美国运通、苹果、英国银行、可口可乐和雪佛龙。</strong></p><p>伯克希尔哈撒韦A截至2023年末持有的固定收益证券投资公允价值达237.58亿美元，其中，对美债、外国债券、企业债券的投资公允价值分别为102.69亿美元，118.05亿美元，14.49亿美元。</p><p><strong>巴菲特宣布了“接班人”和“无限期”投资股</strong></p><p>巴菲特：<strong>副董事长格雷格·阿贝尔在各方面都做好了明天担任伯克希尔哈撒韦公司CEO的准备。</strong></p><p>巴菲特：伯克希尔哈撒韦能够应对迄今为止从未经历过的严重金融灾难。<strong>预计将“无限期”保持对西方石油的投资。预计将“无限期”保持对日本伊藤忠商事、丸红、三菱商事、三井物产和住友商事的投资。</strong></p><p>巴菲特：到目前为止，伯克希尔哈撒韦的GAAP净资产是美国企业中最高的。创纪录的营业利润和强劲的股市导致年底的数字达到5610亿美元。而其他499家标普500指数公司2022年的净资产规模为8.9万亿美元。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3f48bdc202aae62fb4625cc07c9586a9","relate_stocks":{"BRK.B":"伯克希尔B","BRK.A":"伯克希尔"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1145695172","content_text":"伯克希尔哈撒韦A2023年营收3644.82亿美元，市场预期3140.8亿美元，上年同期3020.89亿美元。2023年净利润962.23亿美元，市场预期盈利408.21亿美元，上年同期净亏损227.59亿美元。2023年EPS为66412美元，市场预期46433美元，上年同期-15494美元。2023年第四季度净利润375.74亿美元，上年同期盈利180.80亿美元。第四季度现金储备升至创纪录的1676亿美元。与2023年第三季度的11亿美元相比，伯克希尔四季度股票回购翻倍，达到22亿美元，全年回购金额达到92亿美元。伯克希尔股票持仓总额近3500亿美元，当季财报显示，其投资和衍生品收益（大部分为未实现收益）飙升至291亿美元，三季度为亏损235亿美元，上年同期收益为115亿美元。其中，苹果股价报告期内上涨约12%，为伯克希尔创造纸面收益超200亿美元。截至2023年12月31日，伯克希尔哈撒韦股权投资公允价值总额的79%集中于美国运通、苹果、英国银行、可口可乐和雪佛龙。伯克希尔哈撒韦A截至2023年末持有的固定收益证券投资公允价值达237.58亿美元，其中，对美债、外国债券、企业债券的投资公允价值分别为102.69亿美元，118.05亿美元，14.49亿美元。巴菲特宣布了“接班人”和“无限期”投资股巴菲特：副董事长格雷格·阿贝尔在各方面都做好了明天担任伯克希尔哈撒韦公司CEO的准备。巴菲特：伯克希尔哈撒韦能够应对迄今为止从未经历过的严重金融灾难。预计将“无限期”保持对西方石油的投资。预计将“无限期”保持对日本伊藤忠商事、丸红、三菱商事、三井物产和住友商事的投资。巴菲特：到目前为止，伯克希尔哈撒韦的GAAP净资产是美国企业中最高的。创纪录的营业利润和强劲的股市导致年底的数字达到5610亿美元。而其他499家标普500指数公司2022年的净资产规模为8.9万亿美元。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":649,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":276931446726880,"gmtCreate":1708639493410,"gmtModify":1708639494750,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/276931446726880","repostId":"2411878422","repostType":2,"repost":{"id":"2411878422","pubTimestamp":1708615828,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2411878422?lang=&edition=full","pubTime":"2024-02-22 23:30","market":"hk","language":"zh","title":"什么是完美的投资组合？十位投资大师这样解读","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2411878422","media":"巴伦周刊","summary":"本文选摘自本书《结语：到底什么是完美的投资组合》。同样，对不同的人来说，完美的投资组合意味着不同甚至是矛盾的事情。对于马科维茨来说，一旦接收到新的信息，完美的投资组合就需要再次进化。请记住，完美的投资组合不仅仅是使用马科维茨的流程进行理性投资，它还是关于整体财务规划的理性决策。夏普是使用低成本投资构建完美投资组合的大力推动者。然而，令人惊讶的是，法玛的完美投资组合仍然是从市场投资组合开始的。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>完美投资组合真的存在吗？全球顶尖华人金融学者罗闻全带着这个问题，对金融界十位标杆性人物进行了深入研究和访谈，其中包括六位诺贝尔奖获得者，撰写了《完美的投资组合》这本书。这些享有债券大师、华尔街最聪明的人和沃顿奇才等盛誉的金融思想权威，就有效多元化、被动与主动投资、选股和择时，海外还是国内投资、衍生证券、非传统资产、非理性投资等一系列投资主题。本文选摘自本书《结语：到底什么是完美的投资组合》。</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">在黑泽明的代表作电影《罗生门》中，一桩可怕罪行的四名目击者对同一事件做出了截然不同且相互矛盾的描述，且每名目击者都有个人动机以自己的方式陈述这桩谋杀事件。那么，究竟谁的描述最接近真相？黑泽明选择了让观众自己决定，这一技巧至今仍然有助于增加剧目的吸引力。今天，心理学家将这种相互矛盾的描述现象称为“罗生门效应”。</p><p style=\"text-align: justify;\">同样，对不同的人来说，完美的投资组合意味着不同甚至是矛盾的事情。考虑到我们访谈的10位名人背景各异，其主张没有达成共识也就不足为奇了。他们的不同观点凸显了投资组合管理固有的复杂性，我们应该承认，世上并不存在适合所有人的投资模式。事实上，这个问题甚至比“罗生门效应”更为复杂，因为完美的投资组合是一个变动的目标。这类似于“我应该做些什么才能保持健康”，这个问题的答案不仅取决于你目前的医疗状况，还取决于医学的进步程度以及目前可用的医疗器械。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，即使是对同一个体来说，如何保持健康也并非只有一个答案，饮食、运动、药物和保健品或“营养食品”的多种组合都可以延长寿命或提高生活质量。对于我们的健康问题，理论上正确的答案是说“以上都是”，但这对于那些想确切知道如何获得“最佳健康状态”的人来说，并没有什么实质性的帮助。我们都在寻找适合我们的饮食、运动和药物的特定方案。这就是为什么我们需要保健医生，以及诸如专业运动员等能够为什么要花费巨资寻求私人教练、营养师甚至体育心理学家的帮助。</p><p style=\"text-align: justify;\">同样，对于“良好的财务健康状况是什么样”这个问题，也没有统一的答案，这就是为什么我们访谈了美国投资界有史以来10位最伟大的人物，然后写就本书的初衷。他们的完美投资组合实际上是我们自己的完美投资组合的基石，虽然单个专家的投资组合只能满足一部分特定投资者的少数需求，但如果能正确地组合在一起，则能够满足所有投资者的目标和约束。</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，正确的组合是什么？正如哈姆雷特所承认的，“这是一个值得考虑的问题”。关键在于如何将他们的深刻见解结合起来，以帮助自己建立完美的投资组合。在试图综合他们的观点之前，我们首先回顾他们观点的要点。</p><h2 id=\"id_2853894469\" style=\"text-align: justify;\">来自10个伟大头脑的建议</h2><h2 id=\"id_3696276908\" style=\"text-align: justify;\">哈里·马科维茨</h2><p style=\"text-align: justify;\">早在70多年前，马科维茨就意识到，对于一个股票组合来说，重要的是组合中的股票价格之间的相对变化。现代投资组合理论诞生于芝加哥大学图书馆的那非凡一刻。马科维茨为我们提供了将股票作为投资组合进行分析的过程和原则。他是第一个用数学方法使投资多样化的想法成形的人，通过持有彼此不完全相关的股票组合，可以在不牺牲预期回报的情况下降低风险，从而帮助我们更接近投资的圣杯。</p><p style=\"text-align: justify;\">感谢马科维茨，我们现在明白了多元化是构建完美投资组合的关键。这需要一个自上而下的过程：先从股票或债券等资产类别开始，然后再考虑单个证券的选择，如是否投资可口可乐、沃尔玛、谷歌或特斯拉。如果你遵循一个纪律严明的流程，将使你站上或接近有效前沿，你无须成为像巴菲特那样的选股人，就能在长期投资中取得好成绩。马科维茨的有效前沿意味着，你不需要关注投资组合中的每一种证券，只需要关注在给定风险水平下具有最高预期收益水平的证券投资组合，或者相反，在给定预期收益水平下具有最低风险水平的证券投资组合。换句话说，你不需要绝对正确，你只需要相对正确。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这一点上，马科维茨的流程变得几乎不可思议。你不仅可以将有效前沿应用于股票等特定资产类别，还可以应用于债券、房地产、商品或其他类型的投资。这意味着你可以进行跨资产类别分析，以获得理想的投资组合，如股票和债券。当你估计不同资产类别的预期收益、方差和相关性这些关键参数时，你应该遵循历史的教诲。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，你得到的结果只会和你的输入相当，正如资深程序员们常说的那句话：“垃圾进来，垃圾出去。”因此，你需要合理估计预期值。例如，如果利率在过去10年中有所下降，债券价格有所上升，那么历史债券回报率看起来将相当不错。但如果你选择较低的利率水平作为起点，那么你预期的债券收益率可能就会比历史债券收益率低很多。</p><p style=\"text-align: justify;\">你还需要对自己的风险承受能力有一个良好的认知。一旦你明白了这意味着什么，你就可以寻找一个符合你风险承受能力的充分多元化的投资组合。这并不简单，因为人们生来就不愿意去思考资产回报的波动性对退休资产意味着什么。通过积累经验，或者在理财顾问的帮助下，你会对适合你的资产配置组合做到心里有数。</p><p style=\"text-align: justify;\">如何实现这种资产配置也很重要。从马科维茨的角度来说，最简单的方法是通过低成本的交易所交易基金来投资股票，以及通过单个债券来投资固定收益。你可能还想限制某些行业的权重。令人惊讶的是，马科维茨并不认为由所有资产组成的市场投资组合有什么特别，也不认为这是必须选择的投资方式。但多元化仍然是完美投资组合的最重要因素。</p><p style=\"text-align: justify;\">对于马科维茨来说，一旦接收到新的信息，完美的投资组合就需要再次进化。你应该更新你的信念，使之与你认为生活中会发生的事情以及对你来说重要的事情相关联。在完美的投资组合中，“完美”这个概念既是指我们的追求，也是指适合我们的组合。然而，资产配置比例仍然是最基本的决策。随着年龄的增长，你的风险偏好和财务目标可能会有所改变，因此你的完美投资组合也应该改变。此外，在进行分析时，不要忘记税收的影响：任何分析都应建立在税后基础上。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，马科维茨提醒我们要放眼全局。请记住，完美的投资组合不仅仅是使用马科维茨的流程进行理性投资，它还是关于整体财务规划的理性决策。</p><h2 id=\"id_2506359237\" style=\"text-align: justify;\">威廉·夏普</h2><p style=\"text-align: justify;\">夏普创建完美投资组合的方法可能是我们访谈的所有专家中最直截了当的方法，也是最具体的方法。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据夏普的资本资产定价模型及其近亲证券市场线，你应该投资于无风险资产和市场投资组合的结合，以获得完美的投资组合。夏普的建议非常具体：你应该投资TIPS作为无风险资产，再投资以理想化的市场比例来复制世界上所有可交易债券和股票的指数基金或交易所交易基金，作为近似的市场投资组合。夏普为完美的投资组合推荐了1只美国总体股票市场基金、1只非美国总体股票市场基金、1只美国总体债券市场基金和1只非美国总体债券市场基金，以及1只全球货币对冲基金。夏普是使用低成本投资构建完美投资组合的大力推动者。</p><p style=\"text-align: justify;\">夏普关于完美投资组合的另一条建议是，做一些关于长期的功课，现在多存点钱，为养老阶段的长期财务稳定做出一些牺牲。 </p><h2 id=\"id_1008129258\" style=\"text-align: justify;\">尤金·法玛</h2><p style=\"text-align: justify;\">1992年，法玛说出了那句著名的“贝塔已死”，如果用“罗生门效应”作为类比，或许可以证明他就是凶手。然而，令人惊讶的是，法玛的完美投资组合仍然是从市场投资组合开始的。法玛在更广泛的风险回报权衡的背景下考虑股票回报，由市场投资组合以外的其他因素驱动，例如小盘股与大盘股之间的回报差异、价值股与成长股之间的回报差异、高利润率公司与低利润率公司之间的回报差异、积极投资与保守投资之间的回报差异。法玛建议，你可以将你的完美投资组合向市值较小的股票倾斜，同时也向所谓的价值型股票倾斜，这些股票的市盈率较低。和我们访谈的一些名人一样，法玛也是低成本投资的倡导者。</p><p style=\"text-align: justify;\">法玛把投资组合的风险敞口视为投资者的个人选择，同时将市场投资组合视为我们的锚。然而，无论你想往什么方向倾斜，都要确保它是通过多元化的投资组合来实现的，且再怎么多元化也不为过。记住，世上没有免费的午餐：你只有承担更多的风险，才能获得更高的预期回报。最后，要谨防仅仅根据过去的业绩表现来制定投资决策，因为即便在5年的时间里，这些业绩中也可能充满噪声。 </p><h2 id=\"id_1611632530\" style=\"text-align: justify;\">约翰·博格</h2><p style=\"text-align: justify;\">先锋集团创始人约翰·博格认为，完美的投资组合包括投资多元化的低成本指数基金，这并不奇怪。然而，在博格建造的“投资大厦”的地基之下，是他的投资关键四要素：风险、时间、成本和回报。虽然我们不能控制回报，但可以控制其他因素。我们可以通过多元化投资来降低持有个别证券的风险。更长的投资期限可以帮助我们建立投资组合，同时也有助于降低风险。重要的是，你要忽略短期噪声。最后，正如博格的成本问题假说所强调的，更低的成本会增加你的财富。</p><p style=\"text-align: justify;\">完美投资组合的资产配置应该随着时间的推移而改变，一开始大量投资股票，但同时持有一些债券指数基金和股票指数基金。根据经验，投资者的债券持仓比例应该接近于我们的年龄：当你退休或接近退休时，你应该持有相当比例的债券指数基金。如果你的资金不在你的退休计划中，那你就要小心被征税。博格特别喜欢市政债券基金，因为它们具有税收方面的吸引力。博格说，不要为重新平衡投资组合而烦恼，当然，你每年最多只能进行一次重新平衡。你不应该过多地关注你的资产价值，而应多重视它每月能带来的现金流。</p><p style=\"text-align: justify;\">毫不奇怪，博格个人的完美投资组合几乎全部投资于股票和债券指数，但他也投资了一小部分新兴市场指数基金和黄金。然而，你的完美投资组合并不需要考虑太多股票和债券之外的投资。博格是美国市场的大力支持者，他只主张将20%的资金分配给国际股票。然而，无论你做什么决定，你都应该采取买入并持有的方式。记住博格的“咒语”：“别老想着做些什么，站在那里等就行了！” </p><h2 id=\"id_2291029416\" style=\"text-align: justify;\">迈伦·斯科尔斯</h2><p style=\"text-align: justify;\">与先前强调从市场投资组合开始的专家们不同，迈伦·斯科尔斯另辟蹊径。对斯科尔斯来说，完美的投资组合就是风险管理。斯科尔斯从一个假设出发，即对你来说最重要的是你的最终财富，比如养老储蓄，它将让你以你想要的生活方式退休。你的投资成功将主要取决于避免下跌的“尾部风险”，即那些相对罕见但严重的股市下跌，比如2007—2009年的金融危机和新冠疫情的蔓延，同时利用正面的“尾部收益”盈利。</p><p style=\"text-align: justify;\">要正确管理风险，你需要留意波动率指数等衍生品市场传达出的信息。例如，当波动率指数低于其历史平均水平时，你可能会觉得将更大比例的资产投资于高风险股票会更安心。你应该通过尽量减少投资组合价值从高峰到低谷的下降，即回撤，将投资组合的风险保持在目标水平。然而，你可能不仅仅希望避免负的尾部风险，还希望利用正的尾部收益。不要只维持低风险水平，而要在盈利概率很大时承担更多风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然我们访谈的大多数杰出人士都强烈主张投资指数基金，但斯科尔斯对此却谨慎得多。他提出，投资者需要了解这些指数基金策略的内在和不断变化的风险。例如，在20世纪90年代末和21世纪初，宽基的美国股市指数比如标准普尔500指数中科技股占有巨大比重。在芬兰，诺基亚在其巅峰时期占据了该国股票市值的70%。这种波动性的变化会损害复合回报，而复合回报反过来又会损害你的最终财富。指数基金的另一个问题是，在动荡时期，成分股之间的相关性可能会急剧上升，但这正是你的完美投资组合最需要多样化的时候。想想你对投资指数基金设定了哪些限制。</p><p style=\"text-align: justify;\">鉴于斯科尔斯参与了第一只指数基金的开发，他反倒认为主动管理在完美的投资组合中扮演着重要角色，这多少有点讽刺意味。另外，有谁能比创始人更能看到被动投资的风险呢？你需要首先确定你可以忍受的最大回撤，然后随着各资产类别中预期风险的变化，改变股票和债券等资产配置比例。</p><h2 id=\"id_3696811112\" style=\"text-align: justify;\">罗伯特·默顿</h2><p style=\"text-align: justify;\">一开始，默顿和马科维茨一样，提出在给定的风险水平下，投资者应该力争在完美的投资组合中最大化自己的回报。然而，风险远不止股票的波动性，它还包括无法满足退休需求的风险等，而分散投资可以降低股票的波动性。最终，完美的投资组合应该是属于你个人的无风险资产，就像通胀保值国债一样。对于你的退休目标，在理想情况下，你会在退休时拿出你的储蓄，购买一份年金，这份年金将在你的余生提供收入以满足你的预期需求。如果仅投资无风险资产似乎无法赚到足够的钱，那么你需要将部分资金投资于风险更高的资产，以实现你的目标。</p><p style=\"text-align: justify;\">默顿认为，财务顾问可以在这方面提供帮助。用他最喜欢的汽车作为比喻，默顿认为，你无须费心研究你的完美投资组合引擎盖下有什么。你不知道如何在压缩比为10∶1的发动机和14∶1的发动机之间进行选择，你只想尽可能安全快速地从A点到达B点。因此，让值得信赖的财务顾问来管理你的风险敞口，特别是在你即将退休的时候，他们可以通过类似于目标日期或调降路径基金来管理你的风险敞口，这些产品可以随着时间的推移来改变资产配置，使之转向风险较低的资产，但调整的方式更加精细，并不只是考虑你的年龄。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据默顿的说法，你需要有意义的信息来做出有意义的选择，而压缩比对于一般的司机来说是没有意义的。所以，你无须担心你的完美投资组合中股票和债券配置比例是70/30还是65/35；相反，你真正需要从财务顾问那里了解的是，通过某个特定的投资策略，你在退休后维持生活水平的可能性有多大。你需要向你的顾问提供关键信息，包括当前的年龄、期望的退休年龄、收入、期望的社会保障福利以及你能接受的退休时期的最低收入；然后让财务顾问告诉你达到目标的概率，以及你需要做些什么才能达到目标。但是，如果面临潜在的资金短缺，你就要更现实地看待实现目标的概率：你可能现在需要多储蓄，计划更长的工作时间，承担更多的风险，或者调整你的财务目标。</p><p style=\"text-align: justify;\">让我们来看看全球顶级资产管理机构Dimensional Fund Advisors的产品结构，默顿在此担任常驻科学家。该机构的固定缴款养老产品与一个全球股票指数和两个不同久期的TIPS债券投资组合相关联，其中一个是中期，另一个是长期。其目标日期退休收入基金也与此类似。默顿自己的完美投资组合也与这些产品类似，但包括了一只对冲基金。默顿还拥有住宅房地产，这就引出了他的最后观点：要考虑在一个你计划长期居住的地方拥有自己的房子。</p><h2 id=\"id_3180744145\" style=\"text-align: justify;\">马蒂·莱博维茨</h2><p style=\"text-align: justify;\">莱博维茨认为，完美的投资组合如何构成，完全取决于投资者能承受多大的风险。如果股市大幅下跌，通常的做法是什么也不做，但并非总是这样。虽然你希望避免在错误的时间降低风险的情绪反应，但如果市场风险水平高于你的承受能力，那么你可能需要减少股票敞口，以便晚上睡得踏实。这就意味着，虽然你的完美投资组合可能基于买入并持有的策略，但也存在例外情况。</p><p style=\"text-align: justify;\">那么投资者如何知道自己能承受多大的风险呢？莱博维茨希望你像养老基金经理那样思考，先去估算自己的融资比率：你拥有的投资资产以及这些资产能够产生的未来收入与你未来负债的现值的比值。换言之，把你现在拥有多少和你将来需要的做一下比较。如果你有一个高的融资比率，那么你的完美投资组合可以承担更多的风险，投资更多风险更高的资产，比如股票。</p><p style=\"text-align: justify;\">但请记住，投资没有绝对的事情。你可以承担更多的风险并不一定意味着你就应该承担更多的风险。当市场风险高于历史平均水平（比如希勒的周期调整市盈率CAPE指标），并且收益风险比远低于合理水平时，尤其如此；或者当你即便承担更多的风险也无法获取任何额外的回报时，也是如此。如果你的完美投资组合中已经有足够的资产来满足你的需求，那么你可以简单地投资于更安全的资产。</p><p style=\"text-align: justify;\">你要准备好在完美的投资组合中做出一些艰难的抉择，要考虑到你所有的境况，包括潜在的生活事件、当前的税收和遗产税，实际情况可能远不止于此。你要认识到你的目标可能会随着时间的推移而改变。莱博维茨认为，如果你希望随着年龄的增长而降低风险，那么目标日期基金可能会有所帮助，但与默顿一样，他也担心大多数目标日期基金的僵化。</p><p style=\"text-align: justify;\">莱博维茨主张，一个完美的投资组合除了股票之外，还应该包括债券和其他固定收益资产。债券可以降低投资组合的整体波动性，并提供相对稳定的回报。这一切又回到了马科维茨提出的多元化带来的好处。莱博维茨对夏普的CAPM表示赞同，他指出，你应该承担你想要承担的风险水平，由你选择相应的贝塔来决定。不要忽视通胀的风险，即使通胀在相当长的一段时间内处于适度水平，也会削弱你的购买力。最后，莱博维茨提醒投资者，要确保有一个应急计划来处理严重的不良事件。</p><h2 id=\"id_1522772085\" style=\"text-align: justify;\">罗伯特·希勒</h2><p style=\"text-align: justify;\">正如大家猜测的那样，希勒偏爱独特性和个体。完美的投资组合应该广泛多样化，不仅是在主要资产类别之间，而且在国别上也要如此，因为你无法准确预测某一特定资产类别或国家的表现。你可以从投资美国股票开始，但在经周期调整的CAPE比率相对较低的国家要建比一般情况更重的仓位。</p><p style=\"text-align: justify;\">你的完美投资组合还应该包括债券、房地产、通胀保值国债和商品，因为这些投资品种与股票的相关性相对较低，然后再考虑你自己的个人风险。你应该避免在你所从事的行业中投资股票，因为当你公司的股票行情低迷时，你可能还会面临失业的双重打击，你甚至应该考虑在你的完美投资组合中放一个做空的头寸来抵消这种风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">希勒本人就喜欢择时。尽管希勒的CAPE比率可以作为衡量市场低估或高估的指标，但他也对择时提出了警告。然而，要识别市场泡沫的顶部并不容易。最后，你需要多了解新的金融工具和产品，比如希勒提出的Trill，让其成为你完美投资组合的一部分。 </p><h2 id=\"id_3588375140\" style=\"text-align: justify;\">查尔斯·埃利斯 </h2><p style=\"text-align: justify;\">作为一名浸淫在投资领域超过50年的消息灵通的“观众”，埃利斯见证了许多不同的玩家试图玩转完美投资组合。专业人士真的能打败市场吗？埃利斯很想知道。他得出的结论是，这一假设似乎是错误的。对埃利斯来说，你的完美投资组合当然应该包括指数基金，特别是如果你想在未来20年内跻身于前20%的基金之中。</p><p style=\"text-align: justify;\">这一切都是为了最小化你的投资成本。但是，你应该投资不同类型的指数基金，包括债券指数基金和以MSCI EAFE指数为基准的低成本国际基金。你应该把不同的资产类别再平衡到你长期的合意权重。此外，就像在输家的游戏中一样，避免犯错至关重要：注意自己的过度自信倾向，控制自己的情绪。</p><p style=\"text-align: justify;\">对埃利斯来说，个人的完美投资组合最重要的方面是，它应该取决于投资者是谁：投资者的年龄、受投资者抚养的人、投资者的投资知识、投资者的收入、投资者的消费习惯、投资者的资产、投资者对风险的承受能力以及投资者的信息获取渠道。同时，投资者必须关注自己的税收情况，包括主动管理型基金的换手率。最后，埃利斯建议：你的价值观、你的过往能够帮助你实现目标的完美投资组合。</p><h2 id=\"id_355292468\" style=\"text-align: justify;\">杰里米·西格尔</h2><p style=\"text-align: justify;\">西格尔的完美投资组合从一些基本准则开始，这些准则是他从基于长期的研究中得出的。首先，你要有符合历史情况的合理预期。其次，你的投资期限越长，你的完美投资组合中股票所占的比例就应越大。你的主要投资品种应该是低成本的股票指数基金；另外，至少1/3的股票投资组合应该投资于国际股票；你还要将你的投资组合向低市盈率的价值股倾斜。最后，你得控制你的情绪。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你真的要为你的完美投资组合投资个股，那么西格尔建议你买入具有持续的现金流以及愿意支付股息的公司，优先考虑中国、印度和世界其他国家及地区的股票，再考虑美国、欧洲和日本。但是，西格尔建议只考虑相对于预期增长率而言估值合理的股票，避免“新经济”概念和首次公开募股中的热门股。也就是说，长期自有长期的逻辑。</p><p style=\"text-align: justify;\">综上所述，西格尔的秘诀是，完美投资组合的股票仓位中要包括50%的世界指数基金：其中30%是美国基金，20%是非美国基金。你应该把剩下的50%留给收益增强策略，比如高股息股票和房地产投资信托基金，标准普尔全球100指数中的全球顶级公司和多元化的跨国公司，医药、石油、自然资源和品牌消费品等行业的公司；以及相对于增长率而言估值较低的股票。对于固定收益投资，你应该考虑通胀保值国债。西格尔还建议对你的完美投资组合进行定投，以避开心理陷阱。最后，如果你想专注于自己的主业，又想在经济不好时继续投资股市，那么毫无疑问，一名财务顾问可以在这方面为你提供极大的帮助。 </p></body></html>","source":"lsy1587985706210","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/7lbniyq4cdNO8O-cHm7VpA><strong>巴伦周刊</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>完美投资组合真的存在吗？全球顶尖华人金融学者罗闻全带着这个问题，对金融界十位标杆性人物进行了深入研究和访谈，其中包括六位诺贝尔奖获得者，撰写了《完美的投资组合》这本书。这些享有债券大师、华尔街最聪明的人和沃顿奇才等盛誉的金融思想权威，就有效多元化、被动与主动投资、选股和择时，海外还是国内投资、衍生证券、非传统资产、非理性投资等一系列投资主题。本文选摘自本书《结语：到底什么是完美的投资组合》。在...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/7lbniyq4cdNO8O-cHm7VpA\">Web 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风险远不止股票的波动性，它还包括无法满足退休需求的风险等，而分散投资可以降低股票的波动性。最终，完美的投资组合应该是属于你个人的无风险资产，就像通胀保值国债一样。对于你的退休目标，在理想情况下，你会在退休时拿出你的储蓄，购买一份年金，这份年金将在你的余生提供收入以满足你的预期需求。如果仅投资无风险资产似乎无法赚到足够的钱，那么你需要将部分资金投资于风险更高的资产，以实现你的目标。默顿认为，财务顾问可以在这方面提供帮助。用他最喜欢的汽车作为比喻，默顿认为，你无须费心研究你的完美投资组合引擎盖下有什么。你不知道如何在压缩比为10∶1的发动机和14∶1的发动机之间进行选择，你只想尽可能安全快速地从A点到达B点。因此，让值得信赖的财务顾问来管理你的风险敞口，特别是在你即将退休的时候，他们可以通过类似于目标日期或调降路径基金来管理你的风险敞口，这些产品可以随着时间的推移来改变资产配置，使之转向风险较低的资产，但调整的方式更加精细，并不只是考虑你的年龄。根据默顿的说法，你需要有意义的信息来做出有意义的选择，而压缩比对于一般的司机来说是没有意义的。所以，你无须担心你的完美投资组合中股票和债券配置比例是70/30还是65/35；相反，你真正需要从财务顾问那里了解的是，通过某个特定的投资策略，你在退休后维持生活水平的可能性有多大。你需要向你的顾问提供关键信息，包括当前的年龄、期望的退休年龄、收入、期望的社会保障福利以及你能接受的退休时期的最低收入；然后让财务顾问告诉你达到目标的概率，以及你需要做些什么才能达到目标。但是，如果面临潜在的资金短缺，你就要更现实地看待实现目标的概率：你可能现在需要多储蓄，计划更长的工作时间，承担更多的风险，或者调整你的财务目标。让我们来看看全球顶级资产管理机构Dimensional Fund Advisors的产品结构，默顿在此担任常驻科学家。该机构的固定缴款养老产品与一个全球股票指数和两个不同久期的TIPS债券投资组合相关联，其中一个是中期，另一个是长期。其目标日期退休收入基金也与此类似。默顿自己的完美投资组合也与这些产品类似，但包括了一只对冲基金。默顿还拥有住宅房地产，这就引出了他的最后观点：要考虑在一个你计划长期居住的地方拥有自己的房子。马蒂·莱博维茨莱博维茨认为，完美的投资组合如何构成，完全取决于投资者能承受多大的风险。如果股市大幅下跌，通常的做法是什么也不做，但并非总是这样。虽然你希望避免在错误的时间降低风险的情绪反应，但如果市场风险水平高于你的承受能力，那么你可能需要减少股票敞口，以便晚上睡得踏实。这就意味着，虽然你的完美投资组合可能基于买入并持有的策略，但也存在例外情况。那么投资者如何知道自己能承受多大的风险呢？莱博维茨希望你像养老基金经理那样思考，先去估算自己的融资比率：你拥有的投资资产以及这些资产能够产生的未来收入与你未来负债的现值的比值。换言之，把你现在拥有多少和你将来需要的做一下比较。如果你有一个高的融资比率，那么你的完美投资组合可以承担更多的风险，投资更多风险更高的资产，比如股票。但请记住，投资没有绝对的事情。你可以承担更多的风险并不一定意味着你就应该承担更多的风险。当市场风险高于历史平均水平（比如希勒的周期调整市盈率CAPE指标），并且收益风险比远低于合理水平时，尤其如此；或者当你即便承担更多的风险也无法获取任何额外的回报时，也是如此。如果你的完美投资组合中已经有足够的资产来满足你的需求，那么你可以简单地投资于更安全的资产。你要准备好在完美的投资组合中做出一些艰难的抉择，要考虑到你所有的境况，包括潜在的生活事件、当前的税收和遗产税，实际情况可能远不止于此。你要认识到你的目标可能会随着时间的推移而改变。莱博维茨认为，如果你希望随着年龄的增长而降低风险，那么目标日期基金可能会有所帮助，但与默顿一样，他也担心大多数目标日期基金的僵化。莱博维茨主张，一个完美的投资组合除了股票之外，还应该包括债券和其他固定收益资产。债券可以降低投资组合的整体波动性，并提供相对稳定的回报。这一切又回到了马科维茨提出的多元化带来的好处。莱博维茨对夏普的CAPM表示赞同，他指出，你应该承担你想要承担的风险水平，由你选择相应的贝塔来决定。不要忽视通胀的风险，即使通胀在相当长的一段时间内处于适度水平，也会削弱你的购买力。最后，莱博维茨提醒投资者，要确保有一个应急计划来处理严重的不良事件。罗伯特·希勒正如大家猜测的那样，希勒偏爱独特性和个体。完美的投资组合应该广泛多样化，不仅是在主要资产类别之间，而且在国别上也要如此，因为你无法准确预测某一特定资产类别或国家的表现。你可以从投资美国股票开始，但在经周期调整的CAPE比率相对较低的国家要建比一般情况更重的仓位。你的完美投资组合还应该包括债券、房地产、通胀保值国债和商品，因为这些投资品种与股票的相关性相对较低，然后再考虑你自己的个人风险。你应该避免在你所从事的行业中投资股票，因为当你公司的股票行情低迷时，你可能还会面临失业的双重打击，你甚至应该考虑在你的完美投资组合中放一个做空的头寸来抵消这种风险。希勒本人就喜欢择时。尽管希勒的CAPE比率可以作为衡量市场低估或高估的指标，但他也对择时提出了警告。然而，要识别市场泡沫的顶部并不容易。最后，你需要多了解新的金融工具和产品，比如希勒提出的Trill，让其成为你完美投资组合的一部分。 查尔斯·埃利斯 作为一名浸淫在投资领域超过50年的消息灵通的“观众”，埃利斯见证了许多不同的玩家试图玩转完美投资组合。专业人士真的能打败市场吗？埃利斯很想知道。他得出的结论是，这一假设似乎是错误的。对埃利斯来说，你的完美投资组合当然应该包括指数基金，特别是如果你想在未来20年内跻身于前20%的基金之中。这一切都是为了最小化你的投资成本。但是，你应该投资不同类型的指数基金，包括债券指数基金和以MSCI EAFE指数为基准的低成本国际基金。你应该把不同的资产类别再平衡到你长期的合意权重。此外，就像在输家的游戏中一样，避免犯错至关重要：注意自己的过度自信倾向，控制自己的情绪。对埃利斯来说，个人的完美投资组合最重要的方面是，它应该取决于投资者是谁：投资者的年龄、受投资者抚养的人、投资者的投资知识、投资者的收入、投资者的消费习惯、投资者的资产、投资者对风险的承受能力以及投资者的信息获取渠道。同时，投资者必须关注自己的税收情况，包括主动管理型基金的换手率。最后，埃利斯建议：你的价值观、你的过往能够帮助你实现目标的完美投资组合。杰里米·西格尔西格尔的完美投资组合从一些基本准则开始，这些准则是他从基于长期的研究中得出的。首先，你要有符合历史情况的合理预期。其次，你的投资期限越长，你的完美投资组合中股票所占的比例就应越大。你的主要投资品种应该是低成本的股票指数基金；另外，至少1/3的股票投资组合应该投资于国际股票；你还要将你的投资组合向低市盈率的价值股倾斜。最后，你得控制你的情绪。如果你真的要为你的完美投资组合投资个股，那么西格尔建议你买入具有持续的现金流以及愿意支付股息的公司，优先考虑中国、印度和世界其他国家及地区的股票，再考虑美国、欧洲和日本。但是，西格尔建议只考虑相对于预期增长率而言估值合理的股票，避免“新经济”概念和首次公开募股中的热门股。也就是说，长期自有长期的逻辑。综上所述，西格尔的秘诀是，完美投资组合的股票仓位中要包括50%的世界指数基金：其中30%是美国基金，20%是非美国基金。你应该把剩下的50%留给收益增强策略，比如高股息股票和房地产投资信托基金，标准普尔全球100指数中的全球顶级公司和多元化的跨国公司，医药、石油、自然资源和品牌消费品等行业的公司；以及相对于增长率而言估值较低的股票。对于固定收益投资，你应该考虑通胀保值国债。西格尔还建议对你的完美投资组合进行定投，以避开心理陷阱。最后，如果你想专注于自己的主业，又想在经济不好时继续投资股市，那么毫无疑问，一名财务顾问可以在这方面为你提供极大的帮助。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":589,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":275434925969528,"gmtCreate":1708267589320,"gmtModify":1708267590474,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/275434925969528","repostId":"2412993369","repostType":2,"repost":{"id":"2412993369","pubTimestamp":1708265681,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2412993369?lang=&edition=full","pubTime":"2024-02-18 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DUAN”现身</strong></h2>\n<p>按照海外资管机构的收费惯例，这家机构的管理人显然会是个投资大佬，甚至是业内的“顶级大佬”。</p>\n<p>那么这家公司的背后“人物”究竟是谁呢？</p>\n<p>一家多语种的投资机构查询网站显示：H&amp;H投资注册于美国加利福尼亚州，旗下有两位员工。</p>\n<p>其中，<strong>大股东显示为YONGPING DUAN，与段永平名字的拼音相同。</strong></p>\n<p>该公司的另一位人士为Eric Hu,担任这家投资机构的首席合规官。</p>\n<p><img src=\"https://wpimg-wscn.awtmt.com/61f7c077-11e0-4e38-8df5-9378700c51c5.png\"/></p>\n<h2><strong>持股“大有看头”</strong></h2>\n<p>除了上述大股东和段永平“高度接近”外，相关机构的持股也似乎符合段永平在股市论坛上的发言和“口味”。</p>\n<p>根据相关纪录，H&amp;H投资最新持仓股票依次为：<strong><a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里巴巴</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/DIS\">迪士尼</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/OXY\">西方石油</a>、莫徳纳、欢聚时代、美国银行</strong>，总计九只股票。</p>\n<p>其中，苹果的持仓市值占H&amp;H投资的比例高达80%。</p>\n<p>此外，伯克希尔、谷歌和阿里巴巴的持仓比例分别为12%、5.2%、2.7%。</p>\n<p>而段永平是一家中文投资社区中，经常提及的个股，恰好涉及苹果、谷歌、阿里巴巴等。</p>\n<p>而他对巴菲特（伯克希尔大股东）投资理念的认可，也人尽皆知。</p>\n<p>如果根据H&amp;H投资的历史记录推算，如果没有频繁的买入卖出，这家机构的盈利或许高达<a href=\"https://laohu8.com/S/SBAY\">数百亿</a>人民币。</p>\n<h2><strong>客户是“超级富豪”？</strong></h2>\n<p>另外，H&amp;H投资的信息还出现于多个投资顾问（Advisor）平台中，如果这些信息没有出错的话，可以一窥H&amp;H投资的其他细节。</p>\n<p>比如，资事堂查阅数个关于H&amp;H投资的介绍，其中提及它的客户体量少则两人，多则七人。</p>\n<p>公告信息显示：截至2023年四季度末，这家机构的资产规模约为人民币1029亿元规模。</p>\n<p>按照七个客户的体量估算，H&amp;H投资的客户人均资产规模达到20.7亿美元（147亿人民币）。</p>\n<p><strong>这几乎是超高净值客户的水平了。</strong></p>\n<p>要知道，依据2023年福布斯中国富豪榜，排名前23位富豪的资产净值也才超过10亿美元。</p>\n<h2><strong>收费模式接近对冲基金</strong></h2>\n<p>另外，根据相关网站，H&amp;H投资采取了不亚于华尔街对冲基金的收费模式，具体来说有三种计费模式：</p>\n<blockquote>\n<p>其一，最高2.2%的固定管理费（根据受托资产规模而定）</p>\n<p>其二，针对符合资质的投资者，对3%以上收益的部分计提25%</p>\n<p>其三，2.1%的固定管理费+盈利部分计提25%</p>\n</blockquote>\n<p>实际上，诸多海外对冲基金普遍以“管理费2%+后端提成20%”作为计费模式，甚至有相当的对冲基金不收取管理费，因为战胜市场的难度越来越高。</p>\n<h2><strong>段永平操盘？</strong></h2>\n<p>虽然公开信息高度类似段永平，但他和H&amp;H投资的确切关系，尚待进一步确认。</p>\n<p>从历史看，段永平对于实体经济和投资市场的嗅觉非同一般。</p>\n<p>资料显示：他早年毕业于浙江大学无线工程专业和中国人民大学的经济学专业。</p>\n<p>1980年代末，段永平在广东中山市担任怡华集团的厂长，在三年内帮助该厂扭亏为盈。</p>\n<p>之后，他在广东成立步步高公司，相关产品备受青睐，在改革开放年代的商业版图上占有一席之地。</p>\n<p>2000年，段永平开始从企业家向投资人转型，当时网易公司登陆美股，创始人丁磊一度遇到经营压力，随后股价不断下跌。</p>\n<p>就在此时，段永平看到了抄底机会，他认为网易游戏具备独特竞争力，市场传其抄底操作获利高达10亿美元。</p>\n<p>2005年，段永平与另一位企业家陈明永成立OPPO公司。次年，他以60万美元价格拍下巴菲特午餐会，并携<a href=\"https://laohu8.com/S/PDD\">拼多多</a>创始人黄铮一同出席。</p>\n<p>之后，段永平激流勇退，移居美国，变身为职业的股票投资人，并活跃于中文投资社区。</p>\n<p>如果这家机构真的和他有关，那么大概率能操盘出如此大手笔投资和杰出业绩的，可能还是他本人。</p>\n<div>风险提示及免责条款</div>\n<div>\n            市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。\n          </div>\n</body></html>","source":"wallstreetcn_hot_news","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>最牛华人投资家“浮出水面”</title>\n<style 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Hu,担任这家投资机构的首席合规官。\n\n持股“大有看头”\n除了上述大股东和段永平“高度接近”外，相关机构的持股也似乎符合段永平在股市论坛上的发言和“口味”。\n根据相关纪录，H&H投资最新持仓股票依次为：苹果、伯克希尔、谷歌、阿里巴巴、迪士尼、西方石油、莫徳纳、欢聚时代、美国银行，总计九只股票。\n其中，苹果的持仓市值占H&H投资的比例高达80%。\n此外，伯克希尔、谷歌和阿里巴巴的持仓比例分别为12%、5.2%、2.7%。\n而段永平是一家中文投资社区中，经常提及的个股，恰好涉及苹果、谷歌、阿里巴巴等。\n而他对巴菲特（伯克希尔大股东）投资理念的认可，也人尽皆知。\n如果根据H&H投资的历史记录推算，如果没有频繁的买入卖出，这家机构的盈利或许高达数百亿人民币。\n客户是“超级富豪”？\n另外，H&H投资的信息还出现于多个投资顾问（Advisor）平台中，如果这些信息没有出错的话，可以一窥H&H投资的其他细节。\n比如，资事堂查阅数个关于H&H投资的介绍，其中提及它的客户体量少则两人，多则七人。\n公告信息显示：截至2023年四季度末，这家机构的资产规模约为人民币1029亿元规模。\n按照七个客户的体量估算，H&H投资的客户人均资产规模达到20.7亿美元（147亿人民币）。\n这几乎是超高净值客户的水平了。\n要知道，依据2023年福布斯中国富豪榜，排名前23位富豪的资产净值也才超过10亿美元。\n收费模式接近对冲基金\n另外，根据相关网站，H&H投资采取了不亚于华尔街对冲基金的收费模式，具体来说有三种计费模式：\n\n其一，最高2.2%的固定管理费（根据受托资产规模而定）\n其二，针对符合资质的投资者，对3%以上收益的部分计提25%\n其三，2.1%的固定管理费+盈利部分计提25%\n\n实际上，诸多海外对冲基金普遍以“管理费2%+后端提成20%”作为计费模式，甚至有相当的对冲基金不收取管理费，因为战胜市场的难度越来越高。\n段永平操盘？\n虽然公开信息高度类似段永平，但他和H&H投资的确切关系，尚待进一步确认。\n从历史看，段永平对于实体经济和投资市场的嗅觉非同一般。\n资料显示：他早年毕业于浙江大学无线工程专业和中国人民大学的经济学专业。\n1980年代末，段永平在广东中山市担任怡华集团的厂长，在三年内帮助该厂扭亏为盈。\n之后，他在广东成立步步高公司，相关产品备受青睐，在改革开放年代的商业版图上占有一席之地。\n2000年，段永平开始从企业家向投资人转型，当时网易公司登陆美股，创始人丁磊一度遇到经营压力，随后股价不断下跌。\n就在此时，段永平看到了抄底机会，他认为网易游戏具备独特竞争力，市场传其抄底操作获利高达10亿美元。\n2005年，段永平与另一位企业家陈明永成立OPPO公司。次年，他以60万美元价格拍下巴菲特午餐会，并携拼多多创始人黄铮一同出席。\n之后，段永平激流勇退，移居美国，变身为职业的股票投资人，并活跃于中文投资社区。\n如果这家机构真的和他有关，那么大概率能操盘出如此大手笔投资和杰出业绩的，可能还是他本人。\n风险提示及免责条款\n\n            市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":809,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":272703454380112,"gmtCreate":1707615858041,"gmtModify":1707615859373,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/272703454380112","repostId":"2410304722","repostType":2,"repost":{"id":"2410304722","weMediaInfo":{"introduction":"追踪全球财经热点，精选影响您财富的资讯，投资理财必备神器！","home_visible":1,"media_name":"华尔街见闻","id":"1084101182","head_image":"https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e"},"pubTimestamp":1707607920,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2410304722?lang=&edition=full","pubTime":"2024-02-11 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alt=\"\"/><strong>标普大盘市盈率已经接近上一轮牛市顶峰水平</strong></p><p>在连续三个月的迅猛上涨之后，美股能否继续高歌猛进？</p><p>目前，标普500指数的市盈率为24倍，已经超过了疫情前的高点，接近上一轮牛市顶峰时的水平，而七巨头的市盈率则是大盘的两倍。</p><p>值得注意的是，这一次标普500指数跃升5000点的速度比其他1000点里程碑都要快。</p><p>媒体报道指出，这一轮大盘从2021年愚人节的4000点涨到如今的5000点，只用了719个交易日。比2000点到3000点所需的1227个交易日要短得多。更早之前，标普500指数从1998年的1000点到2014年的2000点，则用了4168个交易日。</p><p>不过，历史数据显示，每次美股大盘突破关键整数位后，往往需要一段时间才能企稳。</p><p>2014年，当大盘突破2000点后，在接下来的三周内一直徘徊在2000点附近，并在随后的五周里出现了下跌。</p><p>2019年也有类似的趋势，大盘站上3000点后，短暂继续上扬了一段时间，但随后跌至3000点下方，用了好几周的时间才重返3000点。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/66acd60a3b254c9e927ed5a57f5845e2\" alt=\"\"/><strong>踏空者静待股市回调</strong></p><p>此前，由于美债收益率曲线持续倒挂，许多人相信美国经济即将陷入衰退，因此削减了仓位。结果眼见大盘越涨越高，许多踏空的投资者都在期待股市能够“倒车接人”。但标普500指数已连续近一年没有出现超过2%的日跌幅，为2018年2月“波动性末日”以来最长的抗跌期。</p><p>尽管眼前的景象欣欣向荣，不过，投资者对科技巨头等优质股票的持续青睐也可被视为一种谨慎的信号，那些受美联储紧缩政策影响最大的中小票，陷入了无人问津的地步。</p><p>从历史经验来看，小盘股的表现往往与美国经济状况紧密挂钩。今年以来，代表小盘股的罗素2000指数累计下跌约1%，比2021年的峰值低了20%。1月以来，罗素2000指数的表现落后于纳指8个百分点，为2020年疫情爆发后两指数回报率的最大差值。</p><p>与此同时，随着美联储主席鲍威尔等官员一直给市场3月降息的预期泼冷水，信贷担忧又开始卷土重来。</p><p>资管公司FBB的研究主管Michael Bailey对媒体表示：</p><blockquote><p>一方面，七巨头的狂欢持续，而另一方面，小市值公司却无法喘息。鲍威尔推迟了降息，这可能会给微盘市场敲下最后一颗钉子。</p></blockquote><p>种种迹象让一些踏空的投资者相信，昂贵的美股大盘不久后就会出现回撤。</p><p>一位踏空科技股，坚持价值投资理念、买入现金流良好且估值低廉的能源股的基金经理对媒体表示，现在就断言美国经济软着陆还为时过早，经济衰退通常要等到美联储开始降息很久以后才会出现。</p><p>他在采访中强调，股市游戏是运气和技术的结合：</p><blockquote><p>你可以作对一切，但只因为坏运气而看起来像个蠢蛋；你也可以做错一切，但能凭好运气让业绩看起来很出色。1998年、1999年投资科技行业的每个人都是英雄，直到（科网泡沫破裂）他们不再是。</p></blockquote><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c6e53b7e8529473ea3e8465c890b58f0\" alt=\"\"/><strong>谁会终结这轮“科技股狂潮”？</strong></p><p>目前美股市场呈现为罕见的“科技独涨型牛市”。强劲财报驱动下，除<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>外的六大科技巨头对股指的拉动，让市值加权的标普指数表现远超标普等权指数。当前标普指数的内部分化程度在过去百年内都难得一见。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e7686da3c7494b679f7051d4da1bc737\" alt=\"\"/></p><p>野村分析师McElligott认为，两种因素可能会让美股出现大幅回撤：</p><blockquote><p>1）<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>财报暴雷，终结AI狂热；</p><p>2）美国经济过热导致“通胀重燃”，彻底终结市场的“降息预期”。</p></blockquote><p>目前，市场上64家研究机构中，有58家给出英伟达“买入”评级。除晨星外，已有9个月没有其他机构发布卖出该股的报告。隔夜大涨后，英伟达市值已经站上1.78万亿美元，逼近七巨头中的老四<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>。</p><p>此外，周五发布的数据也显示，美国第四季度核心CPI修正后年化增幅维持在3.3%不变；12月CPI环比增幅从0.3%下修至0.2%，价格上涨速度比最初报告的还要慢，美国通胀仍在稳定下行中。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>1972年以来最猛连涨！标普已突破5000点！谁会终结美股？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ 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href=http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzAwMzU0MA==&mid=2247599430&idx=4&sn=49e4336eb0385cf444b1bf36f96e170f&chksm=a7aa2b283310d26088b8f7d318a7926c23eafbe53af60cd4cf742ba8bd6cc4117c71fe751946&scene=0#rd><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>标普大盘创下最快突破千点整数位的记录，且录得1972年以来最佳连涨记录，市盈率已接近上一轮牛市顶峰水平。一些踏空的投资者相信，回撤是早晚的事情。2024年初，美股再度上演史诗级逼空行情。隔夜收盘标普500指数站上5026点，创历史新高，且在过去15周中有14周收阳，为1972年以来最佳连涨记录。财报季企业盈利加速、AI热潮的持续以及美国经济乐观的基本面，共同助推了美股强劲的上升势头。去年10月至今...</p>\n\n<a href=\"http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzAwMzU0MA==&mid=2247599430&idx=4&sn=49e4336eb0385cf444b1bf36f96e170f&chksm=a7aa2b283310d26088b8f7d318a7926c23eafbe53af60cd4cf742ba8bd6cc4117c71fe751946&scene=0#rd\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3a33c23f8e5a366189f532d19af270ed","relate_stocks":{".DJI":"道琼斯",".SPX":"S&P 500 Index",".IXIC":"NASDAQ 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Bailey对媒体表示：一方面，七巨头的狂欢持续，而另一方面，小市值公司却无法喘息。鲍威尔推迟了降息，这可能会给微盘市场敲下最后一颗钉子。种种迹象让一些踏空的投资者相信，昂贵的美股大盘不久后就会出现回撤。一位踏空科技股，坚持价值投资理念、买入现金流良好且估值低廉的能源股的基金经理对媒体表示，现在就断言美国经济软着陆还为时过早，经济衰退通常要等到美联储开始降息很久以后才会出现。他在采访中强调，股市游戏是运气和技术的结合：你可以作对一切，但只因为坏运气而看起来像个蠢蛋；你也可以做错一切，但能凭好运气让业绩看起来很出色。1998年、1999年投资科技行业的每个人都是英雄，直到（科网泡沫破裂）他们不再是。谁会终结这轮“科技股狂潮”？目前美股市场呈现为罕见的“科技独涨型牛市”。强劲财报驱动下，除特斯拉外的六大科技巨头对股指的拉动，让市值加权的标普指数表现远超标普等权指数。当前标普指数的内部分化程度在过去百年内都难得一见。野村分析师McElligott认为，两种因素可能会让美股出现大幅回撤：1）英伟达财报暴雷，终结AI狂热；2）美国经济过热导致“通胀重燃”，彻底终结市场的“降息预期”。目前，市场上64家研究机构中，有58家给出英伟达“买入”评级。除晨星外，已有9个月没有其他机构发布卖出该股的报告。隔夜大涨后，英伟达市值已经站上1.78万亿美元，逼近七巨头中的老四亚马逊。此外，周五发布的数据也显示，美国第四季度核心CPI修正后年化增幅维持在3.3%不变；12月CPI环比增幅从0.3%下修至0.2%，价格上涨速度比最初报告的还要慢，美国通胀仍在稳定下行中。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":477,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":271789231812720,"gmtCreate":1707406552091,"gmtModify":1707406553279,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/271789231812720","repostId":"1169031682","repostType":2,"repost":{"id":"1169031682","pubTimestamp":1707390496,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1169031682?lang=&edition=full","pubTime":"2024-02-08 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Dodd）所合著的《证券分析》出版五十周年，巴菲特应哥伦比亚大学邀请，进行了一次题为《格雷厄姆-多德式的超级投资者》（The Superinvestors of Graham-and-Doddsville）的演讲，这也是巴菲特最精彩、最广为人知的演讲之一。<br/><br/>巴菲特讲述了<strong>格雷厄姆的追随者是如何根据他的价值投资方法获得股市上的巨大成功。</strong><br/><br/>如果对价值投资感兴趣，可以看看巴菲特这篇演讲内容，虽然已过去近40年，仍能对我们有所启发。<br/><br/>巴菲特在演讲中提到9个成功案例，其中大多人并非科班出身，有的甚至没有大学学历，但依靠价值投资法，<strong>只关注两个数字：价格和价值，在长期取得了成功。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e42b1228bd45bb345016619a27067826\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">具体来看，巴菲特与案例中取得成功的投资者大多相识在1950-1960年，在做演讲的将近30年后回顾了他们的业绩，他们都是奉行格雷厄姆-多德提倡的价值投资法的投资者。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这些来自“格雷厄姆·多德村”的投资者们所拥有的知识共同点是：他们都在寻找生意（公司）的价值和其价格之间的差异，并从中获利。<br/><br/>他们的想法非常单纯，如果某家公司值一美元，若我能够以40美分买进，我迟早会获利。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>巴菲特还表示，人们要么马上理解价值投资法，要么一辈子也不会懂它。</strong>文中2位投资者就只用了5分钟就接受使用价值投资法。</p><p style=\"text-align: justify;\">巴菲特认为，当前（发表演讲时）学界已经背离了价值投资法，那么多由信息化带来的大量关于价格和交易量等参数分析不见得有什么价值<strong>，</strong>他评价道“就如我一个朋友所说：<strong>对于一个手握锤子的人来说，所有的东西看起来都像是钉子。”<br/></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">以下是巴菲特演讲精华内容，分享给大家（文中的第一人称“我”，指的是巴菲特）：</p><h2 id=\"id_727394366\">价值投资过时了吗？ 极高比例的成功者，来自“格雷厄姆-多德村“</h2><p style=\"text-align: justify;\">也许有人会问：<strong>格雷厄姆和多德</strong>所提倡的价值投资法，是不是已经过时了呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">今天，很多学术人员会回答说：是的。他们认为，<strong>市场是有效的，所以，一切有关经济状况和公司的前景的因素都会反映在股票的价格中。</strong>这是因为股市中有很多聪明的分析员，他们会尽量应用所有已知的资讯，使得股票不会偏离其合理的价格。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>支持此理论的人认为，股市中是没有所谓的“被低估”的股票的；而那些所谓“能够战胜市场”的投资者，也只不过是侥幸罢了。</strong>因为，根据其理论（价格已反映所有资讯），拥有“长期战胜市场”的能力，是不可能的。</p><p style=\"text-align: justify;\">无论如何，以下我将为大家介绍一批投资者。他们年复一年的，取得了标准普尔500指数更好的投资成果。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>如果你在“投资世界”里做个统计，你就会发现，有极高比例的成功者，都是起源自一个叫做“格雷厄姆·多德”的知识小村庄。投资成功者在这个小村庄中的所显示出的高度集中趋势，并不能单纯的用巧合、运气来解释。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们也不能够说，他们是因为遵随着一个领袖的指令，而做出相同的押注的。<strong>他们的大家长只不过是制定了一套“猜硬币”的知识理论，这批学生们呢，则是按照各自的方式，应用那套理论去做出各自的判断的。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这些来自“格雷厄姆·多德村”的投资者们所拥有的知识共同点是：他们都在寻找生意（公司）的价值和其价格之间的差异，并从中获利。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>当他们做出决定要买入某个股票时，他们是从不关心那一天是星期几，或是哪一个月份</strong>（这是那些“市场有效”的理论家们所关心的）。</p><p style=\"text-align: justify;\">无独有偶，当一个生意人要买入一项生意时，他也是不太可能会去关心那项买卖到底是在星期几、或哪一个月份进行的。（<strong>格雷厄姆·多德</strong>的投资者们所做的事其实是与这些生意人一样的，只不过，他们是通过股票市场来买入一项生意罢了）。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们的这批<strong>格雷厄姆·多德</strong>的投资者们，当然也不会去关心一些诸如beta、资本资产定价模型、证券投资报酬比等等的参数。<strong>事实上，他们中的大多数，可能连这些东西是什么都不知道。他们只关心两个数字：价格和价值。</strong></p><h2 id=\"id_2456023408\">如此多的价和量研究真的有必要吗？</h2><p style=\"text-align: justify;\">我一直都感到奇怪，为什么会有那么多有关价格与成交量关系、以及各种图表的研究。难道你会因为某个公司的价格刚刚于上一星期被调高了，就冒然的买入它吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">今天，之所以会有如此多有关价格与成交量等参数的研究，那是因为在这个电脑时代，我们可以很容易取得这许多的资讯。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这些研究不见得要有什么价值，只不过是因为我们有了那么多资料，而学者们也已花了相当多的努力在学习有关的数学知识。</strong>即使那些资料是没有应用价值的，但当人们具有了相关技能时，好像不去用它就是有罪似的。</p><p style=\"text-align: justify;\">就如我一个朋友所说的：<strong>对于一个手握锤子的人来说，所有的东西看起来都像是钉子。<br/><br/></strong>我认为，我们所说的这一共同的智慧家族很值得研究。顺便要指出的是，尽管学术界大量研究过价格、成交量、季节性、资本化规模等变量对股票表现的影响，但是，却没有人研究过价值导向赢家所运用的这种非同一般的集中方法。</p><h2 id=\"id_1046574862\">9位格雷厄姆-多德式的超级投资者</h2><p style=\"text-align: justify;\">我先来回顾一下曾于1954-1956年在格雷厄姆·纽曼公司工作过的四个人的经历，以此来开始关于这一结果的研究。<br/><br/>那里只有四个人，他们并不是从几千人中挑选出来的。在修完格雷厄姆的课程后，我提出到格雷厄姆·纽曼公司做义工，但他却以我自视过高为由拒绝了我；他是很看重这一点的。在经过多次请求后，他终于雇用了我。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>那时公司有三名合伙人以及我们四个“农夫”级的职员。我们这四个人均在1955-1957年离开了（公司于1957年停业）；现在我们可以得到其中三人的投资记录。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例一：沃尔特·施洛斯 </strong></p><p style=\"text-align: justify;\">第一个例子是沃尔特·施洛斯（Walter Schloss）。沃尔特从来没有念过大学，但他在纽约金融协会参加了本杰明·葛雷厄姆的夜间课程。他于1955年离开了格雷厄姆-纽曼公司，并在28年间取得了表1所示的投资业绩。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7f0a5e3138226aa5cf2c5d4274d4c7da\" title=\"\" tg-width=\"506\" tg-height=\"693\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">听了我介绍的关于沃尔特的事迹后，亚当·斯密（Adam Smith）在1972年出版《超级金钱》(Supermoney) 一书中，写下了这样一段针对他的文字：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">他并没有什么特殊的消息来源。实际上，<strong>华尔街圈子里的人对他一无所知，也没有人告诉他任何想法。他只是查阅各种手册上的数据，并索取年报，这就是他的信息来源。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">在介绍我认识他时，沃伦自己也对他进行了和我一样的评价：“他从来没有忘记，他是在打理别人的钱财，这种意识使他厌恶亏损的心态更为强烈。”他是完全诚实的，对自己的认识也很清楚。金钱对他来说是一种严肃的东西，股票亦然，由此<strong>派生出他对“安全边际”原则的坚持</strong>。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>沃尔特的投资组合十分多样化，他拥有100余只股票。</strong>他知道如何去发现那些售价大大低于私人所有者价值的股票。这就是他所做的一切。<strong>他不关心买股票的日子是不是星期一或者是不是1月份，也不关心是否正值选举年。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>他只是说，如果一只股票价值1美元，而我可以花40美分买到它，那就一定会有好事降临到我的头上。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">他就是这样做的，日复一日，年复一年。<strong>他拥有的股票品种比我多得多，而且也不像我那样对公司业务的性质感兴趣</strong>——我对沃尔特的影响似乎不大，这正是他的优点之一，没有人能够对他产生足够的影响力。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例二：汤姆·科纳普（Tom Knapp）</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">第二个例子是汤姆·科纳普，是我在格雷厄姆·纽曼公司的工作伙伴。在二战前，他曾在普林斯顿主修化学系。参战回来后，他成了沙滩的无业游民。有一天，他和戴夫·多德在哥伦比亚开办一项有关投资的夜间课程。他报读了那项课程后，发现自己对投资产生了极大的兴趣。于是，他申请进入哥伦比亚商学院，并在那里取得MBA学位。其间，他有修读了多德和格雷厄姆开办的课程。35年后的今天，当我要向他求证以下的资料时，我又在海边见到了他。所不同的是，<strong>今天他已是沙滩的主人了</strong>。</p><p>在1968年，汤姆·科纳普和Ed·Adnerson（另一个格雷厄姆的学生），和几个拥有相同投资信念的伙伴，一起开创了Tweedy, Browne Partners公司。<br/><strong><br/>表2中列出了他们这些年来的投资成绩</strong>。<strong>他们通过非常分散的投资策略来达到这些成果，偶尔会买入一间公司的大量股份，以掌握公司的控制权，但并没有控制性股份的公司，所得到的投资回酬却并不亚于他们所掌控的公司。</strong><br/><br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ec814b26d0cf729e519efbcae7851836\" title=\"\" tg-width=\"519\" tg-height=\"569\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例三：某格雷厄姆·纽曼公司成员</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">表3是第三个成员的投资成绩，他在1957年成立了巴菲特合伙企业（Buffett Partnership）。他干得最漂亮的一件事，是在1969年解散了该公司。在此之后，从某种意义上来说，伯克希尔·哈撒韦只是该企业的延续。关于伯克希尔的业绩，我很难给出一个单一的指标来加以衡量，但我认为，无论采用何种指标，其成绩都是令人满意的。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/35d908464aa08971bb84e90912811233\" title=\"\" tg-width=\"505\" tg-height=\"686\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例四：红杉基金比尔·卢昂（Bill Ruane）</strong></p><p>表4是红杉基金Sequoia Fund经理人比尔·卢昂的投资记录<strong><em>。</em></strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9b35d252e75317f179016511c73eaa0d\" title=\"\" tg-width=\"503\" tg-height=\"537\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">比尔·卢昂（下文简称比尔）是我于1951年在格雷厄姆的投资课里认识的。他毕业于哈佛商学院，到华尔街工作后，他觉得需要多学习一些有关商业方面的知识，于是就在1951年到哥伦比亚大学选修了格雷厄姆的课程。</p><p style=\"text-align: justify;\">从1951年到1970年间。比尔所管理的资金规模相当小，绩效却远比大盘来得好。当我结束巴菲特合伙公司的业务时，我问比尔是否有意成立—只基金来管理我的合伙股东的资金，于是他成立了红杉基金。他成立基金的时机非常不利。他直接介入两类市场，并且克服了对价值投资者不利的种种困难。我非常高兴地看到，我的合伙股东不仅继续委托他管理，还投入更多的资金，得到了相当满意的回报。</p><p style=\"text-align: justify;\">这并不是马后炮，比尔是我推荐给我的合伙股东的唯一人选。当时我说过，如果他能够取得比标准普尔指数高4个百分点的业绩，就足以稳定投资人了。比尔的成绩远远不止于此，其管理的资金也逐渐增多。</p><p style=\"text-align: justify;\">毋庸置疑的，资金规模会成为投资表现的负累。当资金不断成长时，并非说你不能取得比平均成绩更好的回酬，但它的难度会增加。当你管理着一个2万亿美元的基金，即相当于美国股市总市值的规模，那么你就不再可能取得优于平均的回报率了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我必须强调的是，我举的例子中，它们的操作中从来没有出现过相同的投资组合，虽然他们都是在寻找证券的价格和价值的差异，他们各自的决策是很不一样的。</p><p style=\"text-align: justify;\">沃尔特（案例成员一）的最重要持股都是扎实的企业，如Hudson Pulp&amp;Paper、Jeddo HighHand Coal、New York Trap Rock Company，即使是偶尔阅读金融版新闻的人，对这些企业的名称也耳熟能详。</p><p style=\"text-align: justify;\">Tweedy Browne（案例成员二的公司）所选择的标的则更是名不见经传的企业。另一方面，比尔的选择标的则是大型企业。他们的投资组合极少出现重叠现象；他们的投资记录并不是来自一个人叫牌、其他人跟庄的模式。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例五：芒格</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>第五个例子，也就是大家熟知的芒格（Charlie Munger）</strong>。在1960年认识他，并且建议说，法律是一种很好的业余爱好，但他还可以做得更好。</p><p style=\"text-align: justify;\">他按照与沃尔特完全相反的做法，成立了一家合伙公司，其投资组合集中在极少数的证券，因此业绩变动比较激烈，但他仍然依据相同的价值折价法从事投资。他不在意业绩的大起大落。正如其业绩记录，他也是那个投资成绩突出的智慧部落的一个成员。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2f3707bb62b7d3456a7a2404d1f4e37a\" title=\"\" tg-width=\"493\" tg-height=\"671\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例六：里克·格林（Rick Guerin）<br/></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">表6投资业绩属于查理的一位好朋友——另一位非商学系出身的人，他毕业于南加州大学的数学系，毕业后进入IBM，曾经担任推销员的工作。当我找到芒格后，芒格又找到他，他的名字是里克· 格林（Rick Guerin）。从1965年到1983年，标准普尔指数的回报率为316％，而里克· 格林的绩效为22200％。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3f4f2b9e691ac8e10df5de5a88e80b2c\" title=\"\" tg-width=\"513\" tg-height=\"614\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">附带说明一下，让我感到非常奇怪的是，以40美分的价格买进一美元的东西，人们要么瞬间接受这一理念，要么就永远不会接受它。这就像向某人灌输某种思想一样，如果这一理念无法立即俘获他，即使你再跟他说上几年，并且展示各种记录，你也无法让他接受。这是很简单的概念，但他们就是无法领悟。<br/><br/>类似里克·格林这样的人，他完全没有正式商学教育的背景，却可以立即领会价值投资法，并且在五分钟之后便加以利用。我从来不曾见过任何人，会在10年之后才逐渐地皈依这种方法的。它似乎和智商或学术训练无关。你要么马上理解它，要么一辈子也不会懂。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例七：斯坦·珀尔米特(Stan Perlmeter)</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>第七个是斯坦·珀尔米特</strong>(<strong>Stan Perlmeter)的投资记录。</strong>他是密歇根大学的文科生，毕业后成了Bozell &amp; Jacobs广告代理的一个事业伙伴。1965年，他发现我的生意比他的还赚钱，就离开了他的广告代理事业。同样的，斯坦只用了5分钟，就接受了价值投资法。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fba8052b1164ddbad1403417352fd418\" title=\"\" tg-width=\"488\" tg-height=\"442\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">斯坦所持有的股票与沃尔特·施洛斯的全然不同,他也不曾拥有比尔所买进的股票,他们都是独立的记录。但是，斯坦买进每—支股票时，都是因为他所获得的价值高于他所支付的价格。这是他唯一的考虑。</p><p style=\"text-align: justify;\">他并不关心季报的数字，也不关心公司下一年的利润情况，他从不理会买进股票的日子是星期几，也不在乎什么人的研究报告说了些什么，对市场走势、成交量或诸如此类的东西更是毫无兴趣。他只提出一个问题：该企业值多少钱?</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>案例八、九：两家退休基金</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">表8和表9的投资记录分别属于两家我曾经参与过的退休基金。<br/><strong><br/>第八个例子是华盛顿邮报的退休基金。</strong>好几年前，它是由一家大银行来管理的。后来我建议说，如果他们挑选一些价值型的经理来管理基金，他们将可取得不错的成绩。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们的总体成绩一直以来都在同行中取得极高的排名。华盛顿邮报公司要求这些经理们至少保留25%的资金在债券投资中。<br/><br/>我在表8中也列出了他们在债券投资方面的成绩，是为了让大家知道，他们在债券方面并不在行。他们本身也是这么认为的。即使受到了这25%（投资于他们所不熟悉的债券）的拖累，他们的投资成绩仍然在基金管理方面名列前茅。<br/><br/>虽然这个基金的记录所涵盖的期限不是很长，但这确实是他们聘请的这三位管理人的许多投资决策的成果，虽然这些人过去并不为人所知。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/473d7bf3b42938bf80200a2236519f1c\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"387\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>第九个例子是FMC Corporation的退休基金<em>。</em></strong>我从来没有亲自管理过这个基金，但曾在1974年影响了他们的决定，挑选价值型的基金经理来管理它。</p><p style=\"text-align: justify;\">在此之前，他们挑选管理人的方式与其他大公司并无差异。自从他们“转向”了价值投资后，在Becker一项关于退休基金的调查中，其业绩已属于同等规模基金排名的第一位。<br/><br/>1983年，该基金有8位任职一年以上的基金经理，其中7位的累积业绩高于标准普尔500指数的表现。期间，FMC基金的实际业绩与业绩中位数的差额相对于多赚了2.43亿美元，FMC将这一成绩归功于他们挑选基金经理的新思维。</p><p style=\"text-align: justify;\">那些经理不一定都是我会挑选的，但他们都有个共同点：根据价值来选择所投资的股票。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/093231a4e70564333e107ac47a7f80c5\" title=\"\" tg-width=\"503\" tg-height=\"655\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">上这9项投资业绩记录都来自于“格雷厄姆-多德”，他们并不是我在事后从数千人中挑出来的，早在多年以前，我就根据他们的投资决策理念选中了他们。<br/><br/>我知道他们受过什么教育，对他们的智力、性格和脾气也有第一手的了解。他们的风险控制能力远远高于一般水平，其业绩也是在大市较为疲软的形势下取得的，了解这两点具有极其重要的意义。<br/><br/>虽然风格多有不同，但他们的主要观点是一致的：他们始终买进的是企业，而不仅仅是股票。是我根据他们的投资决策架构，在多年前便选定了他们。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们的投资风格虽然大不相同，但心态上始终恪守：<strong>买进的标的是企业，而非企业的股票。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">他们当中有些人偶尔会买下整个企业，但是他们经常只是购买企业的—小部分。不论买进整体或一部分的企业，他们所秉持的态度完全相同。在投资组合，有些人持有几十种的股票；有些人则集中少数几支股票。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>任何情况下，他们都是根据一间公司的内在价值与其市价之间的差异来投资获利的。</strong></p><h2 id=\"id_954476841\">市场经常不合理，需要有安全边际</h2><p style=\"text-align: justify;\">我相信市场上存在着许多没有效率的现象。<strong>这些来自于“格雷厄姆-多德都市”的投资人成功地掌握了价格与价值之间的缺口。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">华尔街的“群众”可以影响股票价格，当最情绪化的人、最贪婪的或最沮丧的人肆意驱动股价时，我们很难辩称市场价格是理性的产物。<strong>事实上，市场经常是不合理的。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我想提出有关报酬与风险之间的重要关系。在某些情况下，报酬与风险之间存在着正向关系。</p><p style=\"text-align: justify;\">在价值投资法当中，情况恰巧相反。如果你以60美分买进1美元的东西，你承受的风险会比你仅用40美分买进时更大，但回报却还是后一种更高。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>以价值为导向的投资组合，其回报的潜力越大，风险越小。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">你必须有能力对企业的内在价值有一个大体的估计，但是你并不能够给出精确的答案。这便是本杰明·格雷厄姆所说的要有一定的安全边际的意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">你不必试图以8000万美元的价格购买价值8300万美元的企业，<strong>但你必须留有余地。</strong>在建造一座桥梁时，尽管通过这座桥的卡车的重量通常最多只有10000磅，你也必须坚持其承重要达到30000磅。同样的原则也适用于投资。</p><h2 id=\"id_2355792149\">我不曾目睹价值投资法蔚然成风 而奉行格雷厄姆与多德理论的人会繁荣不绝</h2><p style=\"text-align: justify;\">总之，有些具备商业头脑的人可能会怀疑我撰写本文的动机：更多人皈依价值投资法，将会缩小价值与价格之间的差距。</p><p style=\"text-align: justify;\">我只能够如此告诉各位，自从本杰明·格雷厄姆与大卫·多德出版《证券分析》，这个秘密已经流传了50年，在我奉行这项投资理论的35年中，我不曾目睹价值投资法蔚然成风。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>人的天性中似乎存在着偏执的特色，喜欢把简单的事情弄得更复杂。</strong>最近30年来，学术界如果有任何作为的话，就是完全背离了价值投资的教训。</p><p style=\"text-align: justify;\">它很可能继续如此。船只将环绕地球而行，但地平之说仍会畅行无阻。<strong>在市场上，价格与价值之间还会存在着宽广的差值，而奉行格雷厄姆与多德理论的人也会繁荣不绝。</strong></p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>巴菲特经典演讲：这些人只关注两个数字，便取得了巨大成功</title>\n<style 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Dodd）所合著的《证券分析》出版五十周年，巴菲特应哥伦比亚大学邀请，进行了一次题为《格雷厄姆-多德式的超级投资者》（The Superinvestors of Graham-and-Doddsville）的演讲，这也是巴菲特最精彩、最广为人知的演讲之一。巴菲特讲述了格雷厄姆的追随者是如何根据他的价值投资方法获得股市上的巨大成功。如果对价值投资感兴趣，可以看看巴菲特这篇演讲内容，虽然已过去近40年，仍能对我们有所启发。巴菲特在演讲中提到9个成功案例，其中大多人并非科班出身，有的甚至没有大学学历，但依靠价值投资法，只关注两个数字：价格和价值，在长期取得了成功。具体来看，巴菲特与案例中取得成功的投资者大多相识在1950-1960年，在做演讲的将近30年后回顾了他们的业绩，他们都是奉行格雷厄姆-多德提倡的价值投资法的投资者。这些来自“格雷厄姆·多德村”的投资者们所拥有的知识共同点是：他们都在寻找生意（公司）的价值和其价格之间的差异，并从中获利。他们的想法非常单纯，如果某家公司值一美元，若我能够以40美分买进，我迟早会获利。巴菲特还表示，人们要么马上理解价值投资法，要么一辈子也不会懂它。文中2位投资者就只用了5分钟就接受使用价值投资法。巴菲特认为，当前（发表演讲时）学界已经背离了价值投资法，那么多由信息化带来的大量关于价格和交易量等参数分析不见得有什么价值，他评价道“就如我一个朋友所说：对于一个手握锤子的人来说，所有的东西看起来都像是钉子。”以下是巴菲特演讲精华内容，分享给大家（文中的第一人称“我”，指的是巴菲特）：价值投资过时了吗？ 极高比例的成功者，来自“格雷厄姆-多德村“也许有人会问：格雷厄姆和多德所提倡的价值投资法，是不是已经过时了呢？今天，很多学术人员会回答说：是的。他们认为，市场是有效的，所以，一切有关经济状况和公司的前景的因素都会反映在股票的价格中。这是因为股市中有很多聪明的分析员，他们会尽量应用所有已知的资讯，使得股票不会偏离其合理的价格。支持此理论的人认为，股市中是没有所谓的“被低估”的股票的；而那些所谓“能够战胜市场”的投资者，也只不过是侥幸罢了。因为，根据其理论（价格已反映所有资讯），拥有“长期战胜市场”的能力，是不可能的。无论如何，以下我将为大家介绍一批投资者。他们年复一年的，取得了标准普尔500指数更好的投资成果。如果你在“投资世界”里做个统计，你就会发现，有极高比例的成功者，都是起源自一个叫做“格雷厄姆·多德”的知识小村庄。投资成功者在这个小村庄中的所显示出的高度集中趋势，并不能单纯的用巧合、运气来解释。我们也不能够说，他们是因为遵随着一个领袖的指令，而做出相同的押注的。他们的大家长只不过是制定了一套“猜硬币”的知识理论，这批学生们呢，则是按照各自的方式，应用那套理论去做出各自的判断的。这些来自“格雷厄姆·多德村”的投资者们所拥有的知识共同点是：他们都在寻找生意（公司）的价值和其价格之间的差异，并从中获利。当他们做出决定要买入某个股票时，他们是从不关心那一天是星期几，或是哪一个月份（这是那些“市场有效”的理论家们所关心的）。无独有偶，当一个生意人要买入一项生意时，他也是不太可能会去关心那项买卖到底是在星期几、或哪一个月份进行的。（格雷厄姆·多德的投资者们所做的事其实是与这些生意人一样的，只不过，他们是通过股票市场来买入一项生意罢了）。我们的这批格雷厄姆·多德的投资者们，当然也不会去关心一些诸如beta、资本资产定价模型、证券投资报酬比等等的参数。事实上，他们中的大多数，可能连这些东西是什么都不知道。他们只关心两个数字：价格和价值。如此多的价和量研究真的有必要吗？我一直都感到奇怪，为什么会有那么多有关价格与成交量关系、以及各种图表的研究。难道你会因为某个公司的价格刚刚于上一星期被调高了，就冒然的买入它吗？今天，之所以会有如此多有关价格与成交量等参数的研究，那是因为在这个电脑时代，我们可以很容易取得这许多的资讯。这些研究不见得要有什么价值，只不过是因为我们有了那么多资料，而学者们也已花了相当多的努力在学习有关的数学知识。即使那些资料是没有应用价值的，但当人们具有了相关技能时，好像不去用它就是有罪似的。就如我一个朋友所说的：对于一个手握锤子的人来说，所有的东西看起来都像是钉子。我认为，我们所说的这一共同的智慧家族很值得研究。顺便要指出的是，尽管学术界大量研究过价格、成交量、季节性、资本化规模等变量对股票表现的影响，但是，却没有人研究过价值导向赢家所运用的这种非同一般的集中方法。9位格雷厄姆-多德式的超级投资者我先来回顾一下曾于1954-1956年在格雷厄姆·纽曼公司工作过的四个人的经历，以此来开始关于这一结果的研究。那里只有四个人，他们并不是从几千人中挑选出来的。在修完格雷厄姆的课程后，我提出到格雷厄姆·纽曼公司做义工，但他却以我自视过高为由拒绝了我；他是很看重这一点的。在经过多次请求后，他终于雇用了我。那时公司有三名合伙人以及我们四个“农夫”级的职员。我们这四个人均在1955-1957年离开了（公司于1957年停业）；现在我们可以得到其中三人的投资记录。案例一：沃尔特·施洛斯 第一个例子是沃尔特·施洛斯（Walter Schloss）。沃尔特从来没有念过大学，但他在纽约金融协会参加了本杰明·葛雷厄姆的夜间课程。他于1955年离开了格雷厄姆-纽曼公司，并在28年间取得了表1所示的投资业绩。听了我介绍的关于沃尔特的事迹后，亚当·斯密（Adam Smith）在1972年出版《超级金钱》(Supermoney) 一书中，写下了这样一段针对他的文字：他并没有什么特殊的消息来源。实际上，华尔街圈子里的人对他一无所知，也没有人告诉他任何想法。他只是查阅各种手册上的数据，并索取年报，这就是他的信息来源。在介绍我认识他时，沃伦自己也对他进行了和我一样的评价：“他从来没有忘记，他是在打理别人的钱财，这种意识使他厌恶亏损的心态更为强烈。”他是完全诚实的，对自己的认识也很清楚。金钱对他来说是一种严肃的东西，股票亦然，由此派生出他对“安全边际”原则的坚持。沃尔特的投资组合十分多样化，他拥有100余只股票。他知道如何去发现那些售价大大低于私人所有者价值的股票。这就是他所做的一切。他不关心买股票的日子是不是星期一或者是不是1月份，也不关心是否正值选举年。他只是说，如果一只股票价值1美元，而我可以花40美分买到它，那就一定会有好事降临到我的头上。他就是这样做的，日复一日，年复一年。他拥有的股票品种比我多得多，而且也不像我那样对公司业务的性质感兴趣——我对沃尔特的影响似乎不大，这正是他的优点之一，没有人能够对他产生足够的影响力。案例二：汤姆·科纳普（Tom Knapp）第二个例子是汤姆·科纳普，是我在格雷厄姆·纽曼公司的工作伙伴。在二战前，他曾在普林斯顿主修化学系。参战回来后，他成了沙滩的无业游民。有一天，他和戴夫·多德在哥伦比亚开办一项有关投资的夜间课程。他报读了那项课程后，发现自己对投资产生了极大的兴趣。于是，他申请进入哥伦比亚商学院，并在那里取得MBA学位。其间，他有修读了多德和格雷厄姆开办的课程。35年后的今天，当我要向他求证以下的资料时，我又在海边见到了他。所不同的是，今天他已是沙滩的主人了。在1968年，汤姆·科纳普和Ed·Adnerson（另一个格雷厄姆的学生），和几个拥有相同投资信念的伙伴，一起开创了Tweedy, Browne Partners公司。表2中列出了他们这些年来的投资成绩。他们通过非常分散的投资策略来达到这些成果，偶尔会买入一间公司的大量股份，以掌握公司的控制权，但并没有控制性股份的公司，所得到的投资回酬却并不亚于他们所掌控的公司。案例三：某格雷厄姆·纽曼公司成员表3是第三个成员的投资成绩，他在1957年成立了巴菲特合伙企业（Buffett Partnership）。他干得最漂亮的一件事，是在1969年解散了该公司。在此之后，从某种意义上来说，伯克希尔·哈撒韦只是该企业的延续。关于伯克希尔的业绩，我很难给出一个单一的指标来加以衡量，但我认为，无论采用何种指标，其成绩都是令人满意的。案例四：红杉基金比尔·卢昂（Bill Ruane）表4是红杉基金Sequoia Fund经理人比尔·卢昂的投资记录。比尔·卢昂（下文简称比尔）是我于1951年在格雷厄姆的投资课里认识的。他毕业于哈佛商学院，到华尔街工作后，他觉得需要多学习一些有关商业方面的知识，于是就在1951年到哥伦比亚大学选修了格雷厄姆的课程。从1951年到1970年间。比尔所管理的资金规模相当小，绩效却远比大盘来得好。当我结束巴菲特合伙公司的业务时，我问比尔是否有意成立—只基金来管理我的合伙股东的资金，于是他成立了红杉基金。他成立基金的时机非常不利。他直接介入两类市场，并且克服了对价值投资者不利的种种困难。我非常高兴地看到，我的合伙股东不仅继续委托他管理，还投入更多的资金，得到了相当满意的回报。这并不是马后炮，比尔是我推荐给我的合伙股东的唯一人选。当时我说过，如果他能够取得比标准普尔指数高4个百分点的业绩，就足以稳定投资人了。比尔的成绩远远不止于此，其管理的资金也逐渐增多。毋庸置疑的，资金规模会成为投资表现的负累。当资金不断成长时，并非说你不能取得比平均成绩更好的回酬，但它的难度会增加。当你管理着一个2万亿美元的基金，即相当于美国股市总市值的规模，那么你就不再可能取得优于平均的回报率了。我必须强调的是，我举的例子中，它们的操作中从来没有出现过相同的投资组合，虽然他们都是在寻找证券的价格和价值的差异，他们各自的决策是很不一样的。沃尔特（案例成员一）的最重要持股都是扎实的企业，如Hudson Pulp&Paper、Jeddo HighHand Coal、New York Trap Rock Company，即使是偶尔阅读金融版新闻的人，对这些企业的名称也耳熟能详。Tweedy Browne（案例成员二的公司）所选择的标的则更是名不见经传的企业。另一方面，比尔的选择标的则是大型企业。他们的投资组合极少出现重叠现象；他们的投资记录并不是来自一个人叫牌、其他人跟庄的模式。案例五：芒格第五个例子，也就是大家熟知的芒格（Charlie Munger）。在1960年认识他，并且建议说，法律是一种很好的业余爱好，但他还可以做得更好。他按照与沃尔特完全相反的做法，成立了一家合伙公司，其投资组合集中在极少数的证券，因此业绩变动比较激烈，但他仍然依据相同的价值折价法从事投资。他不在意业绩的大起大落。正如其业绩记录，他也是那个投资成绩突出的智慧部落的一个成员。案例六：里克·格林（Rick Guerin）表6投资业绩属于查理的一位好朋友——另一位非商学系出身的人，他毕业于南加州大学的数学系，毕业后进入IBM，曾经担任推销员的工作。当我找到芒格后，芒格又找到他，他的名字是里克· 格林（Rick Guerin）。从1965年到1983年，标准普尔指数的回报率为316％，而里克· 格林的绩效为22200％。附带说明一下，让我感到非常奇怪的是，以40美分的价格买进一美元的东西，人们要么瞬间接受这一理念，要么就永远不会接受它。这就像向某人灌输某种思想一样，如果这一理念无法立即俘获他，即使你再跟他说上几年，并且展示各种记录，你也无法让他接受。这是很简单的概念，但他们就是无法领悟。类似里克·格林这样的人，他完全没有正式商学教育的背景，却可以立即领会价值投资法，并且在五分钟之后便加以利用。我从来不曾见过任何人，会在10年之后才逐渐地皈依这种方法的。它似乎和智商或学术训练无关。你要么马上理解它，要么一辈子也不会懂。案例七：斯坦·珀尔米特(Stan Perlmeter)第七个是斯坦·珀尔米特(Stan Perlmeter)的投资记录。他是密歇根大学的文科生，毕业后成了Bozell & Jacobs广告代理的一个事业伙伴。1965年，他发现我的生意比他的还赚钱，就离开了他的广告代理事业。同样的，斯坦只用了5分钟，就接受了价值投资法。斯坦所持有的股票与沃尔特·施洛斯的全然不同,他也不曾拥有比尔所买进的股票,他们都是独立的记录。但是，斯坦买进每—支股票时，都是因为他所获得的价值高于他所支付的价格。这是他唯一的考虑。他并不关心季报的数字，也不关心公司下一年的利润情况，他从不理会买进股票的日子是星期几，也不在乎什么人的研究报告说了些什么，对市场走势、成交量或诸如此类的东西更是毫无兴趣。他只提出一个问题：该企业值多少钱?案例八、九：两家退休基金表8和表9的投资记录分别属于两家我曾经参与过的退休基金。第八个例子是华盛顿邮报的退休基金。好几年前，它是由一家大银行来管理的。后来我建议说，如果他们挑选一些价值型的经理来管理基金，他们将可取得不错的成绩。他们的总体成绩一直以来都在同行中取得极高的排名。华盛顿邮报公司要求这些经理们至少保留25%的资金在债券投资中。我在表8中也列出了他们在债券投资方面的成绩，是为了让大家知道，他们在债券方面并不在行。他们本身也是这么认为的。即使受到了这25%（投资于他们所不熟悉的债券）的拖累，他们的投资成绩仍然在基金管理方面名列前茅。虽然这个基金的记录所涵盖的期限不是很长，但这确实是他们聘请的这三位管理人的许多投资决策的成果，虽然这些人过去并不为人所知。第九个例子是FMC Corporation的退休基金。我从来没有亲自管理过这个基金，但曾在1974年影响了他们的决定，挑选价值型的基金经理来管理它。在此之前，他们挑选管理人的方式与其他大公司并无差异。自从他们“转向”了价值投资后，在Becker一项关于退休基金的调查中，其业绩已属于同等规模基金排名的第一位。1983年，该基金有8位任职一年以上的基金经理，其中7位的累积业绩高于标准普尔500指数的表现。期间，FMC基金的实际业绩与业绩中位数的差额相对于多赚了2.43亿美元，FMC将这一成绩归功于他们挑选基金经理的新思维。那些经理不一定都是我会挑选的，但他们都有个共同点：根据价值来选择所投资的股票。上这9项投资业绩记录都来自于“格雷厄姆-多德”，他们并不是我在事后从数千人中挑出来的，早在多年以前，我就根据他们的投资决策理念选中了他们。我知道他们受过什么教育，对他们的智力、性格和脾气也有第一手的了解。他们的风险控制能力远远高于一般水平，其业绩也是在大市较为疲软的形势下取得的，了解这两点具有极其重要的意义。虽然风格多有不同，但他们的主要观点是一致的：他们始终买进的是企业，而不仅仅是股票。是我根据他们的投资决策架构，在多年前便选定了他们。他们的投资风格虽然大不相同，但心态上始终恪守：买进的标的是企业，而非企业的股票。他们当中有些人偶尔会买下整个企业，但是他们经常只是购买企业的—小部分。不论买进整体或一部分的企业，他们所秉持的态度完全相同。在投资组合，有些人持有几十种的股票；有些人则集中少数几支股票。任何情况下，他们都是根据一间公司的内在价值与其市价之间的差异来投资获利的。市场经常不合理，需要有安全边际我相信市场上存在着许多没有效率的现象。这些来自于“格雷厄姆-多德都市”的投资人成功地掌握了价格与价值之间的缺口。华尔街的“群众”可以影响股票价格，当最情绪化的人、最贪婪的或最沮丧的人肆意驱动股价时，我们很难辩称市场价格是理性的产物。事实上，市场经常是不合理的。我想提出有关报酬与风险之间的重要关系。在某些情况下，报酬与风险之间存在着正向关系。在价值投资法当中，情况恰巧相反。如果你以60美分买进1美元的东西，你承受的风险会比你仅用40美分买进时更大，但回报却还是后一种更高。以价值为导向的投资组合，其回报的潜力越大，风险越小。你必须有能力对企业的内在价值有一个大体的估计，但是你并不能够给出精确的答案。这便是本杰明·格雷厄姆所说的要有一定的安全边际的意思。你不必试图以8000万美元的价格购买价值8300万美元的企业，但你必须留有余地。在建造一座桥梁时，尽管通过这座桥的卡车的重量通常最多只有10000磅，你也必须坚持其承重要达到30000磅。同样的原则也适用于投资。我不曾目睹价值投资法蔚然成风 而奉行格雷厄姆与多德理论的人会繁荣不绝总之，有些具备商业头脑的人可能会怀疑我撰写本文的动机：更多人皈依价值投资法，将会缩小价值与价格之间的差距。我只能够如此告诉各位，自从本杰明·格雷厄姆与大卫·多德出版《证券分析》，这个秘密已经流传了50年，在我奉行这项投资理论的35年中，我不曾目睹价值投资法蔚然成风。人的天性中似乎存在着偏执的特色，喜欢把简单的事情弄得更复杂。最近30年来，学术界如果有任何作为的话，就是完全背离了价值投资的教训。它很可能继续如此。船只将环绕地球而行，但地平之说仍会畅行无阻。在市场上，价格与价值之间还会存在着宽广的差值，而奉行格雷厄姆与多德理论的人也会繁荣不绝。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":574,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":349883,"gmtCreate":1544222067216,"gmtModify":1704783230680,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"$通用电气(GE)$ 这段时间最考验GE投资人的坚定信念了！与其创办一家新公司，不如持有这家遇到困难的公司吧？百年的经验，仍有竞争力的业务依然是护城河的一部分。流动性问题是很多公司都需要面对的，但也许它也给长期投资人提供了一次入手的机会吧？青蛙很难变成王子，落魄的王子还是比较容易变成一个贵族吧？","listText":"$通用电气(GE)$ 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20:00","market":"us","language":"zh","title":"新对冲基金之王：08年差点崩盘，汲取经验涅槃重生","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1116580451","media":"华尔街见闻","summary":"加冕“全球对冲基金新王”后，Griffin的下一站会驶向哪里？","content":"<html><head></head><body><p>作者：王眉</p><p>许多人在华尔街获得了大多数人只能梦寐以求的成功，但Ken Griffin似乎正在以连他的同行都无法弄懂的方式获胜。</p><p><b>对于Griffin的对冲基金Citadel LLC和做市商Citadel Securities来说，2022年又是辉煌的一年：</b></p><blockquote>前者去年为客户净赚超160亿美元，不只超过了达利欧的桥水基金，也刷新了“华尔街空神”约翰·鲍尔森在2007年经典的“大空头”一役中156亿美元纪录，成为历史最佳，<b>其主要基金的回报率达到了38.1%</b>；</blockquote><blockquote>后者2022年的收入也达到了75亿美元。</blockquote><p>作为Citadel的创始人兼首席执行官，现年54岁的Griffin已成为世界上最富有的人之一，<b>据彭博亿万富翁指数估计，其净资产高达294亿美元。</b></p><p>那么在登顶对冲基金最赚钱榜单，加冕“全球对冲基金新王”后，Griffin的下一站会驶向哪里？</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/edc730727f77592feb97ca8142e56f10\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\" 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Meyer。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0adc1289a776feedb3244139199ee665\" tg-width=\"634\" tg-height=\"466\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/>Griffin从哈佛毕业</p><p>Griffin的热情和优秀的业绩记录打动了Meyer，他邀请Griffin为自己工作，并破例将100万美元由Griffin自主管理。<b>而Griffin也不负众望，他通过程序交易使得这笔资金在一年之后获得70%的投资回报，这使得Meyer都禁不住鼓励他开创自己的基金。</b></p><p>1990年，在Meyer的额外支持下，22岁的Griffin创办了Citadel Investments公司的前身，这是一家早期的“量化投资公司”，拥有一台电脑、两名员工和460万美元资金。<b>自成立之日起，Citadel的回报率就非常可观，在头两年的交易中平均回报率为42%。</b></p><p>1998年，在Griffin 30岁时，Citadel就已拥有10亿美元资产。2002年，他又创立了Citadel Securities，部分原因是他对负责其期权交易的做市商收取的高额佣金感到不满。</p><p>2003年，34岁的Griffin以6.5亿美元的身家首次登上福布斯美国400富豪榜，成为当年最年轻上榜成员。2006年，Citadel差点成为了美国历史上第一只承销债券的对冲基金，当年的金融时报评论Griffin是“华尔街最令人惧怕的人”。</p><p>从重创到复兴</p><p>Griffin是典型的交易型对冲基金管理者，他在关注投资价值基本面的同时，通过大量信息以及各种数学模型来分析交易心态，从中寻找机会。</p><p>据媒体在2005年的报道，在Citadel的部门数量策略部，有70多名前数学教授和天体物理学家共同开发出的数学模型，为交易员提供支持。Citadel大楼的36层有一个被称为“博士排”的区域，从地板到天花板都布满了写满各种复杂数据公式的白板，连窗玻璃都不例外。</p><p><b>在Griffin的办公室里，也有这种供随时涂写的白板，他常常会在上面写上一些程序代码，或是为编写定价模型。</b>技术渗透到Citadel的每一种业务类型，并迅速渗透到Griffin新添加的业务。</p><p>Griffin野心勃勃。像老虎基金的朱利安罗伯逊(Julian Robertson)和Point72的史蒂文科恩(Steve Cohen)那样的对冲基金传奇人物的名声还无法让Griffin满足。</p><p>一位曾经在Citadel供职的经理人曾这样描述：“似乎Griffin想成为像J.P.摩根或约翰.D.洛克菲勒那样的人。”他的真正目标是要建立一个相当于高盛或摩根士丹利的多元化大型金融机构。</p><p>多年来，Griffin一直在伺机展开收购。2002年，他接手了安然公司（Enron）能源交易部门的部分业务；四年后，在Amaranth Advisors和Sowood Capital遭受惨重的交易损失后，他又收购了这两家公司。</p><p><b>然而，这一切并非一帆风顺。2008年的金融危机使Citadel的旗舰基金市值缩水了55%，公司一度濒临倒闭。</b>Griffin称，自己停止赎回的举动是“做过的最艰难的决定之一”。<b>但是到了第二年，他就恢复了元气，业绩增长了62%。</b></p><p><b>Griffin有着很强的从失败中吸取教训的能力。当竞争对手陷入困境或失败时，Griffin迅速行动起来，找出他们做错了什么，并将这些经验教训应用到自己的业务中。</b></p><p>1994年，美联储加息令华尔街交易员措手不及，导致投资者抽走了其旗下基金三分之一的资金。于是，Griffin重新订立了投资者合同，以便更长时间地持有投资者的资金。</p><p>四年后，对冲基金长期资本管理公司（Long-Term Capital Management）倒闭，但存活的时间比预期的要长。Griffin采访了长期资本管理公司的员工，了解到该基金通过锁定长期融资来延长寿命。后来他开发了一项内部业务，减少了对华尔街贷款的依赖。</p><p>Citadel最近的成功归功于该公司的商品团队。2022年供应链限制和乌克兰冲突导致大宗商品市场动荡，这对合适的交易者来说是有利可图的，Citadel在2022年第二季度的投资收益中有60%以上来自大宗商品。</p><p><b>这帮助Citadel超越了其他采用类似策略的对冲基金。Citadel的竞争对手DE Shaw、Millennium、Point72和Balyasny的旗舰策略去年分别上涨了24.7%、12.4%、10.3%和9.7%，低于Citadel公布的 38.1%。</b></p><p>大宗商品是Griffin作为政策顾问的新角色与他的商业利益重叠的一个领域。Citadel一直活跃在天然气市场，2022年2月，Griffin和Niall Ferguson在《华尔街日报》上共同撰写了一篇专栏文章，呼吁欧洲减少对俄罗斯天然气的依赖，并呼吁美国增加天然气产量。</p><p>工作上“高标准”，鼓励争论</p><p>在工作上，Griffin希望同事们像他一样努力工作。Citadel Securities的首席执行官赵鹏（Peng Zhao）第一次见到Griffin是在2007年，当时他还是一名初级量化研究员，周末Griffin打电话给他，帮助他建立抵押贷款市场模型。</p><p>赵鹏说：“我当时只是初级QR，有机会和一位金融领域的超级明星一起工作，你觉得我工作会有多努力？但Ken就在我身边。这总是给我留下深刻印象，这给予我去理解和成功的动力和意志。”</p><p>媒体援引十几名现任和前任员工透露，Griffin的性格可能会让Citadel成为一个很难工作的地方。一位十多年前在Citadel工作的人说，在他看来，Citadel的文化似乎把赚钱看得比什么都重要，即使这意味着培养一种冷酷、残酷、竞争的文化。</p><p>现已不在Citadel工作的老同事Tom Miglis解释说：</p><blockquote>“有些人将Ken的工作强度和热情误解为要求过高。”</blockquote><p>现任和前任员工表示，Griffin鼓励他们将情感从投资和公司建设过程中剥离出来。但Griffin的人性强度经常会爆发。几位前同事说，有时他会羞辱同事，辱骂他们，或者在会议期间对他们大喊大叫。据另一名前雇员透露，在金融危机后的一次会议上，Griffin告诉某个员工他的想法“愚蠢”，然后说：“别再像个白痴了。”随后他攻击的对象站起来离开了房间。</p><p>Miglis说：<b>“Ken最喜欢的是辩论，而不是我们所说的对话。”他补充说，Griffin会迅速产生想法，并希望他的高管们以同样的方式做出回应。</b>“他认为每一次商业对话都应该是这样的，这是Ken引用的一句话：‘这是一种教学经验。这是一种学习经验。或者两者兼而有之。’”</p><p>长此以往，高管们学会了与他会面前花几个小时准备。这也有好处，不止一个人认为他们的准备使他们成为更好的管理者。</p><p>Citadel现任联席首席投资官Pablo Salame说：“Ken会一直深入、深入、深入，直到谈话到达真正的核心，最重要的部分。”他补充说，一些就连曾在高盛任职过的同事都认为他过于注重细节，但这对Griffin来说还不够。“现在，理所当然的是，当我看到某样东西时，我会停下来想，‘好吧。有什么问题我没有问过自己？’ 在我开始这样做的那一刻，这让我与 Ken的互动变得更加容易。”</p><p>Griffin和他的长期副手、Citadel首席运营官Gerald Beeson以及赵鹏都承认，他们管理的公司可能是气氛紧张的地方，情绪偶尔会变得激烈。</p><p><b>Griffin说他有“高标准”。他说：“无论是你超越、碾压目标时，还是达不到目标时，我都会毫不羞怯地告诉你。”</b></p><p>政坛可能成为下一个目标</p><p>Griffin是佛罗里达州州长Ron DeSantis的超级捐助者。<b>Griffin为DeSantis的连任竞选捐赠了500万美元</b>（DeSantis以大幅优势获胜）<b>，并表示他将支持州长参加2024年的白宫竞选。</b></p><p>媒体称，Griffin表示和伊利诺伊州民主党州长JB Pritzker最近关系不好，Griffin曾在关于芝加哥的犯罪问题、伊利诺伊州的税收以及如何管理这个全美第六大人口州的问题上与Pritzker发生公开争吵。今年6月，Griffin宣布将把公司搬到迈阿密，这样他就可以躲开DeSantis了。</p><p>据报道，<b>现年54岁的Griffin还说，如果国家陷入经济困境，他愿意担任财政部长。</b>他说：“如果美国陷入混乱，我会毫不犹豫地这么做。”<b>根据他去年的言论，Griffin甚至考虑过竞选公职。</b></p><p>Griffin自2018年DeSantis竞选州长以来就一直支持他，在此过程中，他与特朗普总统发生了冲突，特朗普曾表示他将再次竞选总统。DeSantis拒绝透露他是否会参加竞选，并且基本上无视了特朗普，但这并没有阻止Griffin采取行动。</p><p><b>去年11月，Griffin称特朗普为“三次失败者”。</b>Griffin在接受Politico杂志采访时谈到了DeSantis竞选2024年总统的可能性，他说：</p><blockquote>“他（DeSantis）在担任佛罗里达州州长期间有着出色的表现，如果他担任总统，我们的国家将得到很好的服务。”</blockquote><p><b>Griffin多年来为数十名共和党候选人捐款。</b>根据跟踪网站Open Secrets的数据，他向包括米特·罗姆尼(Mitt Romney) 2012年总统竞选、唐纳德·特朗普(Donald Trump)和马可·卢比奥(Marco Rubio) 2016年总统竞选以及缅因州苏珊·柯林斯(Susan Collins)、阿拉斯加丽莎·穆考斯基(Lisa Murkowski)和密苏里州乔什·霍利(Josh Hawley)在内的政治竞选活动捐赠了25万至500万美元。</p><p>据报道，Griffin在2020年选举中共向共和党候选人捐赠了6600万美元。</p><p>对冲基金巨头罗伯特·默瑟(Robert Mercer)和乔治·索罗斯(George Soros)以及已故赌场大亨谢尔登·阿德尔森(Sheldon Adelson)等富有的捐款人过去都曾帮助过总统选举，而<b>政界内部人士正在讨论Griffin愿意把他300亿美元的财富花到什么程度。</b></p><p><b>虽然Griffin承认，共和党中有人希望看到他更深入地参与政治捐赠——这是许多亿万富翁欢迎的“第二幕”——但他还不愿意放弃自己的“第一幕”。</b></p><p><b>对于过往的辉煌，Griffin现在担心自己会变得自满。</b></p><p>他在评价2020年的业绩表现时表示：“我是不是达到顶峰了？在我30年的投资生涯里，我们刚刚度过了最好的一年。现在就是那个时刻吗？而在2021年，我们击败了2020年。这又是顶峰吗？这将是我31岁职业生涯的转折点吗？”</p><p>他继续说：“现在，我们的速度要超过去年。”</p></body></html>","source":"live_wallstreetcn","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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Meyer。Griffin从哈佛毕业Griffin的热情和优秀的业绩记录打动了Meyer，他邀请Griffin为自己工作，并破例将100万美元由Griffin自主管理。而Griffin也不负众望，他通过程序交易使得这笔资金在一年之后获得70%的投资回报，这使得Meyer都禁不住鼓励他开创自己的基金。1990年，在Meyer的额外支持下，22岁的Griffin创办了Citadel Investments公司的前身，这是一家早期的“量化投资公司”，拥有一台电脑、两名员工和460万美元资金。自成立之日起，Citadel的回报率就非常可观，在头两年的交易中平均回报率为42%。1998年，在Griffin 30岁时，Citadel就已拥有10亿美元资产。2002年，他又创立了Citadel Securities，部分原因是他对负责其期权交易的做市商收取的高额佣金感到不满。2003年，34岁的Griffin以6.5亿美元的身家首次登上福布斯美国400富豪榜，成为当年最年轻上榜成员。2006年，Citadel差点成为了美国历史上第一只承销债券的对冲基金，当年的金融时报评论Griffin是“华尔街最令人惧怕的人”。从重创到复兴Griffin是典型的交易型对冲基金管理者，他在关注投资价值基本面的同时，通过大量信息以及各种数学模型来分析交易心态，从中寻找机会。据媒体在2005年的报道，在Citadel的部门数量策略部，有70多名前数学教授和天体物理学家共同开发出的数学模型，为交易员提供支持。Citadel大楼的36层有一个被称为“博士排”的区域，从地板到天花板都布满了写满各种复杂数据公式的白板，连窗玻璃都不例外。在Griffin的办公室里，也有这种供随时涂写的白板，他常常会在上面写上一些程序代码，或是为编写定价模型。技术渗透到Citadel的每一种业务类型，并迅速渗透到Griffin新添加的业务。Griffin野心勃勃。像老虎基金的朱利安罗伯逊(Julian Robertson)和Point72的史蒂文科恩(Steve Cohen)那样的对冲基金传奇人物的名声还无法让Griffin满足。一位曾经在Citadel供职的经理人曾这样描述：“似乎Griffin想成为像J.P.摩根或约翰.D.洛克菲勒那样的人。”他的真正目标是要建立一个相当于高盛或摩根士丹利的多元化大型金融机构。多年来，Griffin一直在伺机展开收购。2002年，他接手了安然公司（Enron）能源交易部门的部分业务；四年后，在Amaranth Advisors和Sowood Capital遭受惨重的交易损失后，他又收购了这两家公司。然而，这一切并非一帆风顺。2008年的金融危机使Citadel的旗舰基金市值缩水了55%，公司一度濒临倒闭。Griffin称，自己停止赎回的举动是“做过的最艰难的决定之一”。但是到了第二年，他就恢复了元气，业绩增长了62%。Griffin有着很强的从失败中吸取教训的能力。当竞争对手陷入困境或失败时，Griffin迅速行动起来，找出他们做错了什么，并将这些经验教训应用到自己的业务中。1994年，美联储加息令华尔街交易员措手不及，导致投资者抽走了其旗下基金三分之一的资金。于是，Griffin重新订立了投资者合同，以便更长时间地持有投资者的资金。四年后，对冲基金长期资本管理公司（Long-Term Capital Management）倒闭，但存活的时间比预期的要长。Griffin采访了长期资本管理公司的员工，了解到该基金通过锁定长期融资来延长寿命。后来他开发了一项内部业务，减少了对华尔街贷款的依赖。Citadel最近的成功归功于该公司的商品团队。2022年供应链限制和乌克兰冲突导致大宗商品市场动荡，这对合适的交易者来说是有利可图的，Citadel在2022年第二季度的投资收益中有60%以上来自大宗商品。这帮助Citadel超越了其他采用类似策略的对冲基金。Citadel的竞争对手DE Shaw、Millennium、Point72和Balyasny的旗舰策略去年分别上涨了24.7%、12.4%、10.3%和9.7%，低于Citadel公布的 38.1%。大宗商品是Griffin作为政策顾问的新角色与他的商业利益重叠的一个领域。Citadel一直活跃在天然气市场，2022年2月，Griffin和Niall Ferguson在《华尔街日报》上共同撰写了一篇专栏文章，呼吁欧洲减少对俄罗斯天然气的依赖，并呼吁美国增加天然气产量。工作上“高标准”，鼓励争论在工作上，Griffin希望同事们像他一样努力工作。Citadel Securities的首席执行官赵鹏（Peng Zhao）第一次见到Griffin是在2007年，当时他还是一名初级量化研究员，周末Griffin打电话给他，帮助他建立抵押贷款市场模型。赵鹏说：“我当时只是初级QR，有机会和一位金融领域的超级明星一起工作，你觉得我工作会有多努力？但Ken就在我身边。这总是给我留下深刻印象，这给予我去理解和成功的动力和意志。”媒体援引十几名现任和前任员工透露，Griffin的性格可能会让Citadel成为一个很难工作的地方。一位十多年前在Citadel工作的人说，在他看来，Citadel的文化似乎把赚钱看得比什么都重要，即使这意味着培养一种冷酷、残酷、竞争的文化。现已不在Citadel工作的老同事Tom Miglis解释说：“有些人将Ken的工作强度和热情误解为要求过高。”现任和前任员工表示，Griffin鼓励他们将情感从投资和公司建设过程中剥离出来。但Griffin的人性强度经常会爆发。几位前同事说，有时他会羞辱同事，辱骂他们，或者在会议期间对他们大喊大叫。据另一名前雇员透露，在金融危机后的一次会议上，Griffin告诉某个员工他的想法“愚蠢”，然后说：“别再像个白痴了。”随后他攻击的对象站起来离开了房间。Miglis说：“Ken最喜欢的是辩论，而不是我们所说的对话。”他补充说，Griffin会迅速产生想法，并希望他的高管们以同样的方式做出回应。“他认为每一次商业对话都应该是这样的，这是Ken引用的一句话：‘这是一种教学经验。这是一种学习经验。或者两者兼而有之。’”长此以往，高管们学会了与他会面前花几个小时准备。这也有好处，不止一个人认为他们的准备使他们成为更好的管理者。Citadel现任联席首席投资官Pablo Salame说：“Ken会一直深入、深入、深入，直到谈话到达真正的核心，最重要的部分。”他补充说，一些就连曾在高盛任职过的同事都认为他过于注重细节，但这对Griffin来说还不够。“现在，理所当然的是，当我看到某样东西时，我会停下来想，‘好吧。有什么问题我没有问过自己？’ 在我开始这样做的那一刻，这让我与 Ken的互动变得更加容易。”Griffin和他的长期副手、Citadel首席运营官Gerald Beeson以及赵鹏都承认，他们管理的公司可能是气氛紧张的地方，情绪偶尔会变得激烈。Griffin说他有“高标准”。他说：“无论是你超越、碾压目标时，还是达不到目标时，我都会毫不羞怯地告诉你。”政坛可能成为下一个目标Griffin是佛罗里达州州长Ron DeSantis的超级捐助者。Griffin为DeSantis的连任竞选捐赠了500万美元（DeSantis以大幅优势获胜），并表示他将支持州长参加2024年的白宫竞选。媒体称，Griffin表示和伊利诺伊州民主党州长JB Pritzker最近关系不好，Griffin曾在关于芝加哥的犯罪问题、伊利诺伊州的税收以及如何管理这个全美第六大人口州的问题上与Pritzker发生公开争吵。今年6月，Griffin宣布将把公司搬到迈阿密，这样他就可以躲开DeSantis了。据报道，现年54岁的Griffin还说，如果国家陷入经济困境，他愿意担任财政部长。他说：“如果美国陷入混乱，我会毫不犹豫地这么做。”根据他去年的言论，Griffin甚至考虑过竞选公职。Griffin自2018年DeSantis竞选州长以来就一直支持他，在此过程中，他与特朗普总统发生了冲突，特朗普曾表示他将再次竞选总统。DeSantis拒绝透露他是否会参加竞选，并且基本上无视了特朗普，但这并没有阻止Griffin采取行动。去年11月，Griffin称特朗普为“三次失败者”。Griffin在接受Politico杂志采访时谈到了DeSantis竞选2024年总统的可能性，他说：“他（DeSantis）在担任佛罗里达州州长期间有着出色的表现，如果他担任总统，我们的国家将得到很好的服务。”Griffin多年来为数十名共和党候选人捐款。根据跟踪网站Open Secrets的数据，他向包括米特·罗姆尼(Mitt Romney) 2012年总统竞选、唐纳德·特朗普(Donald Trump)和马可·卢比奥(Marco Rubio) 2016年总统竞选以及缅因州苏珊·柯林斯(Susan Collins)、阿拉斯加丽莎·穆考斯基(Lisa Murkowski)和密苏里州乔什·霍利(Josh Hawley)在内的政治竞选活动捐赠了25万至500万美元。据报道，Griffin在2020年选举中共向共和党候选人捐赠了6600万美元。对冲基金巨头罗伯特·默瑟(Robert Mercer)和乔治·索罗斯(George Soros)以及已故赌场大亨谢尔登·阿德尔森(Sheldon Adelson)等富有的捐款人过去都曾帮助过总统选举，而政界内部人士正在讨论Griffin愿意把他300亿美元的财富花到什么程度。虽然Griffin承认，共和党中有人希望看到他更深入地参与政治捐赠——这是许多亿万富翁欢迎的“第二幕”——但他还不愿意放弃自己的“第一幕”。对于过往的辉煌，Griffin现在担心自己会变得自满。他在评价2020年的业绩表现时表示：“我是不是达到顶峰了？在我30年的投资生涯里，我们刚刚度过了最好的一年。现在就是那个时刻吗？而在2021年，我们击败了2020年。这又是顶峰吗？这将是我31岁职业生涯的转折点吗？”他继续说：“现在，我们的速度要超过去年。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":379,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":938935502,"gmtCreate":1571208606806,"gmtModify":1704721966511,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看","text":"这篇文章不错，转发给大家看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/938935502","repostId":"1975073164","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":56,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":344095222378584,"gmtCreate":1725032236182,"gmtModify":1725032237684,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/344095222378584","repostId":"1175731532","repostType":4,"repost":{"id":"1175731532","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1725028722,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1175731532?lang=&edition=full","pubTime":"2024-08-30 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18:32","market":"us","language":"zh","title":"英伟达 vs 英特尔：增长与翻盘的故事","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1167610466","media":"老虎资讯综合","summary":"英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。随着AI的兴起，英伟达迅速超越英特尔，成为最具盈利能力的数据中心芯片供应商。背景2020年初次比较：英伟达 vs. 英特尔：十年半导体之战。英伟达目前供应不足，并根据其声明，这种情况可能会持续到明年，因此收入持续增长的可能性似乎是有保障的。","content":"<html><head></head><body><p><strong>概括</strong></p><ul style=\"\"><li><p>由于AI的兴起， <a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a> 公司已经超越英特尔，成为数据中心芯片领域中最具盈利能力的供应商。英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。</p></li><li><p><a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>在财务上处于困境（其制造业务的运营亏损高达66%），但在技术上正在走向复苏，展现出了一次翻盘的投资机会。</p></li><li><p>英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。</p></li><li><p>低估值为英特尔提供了最强的潜在上涨空间。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/5f851f3b596bd3b89c35cd89922daa9a\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"500\"/></p><h2 id=\"id_335692271\">投资论点</h2><p>英伟达与英特尔曾经在不同市场中运营，但它们逐渐成为竞争对手。随着AI的兴起，英伟达迅速超越英特尔，成为最具盈利能力的数据中心芯片供应商。与此同时，英特尔在财务上陷入困境，走上了一条昂贵的转型之路，这一切源于十年的管理不善。</p><p>实际上这两家公司都提供了合理的投资案例，每家公司都有不同的概况。英特尔晶圆厂的复苏仍然是一种有效的投资策略，如果英特尔最终能够增加 EUV 以使其盈利（目前盈利能力不佳，营业利润率为 -66%），则有机会获得超额回报。另一方面，英伟达已经展示了可靠且持续的季度（超高速）增长。尽管增长速度显然在放缓，这可能会减少通过投资该股票所获得的超额收益，但它因此成为风险较低、更可靠的投资选择。</p><p>注：英伟达将于下周（8 月 28 日）公布业绩。</p><h2 id=\"id_1313221350\">背景</h2><p><strong>2020年初次比较：英伟达 vs. 英特尔：十年半导体之战。</strong></p><p>英特尔最新季度报告讨论——英特尔：财务停滞不前。</p><p>英伟达最新季度报告讨论——英伟达：又一个强劲的季度。</p><p><strong>公司简介：英伟达</strong></p><p>英伟达起初主要是一家GPU公司。然而，随着2012年以来现代AI（深度学习）时代的到来，公司开始投资于专门针对这一市场的芯片。尤其是其GPU业务在2017年发布Volta时开始看到初步激增，Volta通过引入张量核心将性能提升了大约5倍。通过各种技术（结合摩尔定律），性能在一代代芯片中进一步提升（2020年的Ampere，2022年的Hopper，以及根据最新传闻将于明年初推出的Blackwell）。此外，英伟达几年前收购了Mellanox，以增强其网络产品组合。</p><p>尽管英伟达已经在COVID-19期间经历了大幅收入增长，但自去年第二季度（2023年）起，随着大型语言模型（“LLMs”）成为科技领域的下一个大事件（由OpenAI的ChatGPT在2022年末引领），收入再次激增。</p><p>这一收入激增每季度大约带来40亿美元的数据中心收入增长。由于杠杆效应，鉴于英伟达从其数据中心GPU中获得了几乎如软件一般的利润率（其价格非常高，特别是Hopper以来），利润和自由现金流的利润率也大幅上升，因此每股收益的增长远远超过了收入增长（大约翻了一番）。英伟达目前供应不足，并根据其声明，这种情况可能会持续到明年，因此收入持续增长的可能性似乎是有保障的。当然，随着季度收入现已超过200亿美元，大约40亿美元的季度收入增长意味着收入增长正在放缓至更正常的（尽管仍然较高的）水平。此外，英伟达过去一年因杠杆效应增加而受益的情况（更高的自由现金流和净利润率）可能正在逐渐减弱，因此未来的盈利增长将更符合收入增长（而不是超过它）。</p><p>在估值和股价方面，今年迄今为止该股票已上涨近160%。正如之前的报道所讨论的那样，英伟达在远期市盈率降至约30倍时（因为该股票在2023年下半年几乎保持平稳）已经成为一个明确的买入机会，考虑到其增长率，这使得该股票相对便宜。</p><p>然而，在今年的反弹之后，并且最近从接近历史高点的下跌中反弹，远期市盈率已经上升到45倍。虽然这肯定不算便宜，但即使是缓慢增长的公司如苹果（AAPL）也经常被估值在30倍左右。因此，支付50%的溢价以获得更强劲的增长仍然是一个稳固的投资案例。</p><p>此外，远期（即2024年）市盈率现在也包含了两个已报告的季度。由于其强劲的季度环比收益表现（尽管如前所述，股票表现也强劲），基于其第二季度结果的运行市盈率为50倍。作为对比，另一家经常以类似估值交易的半导体公司是ASML控股（ASML），显然英伟达的增长更为强劲。</p><p>在未来的增长前景方面，除了已经报告的持续短缺之外，英伟达已经宣布了其继任者Blackwell的消息，因此英伟达可能（继续）从更高的销量和更高的价格中受益。</p><p>主要风险（如前所述，显然不太可能很快出现）在于某一时刻AI基础设施的建设可能达到顶峰。如果事实证明整个行业过度投资，甚至可能出现下滑。一个经常被指出的论点是，尽管大量资金涌入AI，但从AI应用中获得的实际收入要低得多，这似乎或可能是不可持续的。另一方面，多头则认为AI是一种代际技术趋势，可能会在未来多年内继续增加投资。</p><p>总体而言，英伟达提供了一个相当标准的增长型股票投资，优势在于（与许多增长型股票相比）非常盈利。尽管估值高于大多数标普500（SP500）股票，但其增长潜力也高于大多数。</p><p><strong>公司简介：英特尔</strong></p><p>英特尔有三大主要业务，主要基于传统的CPU。它不仅涉足停滞不前的 PC 市场，还凭借其数据中心和网络/边缘细分市场涉足两三个潜在增长市场。</p><p>COVID之后，其业务自2022年起出现了下滑。PC市场已经恢复到大致疫情前的水平，而数据中心和网络/边缘似乎则稳定在较低水平。数据中心领域可能正面临压力，因为客户投资似乎在可预见的未来将集中在AI（加速器）建设方面。从第二季度的报告来看，似乎看不到需求（全面）复苏的迹象，收入（目前）稳定在比新冠疫情之前还要低的水平（尽管英特尔此后已经剥离了大约十几项业务，其中一些业务如调制解调器和 NAND 规模相当大）。</p><p>在过去十多年里，英特尔一直在尝试实现业务多元化，但其中许多努力都失败了。</p><p>总体而言，短期内，推动收入增长的催化剂确实很少，甚至没有。</p><p>对英特尔产生影响的另一个因素（除了经济低迷和当前的人工智能投资外），尤其是在盈利方面，是过去五年（甚至更长时间）来其技术领先地位的削弱。这明显导致了数据中心市场份额的损失，可能还会导致产品定价权的削弱，因为其芯片的竞争力下降。</p><p>作为一家自主生产芯片而不是将其外包给代工厂的IDM，导致其技术领先地位丧失的原因是其后面三个主要节点（14nm、10nm/英特尔 7和7nm/英特尔 4）都出现了严重的延迟，原因是良率问题（制造过程中出现缺陷）。这使得它从领先两年到落后三年。</p><p>因此，在 2020 年中期宣布推迟 7nm（英特尔 4）之后，英特尔聘请了Pat Gelsinger作为CEO领导公司转型，以重新获得工艺领先地位。在 7nm 推迟四年之后，迄今为止的结论是，英特尔正在朝着 Pat Gelsinger 宣布的路线图（“4 年内 5 个节点”）前进，该路线图将在 2025 年与 18A 一起培育，以重新获得工艺领先地位。</p><p>这一点之所以重要，是因为摩尔定律是一条经济法则。显然，尽管单位面积的晶体管数量随着时间的推移会翻倍，但晶圆厂（或晶圆）的成本增长要小得多，从而导致每个晶体管的成本随着时间的推移下降。因此，英特尔 芯片的性能（和功耗）竞争力受到了影响，同时其根本的经济效益也受到了影响。再加上这些节点的良率问题（较低的良率导致每片晶圆的芯片数量减少，为达到相同的产量需要更多的晶圆，从而导致芯片制造成本增加），这对 英特尔 财务状况造成了进一步压力。</p><p>简而言之，由于工艺技术落后且良率相对较低，其芯片的制造成本显著增加，而由于竞争力不足，这些芯片还必须以较低的价格出售。转型计划的目标是通过重新获得技术领先地位来扭转这一趋势。</p><p>这十年制造问题的财务影响直到最近才真正变得清晰，因为 英特尔 今年引入了“内部晶圆代工模式”报告，这将 英特尔 产品和 英特尔 晶圆代工的经济状况分开报告。从此，英特尔 以两家几乎独立的公司运营（就部门报告而言），英特尔 产品以与外部晶圆代工客户相同的价格购买代工晶圆。</p><p>英特尔 宣布预计今年将达到亏损峰值。在第二季度，英特尔 晶圆代工的运营亏损为 28 亿美元（按年化计算为 112 亿美元）。需要注意的是，这部分亏损与“4 年内 5 个节点”的投资成本相关。显然，工艺技术存在显著的不足以及相对较低的良率，使得业务非常不盈利。鉴于 43 亿美元的收入，这导致了 66% 的运营亏损。</p><p>例如，与之相比，台积电的毛利率在 50% 到 60% 之间，运营利润率在 40% 到 50% 之间。因此，这展示了 英特尔 的投资逻辑。随着它恢复行业领先地位，没有理由认为 英特尔 晶圆代工无法实现类似的运营指标，最坏的情况下可能会稍低一些，因为为了获取市场份额价格会较低。根据第二季度报告，这意味着盈利能力的年化提升可能在 150 亿美元左右。对于整个公司来说，目标是在本十年末实现 60% 的毛利率和 40% 的运营利润率。</p><p>鉴于最新股价下跌后的当前市值为 900 亿美元，这意味着 英特尔 目前的市盈率可能不到 5 倍甚至 4 倍 2030 年的市盈率。英特尔 声称它可以在几乎没有收入增长的情况下实现其盈利目标（这一 5 倍的估算中也包含了这一点）。正如所提到的，英特尔 至少有三项潜在的业务可能会随着时间的推移变得重要，从而推动收入增长（晶圆代工、GPU 和自动驾驶）。这还不包括如果数据中心和网络/边缘复苏，以及在数据中心恢复其竞争力后可能获得的市场份额和定价能力增长的可能性。</p><p>从风险角度来看，英特尔 面临的风险或许比股价所显示的要小得多。如前所述，英特尔 在过去四年中没有出现进一步的延迟，因此有望在明年重新获得行业技术领先地位。不过，需要注意的是，全面提升一个工艺节点并在产量上超越旧节点通常需要几年时间。因此，即使明年推出 18A 节点，英特尔 晶圆代工的财务状况可能还需要几年时间才能完全反映出这一点。</p><p>相反，主要风险在于总体可服务市场（TAM）的规模。其在 PC 市场的份额已经稳定下来，未来数据中心的份额也可能会稳定下来。如果这些市场没有真正增长（PC 市场几乎肯定不会增长），并且 英特尔 在其三个新兴市场中的任何一个都没有成功，那么它可能仍然很难实现其设定的运营目标（尽管管理层声称不会如此）。</p><h2 id=\"id_141752161\">投资者要点</h2><p>可以说，这两只股票都具有潜在有利可图的投资前景。</p><p>英伟达是传统且利润丰厚的成长型股票，其主要问题是 AI 芯片市场规模将有多大。但考虑到其估值（高但）不过高以及目前的需求前景，风险似乎是可控的。</p><p>英特尔是一家力求扭亏为盈的公司，该公司希望（再次）实现高额盈利（目前晶圆厂的营业亏损为 66%），并有可能恢复收入增长，拥有几项引人注目的新兴业务。鉴于其目前的估值和技术进步，这项投资似乎基本没有风险。如果收入和盈利能力（以及股价）能恢复到几年前的水平，那么回报可能已经相当可观，对于股价而言，这将是 3 倍的回报，达到 60 美元。</p><p>总体而言，英伟达将是更可靠的投资。英特尔可以说具有更强的上行潜力，因为 英伟达 的高速增长时代正在慢慢结束。正如所言，英特尔强大的技术执行力应该会让它走上一条相当可靠的盈利能力提高之路（尽管在收入增长方面存在更大的疑问，但鉴于目前的估值，这一要求并不高）。</p><p><em>文章源自Seeking Alpha《Nvidia Vs. Intel: The Growth Story Versus The Turnaround Stock》</em></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>英伟达 vs 英特尔：增长与翻盘的故事</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; 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英特尔：增长与翻盘的故事\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2024-08-21 18:32</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p><strong>概括</strong></p><ul style=\"\"><li><p>由于AI的兴起， <a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a> 公司已经超越英特尔，成为数据中心芯片领域中最具盈利能力的供应商。英伟达展现出了强劲的增长，并且估值不算过高。</p></li><li><p><a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>在财务上处于困境（其制造业务的运营亏损高达66%），但在技术上正在走向复苏，展现出了一次翻盘的投资机会。</p></li><li><p>英伟达和英特尔都提供了投资机会，英伟达是一只可靠的增长股，而英特尔则可能带来翻盘机会。</p></li><li><p>低估值为英特尔提供了最强的潜在上涨空间。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/5f851f3b596bd3b89c35cd89922daa9a\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"500\"/></p><h2 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PC 市场，还凭借其数据中心和网络/边缘细分市场涉足两三个潜在增长市场。</p><p>COVID之后，其业务自2022年起出现了下滑。PC市场已经恢复到大致疫情前的水平，而数据中心和网络/边缘似乎则稳定在较低水平。数据中心领域可能正面临压力，因为客户投资似乎在可预见的未来将集中在AI（加速器）建设方面。从第二季度的报告来看，似乎看不到需求（全面）复苏的迹象，收入（目前）稳定在比新冠疫情之前还要低的水平（尽管英特尔此后已经剥离了大约十几项业务，其中一些业务如调制解调器和 NAND 规模相当大）。</p><p>在过去十多年里，英特尔一直在尝试实现业务多元化，但其中许多努力都失败了。</p><p>总体而言，短期内，推动收入增长的催化剂确实很少，甚至没有。</p><p>对英特尔产生影响的另一个因素（除了经济低迷和当前的人工智能投资外），尤其是在盈利方面，是过去五年（甚至更长时间）来其技术领先地位的削弱。这明显导致了数据中心市场份额的损失，可能还会导致产品定价权的削弱，因为其芯片的竞争力下降。</p><p>作为一家自主生产芯片而不是将其外包给代工厂的IDM，导致其技术领先地位丧失的原因是其后面三个主要节点（14nm、10nm/英特尔 7和7nm/英特尔 4）都出现了严重的延迟，原因是良率问题（制造过程中出现缺陷）。这使得它从领先两年到落后三年。</p><p>因此，在 2020 年中期宣布推迟 7nm（英特尔 4）之后，英特尔聘请了Pat Gelsinger作为CEO领导公司转型，以重新获得工艺领先地位。在 7nm 推迟四年之后，迄今为止的结论是，英特尔正在朝着 Pat Gelsinger 宣布的路线图（“4 年内 5 个节点”）前进，该路线图将在 2025 年与 18A 一起培育，以重新获得工艺领先地位。</p><p>这一点之所以重要，是因为摩尔定律是一条经济法则。显然，尽管单位面积的晶体管数量随着时间的推移会翻倍，但晶圆厂（或晶圆）的成本增长要小得多，从而导致每个晶体管的成本随着时间的推移下降。因此，英特尔 芯片的性能（和功耗）竞争力受到了影响，同时其根本的经济效益也受到了影响。再加上这些节点的良率问题（较低的良率导致每片晶圆的芯片数量减少，为达到相同的产量需要更多的晶圆，从而导致芯片制造成本增加），这对 英特尔 财务状况造成了进一步压力。</p><p>简而言之，由于工艺技术落后且良率相对较低，其芯片的制造成本显著增加，而由于竞争力不足，这些芯片还必须以较低的价格出售。转型计划的目标是通过重新获得技术领先地位来扭转这一趋势。</p><p>这十年制造问题的财务影响直到最近才真正变得清晰，因为 英特尔 今年引入了“内部晶圆代工模式”报告，这将 英特尔 产品和 英特尔 晶圆代工的经济状况分开报告。从此，英特尔 以两家几乎独立的公司运营（就部门报告而言），英特尔 产品以与外部晶圆代工客户相同的价格购买代工晶圆。</p><p>英特尔 宣布预计今年将达到亏损峰值。在第二季度，英特尔 晶圆代工的运营亏损为 28 亿美元（按年化计算为 112 亿美元）。需要注意的是，这部分亏损与“4 年内 5 个节点”的投资成本相关。显然，工艺技术存在显著的不足以及相对较低的良率，使得业务非常不盈利。鉴于 43 亿美元的收入，这导致了 66% 的运营亏损。</p><p>例如，与之相比，台积电的毛利率在 50% 到 60% 之间，运营利润率在 40% 到 50% 之间。因此，这展示了 英特尔 的投资逻辑。随着它恢复行业领先地位，没有理由认为 英特尔 晶圆代工无法实现类似的运营指标，最坏的情况下可能会稍低一些，因为为了获取市场份额价格会较低。根据第二季度报告，这意味着盈利能力的年化提升可能在 150 亿美元左右。对于整个公司来说，目标是在本十年末实现 60% 的毛利率和 40% 的运营利润率。</p><p>鉴于最新股价下跌后的当前市值为 900 亿美元，这意味着 英特尔 目前的市盈率可能不到 5 倍甚至 4 倍 2030 年的市盈率。英特尔 声称它可以在几乎没有收入增长的情况下实现其盈利目标（这一 5 倍的估算中也包含了这一点）。正如所提到的，英特尔 至少有三项潜在的业务可能会随着时间的推移变得重要，从而推动收入增长（晶圆代工、GPU 和自动驾驶）。这还不包括如果数据中心和网络/边缘复苏，以及在数据中心恢复其竞争力后可能获得的市场份额和定价能力增长的可能性。</p><p>从风险角度来看，英特尔 面临的风险或许比股价所显示的要小得多。如前所述，英特尔 在过去四年中没有出现进一步的延迟，因此有望在明年重新获得行业技术领先地位。不过，需要注意的是，全面提升一个工艺节点并在产量上超越旧节点通常需要几年时间。因此，即使明年推出 18A 节点，英特尔 晶圆代工的财务状况可能还需要几年时间才能完全反映出这一点。</p><p>相反，主要风险在于总体可服务市场（TAM）的规模。其在 PC 市场的份额已经稳定下来，未来数据中心的份额也可能会稳定下来。如果这些市场没有真正增长（PC 市场几乎肯定不会增长），并且 英特尔 在其三个新兴市场中的任何一个都没有成功，那么它可能仍然很难实现其设定的运营目标（尽管管理层声称不会如此）。</p><h2 id=\"id_141752161\">投资者要点</h2><p>可以说，这两只股票都具有潜在有利可图的投资前景。</p><p>英伟达是传统且利润丰厚的成长型股票，其主要问题是 AI 芯片市场规模将有多大。但考虑到其估值（高但）不过高以及目前的需求前景，风险似乎是可控的。</p><p>英特尔是一家力求扭亏为盈的公司，该公司希望（再次）实现高额盈利（目前晶圆厂的营业亏损为 66%），并有可能恢复收入增长，拥有几项引人注目的新兴业务。鉴于其目前的估值和技术进步，这项投资似乎基本没有风险。如果收入和盈利能力（以及股价）能恢复到几年前的水平，那么回报可能已经相当可观，对于股价而言，这将是 3 倍的回报，达到 60 美元。</p><p>总体而言，英伟达将是更可靠的投资。英特尔可以说具有更强的上行潜力，因为 英伟达 的高速增长时代正在慢慢结束。正如所言，英特尔强大的技术执行力应该会让它走上一条相当可靠的盈利能力提高之路（尽管在收入增长方面存在更大的疑问，但鉴于目前的估值，这一要求并不高）。</p><p><em>文章源自Seeking Alpha《Nvidia Vs. 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justify;\">1、<strong>通货膨胀主要是由庞大的政府赤字引发的。</strong>马斯克表示，联邦政府几乎每一百天都会增加约1万亿美元的赤字，其中包括巨额的国防预算和美债利息。</p><p style=\"text-align: justify;\">2、<strong>AI所需电力几乎已经达到美国可供电力的两倍，</strong>未来将消耗更多电力，核能可能是一个被低估了的重要发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">3、特朗普认为，即使是推广使用电动汽车，<strong>化石燃料也将是发电厂的主要能源。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">5、<strong>马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效</strong>，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\">6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈纪要（有所删减）：</p><blockquote><h2 id=\"id_3612685605\">特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。</p><p style=\"text-align: justify;\">但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\">我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊&#34;有子弹，趴下&#34;，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。</p><p style=\"text-align: justify;\">对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许这是个迹象，这就是个迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>移民的迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>你强调了一个严重的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。</p><p style=\"text-align: justify;\">开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他<strong><em>（科里）</em></strong>看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，这不是一个……</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许会从另一个地方和我说话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。</p><h2 id=\"id_1823244051\">特朗普：非法移民或已超2000万</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>你说对了。非法移民救了我的命。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是一个伟大的壮举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>通过非法移民。图表显示，<strong>合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。</strong>我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常简单地说。<strong>他们必须合法入境。他们必须接受检查。</strong>因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。</p><p style=\"text-align: justify;\">突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，<strong>我相信它超过了2000万，</strong>我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>和安全的选举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。</p><p style=\"text-align: justify;\">民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。</p><p style=\"text-align: justify;\">每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。</p><p style=\"text-align: justify;\">他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。</p><p style=\"text-align: justify;\">我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他<strong><em>（拜登）</em></strong>不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。</p><h2 id=\"id_4085650064\">马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字</h2><p style=\"text-align: justify;\">特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 对你？他们不能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。<strong>我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。</strong>对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，<strong>汽油是能源的成本。</strong>不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。</p><h2 id=\"id_462359305\">特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是<strong>，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。</strong>所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，<strong>我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀</strong>。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱<strong><em>（阿根廷现任总统）</em></strong>正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。</p><p style=\"text-align: justify;\">阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，<strong>有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。</strong>这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。</p><h2 id=\"id_3649308258\">马斯克称赞特朗普抗通胀成效</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。<strong>如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题</strong>，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。<strong>但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。</p><h2 id=\"id_3583899694\">特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。</p><p style=\"text-align: justify;\">同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，<strong>我们确实希望转向可持续能源经济</strong>，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，<strong>即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。</strong>所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。<strong>我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分</strong>，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感<strong><em>（SEXY）</em></strong>，可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，<strong>我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板</strong>，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 但电力绝对是好的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？</p><h2 id=\"id_3330450836\">马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？</p><p style=\"text-align: justify;\">我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 我认为我们需要走正确的道路，而你领导了正确的道路。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢你，Elon。我觉得很荣幸，有机会我们还会再来。这真的很有趣，我们很快会再见。谢谢你，Elon，谢谢。再见。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>信息量爆炸！特朗普与马斯克对谈两个多小时，除了聊遇刺还说了啥？</title>\n<style 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justify;\">4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">5、<strong>马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效</strong>，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\">6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈纪要（有所删减）：</p><blockquote><h2 id=\"id_3612685605\">特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。</p><p style=\"text-align: justify;\">但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\">我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊&#34;有子弹，趴下&#34;，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。</p><p style=\"text-align: justify;\">对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许这是个迹象，这就是个迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>移民的迹象。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>你强调了一个严重的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。</p><p style=\"text-align: justify;\">开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他<strong><em>（科里）</em></strong>看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，这不是一个……</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>也许会从另一个地方和我说话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。</p><h2 id=\"id_1823244051\">特朗普：非法移民或已超2000万</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>你说对了。非法移民救了我的命。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是一个伟大的壮举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>通过非法移民。图表显示，<strong>合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。</strong>我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我非常简单地说。<strong>他们必须合法入境。他们必须接受检查。</strong>因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。</p><p style=\"text-align: justify;\">这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。</p><p style=\"text-align: justify;\">突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，<strong>我相信它超过了2000万，</strong>我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>和安全的选举。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。</p><p style=\"text-align: justify;\">民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。</p><p style=\"text-align: justify;\">每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。</p><p style=\"text-align: justify;\">他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。</p><p style=\"text-align: justify;\">我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他<strong><em>（拜登）</em></strong>不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。</p><h2 id=\"id_4085650064\">马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字</h2><p style=\"text-align: justify;\">特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 对你？他们不能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。<strong>我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。</strong>对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，<strong>汽油是能源的成本。</strong>不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。</p><h2 id=\"id_462359305\">特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是<strong>，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。</strong>所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，<strong>我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀</strong>。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱<strong><em>（阿根廷现任总统）</em></strong>正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。</p><p style=\"text-align: justify;\">阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，<strong>有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。</strong>这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。</p><h2 id=\"id_3649308258\">马斯克称赞特朗普抗通胀成效</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。<strong>如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题</strong>，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。<strong>但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。</p><h2 id=\"id_3583899694\">特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。</p><p style=\"text-align: justify;\">同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，<strong>我们确实希望转向可持续能源经济</strong>，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，<strong>即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。</strong>所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。</p><p style=\"text-align: justify;\">他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。<strong>我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分</strong>，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感<strong><em>（SEXY）</em></strong>，可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，<strong>我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板</strong>，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 但电力绝对是好的一面。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？</p><h2 id=\"id_3330450836\">马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong> 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong> 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？</p><p style=\"text-align: justify;\">我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。</p><p style=\"text-align: justify;\">我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克：</strong>我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 我认为我们需要走正确的道路，而你领导了正确的道路。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特朗普：</strong>非常感谢你，Elon。我觉得很荣幸，有机会我们还会再来。这真的很有趣，我们很快会再见。谢谢你，Elon，谢谢。再见。</p></blockquote></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/9ad08844d561c013bcbb90b2cddf4c6e","relate_stocks":{"TSLA":"特斯拉","DJT":"特朗普媒体科技集团"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/kU4YlAm6_Syzq9Xf0XV2dg","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1116800342","content_text":"来源：华尔街见闻通胀源于财政赤字、担心AI耗电量过大、唱好化石燃料……“全球首富”VS“美国总统候选人”全球首秀来了！马斯克与特朗普在X平台的首场直播访谈活动，在由技术问题被推迟40多分钟后，终于如愿展开。美东时间8月12日晚上20:00（北京时间周二上午8:00），特斯拉CEO马斯克和美国前总统、共和党总统候选人特朗普进行了长达两小时的对谈，X平台显示实时观看直播人数最高达130多万人。访谈中，特朗普再度重申了他要对非法移民管控问题的立场，并就遇刺事件、气候变化、能源转型以及通货膨胀等问题与马斯克进行了讨论。值得注意的是，此次对谈正值美国大选的关键时刻，距离最终11月5日的大选日仅剩不到三个月的时间。核心观点如下：1、通货膨胀主要是由庞大的政府赤字引发的。马斯克表示，联邦政府几乎每一百天都会增加约1万亿美元的赤字，其中包括巨额的国防预算和美债利息。2、AI所需电力几乎已经达到美国可供电力的两倍，未来将消耗更多电力，核能可能是一个被低估了的重要发电形式。3、特朗普认为，即使是推广使用电动汽车，化石燃料也将是发电厂的主要能源。4、马斯克表示，尽管秉持能源可持续化的立场，但没必要立即采取行动取缔化石燃料，太阳能发电将是未来主要的发电形式。5、马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效，但仍需在合理的监管方面取得“更激进”的进展。6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人陷入百年一遇的通胀危机。以下为访谈纪要（有所删减）：特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇迹马斯克：大家好，很抱歉这么晚才开始。我们的服务器不幸遭受了大规模分布式拒绝服务攻击，导致所有数据线路饱和，基本上有数百个GB的数据被塞满。目前，我们认为已经克服了大部分问题，可以继续。但正如这次大规模攻击所示，有很多人反对大众听到特朗普总统发声。我很高兴能与特朗普总统进行这次对话。我想强调的是，这是一次对话，目的是让人们真正了解特朗普在对话中的样子。如果只是听到他在对抗性采访中的言论，很难真正感受到他的个性。这次对话主要是面向那些持开放态度、独立的选民，他们正在试图做出决定，理解与特朗普对话到底是怎样的一种体验。特朗普：我非常确定我们会。祝贺你，因为我看到你打破了所有记录，吸引了数百万观众。这是一种荣誉。我们视其为荣誉。然后你不希望某些声音被压制。通常这些发声是言之有物的，是建设性的。所以我们必须将其视为一种荣誉。再次祝贺你今晚打破了所有记录，这很棒。马斯克：谢谢。也许我们可以从那次刺杀行动开始聊。那是一件难以置信的事情。我必须说，你在那次事件之后的行为非常鼓舞人心。你没有回避，而是勇敢地面对挑战。我认为这就是美国总统所代表的美国精神，这就是在压力之下的力量。这也是我支持你成为美国总统的原因之一，你的行为非常鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的经历？特朗普：不愉快我不知道我流了那么多血。医生后来告诉我，一旦被击中，耳朵是一个非常容易出血的地方。但在这起事件中，这可能是不幸中的万幸了，因为它“恰好”以一个正确的角度击中我。我猜你会说这是超现实的，但实际上我没有那种感觉。我迅速意识到那是一颗子弹，我迅速意识到它打中了我的耳朵。因为它的冲击力很大，并且打中了我的耳朵。我也听到人们喊\"有子弹，趴下\"，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣慰做出了这个倒下的动作。更大的奇迹是，我正好面向枪手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破坏都要小，所以这就是奇迹。对某些人来说，我不相信上帝。我想，是的，我们现在都必须开始考虑这个问题。我现在是个信徒了，很多伟大的人实际上都对我说过。最令人惊讶的是，我恰好转到了那个完美的角度。这一切都是因为我在画一张关于移民的图表，显示数字是如此之大。我爱那张图表...马斯克：也许这是个迹象，这就是个迹象。特朗普：移民的迹象。马斯克：你强调了一个严重的问题。特朗普：我是说，令人惊讶的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需要八分之一秒的时间就好了，八分之一秒后，不管你朝哪个方向，都会是一场灾难。这恰好是完美的时机，正好对着那个枪手。一个悲伤的事是，我们失去了一个伟大的人，科里，一名消防员，一个伟大的绅士，一个伟大的舵手。他拥有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我宁愿让我的丈夫回来。她是伟大的。这个家庭是伟大的。我们为他们和其他两位先生筹集了很多钱，他们也是了不起的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒地区的医生，我告诉你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都一样。因为我听到子弹从我头顶飞过，我当时说的第一句话是，有多少人被杀？因为我们那里有一大群人，成千上万的人几乎脚不沾地，我的意思是，全都是人。所以我问，有多少人被杀？因为我知道还有其他的枪声响起。他们说我们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个非凡的射手，显然，不知道有问题。他能在五秒钟内全部找出来。他只用了一发子弹，从很远的地方，我猜大概400码。开抢时间是13:30，狙击手当时在场地和讲台的对面。他（科里）看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，马上就开枪了。这是一记非常完美的远射。如果没有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子弹，更多的人可能会受伤甚至死亡。所以是的，我必须向他致敬，因为这也是严肃的事情，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的事情。突然之间他必须采取行动。这是一个非常艰难的事情，采取行动并射击某人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的地方。我显然有很好的视，他也有很好的视力，出于职业需要。马斯克：我的意思是，显然，你知道，他非常自信地开枪阻止了刺客的暗杀行动。但是，我的意思是，这似乎是整个特勤系统相当大的失败。因为，这个狙击手怎么可能突破安保、爬到130码远的屋顶上？特朗普：有人看到他，有一个穿着全是特朗普图案的红色衬衫的女人，她当时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会认为他有枪。马斯克：我只是猜测，对我来说，我认为可能很多公众都在想，到底是怎么回事，基本上人们想知道为什么，为什么屋顶上会出现拿着枪的家伙。他们看到了，但是不知何故，这还没有得到解答。特朗普：好问题。他们将从中学习当地警察之间的沟通。他们有了一个想法，最终有一名保镖自己爬上了屋顶，这几乎是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己可能要被枪击了，但随后从屋顶上摔下来，摔得很重，受了严重的腿伤，我听说他的脚踝摔得很重，据我所知。他说屋顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开始了，我认为这可能迫使狙击说加快了行动。我的儿子唐和埃里克，他们不敢相信发生了什么，但他们表示130码的距离，即使是一个糟糕的射手也能精准击中那个目标，这就像在高尔夫比赛中考虑一个2英尺的洞。马斯克：是的，这不是一个……特朗普：艰难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，通过三倍的距离，关于特勤局我必须要说这些。当我下去的时候，下去是因为，我认为他们在尖叫，但其他人也是，因为人们看到了这一切。其中一个奇迹是没有人跑。我的意思是，此前安保控制人员向我们展示了，当枪声响起时，一般大众都会逃走，像牛一样发生踩踏，并且很多人在这些踩踏事件中丧生。这次我们拥有比大型比赛或游戏更多的人，但没有人离开，后面的一小群人在看台上，那是满的。你看着它发生，通常他们会逃跑。他们没有离开。他们看到我受伤了。他们看到了很多血，看到我倒下了。然后还有很多媒体，有很多相机在拍摄，观看这一切。这就是使此次事件如此不同的原因，因为通常发生不好的事情时，是没有照片流出的。但在这里，我们有所有这些相机在拍摄。这有点令人惊讶。但有趣的一点是，没有人逃跑，没有人发生踩踏。没有人。所以这和你听到的不一样。但我下去了。但是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年轻女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告诉你，这需要巨大的勇气。现在，显然缺乏协调，你知道，每个人都明白，有人，那座建筑本应该被覆盖。马斯克：是的，是的，我的意思是，地方媒体的观点是，那座建筑就像排名第一的狙击手地点，比如，如果如果你的目标是暗杀，你最喜欢的地点是什么？那座建筑将是第一。特朗普：那就是部电影了，你知道，当地人。顺便说一句，这个保镖做了他应该做的事情，只是后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就已经拿着枪指着他的头。当他摔倒时，正在打电话，但射击很快就发生了。所以这个保镖跑到了狙击手的地点，但狙击手已经用枪计划好了所有的一切：到达目的地，开始快速射击。也许这就是为什么我觉得这名保镖，实际上是有点错过了。马斯克：但是那将可能是一个更大的问题。如果你没有转头，他完全会打中你，这非常可能。特朗普：这是一个奇迹。如果我没有转头，我现在就不会和你说话了。就像我非常喜欢你一样。马斯克：也许会从另一个地方和我说话。特朗普：是的，没错。我们会从不同的地方说话。但这实际上是一个非常糟糕的经历。巴特勒医院，他们做得如此出色。医生们非常好，每个人都非常好。此前我有一种不好的预感，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前已经有过300多回了。很多时候他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或者闪电什么的 好的 这种事经常发生，这本来是一个完美的时间发生的。但它没有得到协调。这就是问题所在马斯克：嗯，我认为你在火热的行动中，就像我所知道的那样令人钦佩，你不能在这种情况下假装勇敢。勇气是本能的，或者它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我认为很多人钦佩你在火线上的勇气。特朗普：非常感谢。我很感激。我当时没这么想，我只是想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉受到了保护，非常勇敢。但我想要站起来。我不喜欢担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他地方没有。他们觉得我可能被打在了其他地方，因为有很多血，他们确信我被打在了其他地方。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实际上很困惑，他们不知道该怎么想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点非常重要。然后，他们沸腾了，后面的事情你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着还是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，高兴、兴奋、疯狂。这非常令人惊讶，这既可怕又令人难以置信。特朗普：非法移民或已超2000万马斯克：感人。说到那张让你转头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，也许这也值得讨论的。特朗普：你说对了。非法移民救了我的命。马斯克：这是一个伟大的壮举。特朗普：通过非法移民。图表显示，合法移民的数字现在停在最低点，是有记录以来的最低点。我对这个数字很自豪，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到发生了什么，他们只是放任不管。这是我们有过的最好的数字。我们对移民敞开大门，排除了有传染病的那些。所以我们正在字面上设置记录。而我，我所做的一切都是展示那个，并且在当时的情况下，我很高兴我亮出了这幅图。我可以告诉你，它们是梦幻般的数字，我将永远带着那个图表，我会和那个图表一起睡觉。那个图表非常重要。马斯克：好吧，哦，我的意思是，可以准确地说你支持合法移民，但我们也需要关闭非法移民，特别是未经审查的非法移民。这并不是说所有非法移民都是坏人。事实上，我认为大多数非法移民实际上都是好人。但你不能区分，除非有严格的边境审查。我基本上代表了你的立场。特朗普：我非常简单地说。他们必须合法入境。他们必须接受检查。因为，看看，哈里斯现在否认边境。我所做的一切，她都说她对边境很强硬。我们要变得强硬。好吧，她不必说如果她现在就能关闭它，他们可以立即采取行动。这件事也很可怕，她突然发表了演讲，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。顺便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不仅有小费税，还雇佣了88000名国税局特工。其中许多人被指派去追查女服务员和小费。他们有一个政策。他们如果真的要追查你，将是非常恶劣地骚扰。突然之间，为了政治，她她发表了我所说的上述言论，我认为这是可怕的。而且我认为这也对他们打击很大。这些人都是假的。现在他们还说他们在边境做得不错。我们有历史上最糟糕的非法移民数字，从来没有一个国家经历过这样的灾难。我相信，我认为你也相信，我相信它超过了2000万，我相信很多人来到了我们的国家，许多来自监狱，来自精神病院，或者更大的版本是疯狂的庇护所，许多人是恐怖分子。我会告诉你，他们不仅来自南美洲，他们来自非洲。他们来自世界各地，这很悲哀。我们拥有一个有缺陷的政府。这些领导者是有缺陷的人，他们不应该经营它。每个月有数以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，试图假装她要做些什么。马斯克：不，我认为，这是，这是必要的，拥有一个安全的边界。我的意思是，如果没有一个安全的边界，就不能称之为一个国家特朗普：和安全的选举。马斯克：是的，绝对的。安全的选举。所以这只是拥有一个真正的边界的必要性，否则我们不能作为一个国家运作。我们的服务、我们的中心服务在很多城市都不堪重负。当我们之前谈到的时候，我认为拥有一个顺畅、高效、良好的合法移民流程。我，作为一个非法移民说话，好的，我们想让进来的人是那些将成为我们社会和经济的伟大贡献者。实际上，我会说，大多数非法移民实际上都是好人，勤劳的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有这种不利的选择过程，如果有人是偷窃或抢劫的职业，他们花了这么长时间才到这里，因为我们是一个目标丰富的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这里？因为，与世界上的其他地区和美国的许多地方相比，去洛杉矶或纽约的抢劫是小菜一碟，如果你想阻止一个抢劫你的人，你会被逮捕。特朗普：没错。我的意思是，现在正在发生的犯罪和我们的警察都很棒，但他们不被允许做他们的工作。但我必须告诉你，我很遗憾这么说，这很令人沮丧。但我必须说。但你有很多本不应该在这里的人。我认为这个数字比你想象的要大得多。他们允许人们从他们的监狱里来。如果你经营着这些国家中的一个，你会把他们全部带走。以委内瑞拉为例，他们的犯罪率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。这是非常大规模的，因为这是在全球范围内完成的。但这里正在发生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪里看到的数字？我们有吗？你知道，这是移民犯罪。民主党人正在做的事情很可怕。哈里斯负责这件事，现在她试图说她与此无关。她简直是个骗子，她甚至从未去过那里。现在她试图说她并没有真正参与其中。整件事都很可怕。她完全负责这件事，她不知道自己在做什么，甚至不知道发生了什么。她负责边境，而边境是有史以来最糟糕的。马斯克：它就是行不通。但无论是一个问题的意图还是能力，无论如何，我们没有一个安全的边界。你知道，有时候你得想，这是真的还是假的？我实际上发布了视频，就像现场直播一样。我只是飞过去一天，只是想看看，嘿，这是编造的还是真的？我不得不说我看到了人们涌过边界，至少我看到的人看起来并不友好。特朗普：这些人很粗暴，是我们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的负责人，你也会这样做，我也会。每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，因为他们带走了他们所有的坏人，非常坏的人。我讨厌这么说，但我认为数字比你想象的要大得多，因为他们也在带走他们的非生产性人。现在这些人不会杀了你。我们有足够的。但这些人是非生产性的。他们只是不生产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或者他们不想工作或者什么的。而且这些国家在许多情况下正在摆脱非生产性的人，通过车队摆脱他们。他们也在摆脱他们的谋杀犯和毒贩和那些真正残忍的人，他们正以前所未有的水平进入我们的国家。我在直播前看到了一则广告。我走到这里，看到哈里斯的广告，说她将如何提供边境安全。你三年半的投标在哪里？马斯克：是的，没有，2000万人。坦率地说，我认为对美国来说，这是一个根本性的生存问题，如果我们再开放边界四年， 这甚至将会比过去三年半更糟糕，我不确定。特朗普：到那时，国家将拥有50-6000万个来自世界各地的人，我们想到南美洲，我们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自世界各地。马斯克：这是地球上的每个地方，美国不可能吸收，即使是地球上其余部分的百分之几，也是不可能的。特朗普：因此，我们将要创建这个国家历史上最大的驱逐出境，我们别无选择。否则想想看他们可能会对我们国家所做的事情。在委内瑞拉和其他一些国家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我会告诉你，委内瑞拉还没有摆脱所有的人。他们摆脱了大约70%的真正坏人。他们监狱中大约有50%的犯人被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会达到100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪候选人，别忘了，我打败了拜登。他在辩论中彻底失败了。有些人说，哦，真遗憾。真遗憾他做得这么差，或者我在辩论中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最伟大的辩论表现。然后两天后，他们不再谈论那个。他们只是说他很糟糕。但这没关系。这就是我被对待的方式，我一点也不介意。我能告诉你的是，我们不能有民主党人。我们不能有她。她无能。她和拜登一样糟糕，只是不同。自从这场骗局开始以来，她就没有接受过采访。随便你说什么。这是对美国总统的一次政变。他（拜登）不想离开。他们说我们可以友好地做，也可以强硬地做。马斯克：是的，他们只是带他出去，把他带到后面的棚子里，基本上开枪打死他。特朗普：他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我必须说，他是一个可怕的总统，历史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首先，以色列的袭击永远不会发生，我们不会有通货膨胀，我们不会有阿富汗的混乱，如果你想想的话，我们甚至不会有阿富汗。去掉这些事件，我们有一个不同的世界。马斯克：联邦政府正每百天增加1万亿赤字特朗普： 让我们谈谈这个。 食品价格上升了50%，60%，甚至在某些情况下上升了100%。这个愚蠢的政府允许这种情况发生，这是一种耻辱。我认为，人们最关心的是边境问题，我们详细讨论了边境问题。很高兴有这样一个对话，我可以详细讨论一些事情。顺便说一下，你认为拜登能做这个采访吗？他们会放弃的。马斯克： 对你？他们不能。特朗普： 所以他们不需要Elon大声疾呼问题。这很悲哀，当你认为有人以此为生时，不能回答问题或害怕接受采访。是的，但是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我认为核问题是唯一最重要的事情。但很多人，虽然很多人，很多人不理解这一点。但这不是必须的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因为如果我成为总统，你就不会有这样的麻烦。但真正让他们生气的是哈里斯和拜登对经济所做的事情。通货膨胀是个灾难。通货膨胀，不管你赚多少钱，如果你是一个工人或者你只是一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了很多钱。今天，他们用光了所有的钱，借钱只是为了生活。这是一件可怕的事情，正在发生，我们将结束它。马斯克： 是的，很多人只是不明白通货膨胀来自哪里，政府过度开支，因为当政府开支超过收入时，支票永远不会弹回来。所以如果政府开支增加的速度超过了商品和服务的速度，那就是通货膨胀。所以我们真的需要，我们需要减少政府开支，我们需要重新审视。我认为我们需要一个政府效率委员会来查看，嘿，我们在哪里花钱是有意义的？在哪里没有意义？我们需要量入为出。我们目前正在每100天左右增加大约一万亿美元的赤字。对。而且，你知道，国债的利息支付现在已经超过了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在继续。特朗普： 我重建了我们的军队，效果很好，这非常重要。你知道，我们有喷气式飞机，我们有战斗机，还有轰炸机，它们已经70岁了。我们在这方面做得非常好。然后，顺便说一下，然后我们给阿富汗还了850亿美元，如果你能相信的话。我们给了他们850亿美元，你知道，他们是世界上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售我们给他们的东西。这是我们国家历史上最尴尬的日子之一。再看汽油价格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制造了一辆很棒的产品。我必须诚实地告诉你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动汽车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。然而，汽油是能源的成本。不仅仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的成本必须降低。它已经上升了100%，150%和200%，这必须降低。当它降低时，我们将钻探，他们停止了钻探，然后他们又回到了钻探，因为他们回到了特朗普政策。但如果民主党人一上任，我们这个国家就会倒闭，因为他们将走向一个不可持续的能源政策。风能和其他。特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍特朗普：我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震惊的是，人工智能需要的能量是国家已经生产的所有能量的两倍。所以，我们将不得不建造，我们将不得不建造大量的能源。关于人工智能，你将需要大量的电力。你将需要巨大的电力，几乎相当于我们现在为整个国家生产的两倍，如果你能相信的话。马斯克： 当然。嗯，回到这个基本的事情，人们试图让它听起来很复杂，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否同意我们需要审视一下治理，并可能像一个政府效率委员会那样，只是看看，尝试使开支变得合理。过去有很多制造飞机的公司，但最终只剩下两家公司，他们可能会在某个时候尝试合并。特朗普：波音公司，基本上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们甚至比你的计划更好，对吗？但要复杂得多。它们有很多你不会说的东西，但无论如何它们都有很多东西。但是57亿美元，我听着这是一个疯狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。当然，在大约4周的时间里，通过拒绝的表态，我把价格降低了16亿美元，相当于省下了同样一架飞机。我说，波音公司，如果你们能降低这么多价格，说明你们之前一定靠这个赚了很多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超支，因为他们看到这些呆头呆脑的东西在那里，他们最终会拿回一些钱。但我为完全相同的计划节省了16亿美元。你现在可以把它乘以时间，成千上万的其他项目。马斯克：我认为，我认为如果有一个很好的治理效率委员会，看看这些事情，确保纳税人的钱花在了好的地方，纳税人辛苦赚来的钱，我会很乐意帮助这样的委员会。如果有的话，我会很高兴。特朗普：顺便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听我们聊天，我们称之为聊天，恭喜你，这是非常好的。我的意思是，这是伟大的。你应该知道阿根廷的新总统？他是伟大的，我听说他的工作非常出色，叫做“让阿根廷再次伟大”，效果非常好。我听说这个计划开展的很顺利，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是普通的通胀，是真正的通胀，但我们很快就会有了，我认为我们有100年一遇的最糟糕通货膨胀。他们说是48年，我不相信 我认为我们有最糟糕的。马斯克： 知道。是的，嗯，这只是来自政府过度开支，而不仅仅是不合理地花纳税人的钱。有效地，有这么多部门，你甚至无法全部命名。米莱（阿根廷现任总统）正在做的就是削减政府开支，他正在简化事情，制定合理的法规。阿根廷一夜之间正在经历巨大的繁荣改善，这也是美国的教训，因为在30年代、40年代，阿根廷曾经是世界上最繁荣的国家之一，但由于糟糕的政府政策，它毁了这个国家。如果以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应非常繁荣。他们有所有东西的惊人储备，他们本应繁荣。但是，如果政府错了，它使人民贫穷。所以我认为我们不应该自满，认为美国，认为我们的繁荣是理所当然的。因为如果，有了糟糕的政府政策，我们可以把这个国家推向绝境。这是人们应该记住的事情。不要把繁荣视为理所当然。马斯克称赞特朗普抗通胀成效马斯克： 就像你刚才说的，很多人担心经济，担心通货膨胀。而通货膨胀实际上是一种对喜欢存钱的人的税收。对于每天工作的人来说，它只是一种税收。如果我们能解决政府开支问题，我们就能解决通货膨胀问题，这意味着人们将有更好的生活水平。这是一件非常重要的事情。特朗普： 受到最严重伤害的人是最可怜的人，他们一生中都是按照他们被教导的方式行事，他们的年轻生活和整个生活，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀摧毁了他们。坦白说，如果他们没有做任何这样的事情，他们会更好。我的意思是，这些人已经被彻底摧毁了，我们将把这些人带回来，帮助这些人。我们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食品和杂货时，那些人会，他们无法相信。他们过去能够买一整车。今天，很多人就是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这就是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？马斯克：总结一下，那就是，如果你解决了政府过度开支问题，你就解决了通货膨胀问题，这提高了普通人的生活水平。然后如果你放宽管制，比如有合理的法规。因为很多法规是不必要的，导致成本无故过高。而且，除非你有有效的放宽管制，比如里根在80年代做得很好，但我们已经40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，我们取得了一些进展。但我认为，需要在合理的监管方面取得激进的进展。特朗普： 事实上，我们做了比我记忆中其他任何总统更多的放宽管制和对各种企业的限制。我为每个人制定了规则，你必须摆脱10或12个。我们做了激进的降息和所有这些，但很多这些东西正在被这届政府重新实施。我们都已经准备好了迎接我们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，我们专注于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。我们击败、我们做了这么多不同的事情。但是，我从来没有得到过我们真正应得的关于Covid的好评。如果没有发生，我们已经准备好开始减少债务了，并且进一步减少税收。我给了最大的减税，我们将进一步为中产阶级减税，不仅仅是企业。但我们为企业提供服务，因为它们是创造伟大就业数字的原因。我们打算钻探，我们将赚很多钱，向欧洲供应石油和天然气。然后Covid来了，我们真的不得不转移。然后发生的事情是，当他们进来时，我们让许多企业保持活力。如果我不做我们所做的，我们会有一个1929年类型的大萧条。但问题是，当拜登上任时，他得到了数万亿美元，只是开始愚蠢地花钱。你们不再需要了。你知道，我们已经度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。有趣的是，在拜登执政期间，Covid期间死亡的人数比我执政期间多。我们真的承受了冲击。但人们没有意识到在他任内死亡的人数比我任内的要多。所以你的朋友对我说，我们在特朗普时代有过的最好的商业年头。不管是非洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，还是男人、女人、没有文凭的年轻人、从最好的大学毕业的年轻人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很高兴。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，我们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死我们的国家。特朗普：化石燃料仍将是主要能源，期待太阳能电动汽车马斯克： 绝对。我的意思是，我可能应该谈谈，气候变化的观点。是的，石油和天然气。因为我知道我的观点可能与大多数人的假设不同，因为我的观点实际上相当温和，在这个问题上，我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业，以及那些在这些行业辛勤工作，提供必要的能源来支持经济的人们。如果我们现在停止使用石油和天然气，我们都会挨饿，经济会崩溃。所以，我认为诋毁石油和天然气行业是不对的，而且，世界对石油和天然气有一定的需求，如果美国提供这一点，可能比其他国家更好，这将有助于美国的繁荣。同时，很明显，我的观点是，随着时间的推移，我们确实希望转向可持续能源经济，因为最终，如果你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在一定的风险。我认为关于全球变暖的风险不像很多人说的那样高，但我认为，如果你只是不断增加大气中的百万分之一的成本足够长的时间，最终它实际上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。如果CO2超过一百万分之一千，你开始头痛和恶心。我们现在在大约400的范围。我们每年增加大约2个百万分之一。所以我的意思是，我们仍然有相当多的时间。所以我们不需要急于阻止农民耕种或阻止人们吃牛排或像那样的事情。特朗普： 这有多疯狂，我的意思是，农民不允许再耕种，必须摆脱他们的牛和整个世界。是的，有点疯狂，但这在很大程度上是我们的前车之鉴。不过我听说，就化石燃料而言，即使是制造电动汽车和为电动汽车提供电力，化石燃料也是发电厂的主要能源。所以，我们现在无法摆脱化石燃料，也许有一天你能做到。但我听说我们还有100到500年的时间，很多东西还没被发现呢。马斯克： 非常好。我的观点会更有侵略性，但这不是那种我们在五年内就会死的，那显然是胡说八道。但我的观点是，如果你看看过去的百万分之一，每年增加两到三百万分之一秒。如果它加速了，如果你从两到三开始，比如说，变成五。然后可能有某些情况，你会得到CO2的急剧增加。我认为，我们不应该太接近1000ppm，因为就像，那实际上会让人感到不舒服，那是被认为是工业危害，对吧？它会让你头痛等等。所以即使没有全球变暖，它对我们来说也是不可数的。你不想离那太近。如果我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我认为那可能没问题。所以这不像房子立即着火，但是，我认为这是我们需要朝着的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移动。他们比慢的更快，但比如不诋毁石油和天然气行业，没有在短期内造成困难，我认为这是可以做到的。人们仍然可以有牛排。我认为我们应该总体上倾向于可持续性，我实际上认为太阳能将是我们未来能源的大部分，并且肯定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，因为显然，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动汽车充电，你有一个长期的可持续解决方案。而且，你知道，这就是特斯拉正在努力的方向。我认为我们已经在这方面取得了很多进展。但是当你看到我们的汽车时，我们认为环境友好不应该意味着你必须受苦。所以我们确保我们的汽车很漂亮，它们驾驶得很好，很快，很酷很性感。事实上，字面上的性感玩笑，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来就是性感（SEXY），可能是最昂贵也最俗气的玩笑了。特朗普： 这很有趣。你使用全球变暖这个词，今天他们使用气候变化这个词，因为，部分地区的指标上升让他们有点陷入全球变暖这个词的困境，其实不是每个地方都在变暖。有些地方正在上升。但是，我有点期待你在你的汽车车顶和汽车行李箱上安装太阳能电池板，这似乎有点意思，总有一天，你会想出来的。我确信你会是第一个，但这似乎是在车顶上，你知道，在平坦的表面上。但我会说，我不知道，因为那不是我的领域，但我会认为这将是一些有趣的东西。但你知道我不明白的是，人们谈论全球变暖或者他们谈论气候变化，但他们从不谈论核能。对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。我们有主要的核力量，你知道，可能还有一些其他国家正在接近。这是非常危险的。这就是为什么你需要一个强大的美国总统，因为你不会想有这种扩散。马斯克： 实际上，核有不好的一面，那就是核战争，非常糟糕的一面。特朗普： 但电力绝对是好的一面。马斯克： 你说得对。而且它实际上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实际上是最安全的电力发电形式之一，它作为电力来源被低估了。我认为这是值得重新考虑的事情。但是有这么多的法规，人们无法完成它。所以，你知道，也许。特朗普： 他们将不得不改变名字，现在这个名字是粗略的名字，我们必须重新命名它。我们将给它一个好名字。我们会以你的名字命名它，你知道？马斯克谈为何支持特朗普：有信心他能带领美国走向乐观未来特朗普： 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美妙的事情。所以，这是一个你所做的令人难以置信的事情，Elon。祝贺你。马斯克：谢谢你。我只想在这里说，对于一个令人兴奋的、有抱负的未来，人们可以期待并对未来感到乐观和兴奋。那种未来我认为只有当总统是你的时候才能给人们带来这样的未来，这也是为什么我支持你。特朗普： 我很感谢你的支持，这对我来说意义重大，老实说，并不是所有的支持都意义重大，但你的支持意义重大。我们有一个短语，让美国再次伟大。这很简单，但它真的表示我们想要做到，并且我们现在可以做到，但如果我们要遭受像过去四年那样的另外四年，我不确定这个国家是否还能回来。马斯克： 我认为这是一个非常真实的风险。而且，只是喜欢指出，对于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。如果你看看我的历史，我的记录，我并非某些人试图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒谬，因为我正在制造电动汽车，你知道，太阳能和环境友好。我称自己为历史上的温和民主党人。但现在我感觉我们真的处于国家的关键时刻。而且我认为很多人认为拜登政府会是一个温和的政府，但它不是。而且显然，但我们将看到它，甚至更左 翼的政府，随着哈里斯的到来。我的意思是，她实际上是作为一个马克思主义经济学家，你可以谷歌搜索它。我们只是想要一个繁荣的未来。我想我们只是处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的情况，当然，我认为在走向繁荣的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的观点。我会遭到疯狂的攻击。我也经历了相当多的经历。但是我只是，因为试图告诉人们我的真实想法。而且我之前没有真正积极参与政治。马斯克：所以这就是温和阵营的人说：我认为你应该支特朗普担任总统。我认为这实际上是一个非常重要的路口，如果他们知道它是否走向另一条路，我们就麻烦大了。特朗普： 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我必须这么说。因此，能得到你的支持我感到非常荣幸。我直到你对此有多么强烈的感受。我希望选举能够诚实地进行，我们将扭转这个国家的局面。我们要去做这样的事情，而且我们可以相当快地做到。我们必须摆脱其他国家在嘲笑我们时给我们的罪犯。他们认为我们接受这些人是愚蠢的。在许多情况下，这些都是激进的、冷酷的杀手。马斯克：如果我可以总结一下，也许，我认为这些是我认为大多数美国人都会同意这一点，那就是我们想要安全和清洁的城市。我们想要安全的边界。我们希望有合理的政府支出。我们希望恢复传统体系中的对风险的感知和对现实的尊重。停止违法。这些右翼立场又如何？我认为这些只是套路，这只是常识，你100%同意吗？特朗普：我不确定，自由主义还是进步主义，我不明白怎么会有人说他们可以把监狱搬到我们国家。 我再次告诉过你们，全世界的犯罪率都在下降，这是有道理的。事实上，下次我们要做的是，如果这次选举发生什么事情，这将是一场恐怖表演，我们将下次在委内瑞拉见面，因为这将是一个比我们国家安全得多的聚会地点。他们的犯罪率下降了，我们的犯罪率飙升了，就是这么简单，因为这些人已经来到我们国家，他们刚刚适应，他们不知道什么是政治正确的执法或缺乏执法。 我们有很棒的警察。我们有很好的执法能力，但他们不被允许做他们的工作。他们必须能够在不被摧毁的情况下完成工作。马斯克：绝对。 如果你是一名警察，冒着生命危险去逮捕可能杀死你并且有时甚至会杀死你的暴力罪犯，这显然是令人沮丧的。 然后你逮捕了暴力罪犯，但警方却不起诉，这就是让那个人出去。那为什么警察要冒着生命危险去逮捕一个暴力的重罪犯？特朗普：更糟的是他们会起诉警察。他们追查它，他们起诉警察局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。马斯克：我觉得这很能说明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙暴徒殴打美国警察局。我想是在纽约的时代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国尊严的粗暴践踏，这太疯狂了，怎么允许这样的事情？我们不能让我们的警察在镜头前被一群合法移民殴打，然后殴打警察的人什么也没发生。特朗普：所以我们要改变它，我们要让他离开这个国家。马斯克：就是这样，无论他们是否会杀人，如果你不监禁他们，他们可能会杀死某人，你必须对受害者有同情心。 对罪犯的受害者缺乏同情心，对罪犯缺乏太多的同情心，这没有意义。这就是为什么你要对整个社会有深深的同情，而不是对罪犯的浅薄同情。特朗普：我们必须给予我们的警察应有的尊严和尊重，我们必须让他们做他们的工作，他们的工作可以做得很好，但我们必须让他们做他们的工作。 如果我们不这样做，它就会全部消失。从来没有像这样的社会，你被允许做任何你想做的事，什么也没发生。我说的是暴力犯罪，它会变得更加暴力。我们要拯救这个国家，这个国家正在衰落，这些人是我们反对的坏人。民主党人们发表声明，说他们要建立一个强大的边界，说他们在边境上做得很好，但他们是历史上最糟糕的。他们说他们必须这样做。马斯克：不要再试图自说自话了。人们甚至懒得报告罪行，因为知道什么都不会发生，这就是我经常从人们那里听到的轶事。所以，这只是我的价值观，我认为对未来重要的事情是，我们必须有安全的城市，我们必须有安全的边界，我们必须有消费的异议，这样我们才能有一个繁荣的未来。然后我们希望有一些令人兴奋的，大胆创新计划的项目，人们可以对此感到兴奋，这就是我正在寻找的未来。我是支持环境的，但我不反对石油和天然气行业，因为他们现在正在保持文明的发展，但我确实认为我们希望以合理的速度迈向可持续的能源经济。这些是我的价值观。 我想这就是为什么我如此支持你竞选总统。特朗普：我很感激你。我们要激励公司进入我们的国家，而不是离开我们的国家。我们将采取巨大的激励措施。我们希望公司在这里建厂，而不是在其他地方建厂，我们想创造就业机会。现在我们已经不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需要这种激励，他们最终会热爱自己的生活会期待早上起床，去做一份他们喜欢的工作，而不是一份他们无法忍受的工作，或者根本不是他们没有钱的工作，他们真的没有钱，然后他们最终会遇到暴力和许多其他问题。不，我们要做一些伟大的事情。现在，我了解每个人，我认为我们会很快扭转局面，我们别无选择。否则，我们将失去这个国家。我真的很感激，对我来说，和你在一起很有趣。你是个了不起的人。你做着了一项了不起的工作，给人们带来了巨大的启发，一个伟大的灵感。 我希望你继续前进，继续做得很好。我们将要举行一场盛大的选举。11月5日将是我国历史上最重要的一天，如果我们没有赢，我会为所有人感到遗憾。马斯克：我认为我们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 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07:35</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p>7月14日，当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。</p><p>对于现场情况，美国媒体第一时间的消息比较混乱，美联社的报道称，当地有消息说，特朗普的耳朵在事件中受伤，但也有报道说，特勤人员保护了特朗普，他只是受到了惊吓，但没有受伤。</p><p>美国全国广播公司的说法是，因为出现疑似枪击事件，特朗普的竞选活动暂停。特朗普在撤离时挥舞着拳头，耳朵处疑似有血迹。报道说，“在整个过程中特朗普保持着清醒”。</p><p>美国《纽约时报》的最新报道也称，特朗普被护送离开时耳朵似乎有血迹，事件令现场一片惊慌。特朗普的发言人称，特朗普目前身体状况良好，正在当地医院进行检查。</p><p>报道说，美国总统拜登也在第一时间发声，称自己尚未收到相关事件的简报。</p><p><strong>美国特勤局人员向媒体证实：特朗普情况安全</strong></p><p>当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。美国特勤局人员向媒体证实，特朗普情况安全。白宫通过社交媒体发布消息称，拜登刚刚收到了针对特朗普集会现场枪击事件的简要汇报。</p><p><strong>特朗普演讲枪击案1嫌犯已被控制</strong></p><p>当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。枪击案现场一名犯罪嫌疑人已经被特勤局人员控制。特朗普竞选团队表示，在当地医疗机构检查后，目前特朗普情况安全稳定，特勤局表示正在对现场情况进行调查。目前尚无有关枪击案伤亡情况的确切消息。</p><p><strong>特朗普枪击案嫌疑人被击毙，集会现场有参与者中枪身亡</strong></p><p>当地时间13日下午，美国前总统特朗普在宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。据记者消息，宾州巴特勒当地检察官证实，嫌疑人已被击毙，另有集会参与者中枪身亡，具体伤亡人数尚不确定。</p><p><strong>马斯克发文：希望他早日康复</strong></p><p>当地时间13日下午，前美国总统唐纳德·特朗普在美国宾夕法尼亚州举行的竞选集会上发表演讲时，现场突然响起枪声。特朗普随即在特勤人员的保护下迅速撤离了演讲台。据美国有线电视新闻网（CNN）最新消息，特斯拉公司创始人埃隆·马斯克当天在社交媒体上发文称，“我完全支持特朗普总统，希望他能早日康复。”</p><p><strong>美国总统拜登发布声明</strong></p><p>特朗普宾州集会枪击案发生后，美国总统拜登发布声明：“我已听取了有关唐纳德·特朗普在宾夕法尼亚州集会上枪击事件的简报。我很高兴听到他安全并情况良好。我们正在等待进一步的信息。感谢特勤局将他安全送达医院。我们必须团结起来谴责暴力行为。”</p><p><strong>美国前总统小布什发声</strong></p><p>当地时间13日下午，前美国总统唐纳德·特朗普在美国宾夕法尼亚州举行的竞选集会上发表演讲时，现场突然响起枪声。据美国有线电视新闻网（CNN）最新报道，美国前总统乔治·W·布什当天发声明，表示很“感谢”看到特朗普平安。小布什在声明中说，“劳拉和我对特朗普（总统）在遭受这场‘懦夫式袭击’后仍平安无事表示感激。我们对特勤局人员作出的迅速反应表示赞赏。”</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ae2ff4f0dbefc0001a653cf1719d84fa","relate_stocks":{"DJT":"特朗普媒体科技集团"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1161101274","content_text":"7月14日，当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。对于现场情况，美国媒体第一时间的消息比较混乱，美联社的报道称，当地有消息说，特朗普的耳朵在事件中受伤，但也有报道说，特勤人员保护了特朗普，他只是受到了惊吓，但没有受伤。美国全国广播公司的说法是，因为出现疑似枪击事件，特朗普的竞选活动暂停。特朗普在撤离时挥舞着拳头，耳朵处疑似有血迹。报道说，“在整个过程中特朗普保持着清醒”。美国《纽约时报》的最新报道也称，特朗普被护送离开时耳朵似乎有血迹，事件令现场一片惊慌。特朗普的发言人称，特朗普目前身体状况良好，正在当地医院进行检查。报道说，美国总统拜登也在第一时间发声，称自己尚未收到相关事件的简报。美国特勤局人员向媒体证实：特朗普情况安全当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。美国特勤局人员向媒体证实，特朗普情况安全。白宫通过社交媒体发布消息称，拜登刚刚收到了针对特朗普集会现场枪击事件的简要汇报。特朗普演讲枪击案1嫌犯已被控制当地时间13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。他在特勤人员保护下立即撤离了演讲台。枪击案现场一名犯罪嫌疑人已经被特勤局人员控制。特朗普竞选团队表示，在当地医疗机构检查后，目前特朗普情况安全稳定，特勤局表示正在对现场情况进行调查。目前尚无有关枪击案伤亡情况的确切消息。特朗普枪击案嫌疑人被击毙，集会现场有参与者中枪身亡当地时间13日下午，美国前总统特朗普在宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。据记者消息，宾州巴特勒当地检察官证实，嫌疑人已被击毙，另有集会参与者中枪身亡，具体伤亡人数尚不确定。马斯克发文：希望他早日康复当地时间13日下午，前美国总统唐纳德·特朗普在美国宾夕法尼亚州举行的竞选集会上发表演讲时，现场突然响起枪声。特朗普随即在特勤人员的保护下迅速撤离了演讲台。据美国有线电视新闻网（CNN）最新消息，特斯拉公司创始人埃隆·马斯克当天在社交媒体上发文称，“我完全支持特朗普总统，希望他能早日康复。”美国总统拜登发布声明特朗普宾州集会枪击案发生后，美国总统拜登发布声明：“我已听取了有关唐纳德·特朗普在宾夕法尼亚州集会上枪击事件的简报。我很高兴听到他安全并情况良好。我们正在等待进一步的信息。感谢特勤局将他安全送达医院。我们必须团结起来谴责暴力行为。”美国前总统小布什发声当地时间13日下午，前美国总统唐纳德·特朗普在美国宾夕法尼亚州举行的竞选集会上发表演讲时，现场突然响起枪声。据美国有线电视新闻网（CNN）最新报道，美国前总统乔治·W·布什当天发声明，表示很“感谢”看到特朗普平安。小布什在声明中说，“劳拉和我对特朗普（总统）在遭受这场‘懦夫式袭击’后仍平安无事表示感激。我们对特勤局人员作出的迅速反应表示赞赏。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":477,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":321956715102272,"gmtCreate":1719611830199,"gmtModify":1719611831610,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/321956715102272","repostId":"1139251344","repostType":2,"repost":{"id":"1139251344","pubTimestamp":1719557125,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1139251344?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-28 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title=\"\" tg-width=\"634\" tg-height=\"465\"/></p><p><strong>1971年</strong>6月28日，埃隆出生于南非比勒陀利亚。他的生日是2Pi日，也恰好是<strong>4月20日之后的第69天。</strong></p><p>埃隆和父亲埃罗尔·马斯克（Errol Musk）的合影。“哎哟喂轻点，脖子都快扭断了！”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b1d4eb9dfd9a436070a9d28f173bfe47\" title=\"\" tg-width=\"432\" tg-height=\"551\"/></p><p><strong>1972年（约）</strong>，还在地上爬的埃隆。</p><p>“埃隆”一名，取自母亲梅耶（Maye Musk）祖父的名字J. 埃隆·霍尔德曼。</p><p><strong>1973年（约）</strong>，埃隆兄弟俩和梅耶。</p><p>埃隆诞生后的两年，梅耶陆续又生了两个孩子：金巴尔（Kimbal Musk）和托斯卡（Tosca Musk）</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/518b8feb8ba1d364b4480a9f53fd6044\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1059\"/></p><p><strong>1974年</strong>，三岁的埃隆。梅耶补充了旁白：“我可以做一辆比这更酷的卡车” #Cybertruck</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/aeffb44d43b9dc375de60c5e2a0919f7\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"649\"/></p><p>每个孩子都有一张这样的照片吧！</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/eb74d16c7abf4052c749b96bdbe8c288\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1532\"/></p><p><strong>1975年</strong>6月28日，小埃隆四岁生日。</p><p>埃隆进入幼儿园已经第二年了。他不仅在班上没有朋友，甚至已经开始不说话了。校长把他父母叫到办公室，说：“我们有理由相信埃隆的智力发育迟缓。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/64e7ed49e909f46ba05f8f8d81fb0350\" title=\"\" tg-width=\"970\" tg-height=\"642\"/></p><p>埃隆，托斯卡和金巴尔，<strong>1976年</strong>在南非比勒陀利亚。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e6c8d8d1363af76bcef8b7a7f621b557\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>1977年（约）</strong>，埃隆吃草莓。</p><p>父亲埃罗尔说：“我第一次带埃隆去英国是在他六岁的时候。他很喜欢去温布尔登，他还喜欢夏天去果园摘草莓” </p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0a68dd296d33366beb3dda3a75cb4065\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1347\"/></p><p><strong>1978年（约）</strong>，令人羡艳的五口之家。</p><p>幸福的全家福背后，是埃罗尔和梅耶之间已经出现并逐渐扩大的裂痕。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dc31d116f1bb034b884d8f0f27a8dc88\" title=\"\" tg-width=\"417\" tg-height=\"445\"/></p><p><strong>1979年</strong>，8岁的埃隆。</p><p>这一年，埃罗尔和梅耶离婚了。梅耶一个人带着三个孩子搬到了另一个城市德班，扛起了生活的全部重担。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9f89ea3b9471bba2b5de3e46b30e20ff\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"657\"/></p><p>梅耶：“#<strong>1980年</strong>。我刚刚离婚，带着3个孩子来到一个新城市。我很害怕，也没有自信，但模特公司需要一个‘成熟’的模特。于是，我在31岁的高龄继续工作。其他模特都只有十几岁或二十出头。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/35d40ba0d102e7f938673c17856559a7\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"721\"/></p><p><strong>1981年（约）</strong>，表弟拉斯·赖夫、埃隆、⾦巴尔和表弟彼得·赖夫。两位表弟都是梅耶姐姐的孩子。</p><p>10岁时，埃隆做出了⼀个决定——⼀个后来让他深感后悔的决定。他决定搬到⽗亲那⾥去住。他说：“我父亲很孤独，可以说非常孤独，我觉得我应该陪陪他。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/59c10162842a6ba5d58d8694f9ffb757\" title=\"\" tg-width=\"970\" tg-height=\"587\"/></p><p><strong>1982年</strong>，11岁的马斯克专心玩游戏。</p><p>梅耶说：“埃隆小时候，我注意到他会阅读任何东西。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0f86fbe58e636484a4618cd88911ed5c\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"703\"/></p><p><strong>1983年（约）</strong>，托斯卡、埃隆和金巴尔在意大利威尼斯。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ee2b69f8e65ddda31163a1161582b0c0\" title=\"\" tg-width=\"428\" tg-height=\"600\"/></p><p><strong>1984年</strong>，埃隆13岁。他编写了一个电子游戏Blastar，使⽤123⾏BASIC代码和⼀些简单的汇编语⾔来驱动图形。</p><p>他把游戏提交给了《个⼈计算机和办公技术》（PC and Office Technology）杂志，它出现在了1984年12⽉刊中的<strong>第69页</strong>。杂志社付给他500美元稿费。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f561fee3e3b3b7ea523aee3be3e4b46c\" title=\"\" tg-width=\"960\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>1985年</strong>，南非Bryanston高中国际象棋校队“A team”。前排左一为埃隆。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4c9dd14d2cc38b93aaba7d34c64d4ac5\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p><strong>1986年（约）</strong>，埃隆、金巴尔和父亲埃罗尔的劳斯莱斯。</p><p>在埃隆主动选择跟父亲生活的四年后，⾦巴尔也跟着来了。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/030b4d4191165607b6f5562863e24feb\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"745\"/></p><p><strong>1987年（约）</strong>，16岁的埃隆。</p><p>年轻的埃隆阅读了道格拉斯·亚当斯的哲学书《银河系漫游指南》。这本书奠定了他的宇宙观和人生哲学的基础：“对于宇宙这个答案，我们该提出什么样的问题？”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/251d47af0be3b713dcd6f4d9467c57c0\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"856\"/></p><p><strong>1988年</strong>，埃隆在私立学校比勒陀利亚男子高中。</p><p>在那⾥，他的学习成绩都很好，只有两⻔课除外——南⾮语（毕业那年的百分制考试，他只得了61分）和宗教教育（⽼师说他对于教诲“闭⽬塞听”）。“我并不打算在我觉得毫⽆意义的事情上投⼊⼤量的精⼒，我宁愿去读书或者玩电⼦游戏。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a8cb4f5bf050e68c9d680c6d80a5f085\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"634\"/></p><p><strong>1989年</strong>5月，埃隆决定远赴加拿大读大学。生日前两周，他独自离开了南非，飞往加拿大。他乘车来到了萨斯喀彻温省的⼀个农场，投奔与他同龄的远房表哥⻢克·特隆。</p><p>6月28日，表哥和他的父亲烤了个蛋糕，庆祝埃隆的18岁⽣⽇，蛋糕上⽤巧克⼒糖浆写着“埃隆，⽣⽇快乐”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fe4d42e94b6001664e7e86238c260eb3\" title=\"\" tg-width=\"316\" tg-height=\"456\"/></p><p>梅耶：“#<strong>1990年</strong>。这张照片拍摄于我们租住的多伦多公寓，墙上挂着我妈妈的艺术品。埃隆的第一套西装——99 美元，包括衬衫、领带和袜子。我买不起第二套西装，所以他每天都穿着同一套西装上班。我给他修指甲。回忆...”</p><p>1990年秋天，埃隆进入了安大略省女王大学（Queen&#39;s University）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ddb2f49cde8d6bfaa36471a9b1ccddac\" title=\"\" tg-width=\"556\" tg-height=\"780\"/></p><p><strong>1991年（约）</strong>，跟好基友纳瓦德·法鲁克在⼥王⼤学。</p><p>进入大学的第一天，他就遇到了一个叫纳瓦德·法鲁克的同学，这个人成了他除家人外的第一个至交。他们因为共同的爱好——电脑、棋盘游戏、晦涩难懂的历史和科幻⼩说——迅速结为好友。</p><p>金巴儿也搬到了加拿大，同埃隆一样成为了女王大学的学生。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c00c322dd3c58538470b6ebef34ff850\" title=\"\" tg-width=\"375\" tg-height=\"293\"/></p><p><strong>1992年</strong>，埃隆和金巴尔穿着女王大学夹克与祖母一起在多伦多郊游。</p><p>这一年，埃隆转入宾夕法尼亚大学读大三。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/93cff4d1628b47cac7f0aa1f1c157ae3\" title=\"\" tg-width=\"878\" tg-height=\"1207\"/></p><p><strong>1993年（约），</strong>埃隆在宾夕法尼亚大学最亲密的朋友是任宇翔。</p><p>在来到宾夕法尼亚大学之前，任宇翔曾代表中国队赢得第22届国际物理奥林匹克竞赛金牌。马斯克说：“任是唯一在物理学方面比我还强的人。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/759942783688127795c70cdbf036723c\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"734\"/></p><p><strong>1994年</strong>7月31日，埃隆在旧金山，背后是著名的恶魔岛（Alcatraz）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3d59f1ad85873f90d8eb2b52c995e9f\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"682\"/></p><p><strong>1994年</strong>，这张照片是埃隆带着大学期间的女友詹妮弗·格温妮（Jennifer Gwynne）去见家人时拍的。</p><p>她说，在这次旅行中，他们在女王大学见到了他的弟弟金巴尔。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/860b11b5aa028729ce3d0c3342abb14b\" title=\"\" tg-width=\"900\" tg-height=\"721\"/></p><p>这时的埃隆有一辆20年车龄的宝马300i，经常自己捣鼓修车。梅耶：“<strong>1995年</strong>的埃隆。人们说，你根本不懂汽车 ”。</p><p>这一年，埃隆和弟弟金巴尔创办了他的第一家公司，Zip2。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/adb7041135c6f478f8735ad688762db2\" title=\"\" tg-width=\"610\" tg-height=\"490\"/></p><p><strong>1996年</strong>6月28日，埃隆25岁生日。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/038ef372357afbdcf754f169ae9883ac\" title=\"\" tg-width=\"391\" tg-height=\"590\"/></p><p><strong>1997年</strong>，金巴尔、梅耶和埃隆。</p><p>金巴尔说：“我爱、很爱、非常爱我的哥哥，但和他一起工作真的很难。”他们之间的分歧大到经常会在办公室的地板上扭打在一起。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/942c11186236ad4504d391fc496b8e43\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"738\"/></p><p><strong>1998年</strong>4月19日，托斯卡、金巴尔、埃隆在梅耶50岁生日派对上。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3f47fb9384231570077277f8d7ef9fa6\" title=\"\" tg-width=\"886\" tg-height=\"727\"/></p><p><strong>1999年</strong>，埃隆兄弟俩和梅耶庆祝Zip2被收购。</p><p>1月，康柏电脑公司以3.07亿美元的现金收购Zip2。埃隆和金巴尔兄弟以6：4的比例分配了他们共12%的股权收益。当年，埃隆利用卖掉Zip2的收益创建了一家名为X.com的在线金融服务公司（没错，命运轮回，就是现在的X.com域名）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2122b5d5f6edf8a50bf5ea6d7f66686c\" title=\"\" tg-width=\"700\" tg-height=\"460\"/></p><p><strong>2000年</strong>10月，埃隆和Paypal联合创始人彼得·蒂尔在一起。</p><p>3月，X.com和彼得·蒂尔等人的Confinity公司合并成为Paypal，埃隆任董事长兼CEO。9月，埃隆和首任妻子贾斯汀（Justine Wilson）度蜜月期间，公司政变，埃隆被踢出Paypal。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9478654101531486bf5db55ca52ca529\" title=\"\" tg-width=\"885\" tg-height=\"617\"/></p><p><strong>2001年（约）</strong>，埃隆学习开飞机。</p><p>从PayPal离开后，埃隆买了⼀架单引擎涡轮螺旋桨⻜机，开始学习⻜⾏驾驶，就像他的⽗亲和外祖⽗⺟⼀样。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8c876bbd2a2b7e05d0f54ae02952bae9\" title=\"\" tg-width=\"630\" tg-height=\"420\"/></p><p><strong>2002年</strong>初，埃隆去俄罗斯购买火箭，在莫斯科与俄罗斯人一起喝伏特加。采购失败后，埃隆在5月创办了SpaceX公司。</p><p style=\"text-align: left;\">“我们在俄罗斯谈判购买一些洲际弹道导弹，并将其改装成发往火星的慈善任务。后来我意识到，问题并不在于是否有意愿去火星——公众对火星有浓厚的兴趣——而是需要火箭技术的巨大进步。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/710324b1133cc367affa804842b7c554\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"389\"/></p><p><strong>2002年</strong>5⽉，埃隆创办SpaceX时，贾斯汀⽣下了他们的第⼀个孩⼦，⼀个名叫内华达（Nevada Alexander）的男孩。不幸的是，内华达10周⼤的时候停⽌了呼吸，原因可能是婴⼉猝死综合征。</p><p>内华达出⽣时，埃隆邀请⽗亲从南⾮⻜过来看看孙⼦。埃隆在离开南⾮13年后，迎来了⼀个⽗⼦和解的机会。⾦巴尔说：“埃隆是家⾥的⻓⼦，也许他有些东⻄想向爸爸证明。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d91249efa26e68a76246b389638b787e\" title=\"\" tg-width=\"615\" tg-height=\"410\"/></p><p><strong>2003年</strong>，SpaceX拿到了第一份合同，为国防部发射卫星，合同金额350万美元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/12eb953209e4d3aa163fbf8445ecafad\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"898\"/></p><p><strong>2004年</strong>，埃隆和贾斯汀通过人工授精，喜获一对双胞胎男孩：泽维尔（Xavier）和格里芬（Griffin）。贾斯汀进行了剖宫产。</p><p>2月，埃隆以640万美元领投天使轮，成为特斯拉最大的股东、董事长和联合创始人。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4625351d953d8dc56cef52d5503b79f1\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1080\"/></p><p><strong>2005年</strong>，马斯克在位于华盛顿的特斯拉新经销商的讲台上。</p><p>此时，特斯拉公司正在努力研发公司首款汽车——Roadster。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/122fd8a3509e22dab4208b906665f40d\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"847\"/></p><p><strong>2006年</strong>8月，马斯克在火星协会大会上详细介绍猎鹰9号和龙飞船</p><p>这一年，埃隆和贾斯汀再次通过人工授精，喜获三胞胎男孩：凯（Kai），萨克森（Saxon），达米安（Damian）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/425693b7c5bd94ad8c295157b06960f7\" title=\"\" tg-width=\"454\" tg-height=\"548\"/></p><p>因为连续创办Paypal、特斯拉、SpaceX，埃隆被<strong>2007年</strong>12月期《Inc.》杂志评为年度企业家。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8a02a79443a945d9f10c89b2e8792786\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1350\"/></p><p><strong>2008年</strong>，托斯卡和埃隆以及他的两个娃在SpaceX霍桑总部，公司刚搬进这个更大的办公室。10月，埃隆正式成为特斯拉公司的首席执行官。</p><p>这一年，埃隆和贾斯汀的婚姻破裂了。贾斯汀说：“我丈夫的⼈⽣中有那么多价值连城的奇迹发⽣，⽽我只是⼀个旁观者。”</p><p>同时，美国乃至全球发生了严重的金融危机。SpaceX公司前三次火箭发射都失败了，特斯拉公司账上现金撑不过圣诞节。两家公司双双游走在破产边缘。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3fe27148f8bbfef463d72d1e76c9381e\" title=\"\" tg-width=\"570\" tg-height=\"712\"/></p><p><strong>2009年</strong>6月，埃隆和英国女演员妲露拉·莱利（Talulah Riley）在一起。</p><p>他们俩分分合合：2010和2013年两度结婚，2012和2015年两度分手。最后，在永远搬回英国前，妲露拉向埃隆做出了⼀个承诺，她说：“你是我的罗切斯特先⽣，如果桑菲尔德庄园被烧毁，你失明了，我会去找你，我会照顾你的。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b4a7355a0d44bb7714db337b76c26fe3\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1529\"/></p><p><strong>2010年</strong>4月，奥巴马总统访问SpaceX。此时，SpaceX正在为奥巴马提出的NASA新合同进行竞标。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2ae9556d6aefd950521d159016bd9375\" title=\"\" tg-width=\"594\" tg-height=\"416\"/></p><p><strong>2010年</strong>5月20日，丰田CEO丰田章男、埃隆和加州州长阿诺德·施瓦辛格在加州帕洛阿尔托特斯拉总部的新闻发布会上。特斯拉买下了丰田在此处已经停产的工厂，开始生产电动汽车。</p><p>6月29日，埃隆39岁生日的后一天，特斯拉公司在纽约纳斯达克上市。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/217fcb4295c6c7dbc3001b3b64fc99ff\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"631\"/></p><p><strong>2011年</strong>10月，特斯拉发布了新车型Model S。</p><p>埃隆把一辆红色Model S开上了发布会T型台，从车上陆续下来了司机埃隆和四位乘客（其中一位在上图以右没有进入画面）。接着，他们从后备箱接下来了两位孩子和一堆行李。最后，在全场爆笑中，一位男士从前备箱里爬出，并顺手带下来一个背包。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/56238ea88149210b5a08ac25b265ae94\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"450\"/></p><p><strong>2012年</strong>7月，埃隆：“放弃汽车，骑自行车穿越伦敦。超级有趣！下次不穿粗花呢外套了”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/954038f5f254ee190e7541a56a89da96\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1440\"/></p><p><strong>2013年</strong>6月28日，在<strong>42岁</strong>生日派对上，埃隆兴致勃勃的和一位日本相扑专业运动员对战，结果摔坏了自己的C5-C6颈椎间盘。埃隆：“我确实成功地把世界相扑冠军扔了出去，但代价是砸碎了我脖子上的椎间盘，导致我背痛了7年！”</p><p>几秒欢愉，痛苦十数年。人生很多事情都不过如此。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7f8f5fba8ff3edefd6c6554b1752cd92\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"513\"/></p><p><strong>2014年</strong>3月，埃隆在国家安全太空发射计划听证会上作证词：</p><p style=\"text-align: left;\">“我们正在恢复美国在全球商业航天发射市场的竞争地位，夺回美国发射公司早已让给法国、俄罗斯和中国竞争对手的市场份额。通过美国国家航空航天局（NASA），我们准备开发一个新的载人航天系统，恢复美国从本土发射宇航员的能力。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e6e109ec2056ae8bed935d89ea6dbf45\" title=\"\" tg-width=\"800\" tg-height=\"469\"/></p><p>《柏拉图式排列》是《生活大爆炸》第九季的第九集，于<strong>2015年</strong>11月19日在哥伦比亚广播公司（CBS）首播。埃隆客串出演了自己。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8813f4e69d536dd86fd423d6aec424f8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"592\"/></p><p><strong>2016年</strong>9月，OpenAI成立不到一年，萨姆·阿尔特曼在特斯拉弗里蒙特工厂采访了同为公司联合创始人的埃隆。</p><p>这次访谈堪称“成名前的科比访谈乔丹”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8bbcaf790e50a164a009a526db5cb163\" title=\"\" tg-width=\"600\" tg-height=\"450\"/></p><p><strong>2017年</strong>4月，演员艾梅柏·希尔德（Amber Heard）在澳大利亚拍摄电影《海王》时，埃隆前来探班。埃隆脸颊上鲜红的唇印表明了两人正在热恋中。</p><p>这段感情从2016年年中开始，至2018年春告终。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bebd6d21ab0e6ec30d82b649ad9523ae\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"818\"/></p><p><strong>2018年</strong>6月28日，47岁的埃隆正深陷Model 3“产能地狱”的漩涡之中，经常睡在工厂。他在特斯拉的高级副手Omead Afshar说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“这张照片是我在他生日那天接近午夜时拍的。我们当时驻扎在1911号站的油漆入口处，解决整个生产系统的制约问题。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e1c559a3fd637b1cb4c63b6898f63571\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>2018年</strong>6月30日，埃隆和女友格莱姆斯（Grimes，左一）在金巴尔的婚礼上。他和这位音乐人的恋情从这一年春天和艾梅柏分手后开始。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8230c4b0cbbecc783de77a85422919b2\" title=\"\" tg-width=\"480\" tg-height=\"640\"/></p><p><strong>2019年</strong>8月30日，埃隆一年内第二次到访中国，在北京西四包子铺和中国区高管聚餐。在前一天2019世界人工智能大会和马云的“双马对话”中，埃隆说：</p><p style=\"text-align: justify;\">“我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的进步，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/92ff19c5269a1f2478901fca13796d8e\" title=\"\" tg-width=\"640\" tg-height=\"853\"/></p><p><strong>2020年</strong>5月，埃隆和Grimes的第一个孩子小X（X Æ A-Xii）出生。埃隆右手的口罩表明这时是新冠期间。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1b576a2e9fb7ba96dd4fdddedc7ea3c9\" title=\"\" tg-width=\"1050\" tg-height=\"700\"/></p><p><strong>2021年</strong>9月，SpaceX首次成功进行太空商业旅游发射。图为发射前，埃隆和Inspiration4四位机组乘员摆pose合影。</p><p>11月，埃隆和Neuralink高管希冯·齐里斯（Shivon Zilis）通过代孕秘密生下一对龙凤胎：男孩Strider和女孩Azure。埃隆和希冯没有恋爱关系，只是合作生娃。</p><p>12月，埃隆和Grimes的第二个孩子，女儿小Y（Exa Dark Sideræl）出生。小Y从未暴露在公众视野中。此时，Grimes已和埃隆处于半分手状态。</p><p><strong>2022年</strong>7月，希腊，61岁的奋进媒体集团CEO阿里·伊曼纽尔在游艇上用水管喷射51岁的埃隆。埃隆：“我几乎从不锻炼，除了抱起孩子把他们抛向空中。”</p><p>6月，埃隆和Grimes的第三个孩子Tau（Techno Mechanicus Musk）秘密诞生。Tau在希腊语中指π的两倍，也即6.28，这正好是埃隆的生日。8月，Lucid汽车发布二季度产销数据后，埃隆发推讥讽：“我在二季度生的孩子都比他们生产的汽车多！”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/84647738686219e16ca2776161a05bdf\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\"/></p><p><strong>2023年4月20日</strong>，人类历史上最大最强的火箭——星舰首次发射。作家沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）和埃隆在得克萨斯州博卡奇卡的发射场。</p><p>9月，沃尔特所著的《埃隆·马斯克传》全球发售。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/210ac2cad49184fca48a5e4064bc9401\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"810\"/></p><p><strong>2023年</strong>9月，梅耶：“我很高兴能和我出色的儿子埃隆一起，由传奇人物Annie Leibovitz完成这次拍摄 🤩🤩。幸运的是，埃隆当时正在纽约，并且有五分钟的空闲时间😉😂。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/25367c06371f0c084f31e56a38e178d8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p><strong>2024年</strong>6月5日，星舰四飞前，埃隆在得州星城基地的星舰发射塔下，面对着助推器B11+星舰S29的堆叠，接受了每日宇航员蒂姆·托德（Tim Todd）的实地采访。</p><p>今年早些时候，埃隆和希冯再次喜获一个新baby，这是埃隆的第12个孩子，两人未透露孩子的姓名和性别。</p></body></html>","source":"lsy1649056886487","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>马斯克生快！罕见多图回顾波澜壮阔人生前53年</title>\n<style 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#Cybertruck每个孩子都有一张这样的照片吧！1975年6月28日，小埃隆四岁生日。埃隆进入幼儿园已经第二年了。他不仅在班上没有朋友，甚至已经开始不说话了。校长把他父母叫到办公室，说：“我们有理由相信埃隆的智力发育迟缓。”埃隆，托斯卡和金巴尔，1976年在南非比勒陀利亚。1977年（约），埃隆吃草莓。父亲埃罗尔说：“我第一次带埃隆去英国是在他六岁的时候。他很喜欢去温布尔登，他还喜欢夏天去果园摘草莓” 1978年（约），令人羡艳的五口之家。幸福的全家福背后，是埃罗尔和梅耶之间已经出现并逐渐扩大的裂痕。1979年，8岁的埃隆。这一年，埃罗尔和梅耶离婚了。梅耶一个人带着三个孩子搬到了另一个城市德班，扛起了生活的全部重担。梅耶：“#1980年。我刚刚离婚，带着3个孩子来到一个新城市。我很害怕，也没有自信，但模特公司需要一个‘成熟’的模特。于是，我在31岁的高龄继续工作。其他模特都只有十几岁或二十出头。”1981年（约），表弟拉斯·赖夫、埃隆、⾦巴尔和表弟彼得·赖夫。两位表弟都是梅耶姐姐的孩子。10岁时，埃隆做出了⼀个决定——⼀个后来让他深感后悔的决定。他决定搬到⽗亲那⾥去住。他说：“我父亲很孤独，可以说非常孤独，我觉得我应该陪陪他。”1982年，11岁的马斯克专心玩游戏。梅耶说：“埃隆小时候，我注意到他会阅读任何东西。”1983年（约），托斯卡、埃隆和金巴尔在意大利威尼斯。1984年，埃隆13岁。他编写了一个电子游戏Blastar，使⽤123⾏BASIC代码和⼀些简单的汇编语⾔来驱动图形。他把游戏提交给了《个⼈计算机和办公技术》（PC and Office Technology）杂志，它出现在了1984年12⽉刊中的第69页。杂志社付给他500美元稿费。1985年，南非Bryanston高中国际象棋校队“A team”。前排左一为埃隆。1986年（约），埃隆、金巴尔和父亲埃罗尔的劳斯莱斯。在埃隆主动选择跟父亲生活的四年后，⾦巴尔也跟着来了。1987年（约），16岁的埃隆。年轻的埃隆阅读了道格拉斯·亚当斯的哲学书《银河系漫游指南》。这本书奠定了他的宇宙观和人生哲学的基础：“对于宇宙这个答案，我们该提出什么样的问题？”1988年，埃隆在私立学校比勒陀利亚男子高中。在那⾥，他的学习成绩都很好，只有两⻔课除外——南⾮语（毕业那年的百分制考试，他只得了61分）和宗教教育（⽼师说他对于教诲“闭⽬塞听”）。“我并不打算在我觉得毫⽆意义的事情上投⼊⼤量的精⼒，我宁愿去读书或者玩电⼦游戏。”1989年5月，埃隆决定远赴加拿大读大学。生日前两周，他独自离开了南非，飞往加拿大。他乘车来到了萨斯喀彻温省的⼀个农场，投奔与他同龄的远房表哥⻢克·特隆。6月28日，表哥和他的父亲烤了个蛋糕，庆祝埃隆的18岁⽣⽇，蛋糕上⽤巧克⼒糖浆写着“埃隆，⽣⽇快乐”。梅耶：“#1990年。这张照片拍摄于我们租住的多伦多公寓，墙上挂着我妈妈的艺术品。埃隆的第一套西装——99 美元，包括衬衫、领带和袜子。我买不起第二套西装，所以他每天都穿着同一套西装上班。我给他修指甲。回忆...”1990年秋天，埃隆进入了安大略省女王大学（Queen's University）。1991年（约），跟好基友纳瓦德·法鲁克在⼥王⼤学。进入大学的第一天，他就遇到了一个叫纳瓦德·法鲁克的同学，这个人成了他除家人外的第一个至交。他们因为共同的爱好——电脑、棋盘游戏、晦涩难懂的历史和科幻⼩说——迅速结为好友。金巴儿也搬到了加拿大，同埃隆一样成为了女王大学的学生。1992年，埃隆和金巴尔穿着女王大学夹克与祖母一起在多伦多郊游。这一年，埃隆转入宾夕法尼亚大学读大三。1993年（约），埃隆在宾夕法尼亚大学最亲密的朋友是任宇翔。在来到宾夕法尼亚大学之前，任宇翔曾代表中国队赢得第22届国际物理奥林匹克竞赛金牌。马斯克说：“任是唯一在物理学方面比我还强的人。”1994年7月31日，埃隆在旧金山，背后是著名的恶魔岛（Alcatraz）。1994年，这张照片是埃隆带着大学期间的女友詹妮弗·格温妮（Jennifer Gwynne）去见家人时拍的。她说，在这次旅行中，他们在女王大学见到了他的弟弟金巴尔。这时的埃隆有一辆20年车龄的宝马300i，经常自己捣鼓修车。梅耶：“1995年的埃隆。人们说，你根本不懂汽车 ”。这一年，埃隆和弟弟金巴尔创办了他的第一家公司，Zip2。1996年6月28日，埃隆25岁生日。1997年，金巴尔、梅耶和埃隆。金巴尔说：“我爱、很爱、非常爱我的哥哥，但和他一起工作真的很难。”他们之间的分歧大到经常会在办公室的地板上扭打在一起。1998年4月19日，托斯卡、金巴尔、埃隆在梅耶50岁生日派对上。1999年，埃隆兄弟俩和梅耶庆祝Zip2被收购。1月，康柏电脑公司以3.07亿美元的现金收购Zip2。埃隆和金巴尔兄弟以6：4的比例分配了他们共12%的股权收益。当年，埃隆利用卖掉Zip2的收益创建了一家名为X.com的在线金融服务公司（没错，命运轮回，就是现在的X.com域名）。2000年10月，埃隆和Paypal联合创始人彼得·蒂尔在一起。3月，X.com和彼得·蒂尔等人的Confinity公司合并成为Paypal，埃隆任董事长兼CEO。9月，埃隆和首任妻子贾斯汀（Justine Wilson）度蜜月期间，公司政变，埃隆被踢出Paypal。2001年（约），埃隆学习开飞机。从PayPal离开后，埃隆买了⼀架单引擎涡轮螺旋桨⻜机，开始学习⻜⾏驾驶，就像他的⽗亲和外祖⽗⺟⼀样。2002年初，埃隆去俄罗斯购买火箭，在莫斯科与俄罗斯人一起喝伏特加。采购失败后，埃隆在5月创办了SpaceX公司。“我们在俄罗斯谈判购买一些洲际弹道导弹，并将其改装成发往火星的慈善任务。后来我意识到，问题并不在于是否有意愿去火星——公众对火星有浓厚的兴趣——而是需要火箭技术的巨大进步。”2002年5⽉，埃隆创办SpaceX时，贾斯汀⽣下了他们的第⼀个孩⼦，⼀个名叫内华达（Nevada Alexander）的男孩。不幸的是，内华达10周⼤的时候停⽌了呼吸，原因可能是婴⼉猝死综合征。内华达出⽣时，埃隆邀请⽗亲从南⾮⻜过来看看孙⼦。埃隆在离开南⾮13年后，迎来了⼀个⽗⼦和解的机会。⾦巴尔说：“埃隆是家⾥的⻓⼦，也许他有些东⻄想向爸爸证明。”2003年，SpaceX拿到了第一份合同，为国防部发射卫星，合同金额350万美元。2004年，埃隆和贾斯汀通过人工授精，喜获一对双胞胎男孩：泽维尔（Xavier）和格里芬（Griffin）。贾斯汀进行了剖宫产。2月，埃隆以640万美元领投天使轮，成为特斯拉最大的股东、董事长和联合创始人。2005年，马斯克在位于华盛顿的特斯拉新经销商的讲台上。此时，特斯拉公司正在努力研发公司首款汽车——Roadster。2006年8月，马斯克在火星协会大会上详细介绍猎鹰9号和龙飞船这一年，埃隆和贾斯汀再次通过人工授精，喜获三胞胎男孩：凯（Kai），萨克森（Saxon），达米安（Damian）。因为连续创办Paypal、特斯拉、SpaceX，埃隆被2007年12月期《Inc.》杂志评为年度企业家。2008年，托斯卡和埃隆以及他的两个娃在SpaceX霍桑总部，公司刚搬进这个更大的办公室。10月，埃隆正式成为特斯拉公司的首席执行官。这一年，埃隆和贾斯汀的婚姻破裂了。贾斯汀说：“我丈夫的⼈⽣中有那么多价值连城的奇迹发⽣，⽽我只是⼀个旁观者。”同时，美国乃至全球发生了严重的金融危机。SpaceX公司前三次火箭发射都失败了，特斯拉公司账上现金撑不过圣诞节。两家公司双双游走在破产边缘。2009年6月，埃隆和英国女演员妲露拉·莱利（Talulah Riley）在一起。他们俩分分合合：2010和2013年两度结婚，2012和2015年两度分手。最后，在永远搬回英国前，妲露拉向埃隆做出了⼀个承诺，她说：“你是我的罗切斯特先⽣，如果桑菲尔德庄园被烧毁，你失明了，我会去找你，我会照顾你的。”2010年4月，奥巴马总统访问SpaceX。此时，SpaceX正在为奥巴马提出的NASA新合同进行竞标。2010年5月20日，丰田CEO丰田章男、埃隆和加州州长阿诺德·施瓦辛格在加州帕洛阿尔托特斯拉总部的新闻发布会上。特斯拉买下了丰田在此处已经停产的工厂，开始生产电动汽车。6月29日，埃隆39岁生日的后一天，特斯拉公司在纽约纳斯达克上市。2011年10月，特斯拉发布了新车型Model S。埃隆把一辆红色Model S开上了发布会T型台，从车上陆续下来了司机埃隆和四位乘客（其中一位在上图以右没有进入画面）。接着，他们从后备箱接下来了两位孩子和一堆行李。最后，在全场爆笑中，一位男士从前备箱里爬出，并顺手带下来一个背包。2012年7月，埃隆：“放弃汽车，骑自行车穿越伦敦。超级有趣！下次不穿粗花呢外套了”。2013年6月28日，在42岁生日派对上，埃隆兴致勃勃的和一位日本相扑专业运动员对战，结果摔坏了自己的C5-C6颈椎间盘。埃隆：“我确实成功地把世界相扑冠军扔了出去，但代价是砸碎了我脖子上的椎间盘，导致我背痛了7年！”几秒欢愉，痛苦十数年。人生很多事情都不过如此。2014年3月，埃隆在国家安全太空发射计划听证会上作证词：“我们正在恢复美国在全球商业航天发射市场的竞争地位，夺回美国发射公司早已让给法国、俄罗斯和中国竞争对手的市场份额。通过美国国家航空航天局（NASA），我们准备开发一个新的载人航天系统，恢复美国从本土发射宇航员的能力。”《柏拉图式排列》是《生活大爆炸》第九季的第九集，于2015年11月19日在哥伦比亚广播公司（CBS）首播。埃隆客串出演了自己。2016年9月，OpenAI成立不到一年，萨姆·阿尔特曼在特斯拉弗里蒙特工厂采访了同为公司联合创始人的埃隆。这次访谈堪称“成名前的科比访谈乔丹”。2017年4月，演员艾梅柏·希尔德（Amber Heard）在澳大利亚拍摄电影《海王》时，埃隆前来探班。埃隆脸颊上鲜红的唇印表明了两人正在热恋中。这段感情从2016年年中开始，至2018年春告终。2018年6月28日，47岁的埃隆正深陷Model 3“产能地狱”的漩涡之中，经常睡在工厂。他在特斯拉的高级副手Omead Afshar说：“这张照片是我在他生日那天接近午夜时拍的。我们当时驻扎在1911号站的油漆入口处，解决整个生产系统的制约问题。”2018年6月30日，埃隆和女友格莱姆斯（Grimes，左一）在金巴尔的婚礼上。他和这位音乐人的恋情从这一年春天和艾梅柏分手后开始。2019年8月30日，埃隆一年内第二次到访中国，在北京西四包子铺和中国区高管聚餐。在前一天2019世界人工智能大会和马云的“双马对话”中，埃隆说：“我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的进步，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。”2020年5月，埃隆和Grimes的第一个孩子小X（X Æ A-Xii）出生。埃隆右手的口罩表明这时是新冠期间。2021年9月，SpaceX首次成功进行太空商业旅游发射。图为发射前，埃隆和Inspiration4四位机组乘员摆pose合影。11月，埃隆和Neuralink高管希冯·齐里斯（Shivon Zilis）通过代孕秘密生下一对龙凤胎：男孩Strider和女孩Azure。埃隆和希冯没有恋爱关系，只是合作生娃。12月，埃隆和Grimes的第二个孩子，女儿小Y（Exa Dark Sideræl）出生。小Y从未暴露在公众视野中。此时，Grimes已和埃隆处于半分手状态。2022年7月，希腊，61岁的奋进媒体集团CEO阿里·伊曼纽尔在游艇上用水管喷射51岁的埃隆。埃隆：“我几乎从不锻炼，除了抱起孩子把他们抛向空中。”6月，埃隆和Grimes的第三个孩子Tau（Techno Mechanicus Musk）秘密诞生。Tau在希腊语中指π的两倍，也即6.28，这正好是埃隆的生日。8月，Lucid汽车发布二季度产销数据后，埃隆发推讥讽：“我在二季度生的孩子都比他们生产的汽车多！”2023年4月20日，人类历史上最大最强的火箭——星舰首次发射。作家沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）和埃隆在得克萨斯州博卡奇卡的发射场。9月，沃尔特所著的《埃隆·马斯克传》全球发售。2023年9月，梅耶：“我很高兴能和我出色的儿子埃隆一起，由传奇人物Annie Leibovitz完成这次拍摄 🤩🤩。幸运的是，埃隆当时正在纽约，并且有五分钟的空闲时间😉😂。”2024年6月5日，星舰四飞前，埃隆在得州星城基地的星舰发射塔下，面对着助推器B11+星舰S29的堆叠，接受了每日宇航员蒂姆·托德（Tim Todd）的实地采访。今年早些时候，埃隆和希冯再次喜获一个新baby，这是埃隆的第12个孩子，两人未透露孩子的姓名和性别。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":402,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":318653264306456,"gmtCreate":1718809697671,"gmtModify":1718809702055,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"沾边一点风口。","listText":"沾边一点风口。","text":"沾边一点风口。","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/955ee203fa5f7439543d92c886747e0d"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/318653264306456","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":841,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314118648316136,"gmtCreate":1717709319793,"gmtModify":1717709321302,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314118648316136","repostId":"2441719765","repostType":2,"repost":{"id":"2441719765","pubTimestamp":1717684121,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2441719765?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 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src=\"https://static.tigerbbs.com/94e8a127c601481a9b762223e8769c43\" alt=\"\"/><strong>没有商业计划书 天使轮融了200万美元</strong></p><p>这笔投资还要从1993年说起。</p><p>彼时，黄仁勋正在一家芯片公司担任工程师，两位好友Chris 和 Curtis找到他，表示想离职创业，希望黄仁勋能加入他们。当时正处于PC革命爆发之前，Windows 95 还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。</p><p>这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”</p><p>总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”</p><p>当时英伟达要融资有多难？</p><p>负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。</p><p>黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。</p><p>当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”</p><p>然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。</p><p>就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。</p><p>这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/66acd60a3b254c9e927ed5a57f5845e2\" alt=\"\"/></p><p><strong>一面镜子 那些敢于冒险的资本</strong></p><p><strong>时至今日，这笔天使投资被载入史册。</strong></p><p>1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。</p><p>后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。</p><p>或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”</p><p>与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&amp;P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>、3D打印等领域。</p><p>正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。</p><p>在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。</p><p>作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，<strong>过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业</strong>。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”</p><p>某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。</p><p>上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。</p><p>一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。</p><p>“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c6e53b7e8529473ea3e8465c890b58f0\" alt=\"\"/></p><p><strong>耐心资本 中国科技崛起之路</strong></p><p>风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。</p><p>众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。</p><p>何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。</p><p>深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。</p><p>“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。</p><p>金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”</p><p>同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”</p><p>对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。</p><p>创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”</strong></p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 史上最牛一笔天使投资</title>\n<style 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还没上市，奔腾处理器也还没发布，显而易见微处理器会非常重要，英伟达由此应运而生。这当中还有一个有趣的小插曲——当黄仁勋告诉他的母亲自己创业后，准备做3D图像芯片公司，消费者可以用来打游戏，他母亲直接反问道：“你为什么不找个电子厂上班呢？”总之，黄仁勋的创业开端极其曲折，他当时甚至还不懂如何去写商业计划书。为此，他到书店找到一本名为《如何写商业计划书》的书，一共有450页之多，而他只翻了几页后就放弃了，“等我读完它的时候，公司估计都倒闭了，钱也花光了。”当时英伟达要融资有多难？负责英伟达风险投资部门的 Sid Siddeek，至今仍记忆犹新：带着演讲材料，马不停蹄地奔赴多场投资者会议，帮助英伟达CEO和管理团队宣传他们的故事。而他的办公室，仅是一辆小到不能再小的活动房间。黄仁勋在演讲中回忆，当时他银行里只有六个月左右的生活费，一家人都只能靠手头这点存款生活。于是，他干脆没写商业计划书，而是直接去找了前东家CEO Wilfred Corrigan。当Wilfred Corrigan听完黄仁勋的介绍后，直言完全不明白他在说什么，“这是我听过最烂的创业推销之一。”即便如此，Wilfred Corrigan还是拿起电话，打给了Sequoia（红杉资本）创始人唐·瓦伦丁，“我要给您送个小伙子过去，希望您能给他投资，他曾是我们最棒的员工之一。”然而当黄仁勋完成展示后，唐·瓦伦丁说了句话，“创业公司不该投资初创公司或者跟初创公司合作”。他的观点是，为了让英伟达成功，需要另一家初创公司也取得成功，就是 Electronic Arts，一家电子游戏开发公司。那家公司的 CTO当时只有 14 岁，得由妈妈开车送他上班。就这样，唐·瓦伦丁与萨特·希尔资本各投了100万美元，让英伟达拿到了200万美元的天使轮融资，投后估值600万美元。要知道在此前，早年唐·瓦伦丁投资苹果公司也才出了几十万美元。这笔投资至今难以磨灭，黄仁勋仍记得唐·瓦伦丁在会议上所说的：“你要是赔了我的钱，我杀了你。” 好在，黄仁勋与英伟达没有辜负他的期望。一面镜子 那些敢于冒险的资本时至今日，这笔天使投资被载入史册。1999年，英伟达在纳斯达克上市，发行市值2.3亿美元。以此计算，较英伟达天使轮估值已有38倍之高，即便在上市之后就部分退出，也是一个不错的选择。但相信以唐·瓦伦丁的投资理念，势必会坚持下去获得更高的回报。后面的故事则无需赘述，英伟达一路崛起为一家芯片巨头，并随着OpenAI的横空出世，成为AI芯片当之无愧的统治者。与之相伴的，还有英伟达火箭般蹿升的股价——过去五年中，英伟达股价增长了28倍，最新市值已达到惊人的2.8万亿美元。或许只有经历过，才能感同身受。黄仁勋此前也不止一次强调过融资的重要性，在他看来初创公司就是快要倒闭的公司。“我创立英伟达的时候，每融资一轮之后就立刻开始融资下一轮，然后融资第三轮，生存非常重要,现金为王。作为CEO,要么赚钱，要么省钱,要么筹钱。”与此同时，英伟达悄然间已构筑出一幅庞大的投资版图。S&P Global数据显示，英伟达在2023年已成为仅次于微软、软银和谷歌的第四大风险投资企业，其投资领域涵盖医疗保健与生物技术、AI基础架构、生成式AI与RPA技术、自动驾驶、机器人、3D打印等领域。正如黄仁勋在很多场合强调那般，科技行业发展迅速，尽早对遥远的未来进行投资是英伟达的必走之路。在中科创星创始合伙人米磊看来，英伟达的成功再次强调了“硬科技”的长周期属性，以及“知识价值”的重要性，要持续占据领先地位就需要长期专注于技术创新，需要源源不断的研发投入。作为投资人，米磊感触颇深。他认为对于风险投资机构而言，过于追求短期财务回报，就没有办法投出伟大的企业。“风险投资的本质就是通过支持颠覆式创新技术，创造出更大的价值来推动科技进步和行业变革，最终收获‘知识价值’、‘社会价值’和‘经济价值’。”某种程度上，这也是国内风投一面最好的镜子。上世纪90年代，风险投资在中国开始萌芽，行至今日已有三十年之久。然而在当下，风险投资这个舶来品，正变得前所未有的本土化。一些VC不再有风险捕捉的意味，变成了刚性兑付的收益保障，既要周期短，又要无风险，还要有保障。一时间，回购、对赌、分红在国内一级市场不绝于耳。比如创始人与投资机构之间的回购协议，实际已经见怪不怪，但自去年以来，情况起了变化——回购甚至被列为上投决会的硬性条件，如果实控人不愿意签回购，那就不投了。“风险投资的魅力就在于寻找那些不确定性却可能极具颠覆性的创新。”一位不愿具名的创投合伙人感叹，需要警惕眼下一些做法——可能让我们丧失发现其他伟大创新的机会。耐心资本 中国科技崛起之路风险投资应该在科技崛起中扮演什么样的角色？这无疑值得每一位创投人深思。众所周知，科技创新非一日之功，要取得原创性、颠覆性成果，往往要经历坎坷的技术奠基及突破过程、成果市场化应用过程，回报周期漫长且面临诸多不确定性。市场大潮中，很多科技初创企业由于前期资金投入大、成果转化面临梗阻等原因，很长时间内难有良好财务表现，甚至可能“倒在黎明之前”。越是如此，就越需要壮大耐心资本。何为耐心资本？顾名思义，就是引导资本做“时间的朋友”，不受短期市场波动的干扰，陪伴硬科技、科学家与创业者“长跑”。但面对眼下的现实情况，一些投资机构似乎不再那么重视想象力和长期主义。深圳一位本土创投大佬直言，国内创业投资基金一般基金存续期为3+2年，最长为7年。而一般企业从成立到符合上市要求需要6—10 年的时间，这使得部分人民币基金无法长期持有优秀企业。“部分投资人习惯于赚快钱，适应了短平快的投资节奏，要说服他们进行十年以上的投资，确实难度不小；而且，中国的投资者也不是很喜欢将资金委托给专业的机构来管，往往都是自己下场干投资。”上海科创基金总裁杨斌曾对此感慨道。金石投资执行董事、投委会主任、总经理常军胜指出了背后分歧所在——境外主要出资人追求的是长期的资产配置，甚至希望把投资期拉长。“但国内现在不管是个人还是机构，考核周期都比较短，在我这个任期内不能退出，那这个项目肯定就不做了。所以从根本上解决这个问题，只能寄希望于更多的长期资金进入股权投资市场。”同时，他也强调要给LP合理的预期引导。“从中国整个经济发展的进度来看，我们的资金回报，包括我们LP的预期收益适当有下移，或者期限适当拉长，大家秉持着长期投资的理念，跟时间共同成长。”对此，米磊给出了几点建议，他认为壮大耐心资本首先要解放思想，更新观念，认识到只有长周期才能够获得更高的回报。从政府到企业到所有的LP，都应该认识到耐心资本的长期的价值，和它产生巨大的未来的收益，去支持 VC/PE去做更长周期的投资，然后就能够有10年以上的周期的基金出现。在政策上也应该给予耐心资本一定的优惠。比如，对于真正的耐心资本，支持科技创新的耐心资本，给予这种税收的优惠。创业维艰，“从0到1”的创新最为激动人心，但在这一刻到来之前，往往要走过艰苦、寂寞的漫漫长路，更需要风险投资一路相伴。正如唐·瓦伦丁在《风险投资史》中所言：“风险投资不是上帝视角看世界，也是创业，是和创业者一起创业。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":435,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":314117744476344,"gmtCreate":1717709058549,"gmtModify":1717709060159,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/314117744476344","repostId":"1107374262","repostType":2,"repost":{"id":"1107374262","pubTimestamp":1717684338,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1107374262?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-06 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justify;\">北京时间6月6日晚8:50，SpaceX星舰组合体（B11+S29）在得克萨斯州的星港（Starbase）发射场点火升空。这是星舰的第四次轨道测试。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>星舰火箭按照预定计划起飞，有一台发动机没有正常启动，不过对于有33台猛禽发动机的超重型推进器来说，这仍在设计冗余内。</strong><br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bfcc115316d75e92db02d772c1cae7ac\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"610\"/></p><p>起飞时有一台发动机没有正常启动，不过这仍在设计冗余内。星舰百公里加速确实不如常见的电动车快，但是千公里加速会更快一些。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: justify;\">在升空1分钟后，星舰达到最大动压点（Max Q），并且在升空2分45秒后热分离，B11在随后的下降过程中，按计划抛弃了热分离环（Hot Stage Ring），减轻降落时的重量。</p><p style=\"text-align: justify;\">超重型推进器B11按计划返回墨西哥湾。<strong>按照直播数据，超重型推进器B11在距离海面不到2千米时还在以音速（340米/秒，1224千米/时）下落，随即马上点燃了12台火箭发动机，超重型推进器B11用20秒，在2千米内从音速到几乎完全刹停。</strong>随后，它在海面上倾倒，信号丢失。<br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7486b091905dcf46fc229218d9bda091\" title=\"B11软溅落成功。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/><span>B11软溅落成功。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">星舰飞船S29按计划继续飞行。根据星链（Starlink）卫星网络传回的直播画面，这次飞行姿态非常稳定，并没有像第三次飞行一样滚动过快，S29始终用隔热瓦抵御再入大气层时的高温冲击。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/59fafb2d58e9db4b03cf56e8468c5613\" title=\"S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"616\"/><span>S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">但是隔热瓦本身好像并没有撑住，再入大气层的过程中，<strong>长时间的高温冲击似乎烧穿了星舰飞船S29尾部的气动翼</strong>，极端的环境甚至把直播相机的保护玻璃烧出了裂纹。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4388dff4a6397c611fd393dd59c45c28\" title=\"一路火花带闪电。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/><span>一路火花带闪电。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">但是这些损坏似乎并没有成为星舰正常降落的阻碍，虽然直播相机在再入大气层时几乎完全被遮挡住了，但是透过画面中闪烁的火光，再结合数据判断，<strong>星舰S29仍然成功在印度洋海面上按计划变更姿态，几乎刹车到静止</strong>，倾倒在海面上。<br/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fc76944cddfe4f3f453ea3203206c28a\" title=\"\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">至少从右下角的数据和画面中的火光来看，星舰S29的“软溅落”很成功。不知为何右侧的发动机点火示意图没有显示发动机点火状态。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>爆炸！进化！</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">很明显，第四次试飞又报废了一枚星舰，但好在这次并不是爆炸，也不是“计划外快速解体”（Rapid Unscheduled Disassembly），而是按照计划落入海面。星舰S29成功“软溅落”在印度洋，超重型推进器B11则“软溅落”在墨西哥湾的海面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">由于星舰第三次试飞已经成功进入了轨道，所以第四次试飞的重点转向了回收和再利用火箭，火箭下面级超重型推进器需要落地时点火，尽力将速度降低到0，最终以较低的速度溅落到墨西哥湾的海面上。与此同时，上面级星舰飞船也应以受控姿态再入大气层，并最终坠入印度洋。</p><p style=\"text-align: justify;\">实战就是最好的测试。回顾星舰的三次试飞，SpaceX每次都能给我们带来更多惊喜。</p><p style=\"text-align: justify;\">2023年4月20日，星舰火箭首次在星港发射升空。但起飞过程就有些意外，因为发射场没有做好散热措施，<strong>星舰发射时的火焰直接把发射场喷坏了</strong>，但好在火箭本体成功起飞。火箭起初一路攀升，最高飞到了大约39千米的高空，最高时速超过2000千米。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，发射后3分钟左右，超重型推进器并没有像预期中那样与飞船发生分离，而是继续连接在一起。<strong>飞行器经历了一系列发动机故障，高度下降，并在空中翻滚……最终星舰在升空4分钟后爆炸摧毁</strong>，没有按计划进入地球轨道，提前结束了测试。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据SpaceX描述的情况，超重型推进器泄漏的推进剂起火，破坏了推进器与主计算机之间的通讯，导致推进器上的大多数发动机失去控制。在星舰火箭开始翻滚后，自主飞行安全系统（AFSS）发出了销毁指令，但这个指令并没有立即起效，而是意外地延迟了40秒，飞船才发生爆炸。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/681d9a10b8de8a6d778a11ce48b677ca\" title=\"第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">这次试飞后，SpaceX给星舰发射加上了水冷板，还增强了AFSS的可靠性。不然满载燃料的星舰落到地上再爆炸，那可就真的是地对地导弹了。并且还在星舰和超重型推进器之间添加了热分离系统。</p><p style=\"text-align: justify;\">2023年11月18日，星舰开始第二次轨道测试。这一次星舰顺利起飞，发射场保持完好。星舰飞船（S25）在升空不到3分钟后，在大约75千米的高度，与携带着33台发动机的超重型推进器（B9）成功分离。而后飞船继续飞行，<strong>并达到了接近轨道速度的时速</strong>。但与计划不同的是，在点火升空后大约9分钟，团队与星舰飞船失去了联系。星舰失联前最后的高度为148千米，速度超过24 000千米每小时。此外，原本要溅落墨西哥湾的超重型推进器，在与飞船分离不到一分钟后便发生了爆炸。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/09b623310f3b760104ac05c389089488\" title=\"第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX</span></p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f2f3900a84bddefbb1927541d53062d6\" title=\"星舰飞船也一样。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>星舰飞船也一样。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX最终确定，超重型推进器与星舰分离并开始向预定着陆点移动后，其几个发动机开始关闭，随后其中一个发动机突然失效，最终导致了一连串的爆炸。SpaceX表示，最可能的原因是向发动机供应液氧的过滤器发生了堵塞。他们会在第三次试飞中进行针对性的调整。</p><p style=\"text-align: justify;\">在2024年3月14日星舰的第三次试飞中，星舰终于完成了热分离，成功进入太空，<strong>并在轨道上完成了燃料输送实验和载荷舱门开合实验</strong>。超重型推进器在返回地球时点火减速，但部分发动机未能点火，推力为达到预期，没能实现软溅落；<strong>而星舰飞船在再入大气层时滚动过快</strong>，未能用隔热瓦抵御高温冲击。最终星舰飞船信号丢失，在返回大气层的过程中烧毁。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dec4e3bd63e04995ca47a282f2eb9b78\" title=\"星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"428\" tg-height=\"240\"/><span>星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/da3a6f29145e67690e44b34f66a2cb3d\" title=\"星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceX\" tg-width=\"428\" tg-height=\"240\"/><span>星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceX</span></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/60156fc01f07dcb9faeed3e19a49bd2b\" title=\"X用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/X\" tg-width=\"640\" tg-height=\"360\"/><span>X用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/X</span></p><p style=\"text-align: justify;\">SpaceX团队根据星舰第三次试飞的数据对火箭进行了改进，例如在<strong>星舰和超重型推进器热分离后，超重型推进器会将其顶部的热分离环抛弃掉</strong>，以减轻超重型推进器的质量，降低它着陆的难度。并且星舰飞船不受控制滚动是因为不能原本控制滚动的推进器发生了堵塞，所以SpaceX同时还<strong>在星舰飞船上添加了额外控制滚动的推进器</strong>，以控制星舰的姿态，让隔热瓦能抵御再入大气层时的高温。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在看来，他们的尝试是成功的。而对本次试飞暴露出的问题，SpaceX又会做出那些改进，让我们继续期待星舰的下一次试飞，期待能尽快看到星舰飞船令人惊叹的着陆。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2e16b24e40a0cb8ff2237ad38dccec48\" title=\"\" tg-width=\"576\" tg-height=\"360\"/></p><p>2021年3月3日星舰原型机SN10着陆过程实拍画面。SN10着陆，但在降落8分钟后爆炸。图片来源：SpaceX</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>指数下降的成本</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">在SpaceX的官网上，<strong>他们自豪地称星舰是“史上最强”的火箭</strong>。他们确实有这样骄傲的资本。星舰总高超过120米，相当于42层左右的居民楼。起飞总重量在5000吨左右，其中下面级超重型推进器干重（不加注燃料的质量）为200吨，可以加注3400吨的燃料，上面级星舰干重100吨，可以加注1200吨的燃料。作为对比，NASA“自家”最强的火箭“土星”五号起飞重量是3039.5吨，可重复使用的航天飞机起飞重量（包括燃料罐和助推器）约为2000吨，SpaceX之前最强的火箭“猎鹰重型”起飞重量为1428吨，长征五号起飞重量大约是870吨。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果星舰最终研发成功，那么它可以一次性把150吨的货物送到近地轨道，或者把100吨的货物送到月球、火星。当然，如果货主运费足够充足，星舰也可以不回收，最多将250吨的货物送到太空。2018年，SpaceX在第一次测试猎鹰重型火箭时，将马斯克自己的特斯拉跑车送往火星转移轨道。<strong>星舰成功后，如果马斯克乐意，星舰能一次性往火星送50辆跑车，并且这之后星舰还能返回地球，继续送货赚钱</strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/20864d5782f5a4c8ced55780262885e8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\"/></p><p>2018年，SpaceX在测试猎鹰重型火箭时，把马斯克本人的特斯拉跑车发射到火星转移轨道上了。图片来源：SpaceX</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ec613369eaf575c3b26b4f74922c065f\" title=\"\" tg-width=\"440\" tg-height=\"330\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">蓝色为地球轨道，红色为火星轨道，粉色为特斯拉跑车的轨道，2018年的猎鹰重型火箭测试只是证明它有能力向火星送货，那辆跑车并不会降落火星，也不会进入环火星轨道。图片来源：<u>wikipedia</u></p><p style=\"text-align: justify;\">从更实际的角度考量，猎鹰9号运载火箭现在可以一次性将60颗星链（Starlink）卫星送入近地轨道，星舰则可以一次性送680颗星链卫星。当然，星舰研发成功后，SpaceX会将星链卫星的重量提升一个数量级，升级成更强大、更可靠的“星链”2.0卫星。这样其实每次发射的星链卫星数量不会有太大改变，甚至会有所减少，但整体性能会更强。</p><p style=\"text-align: justify;\">猎鹰9号单次发射成本在6700万美元（2022年数据）左右，<u>星舰目前每次发射成本约为1亿美元，马斯克估计在未来几年内单次发射成本会降低到1000万美元左右</u>。 2023年11月2日，马斯克就在X上宣布星链现金流收支平衡，星链网络已经是目前发展最快的卫星网络了，<strong>星舰成功后，星链网络的进展可能再次超出我们的预期</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">能力更强，成本更低，星舰有望将地球轨道的运货成本降低到100美元/千克的量级。这是什么概念？从北京飞往纽约的头等舱航班大约为10万元人民币，按照乘客加行李总共100千克计算，头等舱售价大约是138美元/千克。按重量计算，<strong>星舰的运输成本甚至可能比跨国航班头等舱的售价还便宜，并且速度快得多</strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ccbc09ce7fbfe55229061197e2ddc8c8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"594\"/></p><p>从1960年到2030年，向地球轨道运送每千克货物的运费（美元/千克），<strong>注意纵轴为对数坐标</strong>。从左到右单独标注的蓝点分别为土星五号（Saturn V）、航天飞机（Shuttle）、德尔塔-4重型运载火箭（Delta IV Heavy）、猎鹰9号（Falcon 9）、猎鹰重型（Falcon Heavy）和星舰预估数据（Starship est.）图片来源：<u>CSIS Aerospace Security Project, PayloadResearch estimates | 2024</u></p><p style=\"text-align: justify;\"><br/><strong>当大气层外的航天，在价格上能与大气层内的航空相比肩时，这会带来什么改变？</strong>星链网络肯定会得到大大增强，除此之外，更多科学家也有望将他们的实验室搬上太空，太空工厂或许也能提上日程。星舰甚至还能成为一种新的远距离交通工具，执行洲际航班。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0e568dbea15a894f2a0a86b0454ae044\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1718\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">图片来源：《环球科学》2023年12月刊封面文章《太空制造：合成完美材料？》</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>当然，在马斯克的愿望中，这种远距离不应该局限在地球上，而是从地球到火星之间。</strong>从地球到火星，这当然是一段漫长的旅程，并且还有很多问题亟待解决，比如星际辐射对人体的伤害，长期微重力导致的骨质疏松，<strong>当然还有最重要的问题——没钱</strong>。此前从地球到火星的运输成本太过高昂，让大部分火星探索任务都望而却步，为了安全和成本，火星探索任务往往只会派出探测器。当然，探测器就已经足够满足大部分科学家的需求了，是否有必要将人类派往火星也是一件值得商榷的事情。但是，如果星舰真的能以指数的方式降低发射成本，不断降低的预算总会挑拨着探索者的心弦——</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>万一，真能成呢？</strong></p></body></html>","source":"lsy1591325403592","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>终于成功！星舰第四次试飞，平稳落入海面，马斯克再次创造奇迹</title>\n<style 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Ring），减轻降落时的重量。超重型推进器B11按计划返回墨西哥湾。按照直播数据，超重型推进器B11在距离海面不到2千米时还在以音速（340米/秒，1224千米/时）下落，随即马上点燃了12台火箭发动机，超重型推进器B11用20秒，在2千米内从音速到几乎完全刹停。随后，它在海面上倾倒，信号丢失。B11软溅落成功。图片来源：SpaceX星舰飞船S29按计划继续飞行。根据星链（Starlink）卫星网络传回的直播画面，这次飞行姿态非常稳定，并没有像第三次飞行一样滚动过快，S29始终用隔热瓦抵御再入大气层时的高温冲击。S29再入大气，视频信号通过星链卫星网络传输。图片来源：SpaceX但是隔热瓦本身好像并没有撑住，再入大气层的过程中，长时间的高温冲击似乎烧穿了星舰飞船S29尾部的气动翼，极端的环境甚至把直播相机的保护玻璃烧出了裂纹。一路火花带闪电。图片来源：SpaceX但是这些损坏似乎并没有成为星舰正常降落的阻碍，虽然直播相机在再入大气层时几乎完全被遮挡住了，但是透过画面中闪烁的火光，再结合数据判断，星舰S29仍然成功在印度洋海面上按计划变更姿态，几乎刹车到静止，倾倒在海面上。至少从右下角的数据和画面中的火光来看，星舰S29的“软溅落”很成功。不知为何右侧的发动机点火示意图没有显示发动机点火状态。图片来源：SpaceX爆炸！进化！很明显，第四次试飞又报废了一枚星舰，但好在这次并不是爆炸，也不是“计划外快速解体”（Rapid Unscheduled Disassembly），而是按照计划落入海面。星舰S29成功“软溅落”在印度洋，超重型推进器B11则“软溅落”在墨西哥湾的海面上。由于星舰第三次试飞已经成功进入了轨道，所以第四次试飞的重点转向了回收和再利用火箭，火箭下面级超重型推进器需要落地时点火，尽力将速度降低到0，最终以较低的速度溅落到墨西哥湾的海面上。与此同时，上面级星舰飞船也应以受控姿态再入大气层，并最终坠入印度洋。实战就是最好的测试。回顾星舰的三次试飞，SpaceX每次都能给我们带来更多惊喜。2023年4月20日，星舰火箭首次在星港发射升空。但起飞过程就有些意外，因为发射场没有做好散热措施，星舰发射时的火焰直接把发射场喷坏了，但好在火箭本体成功起飞。火箭起初一路攀升，最高飞到了大约39千米的高空，最高时速超过2000千米。然而，发射后3分钟左右，超重型推进器并没有像预期中那样与飞船发生分离，而是继续连接在一起。飞行器经历了一系列发动机故障，高度下降，并在空中翻滚……最终星舰在升空4分钟后爆炸摧毁，没有按计划进入地球轨道，提前结束了测试。根据SpaceX描述的情况，超重型推进器泄漏的推进剂起火，破坏了推进器与主计算机之间的通讯，导致推进器上的大多数发动机失去控制。在星舰火箭开始翻滚后，自主飞行安全系统（AFSS）发出了销毁指令，但这个指令并没有立即起效，而是意外地延迟了40秒，飞船才发生爆炸。第一次试飞中，翻滚爆炸的星舰。图片来源：SpaceX这次试飞后，SpaceX给星舰发射加上了水冷板，还增强了AFSS的可靠性。不然满载燃料的星舰落到地上再爆炸，那可就真的是地对地导弹了。并且还在星舰和超重型推进器之间添加了热分离系统。2023年11月18日，星舰开始第二次轨道测试。这一次星舰顺利起飞，发射场保持完好。星舰飞船（S25）在升空不到3分钟后，在大约75千米的高度，与携带着33台发动机的超重型推进器（B9）成功分离。而后飞船继续飞行，并达到了接近轨道速度的时速。但与计划不同的是，在点火升空后大约9分钟，团队与星舰飞船失去了联系。星舰失联前最后的高度为148千米，速度超过24 000千米每小时。此外，原本要溅落墨西哥湾的超重型推进器，在与飞船分离不到一分钟后便发生了爆炸。第二次试飞，超重型推进器爆炸得非常壮观。图片来源：SpaceX星舰飞船也一样。图片来源：SpaceXSpaceX最终确定，超重型推进器与星舰分离并开始向预定着陆点移动后，其几个发动机开始关闭，随后其中一个发动机突然失效，最终导致了一连串的爆炸。SpaceX表示，最可能的原因是向发动机供应液氧的过滤器发生了堵塞。他们会在第三次试飞中进行针对性的调整。在2024年3月14日星舰的第三次试飞中，星舰终于完成了热分离，成功进入太空，并在轨道上完成了燃料输送实验和载荷舱门开合实验。超重型推进器在返回地球时点火减速，但部分发动机未能点火，推力为达到预期，没能实现软溅落；而星舰飞船在再入大气层时滚动过快，未能用隔热瓦抵御高温冲击。最终星舰飞船信号丢失，在返回大气层的过程中烧毁。星舰第三次试飞热分离。图片来源：SpaceX星舰第三次试飞超级推进器着陆过程。图片来源：SpaceXX用户POCKN对星舰第三次试飞的建模，8倍速快放，可以看到星舰滚动过快，姿态失去控制，无法用隔热瓦抵御高温冲击，最终失联。图片来源：POCKN/XSpaceX团队根据星舰第三次试飞的数据对火箭进行了改进，例如在星舰和超重型推进器热分离后，超重型推进器会将其顶部的热分离环抛弃掉，以减轻超重型推进器的质量，降低它着陆的难度。并且星舰飞船不受控制滚动是因为不能原本控制滚动的推进器发生了堵塞，所以SpaceX同时还在星舰飞船上添加了额外控制滚动的推进器，以控制星舰的姿态，让隔热瓦能抵御再入大气层时的高温。现在看来，他们的尝试是成功的。而对本次试飞暴露出的问题，SpaceX又会做出那些改进，让我们继续期待星舰的下一次试飞，期待能尽快看到星舰飞船令人惊叹的着陆。2021年3月3日星舰原型机SN10着陆过程实拍画面。SN10着陆，但在降落8分钟后爆炸。图片来源：SpaceX指数下降的成本在SpaceX的官网上，他们自豪地称星舰是“史上最强”的火箭。他们确实有这样骄傲的资本。星舰总高超过120米，相当于42层左右的居民楼。起飞总重量在5000吨左右，其中下面级超重型推进器干重（不加注燃料的质量）为200吨，可以加注3400吨的燃料，上面级星舰干重100吨，可以加注1200吨的燃料。作为对比，NASA“自家”最强的火箭“土星”五号起飞重量是3039.5吨，可重复使用的航天飞机起飞重量（包括燃料罐和助推器）约为2000吨，SpaceX之前最强的火箭“猎鹰重型”起飞重量为1428吨，长征五号起飞重量大约是870吨。如果星舰最终研发成功，那么它可以一次性把150吨的货物送到近地轨道，或者把100吨的货物送到月球、火星。当然，如果货主运费足够充足，星舰也可以不回收，最多将250吨的货物送到太空。2018年，SpaceX在第一次测试猎鹰重型火箭时，将马斯克自己的特斯拉跑车送往火星转移轨道。星舰成功后，如果马斯克乐意，星舰能一次性往火星送50辆跑车，并且这之后星舰还能返回地球，继续送货赚钱。2018年，SpaceX在测试猎鹰重型火箭时，把马斯克本人的特斯拉跑车发射到火星转移轨道上了。图片来源：SpaceX蓝色为地球轨道，红色为火星轨道，粉色为特斯拉跑车的轨道，2018年的猎鹰重型火箭测试只是证明它有能力向火星送货，那辆跑车并不会降落火星，也不会进入环火星轨道。图片来源：wikipedia从更实际的角度考量，猎鹰9号运载火箭现在可以一次性将60颗星链（Starlink）卫星送入近地轨道，星舰则可以一次性送680颗星链卫星。当然，星舰研发成功后，SpaceX会将星链卫星的重量提升一个数量级，升级成更强大、更可靠的“星链”2.0卫星。这样其实每次发射的星链卫星数量不会有太大改变，甚至会有所减少，但整体性能会更强。猎鹰9号单次发射成本在6700万美元（2022年数据）左右，星舰目前每次发射成本约为1亿美元，马斯克估计在未来几年内单次发射成本会降低到1000万美元左右。 2023年11月2日，马斯克就在X上宣布星链现金流收支平衡，星链网络已经是目前发展最快的卫星网络了，星舰成功后，星链网络的进展可能再次超出我们的预期。能力更强，成本更低，星舰有望将地球轨道的运货成本降低到100美元/千克的量级。这是什么概念？从北京飞往纽约的头等舱航班大约为10万元人民币，按照乘客加行李总共100千克计算，头等舱售价大约是138美元/千克。按重量计算，星舰的运输成本甚至可能比跨国航班头等舱的售价还便宜，并且速度快得多。从1960年到2030年，向地球轨道运送每千克货物的运费（美元/千克），注意纵轴为对数坐标。从左到右单独标注的蓝点分别为土星五号（Saturn V）、航天飞机（Shuttle）、德尔塔-4重型运载火箭（Delta IV Heavy）、猎鹰9号（Falcon 9）、猎鹰重型（Falcon Heavy）和星舰预估数据（Starship est.）图片来源：CSIS Aerospace Security Project, PayloadResearch estimates | 2024当大气层外的航天，在价格上能与大气层内的航空相比肩时，这会带来什么改变？星链网络肯定会得到大大增强，除此之外，更多科学家也有望将他们的实验室搬上太空，太空工厂或许也能提上日程。星舰甚至还能成为一种新的远距离交通工具，执行洲际航班。图片来源：《环球科学》2023年12月刊封面文章《太空制造：合成完美材料？》当然，在马斯克的愿望中，这种远距离不应该局限在地球上，而是从地球到火星之间。从地球到火星，这当然是一段漫长的旅程，并且还有很多问题亟待解决，比如星际辐射对人体的伤害，长期微重力导致的骨质疏松，当然还有最重要的问题——没钱。此前从地球到火星的运输成本太过高昂，让大部分火星探索任务都望而却步，为了安全和成本，火星探索任务往往只会派出探测器。当然，探测器就已经足够满足大部分科学家的需求了，是否有必要将人类派往火星也是一件值得商榷的事情。但是，如果星舰真的能以指数的方式降低发射成本，不断降低的预算总会挑拨着探索者的心弦——万一，真能成呢？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":601,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":313439986282664,"gmtCreate":1717539107059,"gmtModify":1717539108441,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/313439986282664","repostId":"1194978651","repostType":2,"repost":{"id":"1194978651","pubTimestamp":1717513963,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1194978651?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-04 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justify;\">4.使用定量的手段可以找到划算的买卖。一旦我们跨越思维枷锁，重新意识到可能会让格雷厄姆感到震惊的这一点，那么我们就能开始思考更好的投资机会了。</p><p style=\"text-align: justify;\">5.我的成功源自我的长期专注。</p><p style=\"text-align: justify;\">6.静心等待将帮助你成为一名投资者，然而大多数人都处于迫不及待的状态。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>7.“你必须要非常有耐心，你必须要等待，直到某件事出现，你才会发现自己所付出的代价是值得的。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这句话是违反人性的，谁也没办法整天坐在那里无所事事，只是等待而已。可是这对我们来说很容易，因为我们还有很多其他事情要做。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，对于一个普通人来说，你能想象他干坐了5年而什么也不做吗？你觉得自己不够积极进取，也没有价值可言，更觉得自己做了一件愚蠢的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我认为投资者需要正视公司的实际情况，即使你并不情愿；事实上，特别是当你不情愿这样做的时候，更要这样做。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.曾有一段时间，当时没有人愿意进场，我们却开始投资，那种感觉的确很糟糕。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.成功的投资既需要进取心又需要耐心，并且还需要准备好在机会出现时抓住它，因为在这个世界上，机会不会持续很久。</p><p style=\"text-align: justify;\">11.每个世纪，市场总会发生两三次跌幅超过50%的情况，如果你无法平静地面对这一切，那么你并不适合当一名普通股东。相比起那些更有气度、对市场波动更沉着的人，你理应得到平庸的结果。</p><p style=\"text-align: justify;\">12.我们年轻时并不知道有哪些事情能扩展我们的投资范围，直到我们遇到了伊斯卡。伊斯卡是那种我们在年轻时绝对不会考虑购买的公司，当时我们只知道要寻找那些合适的伙伴。这是一项非常了不起的生意，万事俱备。我们坚持不懈地学习，难道不好吗？亡羊补牢，未为晚也。</p><h2 id=\"id_3603976555\" style=\"text-align: justify;\">二、投资者的误区</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.随大流只会让你更靠近平均值。</p><p style=\"text-align: justify;\">2.预测从来不是我的强项，而且我也不依靠准确的预测来赚钱。我们往往只是买入好的公司，并一直持有。</p><p style=\"text-align: justify;\">3.渴望一夜暴富是相当危险的。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.作为一名投资者，格雷厄姆在市场中获得了许多经验教训。几乎将他击溃的大崩盘和大萧条塑造了他评估公司的理念，也令其余生都心有余悸。他的所有方法都是为了摆脱这种感觉。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5.尽量别犯愚蠢的错误，而不是尽量表现得很聪明，拥有长期优势的投资者正是凭借这点获得了难以想象的收益。正如古训所说：“河水淹死会水人。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">6.崇拜分散化投资，我觉得这种观念太疯狂了。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.从我一生所见的失败的商业决策来说，过度关注节税是犯下愚蠢错误的主要原因之一……从现在开始，对于有人向你推荐的关于节税的投资项目，我的建议是都别参与。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.正如你在伯克希尔哈撒韦公司的运营中所看到的那样，我们更倾向于采用保守的方法。我们以更加有利的条款借更少的钱。我们乐意降低杠杆。你可以认为我们错了。尽管这让我们少赚了钱，但我们并不会因此感到困扰。我们从不会因错过某些机会而感到苦恼。别人比你更富有又有什么问题呢？为此苦恼真是杞人忧天。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.在企业界，如果你有一群分析师，而他们毫无常识却要负责尽职调查，那么你无异于身处地狱。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.任何有很高佣金的地方，都非常可能出现欺骗行为。</p><h2 id=\"id_1175396907\" style=\"text-align: justify;\">三、学习的智慧</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.这是我生活中的经验，如果能保持思考和阅读的习惯，你就不需要去工作了。</p><p style=\"text-align: justify;\">2.并不存在通过投资致富的单一准则。你需要了解很多关于商业、人性以及数字的知识，别指望有一个神奇的系统可以为你完成这些工作。</p><p style=\"text-align: justify;\">3.在过去的任何一年，如果你一次都没有推翻过自己最中意的想法，那么这一年就算浪费了。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.每天结束时，努力使自己比早上起床时更加睿智一些。忠诚且出色地履行自己的职责，每天进步一点点。最终，如果足够长寿，大多数人都会获取应得的回报。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>5.在重要的学科领域掌握有价值的想法，并经常加以使用。记住要综合起来使用，而不是仅仅利用其中的某一部分。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">6.我喜欢能够坦然承认自己很愚蠢的人。我知道，如果正面承认自己的错误，我会表现得更好。这是一个非常棒的学习窍门。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.一个人从不犯错，就能过上惬意的生活，但这是不切实际的。事实上，生活中的一个窍门就是要学会处理错误。不能够处理好“心理抵触”是许多人最终走向破产的常见原因。</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我最认可爱比克泰德看待事情的态度。他认为生活中错失的每一个机会都是锻炼和学习的机遇，你要做的不是沉沦于自我怜悯之中，而是要以建设性的方式利用这些糟糕的打击。这是一个非常正确的观点。</p><p style=\"text-align: justify;\">9.在我一生中，我所知道的智者，没有一个不是在无时无刻地学习的。当你知道巴菲特及我的阅读量时，你肯定会感到震惊。我的孩子们嘲笑我，他们认为我其实就是长了两条腿的一本书。</p><p style=\"text-align: justify;\">10.巴菲特是这个地球上最卓越的学习机器之一。65岁后，巴菲特的投资技能显著提高。纵观他的整个投资生涯，我可以告诉大家，如果巴菲特停留在他早期的知识层面上，那么他就不可能获得现在这样辉煌的成就。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>11.如果你已经具备心智成熟的人所需的智慧水平，那么你就有能力超过那些比你聪明的人。只要从所有不同的学科领域，而不只是少数几个学科领域中汲取最关键的知识点，你就会比他们聪明得多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">12.在生活中，我见识过很多取得很大成就的人。虽然他们既不是最聪明的人，甚至也不是最勤奋的人，但是他们都是很善于学习的人。他们每天晚上入睡时都比起床时变得更智慧，孩子，这一点很重要，尤其在你面临着人生的长跑时。</p><p style=\"text-align: justify;\">13.极度专业化才是成功之道。比起理解整个世界来说，大多数人更加擅长专攻一个方面。</p><p style=\"text-align: justify;\">14.看看这一代人，他们拥有了电子设备，能够同时处理多项任务，但我仍然可以很自信地断定他们比不上仅专注于阅读的巴菲特。如果你想拥有智慧，就要静下心来阅读。这才是获取智慧的正确途径。</p><p style=\"text-align: justify;\">15.我们总是在不断地学习、修正和摒弃自己的理念。及时快速放弃自己原有的理念是最宝贵的品质之一。你必须让自己学会换位思考。</p><p style=\"text-align: justify;\">16.如果你不能够比你的对手更清晰地阐述对方的观点，那你就不能说你有一个值得骄傲的观点。这是一项重要的思维训练。</p><p style=\"text-align: justify;\">17.那些资历比你丰富的人可能会因为动机导致的偏见，或其他类似的心理因素影响他们的认知能力，在这种情况下，你需要有勇气去推翻他们的决定。当然，有些情况下，你不得不承认自己对某些事情缺乏认识，此时最好的方法就是相信专业人士。</p><p style=\"text-align: justify;\">18.我总是与某些人保持距离，他们对问题并不真正理解，但回答问题时却信心满满。</p><p style=\"text-align: justify;\">19.我认为那些同时处理多项任务的人都付出了很大代价。</p><p style=\"text-align: justify;\">20.以经济学为例，大多数人都接受了单一模式的培训，试图采用一种方法来解决所有问题。有一句话说：“对拿锤子的人来说，看什么都像是钉子。”这种解决问题的方式是愚蠢的。</p><p style=\"text-align: justify;\">21.我认为，极端思想体系会束缚人们的头脑，这一点是必须避免的。</p><h2 id=\"id_1743503854\" style=\"text-align: justify;\">四、人生经验</h2><p style=\"text-align: justify;\">1.要得到你想要的某样东西，最可靠的办法是让你自己配得上它。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2.保持理性是一种道德律令。在不该犯傻的时候千万别犯傻。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">3.莫扎特被疯狂毁掉的一生就是一个很好的例子。由于拥有无与伦比的天赋，所以他取得的成就足以傲视群雄，然而从一开始，他的生活就过得相当悲惨。他的一生都是在入不敷出中度过的，这让他痛苦不堪。</p><p style=\"text-align: justify;\">4.在我不感兴趣的领域，我从未获得过太大的成功。如果你无论如何都不能对某些事情产生兴趣，那么即使你非常聪明，你也很难获得大的成功。</p><p style=\"text-align: justify;\">5.抵抗衰老的最佳措施就是在老之前好好生活。</p><p style=\"text-align: justify;\">6.在婚姻中，你不应该去寻找具有良好的外貌和性格的伴侣。你需要放低自己的期望去寻找伴侣。</p><p style=\"text-align: justify;\">7.有人曾经问过我，在生活中谁对我的个人幸福贡献最大，我说：“这很简单，就是我妻子的第一任丈夫。”</p><p style=\"text-align: justify;\">8.我想吃就吃，没有忌口。我从来没在意过我的健康，也从来没做过任何我不想做的锻炼。如果说我有什么成就的话，那主要是由于我坚持深入思考……而有些人认为通过慢跑或其他运动更能使他们进步，能给他们带来力量。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>9.职业生涯的三条规则：1.不要销售你自己都不愿意买的东西；2.不要为你不尊重和不欣赏的人工作；3.只和你喜欢的人一起工作。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">10.文明的最高形式就是形成一种充满强烈信任感的无缝网络——不需要什么流程，只是可靠的人彼此互相信任……在你自己的生活中，你也会同样渴望有这样充满信任的无缝网络。如果你的婚姻协议写了满满47页纸，那么我建议你还是不要结婚了。</p><p style=\"text-align: justify;\">11.噢，与自己信任的人打交道，并让其他人远离你的生活，这种方法很有用。它应该被视为人生指南……聪明的人会避开那些像老鼠药一样的人，毕竟生活中这类人太多了！</p><p style=\"text-align: justify;\">12.我喜欢你，皆因你让我想起了自己。谁会不喜欢被他自己的形象凝视呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">13.记住路易斯·文森蒂的规则：“讲实话，你就无需时刻想着自己说过的那些谎言。”</p><p style=\"text-align: justify;\">14.在我还很小的时候，我得到了最好的法律经验。我曾经问过我的父亲，身为律师的他为什么不为其最好的朋友格兰特·麦克费登做事，反而为一个爱吹牛的傻瓜做那么多事。父亲回复道：“被你称为吹牛大王的那个人可是一座经常陷入法律纠纷的富矿；而麦克费登能迅速地处理问题，同时待人友善，因此很少会遇到法律麻烦。”</p><p style=\"text-align: justify;\">15.在得到心理学家称之为强化的力量时，所有人都会工作得更好。如果能持续得到回报，即使巴菲特也会有所反应。请牢记这一点，通过对你身边的人进行正面强化来找寻成功之路。</p><p style=\"text-align: justify;\">16.当你面对一场难以置信的灾难时，永远不要因为意志崩溃而让一场灾难演变成两场，甚至三场。</p><p style=\"text-align: justify;\">17.长期来看，伟大文明也可被超越，你应该明白文明是如何走向衰落的。</p><p style=\"text-align: justify;\">18.生活总是以某种方式伤害某人，又以某种方式帮助他人。面对生活中的打击，每个人都应该积极应对。男子汉就应该这样，坦然地面对生活中的不如意。别总是抱怨，也别指望靠抱怨来解决问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">19.随着年龄的增长，我变得越来越富有经验。我好像这样一个人：他从摩天大楼往下跳，在下降到第五层楼的时候说：“到目前为止，这是一段不错的旅程。”</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>20.如果你已经投资巴菲特有40年了，那么即便他对你已经不再有用了，你也没有抱怨的权力。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">21.如果你担心通货膨胀，又不需要太多的物品，那么最有效的保护措施之一就是，在生活中你不能有太多荒唐的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">22.花费时间去担忧无法处理的事情是没用的。如果你在管理资金时总是感到会有可怕的事情发生，那么我建议，你在余生中可以选择做一个愚蠢的乐观主义者。</p><p style=\"text-align: justify;\">23.密歇根音乐学院的肯达尔院长曾告诉过我一则故事。肯达尔小时候曾负责经营一个糖果小摊。其父亲看到他吃了摊子上的一块糖。肯达尔说：“您别担心，我会再新添一块的。”</p><p style=\"text-align: justify;\">其父亲说：“这种思维方式会毁了你。如果每次你把自己想要的东西全都拿走，并直接承认自己是贼，这对你来说可能会更好。”</p><p style=\"text-align: justify;\">24.嗯，羡慕和妒忌是十诫中的两诫吗？对于抚养过孩子、办过学校、经营过一家律师事务所或投资银行的人来说，你们知道羡慕意味着什么吗？我曾听巴菲特说起过很多次：“推动世界前进的不是贪婪，而是羡慕。”</p></body></html>","source":"lsy1645511055786","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>夜读 | 查理 · 芒格：承认无知是智慧的开始</title>\n<style 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/DFn7vvFJrPyldMJfdJ-6Hw?global_content=%7B%22promote_id%22%3A13766%2C%22sub_promote_id%22%3A29%7D><strong>期乐会</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>巴菲特曾说：“芒格设计了今天的伯克希尔哈撒韦，这是他最重要的成就。他给我的蓝图很简单，即‘用划算的价格投资一家优秀企业，比以便宜的价格买入一家普通企业的结果要好得多……’就这样，伯克希尔哈撒韦按照芒格的蓝图建立起来了。我的角色是总承包商，而伯克希尔哈撒韦下属公司的首席执行官则是分包商。”芒格作为科班出身的气象学家和律师，从未在大学接触过经济学、市场营销学、金融学和会计学，他又是如何成为最伟大的商业...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/DFn7vvFJrPyldMJfdJ-6Hw?global_content=%7B%22promote_id%22%3A13766%2C%22sub_promote_id%22%3A29%7D\">Web 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之间的主要异同。&nbsp;什么是伯克希尔哈撒韦？伯克希尔哈撒韦公司是一家跨国控股公司，总部位于内布拉斯加州奥马哈。在联合创始人、董事长兼首席执行官沃伦·巴菲特的领导下，伯克希尔哈撒韦公司因成功的价值投资和长期跑赢大盘而享有盛誉，巴菲特因此获得“奥马哈先知”的绰号。&nbsp;&nbsp;以下是伯克希尔哈撒韦公司主要特征的细分：&nbsp;历史和结构该公司成立于1839年，最初是一家纺织品制造商，20世纪60年代在巴菲特的领导下转型为一家企业集团。&nbsp;伯克希尔哈撒韦公司不直接制造或销售产品。相反，它拥有多元化的子公司组合和各个行业的股权投资。&nbsp;投资策略伯克希尔哈撒韦公司以其价值投资理念而闻名，专注于收购具有强大长期潜力的被低估的公司。&nbsp;对于其拥有的公司，伯克希尔优先考虑的是财务实力、稳定的业务和卓越的管理，并且通常会长期持有其投资。&nbsp;伯克希尔哈撒韦拥有什么伯克希尔哈撒韦公司拥有广泛的业务，包括其全资子公司 GEICO 等保险公司，以及公用事业和铁路公司。持有最多的股票包括苹果公司、亚马逊公司和美国运通公司。 &nbsp;绩效和声誉伯克希尔哈撒韦公司有着悠久的成功投资业绩历史，在沃伦·巴菲特的领导下为股东创造了可观的回报。&amp;nbs","text":"巴菲特的伯克希尔哈撒韦公司具有类似ETF的品质，但它能跑赢标准普尔500指数吗？虽然投资者将注意力集中在表现强劲的“壮丽七巨头”科技股上，但沃伦·巴菲特的伯克希尔·哈撒韦公司的表现却悄然跑赢了SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY)、股票市场代理和市场上最大的交易所交易基金。 作为一家拥有41家上市公司股票的企业集团，伯克希尔拥有多种ETF品质，与SPY和其他追踪标准普尔500指数的ETF进行有趣的比较。 在这篇文章中，我们详细分析了伯克希尔哈撒韦股票和SPY ETF 之间的主要异同。 什么是伯克希尔哈撒韦？伯克希尔哈撒韦公司是一家跨国控股公司，总部位于内布拉斯加州奥马哈。在联合创始人、董事长兼首席执行官沃伦·巴菲特的领导下，伯克希尔哈撒韦公司因成功的价值投资和长期跑赢大盘而享有盛誉，巴菲特因此获得“奥马哈先知”的绰号。 以下是伯克希尔哈撒韦公司主要特征的细分： 历史和结构该公司成立于1839年，最初是一家纺织品制造商，20世纪60年代在巴菲特的领导下转型为一家企业集团。 伯克希尔哈撒韦公司不直接制造或销售产品。相反，它拥有多元化的子公司组合和各个行业的股权投资。 投资策略伯克希尔哈撒韦公司以其价值投资理念而闻名，专注于收购具有强大长期潜力的被低估的公司。 对于其拥有的公司，伯克希尔优先考虑的是财务实力、稳定的业务和卓越的管理，并且通常会长期持有其投资。 伯克希尔哈撒韦拥有什么伯克希尔哈撒韦公司拥有广泛的业务，包括其全资子公司 GEICO 等保险公司，以及公用事业和铁路公司。持有最多的股票包括苹果公司、亚马逊公司和美国运通公司。 绩效和声誉伯克希尔哈撒韦公司有着悠久的成功投资业绩历史，在沃伦·巴菲特的领导下为股东创造了可观的回报。&nbs","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/3ba36fa2b84ba3b5a51ad25850188d14","width":"1080","height":"2300"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":2,"paper":2,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/305175517286424","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":0,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":706,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":302921571324216,"gmtCreate":1714961683636,"gmtModify":1714961684828,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/302921571324216","repostId":"1184563376","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":326,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":295926156099776,"gmtCreate":1713277644527,"gmtModify":1713277648430,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/295926156099776","repostId":"2427827873","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":702,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":295628134658104,"gmtCreate":1713183810883,"gmtModify":1713183812541,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/295628134658104","repostId":"1162554386","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":619,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":285948139298992,"gmtCreate":1710829974408,"gmtModify":1710829976061,"author":{"id":"3469605520250284","authorId":"3469605520250284","name":"扎扎猎人","avatar":"https://static.laohu8.com/4a092290f8230e69f2fb446e7b53077a","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3469605520250284","authorIdStr":"3469605520250284"},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/285948139298992","repostId":"1127593301","repostType":2,"repost":{"id":"1127593301","pubTimestamp":1710816376,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1127593301?lang=&edition=full","pubTime":"2024-03-19 10:46","market":"us","language":"zh","title":"奥特曼最新万字访谈：GPT-5能力提升超乎想象","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1127593301","media":"硬AI","summary":"算力将成为未来最重要的货币。","content":"<html><head></head><body><p>3月19日，OpenAI CEO 山姆·奥特曼（Sam Altman）再度做客美国知名播客栏目Lex Friedman。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这次持续了近两个小时的采访中，奥特曼不仅深入剖析了OpenAI董事会近期的变动，还畅谈了首席科学家伊利亚·苏茨凯弗（Ilya Sutskever）的未来动向、与马斯克起诉案相关的纷争，以及引发巨大讨论的AI文字转视频工具Sora、豪掷7万亿美元的芯片计划、即将推出的新一代大语言模型GPT-5，乃至通用人工智能（AGI）的远景规划等。</p><p style=\"text-align: justify;\">重点包括：</p><blockquote><ul style=\"\"><li><p>算力将成为未来最宝贵的财富之一，会成为未来的“货币”，人工智能的发展将是一场巨大的权力斗争。</p></li><li><p><strong>公司、组织、国家都可能为了争夺这份未来的“货币”而展开竞争。</strong>在这场竞争中，OpenAI得关注如何公平、公正地分配和使用算力。不能让算力加剧社会不平等，而应该成为推动全人类进步的力量。</p></li><li><p>被罢免的那个周末痛苦万分，看自己的推文就像看悼词，董事会应该拥有重大的权利，但并不是从自身利益出发，而是能够对全世界负责，这一经历有助于增强韧性。</p></li><li><p>OpenAI正在寻找新的董事会成员，希望引入具有不同专业背景的人才，包括非营利组织、学习型公司、法律和治理等领域的专家。</p></li><li><p>GPT-4是一个重要的里程碑但并不足以改变世界，真正意义上的AGI应该能够显著提高科学发现的速度。</p></li><li><p>Ilya 从来没有见过通用人工智能（AGI），没有任何人见过，OpenAI也还没造出通用人工智能，Ilya对未来深思熟虑，非常关心人工智能的安全性和社会影响。</p></li><li><p><strong>对马斯克来说，诉讼OpenAI这件事并不是开源与否的问题</strong>，Grok之前从没开源过任何东西，直到有人指出马斯克这样做有些伪善，才在最近开源。</p></li><li><p><strong>开源模型在未来肯定有一席之地，尤其针对那些规模较小、可以在本地运行的模型。</strong></p></li><li><p>OpenAI的目标是创建能够理解和生成自然语言的系统，这些系统可以帮助人们更高效地完成任务。OpenAI最重要任务就是让每个人免费地使用AI，作为一项公共福利，通过提供强大的AI工具来赋能个人和社区，开源应该是有选择性的。</p></li><li><p>大部分真正的经济增长来自科学技术的进步，人工智能是一个工具，它将在更短的时间内帮助人类执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。</p></li><li><p>人工智能可能更像是人类之间相互支撑、相互联系的社会结构。</p></li><li><p><strong>未来编程可能会以自然语言交互的方式进行，传统的编码方式可能会逐渐减少。</strong></p></li><li><p>目前AI安全研究者过于关注某些具体的技术进步，而忽视了其他一些重要的问题，人工智能军备竞赛是个双刃剑。</p></li><li><p>GPT-5的性能会全面提升，GPT-5和GPT-4的差距，可能会跟GPT-4和GPT-3一样大，仍旧在研究OpenAI机器人。</p></li><li><p>Sora将进一步展示了AI在创造复杂、动态和视觉吸引人的虚拟世界方面的巨大潜力，这些技术不仅对游戏和娱乐产业有重大意义，也为科学研究、教育和工业模拟等领域提供了新的可能性。</p></li><li><p style=\"text-align: justify;\">人工智能将推动人类社会持续进步。</p></li></ul></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2169d075c2ab0e2407aeb6c2a3671744\" tg-width=\"640\" tg-height=\"354\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">谈话内容，按顺序整理如下：</p><p style=\"text-align: justify;\">1:05 - OpenAI董事会纷争</p><p style=\"text-align: justify;\">18:31 - Ilya Sutskever</p><p style=\"text-align: justify;\">24:40 - 埃隆·马斯克诉讼案</p><p style=\"text-align: justify;\">34:32 - Sora</p><p style=\"text-align: justify;\">44:23 - GPT-4</p><p style=\"text-align: justify;\">55:32 - 记忆与隐私</p><p style=\"text-align: justify;\">1:02:36 - Q*</p><p style=\"text-align: justify;\">1:06:12 - GPT-5</p><p style=\"text-align: justify;\">1:09:27 - 7万亿美元的算力</p><p style=\"text-align: justify;\">1:17:35 - 谷歌和Gemini</p><p style=\"text-align: justify;\">1:28:40 - 跃升到GPT-5</p><p style=\"text-align: justify;\">1:32:24 - AGI(通用人工智能)</p><p style=\"text-align: justify;\">1:50:57 - 外星人</p><p style=\"text-align: justify;\">以下为访谈全文：</p><h2 id=\"id_1449182256\" style=\"text-align: start;\">OpenAI 董事会之争</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">请你带我了解一下从11月16日星期四开始的，或者对你来说是11月17日星期五的 OpenAI 董事会那一连串的事件。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">那确实是我一生中最痛苦的职业经历，混乱、羞耻、心烦，还有很多其他的负面情绪。当然也有不少好的方面，但我当时被肾上腺素冲得头昏眼花，从而能够停下来细细品味那些宝贵的经历。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我翻看了那个时期自己发的一条旧推特，感觉就像在读自己的悼词</strong>，看着别人对你说出的那些美好的话，感受到来自我所爱和在乎的人的强大支持，那真的非常美妙。</p><p style=\"text-align: justify;\">整个周末，尽管遭遇了一些不愉快的事情，但总体而言，我感受到的爱远远超过了恨。尽管当时感觉自己完全搞不懂发生了什么，接下来会发生什么，这感觉真的很糟糕。确实有些时候，我认为这可能会成为AI安全领域发生的最糟糕的事情之一。不过，我也觉得，它发生得相对较早是件好事。但我也很庆幸这一切发生得相对较早。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为在OpenAI成立和通用人工智能（AGI）诞生的过程中，注定会有一系列疯狂且具有爆炸性的事件发生，而且未来也许还会有更多疯狂的事情发生。这些事件虽然令人不安，但也为我们提供了宝贵的经验和教训，为未来应对更多挑战做好了准备。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但你有没有预感到，你可能会经历某种权力的角逐？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>通往AGI的道路肯定会充满激烈的权力角逐。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你必须得经历这个过程，正如你所说，要尽可能频繁地迭代，弄清楚如何构建董事会的架构，如何进行组织管理，如何选对合作伙伴，以及如何有效沟通，目的是为了尽量减少权力斗争。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">没错</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">放轻松</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但现在，那感觉像是一段已经过去的时光，曾经非常艰难、痛苦，难以忍受，但我们又回到了工作岗位，事情忙得不可开交，强度巨大，以至于我并没有太多时间去回想那段经历。那之后有一阵子，可能是一个月左右，或者说 45 天之后，我仿佛处于一种恍惚状态，每天都感觉自己像漂流瓶一样，茫然四顾。我的精神完全崩溃了，情绪也陷入了极度低落。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就在个人心理层面上？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，非常痛苦。而且在那种情况下还得坚持管理 OpenAI，难度真的很大。我只想找个洞穴钻进去，好好休养一阵子。不过现在，我们又回到了奋战在我们的使命上。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对于你这样有极高潜力打造 AGI 的人来说，回过头去反思董事会架构、权力动态、公司运作方式、研究与产品开发之间的张力、金钱等因素，无疑是有益的。这样一来，未来你在建立 AGI 的道路上，可以更加有条不紊，少一点戏剧性冲突。所以，不妨去那儿走一遭，不仅是为了你作为领导者的个人心理层面的成长，同时也是为了搞清楚董事会结构和所有那些复杂混乱的事务。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实从中学到了许多关于组织结构、激励机制以及我们对董事会的期望。在某种意义上，这种情况现在发生我觉得还是有它的价值的。我认为这可能不是 OpenAI 最后一次面对如此大的压力，但这无疑是一个相当紧张的时刻。我的公司差点就垮了，除了考虑很多其他我们必须为 AGI 准备好的事情外，思考<strong>如何打造一个有韧性的组织、如何构建一个能承受世界压力的结构体系，我认为这非常关键。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能感觉到董事会在决策过程中的深度和严格程度吗？能否透露一下这种情形下涉及的人与人之间的动态是怎样的？是不是就几次对话后事态突然激化，然后就有人说“为什么不开除 Sam”这种话？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为董事会成员总体上都是出于好意的人，我相信在那种压力环境下，人们感到时间紧迫或其他什么，人们会做出不那么明智的决定都可以理解。我认为OpenAI面临的挑战之一将是，我们需要有一个擅长在压力下运作的董事会和团队。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得董事会的权力过大了吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得董事会理应掌握重要的权力，但是，我们注意到，在大多数公司架构中，董事会通常需要对股东们负责。有时人们拥有超级投票权或其他什么。在这个情况下，我觉得对于我们的架构来说，我认为我们结构中的一个问题是，我们可能没有充分考虑到非营利组织董事会实际上掌握着很大的权力，他们并不真正向任何人负责，除了他们自己。这样有它的好处，但我们更希望的是 OpenAI 的董事会能够对全世界负责，尽管我们知道在实践中这可能很难做到。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以他们宣布成立了一个新的董事会。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">刚开始是一个新的小型董事会，现在又换成了新的正式董事会？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们的董事会还没有最后敲定。我们已经添了一些成员，接下来还会继续增加。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">加了一些。好的。在新版本里修复了之前版本哪些可能出现的问题呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">旧董事会在大约一年时间里逐渐缩减了。起初是九个人，后来减到六个，接着我们在增补新成员上意见不统一。我觉得董事会中也缺乏经验丰富的成员。而现在 OpenAI 的新董事会成员们都有着更多的董事会工作经验。我认为这会有所改善。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个问题受到了不少批评，比如有人对拉里·萨默斯被加入董事会表示不满。你们挑选董事会成员的过程是怎样的？这个过程中涉及哪些因素？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p>选择Bret Taylor和萨默斯为董事会成员是在那个非常紧张的周末做出的决定，而那个周末真是就像坐过山车一样，给人一种大起大落的感觉。我们尝试就新的董事会成员名单达成一致，这些成员既要让这里的执行团队感到满意，也要得到原董事会成员的认可。</p><p> </p><p>实际上，萨默斯是原董事会成员推荐的人选之一。至于Bret，我想在那个疯狂周末之前，我就提议过他，但他当时很忙，不想接受这份工作。之后，我们确实需要帮助，他才加入进来。我们也考虑了很多其他人选，但我觉得如果我回来的话，我需要更换新的董事会成员。我不认为我可以在同样的人员配置下再次与原董事会合作，尽管后来我们决定让亚当·德安吉洛（Adam D&#39;Angelo）留下。但我们考虑了各种配置，最终决定想要组建一个三人的董事会，并需要短时间内找到两名新的董事会成员。</p><p> </p><p>所以那些决定确实是直接做出的，你必须在战场上迅速做出决定。那时你没有时间设计严格的流程。对于之后的新的董事会成员，以及我们还将要继续添加的新成员，我们有一些认为对董事会来说重要的标准，我们希望这些人具备的不同专长。与招聘一名高管不同，他只需要把一个角色做好，但对于董事会成员来说，他需要需要在治理和思考方面表现出全方位的能力。因此，布雷特说的一句话我很认同，那就是我们想要以成批的形式招聘董事会成员，而不是一次一个地招聘。我们正在考虑的是一群能够带来非营利组织专业知识、公司运营专业知识、良好的法律和治理专业知识的人，这是我们试图优化的目标</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，董事会成员个人的技术水平重要吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是每个董事会成员都需要这类素养，但确实有一些人需要。这也是董事会职责一部分。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们可能还不太了解 OpenAI 的有意思的一面，我自己肯定也不够了解，那就是运营业务的所有那些细枝末节。当人们想到董事会，再想到那些戏剧化的元素，他们首先想到的是你。他们会思考，如果你们开发出通用人工智能（AGI）或者其他一些具有巨大影响的产品，并且成功将它们推向市场，那么你和董事会之间会有怎样的对话呢？他们还会考虑，在这种场景下，要组建一个怎样的团队来进行决策和讨论？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你看，我认为董事会里肯定需要一些技术专家。同时，也需要那些会考虑到：“我们怎样部署这项技术才能最大限度地造福人类？”的人。还需要那些有着截然不同视角的人。我想，像你我这样的人可能会犯的一个错误就是以为只有技术上的理解才是关键，这确实是你希望董事会讨论的内容之一，但还有很多其他方面，比如这项技术将如何影响社会和人们的生活，这些你也同样希望能够在董事会中得到体现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是在审查他们过去的成就记录，还是只是跟他们进行交流？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">过往经历很重要，但有些职位我完全不看重过往经历，<strong>只看他的上升势头，忽略掉Y轴的截距。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谢谢你。感谢你用数学的方式向观众阐明问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">作为董事会成员，我确实更在乎 Y 轴截距。在这方面，我觉得对于过往业绩的记录能说的深入之处很多，而且经验是一种很难替代的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是尝试将过往经历拟合为多项式函数还是指数函数？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个比喻有点牵强。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，你之前提到了那个周末经历的一些低谷时刻。在心理上，你都遇到了哪些挫折呢？你有没有想过干脆去亚马逊雨林，尝试一下阿亚瓦斯卡（一种致幻剂），然后就此隐匿天涯呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这段时间真的很糟糕，不过也有一些非常棒的时刻，我的手机简直要爆炸了，一直收到来自我日常工作的伙伴们，以及那些十年未见的老朋友们发来的暖心信息。我应该更加珍惜这些时刻，但当时我忙于应对危机，没能充分感受到这份温暖，不过这确实让人感觉很啊后。总体而言，那个周末非常痛苦，它就像是一场在公众视线中打响的战斗，出乎意料地让我筋疲力尽，远比我预期的要累。</p><p style=\"text-align: justify;\">通常争斗本就令人筋疲力尽，而这场尤其如此。董事会在周五下午做了这个决定。我真的很难获得任何答案，但我也觉得，既然董事会有权这么做，那么我就应该花点时间好好想想我接下来想要做什么。不过，我会试着在这件事中寻找隐藏的幸运。</p><p style=\"text-align: justify;\">我当时心想，我的目前职位在 OpenAI，或者至少过去是，负责运营一个规模相当大的公司。我一直最喜欢的部分就是与研究者们共事。然后我就在想，对，我完全可以去从事一项高度聚焦的 AGI 研究工作。这个想法让我感到很兴奋。当时我甚至没意识到，所有这些努力可能会化为泡影。那是在一个星期五的下午。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你已经接受了这一的终结……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">非常快，真的非常快。我确实经历了一段时间的迷茫和愤怒，但这种状态转瞬即逝。到了周五晚上，我已经在跟人讨论下一步该怎么做，而且我对此感到振奋。我记得是周五晚上，我首次听到我们执行团队的人说：“嘿，我们将会反击。” 然后，我带着兴奋的心情上床睡觉了，心想，向前冲。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能睡着吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不多。有一段蛮奇怪的时期，大概四天半吧，我几乎没怎么睡觉，也没怎么吃东西，但是依然精力充沛。你会在战时了解到一些关于肾上腺素的奇特现象。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你已经接受了，这个被你视为孩子的 OpenAI 会有失败的一天。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我当时对那个新东西特别激动。就那么想着，“行吧，这玩意儿确实疯了点，但管它呢。”</p><p style=\"text-align: justify;\">那天周六早上，两位董事会成员给我打电话说，“嘿，我们并不是想搅局。我们不打算在这里大把存储价值。我们能谈谈你回归的事情吗？”起初，我真的不想回去，但后来我又仔细思考了一番，我意识到我非常关心这里的人，我的合伙人和股东们。我爱这家公司。于是，我想了想，对他们说：“好吧，不过我有我的条件。”而那整个周末，是最让人痛苦的时刻，我不断地反思，也被告知，而且不只是我，我们整个团队都在想，我们正在努力维持 OpenAI 的稳定，而此时全世界似乎都在试图将其分崩离析，到处都有人在尝试挖角。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们一直被告知，“好了，我们快要弄完了。我们快要完成了。我们只需要再多一点点时间。”这让人非常困惑。直到周日晚上，我几乎每隔几小时就会以为我们就要结束了，我们能找到方法让我回去，让一切恢复原状。但董事会随后任命了一位新的临时CEO，那一刻我感觉真的很难受。那是整件事中最低谷的时刻。我跟你说，虽然感觉非常痛苦，但我在那整个周末都感受到了很多爱。除了那个周日晚上的瞬间，我不会说我的感受是愤怒或恨，相反，我感受到了来自人们的爱，也对他们满怀爱意。那很痛苦，但那个周末的主导情绪是爱，而不是恨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">您曾对 Mira Murati 给予高度评价，说她在那些关键的、平静的时刻给予了特别的帮助，就像您在推文中提到的那样。或许我们可以稍微绕个弯。您最欣赏 Mira 的什么特质呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">她在那个周末的混乱中表现得非常出色，但人们往往是在危机时刻，无论好坏，才会关注领导者的表现。然而，我真正看重的是，在一个平凡的周二早上 9 点 46 分，在日常的平淡和繁琐中，领导者如何行动。一个人怎样出席会议，他们作出决策的质量如何。这就是我提到的“静默时刻”的含义。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">绝大多数的工作都是日复一日，在一次次会议中慢慢推进的。只需要聚精会神，做出优秀的决策就行了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，看吧，你想要花费过去二十分钟探讨的那件事——我明白——是关于那个非常戏剧化的周末，但那并不是 OpenAI 的核心所在。<strong>OpenAI 的重心实际上在于其余的七年。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这为我们提供了洞察人性的窗口，包括人性的极致以及或许正是在那些时刻，人类文明的某些毁坏和伟大成就得以显现，因此这非常具有启发性。</p><h2 id=\"id_2374727881\" style=\"text-align: start;\">Part 2：Ilya Sutskever 去哪了</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么关于 Ilya 的问题，我可以问你吗？他是不是被关在某个秘密核设施里作为人质？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么普通的秘密基地呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">一个不涉密的核设施怎么样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">肯定也不是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这事儿已经有点成梗了。你跟 Ilya 认识很长时间了对吧。他显然卷入了那场董事会的风波。现在你俩的关系怎样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我非常喜爱 Ilya，对他也有着极大的敬意。关于他的计划，我现在真的没什么可以透露的。这应该由他来回答。不过，我真心希望我们能够持续合作，至少在我的职业生涯剩余时光里。他比我年轻那么一点，也许他会比我工作更长久一些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有个流传的段子说，他看到了一些东西，好像是他看到了AGI，这件事让他内心充满了忧虑。Ilya 到底看到了什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ilya 从来没有见过通用人工智能（AGI）</strong>。我们任何人都还没有。我们也还没造出通用人工智能。不过，Ilya身上有很多让我敬佩的品质，其中一个就是他非常重视关于通用人工智能及其广泛的安全问题，这包括它可能对社会造成的影响。随着我们不断地取得显著进展，这几年我最多的时间都是和伊利亚一起讨论这将意味着什么，我们需要怎么做才能确保做得正确，以保证我们的使命能够成功完成。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，虽然伊利亚没有见过 AGI，但他对确保我们在这个过程中行得正、走得稳的深思熟虑和忧虑，对人类来说是一份宝贵的贡献。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我过去与他有过不少交流。我觉得，每当他谈到技术，他总是持有一种长远的思考方式。他不太关心一年内会发生什么，而是在想象10年后的情况，基于首要原则去思考：“好的，如果这东西真的能够扩展开来，那么基本要素是什么呢？会有哪些发展？”这种思考方式为他们在关注所有的安全问题等方面打下了坚实的基础，这也让和他对话变得非常吸引人。你了解他为何近来鲜有发声吗？他是不是在做些灵魂深处的思索呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">再说一次，我不想代表 Ilya 发言。我觉得你应该亲自去问问他。他绝对是个思考深刻的人。我认为 Ilya 始终在以非常积极的方式进行灵魂探索。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，他还真懂得沉默的魅力。我听说他其实挺逗的，不过我个人还没机会见识过这一面。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当那种情况发生时，感觉真的很温馨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我还没遇到过傻傻的Ilya，不过我也挺期待这一天呢。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最近和他一起去了个晚宴，他当时正在和一只小狗玩，心情非常轻松、嬉皮，真的很让人觉得亲切。我当时就想：哇～这面是 Ilya 不太给外界看到的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，就这整桩事情而言，你对董事会的架构满意吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 关于这一切及其走向，你有何看法？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对新董事会的组建感到非常满意。在 OpenAI 的架构方面，董事会的职责之一就是进行审视，看看我们如何能够加强其结构的韧性。我们的首要任务是先确定新的董事会成员，但显然在这个过程中，我们对结构的认识有了显著的进步。我认为我没有什么特别深刻的见解。这是一段极其混乱和痛苦的经历。我觉得这就像一场怪异的完美风暴。这对我来说预示着未来的挑战，随着赌注的不断升高，我们需要有更为强健的治理结构、流程和团队。我很庆幸这一切在我还年轻时发生，但实际上这是一次异常艰难的经历。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这会不会使你在信任别人方面变得更加犹豫呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就个人而言？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我自认为是一个极度信任他人的人。我一向坚持的人生哲学是：不必太过担忧，不必在意那些偏执的疑虑和极端的可能性。这样做的代价可能是偶尔吃点小亏，但作为回报，你得以放松警惕地生活。然而这件事对我来说真的是晴天霹雳，我措手不及，它确实改变了我。我并不喜欢这种改变，但它确实影响了我对于对人默认信任的态度以及对潜在坏情况的规划。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你得在这方面多加留心。你担心自己会变得过于愤世嫉俗吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不害怕自己会变得过于愤世嫉俗。我觉得我本性里就很不愤世嫉俗，但我担心，自己可能逐渐丧失那种对别人的本能信任。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我其实还没把握好，对于那些正致力于开发通用人工智能的人而言，是信任模式更为适宜，还是持怀疑态度更好。这条路你走得真有意思。不过说到架构，我其实更关注人这一层面。你怎么做到让自己周围都是那些既在打造酷炫东西，又能作出睿智选择的人？因为你挣的钱越多，这件事的影响力也就越大，周围的人就越发变得诡异。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得你完全可以就董事会成员的问题，以及我应该给予的信任程度，或者说我应该采取不同的做事方式提出种种意见。但如果说到这里的团队，我相信你会给我一个非常高的评价。对于那些我每天都要共事的人，我心中充满了巨大的感激、信任和尊重。我认为，让自己被这样的人包围是极其重要的。</p><h2 id=\"id_385340219\" style=\"text-align: start;\">Part 3：Elon Musk 的诉讼</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们共同的朋友 Elon Musk 起诉了 OpenAI。在你看来，他批评的核心问题是什么？他有多少批评是站得住脚的？又有多少是误会或不对的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的不清楚这到底是怎么一回事。最初，我们只认为自己将成为一个研究实验室，对这项技术未来的发展毫无头绪。那是七八年前的事了，现在想回忆起当时的情况真的很难，那个时候语言模型还没成为热门话题。我们甚至还没想到要开发一个 API 或者卖聊天机器人的访问权限。我们也没有想过要将其产品化。当时我们的想法就是，“我们就去做研究吧，至于研究成果能用来做什么，我们并不清楚。” 我想在探索完全新颖的事物时，你总是摸着石头过河，制定一些假设，而这些假设大多数最终都被证明是错误的。</p><p style=\"text-align: justify;\">接着，我们意识到我们需要做出一些不同的事情，并且需要巨额的资本。所以我们就在想，行吧，当前的结构显然不太合适。我们该怎样去补救？补了一次又一次，最终我们得到的东西确实让人不禁挑挑眉毛，至少可以这么形容。不过，我觉得我们在每一步都做出了合理的决策。这并不是说如果能有机会回到过去，有个先知在旁边指导，我就不会选择完全不同的做法。不过，当时我们手边可没有先知。不管怎样，至于埃隆真正的动机是什么，我真的不清楚。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在 OpenAI 的博客文章中，他们给出的回应主要集中在为什么他们认为不应该继续推出完整版 GPT-3 API 的理由。他们提到了对模型潜在被滥用的担忧，以及他们认为现阶段需要加强监管和提高透明度。此外，他们也谈到了对于 AI 长期影响的责任感，并表示愿意与其他机构合作，确保 AI 的使用是安全和有益的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我们刚刚提到埃隆表达了一系列看法。这里是我们的陈述，或者说不是我们的陈述。这是对事件经过的一个描述。我们试图不带入个人情绪，只是陈述，“这就是历史。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得 Elon 对你刚才提到的一点有些误解，也就是你们当时所面临的不确定性有多大。你们只是一帮小研究团队，疯狂地讨论着 AGI，而那时候，所有人都觉得这个想法很可笑。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 不久前还在疯狂地谈论发射火箭，那时候大家都对这个念头嗤之以鼻，所以我觉得他对这件事会有更多的共鸣。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实认为这里面有一些个人的因素。OpenAI 和这里的很多了不起的人决定与 Elon Musk 分道扬镳，因此存在一些个人层面的-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 选择了离开</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你能具体说说吗？那种选择分道扬镳的情形？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">他觉得 OpenAI 快要失败了。他想要完全控制权来挽救局面。但我们想要继续沿着现在 OpenAI 所走的方向前进。他还想要特斯拉能够开展一个 AGI （人工通用智能）项目。他在不同时间点有过多种想法，包括把 OpenAI 变成一个他能控制的盈利性公司，或者是让它与特斯拉合并。我们并不同意这样做，于是他决定离开，这也挺好的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你的意思是，正如那篇博客文章里提到的，他想要的是 OpenAI 能被特斯拉收购，或许是与微软的合作方式有点相似，或者说可能是一种更为戏剧化的形式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的记忆里，那个提议就是这么回事，就是说，被特斯拉收购，然后让特斯拉完全掌控它。我很确定提议就是这个意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当时，Elon，OpenAI 中的 “open” 对你意味着什么？Ilya 在邮件往来中已经谈论过这个话题。那时候它对你意味着什么？现在又是怎样的意义呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">说到如果能带着一个“神谕”重来，我可能会选一个不同的名字。OpenAI 正在做的众多事情中，<strong>我认为最重要的就是免费地将强大技术交到人们手中，作为一项公共福利</strong>。我们不在我们的服务上投放广告——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>作为公共利益的一部分，我们没有在免费版本中投放广告，也没有通过其他途径来盈利</strong>。我们的出发点只是我们的使命 —— 免费为人们提供越来越强大的工具，并且让他们去使用。我觉得这样的开放对我们的愿景至关重要。如果我们能够提供优秀的工具，让人们学会使用，或者他们甚至可以自学成才，然后用这些工具为彼此打造一个美好的未来，这将是意义重大的。所以，如果我们能持续向世界提供免费或低成本的强大 AI 工具，这将极大地推进我们的使命。至于是否开源，嗯，我认为我们应该对一些东西开源，而对其他的则不必。这件事往往会变成一种信仰之争，很难保持中立，但我相信寻找平衡点才是正确的做法。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以他就跟我说：“如果你们把名字改成 CloseAI ，我就撤销诉讼。” 我是说，难道这就要成为一个围绕名字的梗，在这片战场上互相对决了吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这体现出 Elon 提起诉讼的严肃态度，说实话，这种说法真是让人吃惊。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你要是觉得我错了就纠正我，但我个人觉得这场官司在法律上并不算严重。它更多的是在向人们传递一个关于未来通用人工智能（AGI），以及目前在这个领域领先的公司的信息。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，我的意思是，在人们指出这样做有点伪善之前，Grok 是没有开源过任何东西的。然后，他宣布 Grok 将在本周开始开源一些东西。我认为对他来说，这件事并不仅仅是关于是否开源的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我们会讨论一下开源和非开源的话题。我倒是觉得，批评一下竞争对手挺好的，适当地说点坏话也无妨。但这得是建立在友好竞争的基础上，比起来，我个人真是非常讨厌打官司。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">“看，我认为整个事情对于一个建造者来说是不应该的。我尊敬埃隆，他是我们时代最伟大的建造者之一。我知道他清楚地感受过被那些仇恨者攻击的滋味，这让我看到他这样做时更加感到悲哀。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，他可以说是史上最杰出的创造者之一，甚至可能是有史以来最卓越的建设者。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这让我感到悲伤。我觉得很多人也有同样的感受。一直以来，有那么多人仰慕他。我在某个访谈里说过，我怀念曾经的 Elon，结果收到了好多回信，他们都说：“你的话完全表达了我的心声。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得他就应该赢。他应该让 X Grok 打败 GPT，然后 GPT 又反过来打败 X Grok，就这样互相竞争，对大家来说都是一件美事。但说到开源的话题，你认为有很多公司在探索这个概念吗？这挺有意思的。我倒觉得 Meta 出乎意料地在这个领域走在了前面，或者至少在这场棋局中，它是第一个真正开放源码的。当然了，他们开源的并不是最尖端的模型，不过他们开源了 Lama。谷歌也在考虑开放一个规模较小的版本。开源有什么优缺点？你自己有没有思考过这个问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，<strong>我确信开源模型绝对有其立足之地</strong>，尤其是那些人们可以在本地执行的体积较小的模型，这方面确实存在巨大的需求。我想未来会出现一些开源模型，也会有一些闭源模型。这一点上，它并不会与其他生态系统有所不同。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我听了所有关于这起诉讼和其他类似事情的播客。他们更加关注的是， 从非盈利到设定盈利上限这一变化所树立的先例对其他初创企业会有什么影响？这会是一个怎样的启发？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我强烈不建议任何想要先作为一个非盈利组织起步，之后再加入盈利性分支的创业公司这么做。我真的非常不推荐这种方式。我觉得我们这里也不会创造这样一个先例。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果我们知道会发生什么，我们肯定也会那么做的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，理论上来说，如果你在这里的舞跳得够美，或许能享受到一些税收优惠之类的东西，但是……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得大部分人对这些事情的看法不是这样的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你这样做，创业公司根本不可能省下一大笔钱。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，我觉得有些法律会让这件事变得相当棘手。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你期望与 Elon 之间的关系如何发展？这种紧张、这场对峙，你希望它会怎样？假如从现在起向前看1、2、3年，你和他在私人层面上的关系——像是友情、友好竞争，以及所有这些互动。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我非常尊敬 Elon，我希望在未来的岁月里，我们能保持一段友好的关系。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我希望你们这个月能够保持友好的关系，一起在竞争中取得胜利，共同探讨这些有趣的理念。我猜会有些关于人才或其他方面的竞争吧，但关键是要保持友好竞争的氛围。就去创造一些酷炫的东西吧。埃隆在这方面确实很在行，你也不赖。</p><h2 id=\"id_1165018555\" style=\"text-align: start;\">Part 4：Sora</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">讲到厉害的玩意儿，Sora 真的很吸引人。我有一百万个问题想问你。首先，它的确令人称奇，无论是在产品层次上，还是在哲学层次上。那么我就从技术/哲学的角度来提问吧，你认为它比如说相比于 GPT-4，在理解世界这方面是更胜一筹还是稍逊一筹呢？在训练这些补丁时，它对世界模型的理解与仅仅基于语言标记有什么不同吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这些模型对世界模型的理解，实际上比我们多数人给予的认可要深。因为它们对某些事情的理解是如此的清晰明了，它们对其他事情的无知或错误就显得尤为突出，人们很容易一眼看穿它们的不足，然后说：“啊，这全是假的。” 但实际上并非全是假象。有些部分是有效的，有些部分则不然。</p><p style=\"text-align: justify;\">我还记得第一次看 Sora 视频时的情景，你会看到有人走过来，挡住画面几秒钟后又走开，而被遮挡的东西依旧在那儿。我当时就想，“噢，这效果挺不错的。”或者，有时候，你能看到它展现出一系列动作中物理规律的那种精准，真的让人印象深刻。但说到底，这些模型只会越来越强大，这种进步还会继续。如果你关注一下从 DALL·E 1 到 2 再到 3，再到 Sora 的发展轨迹，会发现有很多人在每一个版本上都曾嘲讽，说它做不到这个，做不到那个，但现在看看它的表现吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，你刚才提到的遮挡问题，其实就是要对世界的三维物理现象建模，而且要做得足够好，才能捕捉到这类情况。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯……</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以跟我说说，为了应对遮挡问题，世界模型需要做什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我想说的是，它在处理遮挡方面表现得相当出色。而说它背后有一个很强大的三维世界模型，这个说法就有些牵强了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但你觉得仅凭这些二维训练数据的方式就能达到那个目标吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看起来这种方法能出乎意料地走得很远。我不太想去猜测它能克服哪些限制，哪些又不能，不过……</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你发现了系统的哪些有趣局限性？我的意思是，你分享过一些挺有趣的例子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有各种各样的有趣现象。比如，视频中的猫咪在任意位置突然长出一条额外的肢体。你可以随意挑选，但现在仍然存在许多问题，有很多弱点。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得这是这种方法根本上的缺陷呢，还是说只要有更大的模型、更细致的技术处理或者更高质量、更多量的数据，就能解决“猫发芽”这类问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对这两点都持肯定态度。我认为这种方法给人的感觉与我们通常的思考和学习方式大相径庭。同时，我也相信随着规模的增加，它的效果会进一步提升。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">就像我提到的，LLMS 有 token，文本 token，而 Sora 则有视觉 patch。它把所有的视觉数据，包括各种不同的视频和图片，都转换成了 patch。训练过程可以说完全是自监督的吗？还是会涉及到一些手动标注的工作？在整个过程中，人的参与程度是怎样的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，不详细谈论 Sora 的方法，我们的工作就已经利用了大量的人类数据。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但不是互联网级别的数据量吗？这就意味着需要大量的人力。Sam，&#34;大量&#34;这个词可不简单。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得在这种情况下用“很多”这个词挺合适的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为对我来说，“很多”嘛……你听我说，我是个内向的人，要是和三个人一起出去，对我来说人就已经够多的了。要是四个人，那简直就是超负荷了。不过我猜你指的“很多”可能是比这……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">对，确实是有不止三个人在给这些模型做数据标注工作。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，对。但归根到底，有大量的自监督学习。就像你在技术报告里提到的，我们处理的是互联网规模的数据。这实在太美妙了……它就像诗。也就是说，这些数据并非由人工标注，可以认为是以这种方式自监督的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">然后问题在于，互联网上到底有多少数据可以用于这种自我监督学习的方式，只要我们能弄清楚自我监督的具体细节。你有没有考虑过，更进一步公开这些细节？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们有的。你是特指信息的来源吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">出处特别指出。因为很有趣，那些让语言模型如此神奇的元素现在能否开始转向视觉数据呢？而这一过程需要怎么做呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我感觉是这样没错，不过我们还得加把劲，干更多的活儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当你这么问的时候，是在担心些什么呢？为什么会对发布这个系统感到忧虑？可能会有哪些潜在危险？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，坦白讲，在发布系统之前，我们必须确保它的效率达到人们期望的规模，这样才能确保系统能够正常工作，这一点我不想轻描淡写。在这方面还有大量的工作需要完成。但你可以想象到，像深度伪造、错误信息这样的问题。我们试图作为一家深思熟虑的公司去思考我们推向世界的产品，你不用费太多心思就能想到这些事情可能怎么走向不好的方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在这里我们面临很多棘手的问题，你所处的领域非常艰难。你觉得按照版权法，训练人工智能算不算公平使用呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这个问题的底层问题是，创造有价值数据的人们是否应该得到某种形式的经济补偿，因为他们的数据被利用了。我认为答案是肯定的。我目前还不清楚具体的解决方案是什么。人们提出了各种各样的点子，我们也尝试过一些不同的模式。但打个比方，如果我是一位艺术家，A，我会希望有选项可以让别人不使用我的风格来创作艺术作品。而且，B，如果别人确实用了我的风格来创作，我希望这背后能有一套经济模式来确保我的利益得到体现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，就像是从 CD 到 Napster，再到 Spotify 的那种转变。我们得找出一种可行的模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">模型会变，但人们得拿到钱。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好吧，如果我们把视角再拉得更远一些，应该有某种动力激励人类继续去做那些牛逼的事儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在我所担心的一切中，我相信人类会创造出非常酷的东西，并且社会终将以某种方式来奖励这些创造。这似乎已经深植于我们的本性之中。我们渴望创造，我们渴望证明自己的价值，我们希望以各种方式来获取认同和地位。我认为，这些特质是不会消逝的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但回报可能不是金钱上的利益，而可能是名望或是对其它酷事的认可和赞誉。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许在金融方面还有其他方式。我再次强调，我认为我们还未见到经济系统发展的最终模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，不过艺术家和创作者们都挺担心的。当他们看到 Sora，他们就会惊呼，“我的天哪。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>艺术家们在摄影问世的时候也是非常忧心忡忡的，后来摄影却演变成了一种全新的艺术形式</strong>，有人通过摄影赚到了大钱。我相信类似的事情还会不断上演。<strong>人们会不断地用新工具探索新的创作方式。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果我们只是随便在 YouTube 或者类似的平台上搜一搜，你觉得在接下来的五年里，会有多少内容是由类似 Sora 这样的 AI 生成的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们总是在讨论，五年内人工智能会取代多少工作岗位。他们的出发点通常是，目前的工作中有多大比例会完全被人工智能所替代？<strong>但我个人的看法并不是围绕人工智能会做多少份工作，而是在未来某个时间点，它们能执行多少种任务</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">想一想，<strong>经济活动中的每五秒钟、五分钟、五小时乃至五天的任务，有多少是人工智能可以完成的</strong>？<strong>我认为，这个问题比单纯问人工智能能取代多少工作要更加有意义、影响深远和重要</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>因为人工智能是一个工具，它将在不断延长的时间跨度内、以越来越高的复杂度来执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。也就是说，人们在自己的工作中可能会变得更加高效</strong>。而这种变化，随着时间的推移，不仅仅是量的改变，它还意味着质的变化——我们能在脑海中构思何种问题。对于 YouTube 上的视频，我觉得情况也是如此。很多视频，或许是大多数视频，在制作过程中会运用到人工智能工具，但它们的核心仍然是由人来思考、构思、负责部分执行，并指导整个项目的运作。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，这真的非常有趣。我是说，这确实有点吓人，但去想象这一点真的很吸引人。我倾向于认为，人类喜欢观察其他人类或者说其他有人性的生物——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们真的很在乎彼此。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，如果出现了比人类还酷、还厉害的东西，人们可能会关注两天，但之后他们又会回归去关心人类的事务。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这看起来似乎是根深蒂固的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是围绕棋局的整个问题，“哦，是的”，但现在我们还是得继续下棋。咱们得视而不见那个摆在眼前的事实：比起人工智能系统，人类下棋实在是太菜了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们还是会开赛车，而且现在的车速比以前快多了。我的意思是这样的例子有很多。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，或许它就类似于 Adobe 套件里的一种工具，能够大大简化视频制作这些流程。</p><p style=\"text-align: justify;\">听着，我真的不喜欢站在镜头前。如果我能想出一个办法避免露面，我会非常乐意的。不过不幸的是，这可能还需要一段时间。现在我们正在研究生成面部图像的技术，虽然进展顺利，但要在视频中生成特定人物而非通用面孔，这个过程还是挺棘手的。</p><h2 id=\"id_3686629135\" style=\"text-align: start;\">Part 5：GPT-4</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">让我来问问你 GPT-4 的事情。问题真的好多。首先，它同样令人惊叹。回头看，GPT-3、GPT-5 和 GPT-4 这几个版本很可能会被认为是历史性的转折点，这些版本塑造了 ChatGPT。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>可能第五次会成为转折点</strong>。我不确定。往前看，这真的很难说。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们永远也预测不了。这就是关于未来最让人头疼的事，太难以预测了。但是对我个人而言，回顾历史，GPT-4 和 ChatGPT 实在是太让人震惊了，它们在历史上都留下了深刻的烙印。那么，请允许我问你，你认为 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 最令人印象深刻的能力有哪些？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这挺糟心的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人呐，也是这样，很快就会习惯一件棒极了的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，我认为这确实是一件非凡的事情，但与我们所要实现的目标和我坚信我们最终能够达成的境界相比，在 GPT-3 面世那会儿，人们都说：“哦，这太令人惊叹了，简直是技术的奇迹。”的确，当时它非常了不起。但现在出现了 GPT-4，再回头看看 GPT-3，你就会觉得：“天哪，这简直糟糕透了。”<strong>我预计 GPT-5 和 GPT-4 之间的差距将和 GPT-4 与 GPT-3 的差距一样大</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们的职责就是要有领先的视野，记得我们现在拥有的工具回头看来可能会显得相当逊色，正是这种认知驱使我们确保未来变得更加美好。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">GPT-4 在哪些方面最让人失望？我的意思是——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它最擅长做些什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">它能做到的最棒的事情是什么呢？而这些事情的局限性又在哪里，让你会觉得它很差，因此又让你对未来充满了启迪和期望呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最近更多地把它当作一种头脑风暴的搭档。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它有一丝令人震惊的神奇。当人们谈起它的作用时，他们会说：“哦，它帮我提高了编程效率。它让我的写作速度更快、质量更好。它能帮我将一种语言转换成另一种。”所有这些都令人称奇，但它在创意头脑风暴方面的表现——比如，“我得给这个东西取个名字。我需要换个角度思考这个问题。我不确定接下来该怎么办”——我认为这展现了一丝令我期待已久的东西，希望将来能看到更多这样的场景。</p><p style=\"text-align: justify;\">你能略见一斑的是，当我帮助处理一些长远的任务，把它们拆解成多个步骤，然后执行其中几个，或许是上网搜索资料，或是编程之类的活儿。这个过程要是能成功，虽然并不常见，但确实感觉挺神奇的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">与人不断地来回交流，对我来说非常有帮助。你指的是什么-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">经过不断的反复与人类沟通，当它能够独立完成一个包含 10 个步骤的问题时，这样的互动就会变得更加密集。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这通常不太常见，偶尔会有。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">增加多层次的抽象，还是你的意思只是依次进行的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">两者都很重要，既要把问题分解，也要在不同的抽象层面上进行思考，然后将这些思考重新组合起来。你看，我并不是想小看 GPT-4 所取得的成就，但同时我也不想过分夸大其重要性。我认为，我们正处于一个指数增长的曲线上，不久之后，我们会像现在回望 GPT-3 一样去回顾 GPT-4。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这么说吧，我是说 ChatGPT 成了一个转折点，外界开始逐渐相信 OpenAI 内部已经有了一种信念的高涨。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许这儿有些信徒，但是当你想起——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在这方面，我真的觉得这将是一个转折点，让全世界许多人从怀疑变成了信服。这更多的是和 ChatGPT 的界面有关。说到界面和产品，我的意思还包括了模型的后续训练过程，以及我们如何调优使它对你更有帮助，以及怎样使用它，而不只是底层模型本身。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这些因素中每一个到底有多重要呢？无论是底层模型还是 RLHF，又或者是其他的什么机制，它们都在调优过程中起着关键作用，让这个系统对于人类来说更具吸引力，使用起来更高效、更富有成效。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，它们都极为重要。但是 RLHF，也就是训练后的那个步骤，我们在基础模型之上进行的那些额外工作——尽管这背后需要巨大的工作量——却是至关重要的，更不用提我们围绕它打造的产品了。在某种意义上来说，我们的确需要同时做好两件事情：一是发明底层技术，二是搞清楚如何把它转化成人们爱不释手的产品。这不仅仅关乎产品本身的实际工作，还涉及到一个完全不同的阶段——怎样让产品与用户的需求保持一致，并真正发挥出它的用途。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是如何做到让众多用户能够同时使用这项技术的规模化效应。所有这些方面，都得仔细斟酌。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个嘛，但那确实是个大家都知道的难题。我们明白我们必须要扩大它的规模。我们得完成两项前所未有的任务，我得说这两个任务都是非常了不起的成就，之后还有很多像规模扩大这样其他公司之前也经历过的挑战。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 之间，将上下文窗口从 8K 令牌增加到 128K 令牌，会有什么样的区别呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">大部分情况下，人们并不总是需要128这么长的上下文。虽然若我们将目光投向遥远的未来，我们可能会有几十亿的上下文长度。你可以输入你所有的信息，你的整个历史记录，它将逐渐更深入地了解你，那会非常棒。但是就目前的情况来看，人们使用这些模型的方式并不是这样的。有时候，人们可能会在一篇论文中贴上大量的代码库，不过，大多数时候模型的使用并不涉及长时间的上下文。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我喜欢这种感觉，就像是你的 “我有一个梦想” 演说。有朝一日，你会被依据你性格的全貌或是你一生的总体来评价。这很有意思。那么，你所期望的扩展的一部分，就是一个越来越全面的背景环境了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我记得看过一段网络视频，数字可能记错了，但是内容大致是比尔·盖茨在谈论一款早期电脑的内存容量，可能是 64K，也许是 640K 之类的。那时候，大多数内存都被用作屏幕的缓冲区。他当时似乎无法真正理解，为什么未来的世界会需要计算机有几个 GB 甚至 TB 的内存。不过实际上，你总是要跟上技术发展的指数级曲线，我们总会找出利用更先进技术的方法。所以，我现在真的很难想象，未来有一天，上下文链接扩散到十亿设备的情景会是怎样的。它们可能不会真的达到那个数字，但在效果上可能会有那种感觉。不过我知道，一旦我们拥有了这种技术，就绝不会想要回到没有它的日子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，即便是现在说十年后可能是数十亿的规模，也可能显得很愚蠢，因为到那时它可能已经达到了数以万亿计的规模。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将会出现一些使人感觉像是拥有无限上下文的突破性进展。不过即便是 120 字符，老实讲，我也没尝试过把它推到那个极限。可能的用例包括输入整本书或书的某些部分，比如论文之类的。你见过 GPT-4 有哪些有趣的应用场景吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我最感兴趣的不是任何我们可以讨论的具体应用案例，而是那些将其作为任何知识工作任务的默认起点的人，特别是年轻人。令人瞩目的是它在很多方面都能做得相当不错。你可以使用 GPT-V 来帮助你编写代码，进行搜索，或者编辑论文。对我来说，最有意思的是那些直接以此为他们工作流程开端的人。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对很多事情也有同样的兴趣。我用它作为读书的伙伴，它帮助我思考，尤其是当我阅读那些经典名著的时候。这方面，它写得真的很出色。我发现它在讨论那些资料丰富的话题时通常比维基百科还要好。它某种程度上更加均衡、更具细节。或许这只是我的个人感受，但它激发我进行比阅读维基百科条目更深层次的思考。我不完全确定为什么会这样。</p><p style=\"text-align: justify;\">你刚才提到了这种协作。我不确定魔法究竟在哪里——是在这儿、在那儿，还是在中间某处。这一点我还真不敢确定。但有个问题一直让我担心，那就是当我开始用 GPT 处理知识性任务时，我通常得事后去核实事实，比如检查它有没有编造一些假消息。你是怎么发现 GPT 能编出那些听起来特别有说服力的假信息的呢？你又是如何确保它所提供的信息是真实的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这显然是我们极其关注的一个领域。我觉得随着即将推出的新版本，情况会有很大的改善，但我们仍需持续努力，今年是不可能完全解决所有问题的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">确实可怕，因为随着技术越来越好，我们越发不去做事实核对了，对吧？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我在这个问题上有点矛盾。<strong>我觉得人们使用技术的能力，其实比我们通常认为的要高明多了。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">人们似乎已经真正理解了 GPT，还有这些模型有时候会出现错误信息。如果是关乎重大任务的事情，你就必须得核实一下。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">除此之外，记者们好像并没有意识到这点。我看到有些记者只是敷衍了事地用GPT-4。这个-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我有好长一串想要吐槽记者的事，但这个问题并不排在我的批评名单之首。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我认为更大的批评可能是记者所面临的压力和激励机制，这使得他们不得不工作得非常迅速，而采用这种方法无疑是捷径。我真心希望我们的社会能够鼓励像……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我也是。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">……像是那些需要数天乃至数周辛勤努力才能产出的深度新闻报道。还有，有些报道以一种平衡的方式来呈现新闻，它们在批评的同时也能够赞扬他人，虽然通常都是那些批评性质的内容吸引点击。而捏造事实、标题党也能轻易地获得点击量。我敢肯定，一定有不少人讽刺地说：“嗯，所有那些充满戏剧性的东西肯定带来了大量点击。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能吧。</p><h2 id=\"id_3333113520\" style=\"text-align: start;\">Part 6：记忆与隐私</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这是关于人类文明的一个宏观问题，我非常想要探讨一下。这正是我们应该更多地去庆祝的领域。你给 ChatGPT 赋予了拥有记忆的能力，你一直在尝试处理它与过往对话的记忆问题。同时，你还让它能够关闭记忆功能。有时候我真希望我也能做到这一点——根据需要打开或关闭记忆。我猜有时酒精似乎能起到这个效果，不过我觉得它并不是最理想的方法。你在这方面有什么发现吗？比如尝试记住对话或者选择不记住这种想法的时候。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们目前在这个领域的探索还只是刚刚开始，但我觉得人们想要的，至少我个人想要的，是一个能够逐渐认识我并且随着时间的推移越来越有帮助的模型。这还仅仅是个起点。我认为我们还有很多其他的事情需要去做，但这正是我们想要追求的目标。你会期望使用一个模型，在你的一生中或是在你使用一个系统的过程中，它可能包含了多个模型，它们会随着时间的积累变得越来越优秀。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是啊，解决这个问题有多困难？因为目前为止它更多的是记住一些琐碎的小知识点和个人喜好等等。但是关于记忆这块怎么样呢？你难道不希望 GPT 能记得你在十一月里经历的所有麻烦和所有的那些波折，然后你就可以——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为现在你显然有些在回避它。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不仅仅希望它记得这些东西，我还想要它能整合这些经验教训，并且在将来提醒我应该如何不同地行动，或者有什么需要留意的地方。我们每个人的一生中，都在不同程度上从经验中受益，我希望我的 AI 代理也能跟随这样的经验成长。想象一下，如果我们回溯并且假设有数万亿的上下文长度可供利用，如果我能把我这一生中与任何人的每一次对话都放进去，把所有的邮件往来都输入输出进上下文窗口，每当我提出问题时都能调用这些信息，那将是非常酷的一件事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我觉得那会非常酷。不过有时候，当人们听说这个想法时，会对隐私感到担忧。你怎么看待这个问题？随着 AI 变得更加强大，它确实需要整合你所有的经历和数据才能给出建议。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得答案很简单，就是给用户选择的权力。任何我想从我的 AI 代理那里删除的记录，我都希望能够自由删掉。如果我不想记得什么事情，我也应该可以选择忘记。在我们自己的 AI 的隐私与效用之间的权衡问题上，你和我可能有各自不同的见解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">…对于 OpenAI 在隐私与实用性之间如何权衡，大家有不同的意见，这是很正常的。但我觉得解决方法很直接，就是让用户来做选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但公司应该对用户的选择有较高程度的透明度。因为以往有些公司在收集用户数据时态度含糊其辞，好像默许自己可以搜集所有数据似的，他们会说：“嗯，我们收集你的所有数据是理所当然的。我们用这些数据来做广告等，都是出于好意。” 但他们对这些细节并不透明。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这绝对没错。你刚才提到，我在刻意回避那些 11 月发生的事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">只是逗你玩。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我的意思是，我经历了一件极其创伤的事，这件事确实使我长时间无法动弹。在那段艰难的时光里，最难的工作就是要坚持不懈地继续下去，因为我必须在处于震惊和疼痛中的时候回到这里，努力把事情的碎片一点点拼凑起来，而那时候似乎没有人真正关心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我的团队确实给了我一些宽容，我也没有发挥出我平时的工作水平。但确实有那么一段时间，要同时处理这两件事真的很困难。不过，有一天早上我醒来，想到：“这确实是我遭遇的一件恐怖的事情。我可以选择永远把自己视为受害者，或者我可以告诉自己这是我一生中触及的最重要的工作，我必须回过神来继续它。”这并不意味着我在压抑自己的感受，因为有时候我会在半夜醒来，脑海里依旧会回想起那些事情，但我确实感到我有义务要持续向前走。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这么说真是妙不可言，不过可能还有些隐性的问题存在。我比较担心的是你提到的那种信任问题，担心人们变得过于多疑，而不是天真地信任每一个人或者大部分人，凭借直觉去判断。这确实是一场复杂微妙的平衡之舞。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的意思是，我在兼职时做了一些深入探究，特别是研究了泽连斯基政府和普京政府，以及他们在战时高压环境下的种种互动。结果就是彼此之间产生了不信任，大家都开始孤立自己，对世界的看法也变得不清晰了。这是所有人都会关心的问题。你看上去似乎游刃有余，从中吸取了宝贵的教训，感受到爱，并让这份爱激励着你，这很了不起，不过这种感觉可能还会残留心间。我有一些问题想问问你，关于你直觉上认为 GPT 能做什么、不能做什么。GPT 在生成每个 token 时，似乎会分配大约相同的计算资源。那么，在这种方式中，是否有空间给予更缓慢、更连贯的思考呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得会有一种新的思考模式出现。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">它在架构上会和我们目前看到的 LLMs 相似吗？它是不是在 LLMs 基础上增加的一层？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我能想象出不少实施这个想法的方法。不过，我认为那并不像你想要探讨的问题那么重要。你的问题是，我们是否需要一种较慢的思考模式，这种模式下，答案不需要那么迅速地得出……可以这么说，从一种精神层面上讲，你希望一个人工智能能够在面对更复杂的问题时投入更多思考，而在遇到简单问题时则能够更快地给出答案。我觉得这点很关键。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这是不是人类的一个常有的想法，我们就应该去努力思考？这种直觉是不是有误呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这个直觉挺有道理的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有趣。那么，一旦 GPT 升级到比如 GPT-7 这样的级别，它就能瞬间找出“费马定理的证明”了是吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你好像是想能为那些更难的问题分配更多的计算能力。我想，如果你问这样一个系统，“证明一下费马大定理”，和问“今天是什么日期？”相比，除非它已经知道并且记住了证明的答案，要不然它得自己去琢磨出来，这看起来肯定是需要更多计算资源的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但它能不能看起来基本上就像一个 LLM 在自言自语，是那种感觉？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许吧。我的意思是，你能想象出很多可能有效的事情。但关于怎么做才是最合适或者最好的方式，我们目前还不清楚。</p><h2 id=\"id_1056647751\" style=\"text-align: start;\">Part 7：Q*</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这让我想起了 Q* 背后那些充满神秘色彩的传说。这个神秘兮兮的 Q* 项目究竟是什么呢？它也在同一座核设施里面吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">没有核能设施。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，拥有核设施的人总是这么说。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我特别希望拥有一个秘密设施，可惜并没有这么一回事。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，没问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧，总有一天。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有一天吧？好吧。人总得有点儿梦想，不是吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">OpenAI 并不擅长保守秘密。如果我们能够做到的话，那就太好了。我们一直受到很多泄密事件的困扰，真希望我们能有这样的本事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">能谈谈 Q* 是什么吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们还没准备好讨论那个话题。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，但这样的回答意味着我们有东西可以聊了。这很神秘，Sam。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，我们涉猎的研究领域五花八门。我们之前已经提过，我们认为增强这些系统的推理能力是一个重要的发展方向，是我们很想深入探索的。到目前为止我们还没彻底攻克这个难题，但我们对此充满了极大的兴趣。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">会有类似 ChatGPT 那样的飞跃性突破，或者其他类似的重大进展吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个问题问得好。我怎么看这个问题呢？挺有意思的。对我来说，这整个过程看起来都是相当连贯的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">没错。你所谈到的，似乎是一个主题，那就是你们基本上是在沿着一个指数曲线逐步攀升。但从旁观者，也就是我这个角度来看，好像确实能感觉到有些跳跃性的进展。不过在你眼里，这些并不存在吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真的在思考，我们是否该……一个重要的原因是，我们采用所谓的迭代部署方式，而不是秘密开发到 GPT-5，我们决定公开谈论 GPT-1、2、3 和 4。部分原因在于我觉得人工智能与意外这两者不应该搭界。而且，无论是世界、人类、机构，或者你愿意怎么称呼它们，它们都需要时间去适应和反思这些问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为 OpenAI 最明智的举措之一就是采取了这样的策略，我们让全世界都关注这一进程，正视 AGI 的重要性，考虑在我们陷入紧迫境地、不得不匆忙作出决策之前，我们需要建立什么样的系统、结构和治理模式。</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这样做非常棒。但是，像你和其他人还能感受到这些巨大飞跃的事实，让我想，或许我们应该更加渐进地发布我们的产品。我现在还不确定这究竟意味着什么，也没有现成的答案，但我们的目标绝不是给世界带来令人震惊的更新，恰恰相反。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，能够做得更迭代会非常棒。我觉得这样对每个人都是一件美好的事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但这正是我们所致力于的目标，也是我们公开宣布的策略。我觉得我们在某种程度上没能达标。也许我们应该考虑换个方式来发布 GPT-5 或类似的产品。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">比如用版本号4.71、4.72？人们通常都喜欢庆祝特别的日子，比如生日。我不确定你对人类了解多少，但他们会庆祝这些重要的时刻和里程碑。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实认识一些人类。人们确实对里程碑情有独钟。这点我完全能理解。我认为我们自己其实也挺喜欢里程碑的。能够宣布某件事情取得了胜利，然后迈向下一个目标，这感觉真的很棒。但确实，我感觉我们在某些方面可能理解错了。</p><h2 id=\"id_686944161\" style=\"text-align: start;\">Part 8：GPT-5</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">GPT-5 什么时候会推出呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不知道，说实话。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，这回答挺实诚的。如果是今年的话，眨两下眼。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们今年会推出一个非常棒的新模型。我还不确定我们最后会叫它什么名字。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就引出了一个问题：我们该怎样发布这个东西呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在接下来的几个月里，我们将推出许多不同的东西。我觉得这会非常酷。在我们开始谈论像 GPT-5 这样的模型——不管它最终叫不叫这个名字，或者是比你所期待的 GPT-5 略逊一筹还是略胜一筹之前，我认为我们有一系列其他重要的产品需要优先发布。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我真不知道对 GPT-5 应该有什么样的期待。你这么一说，我感到又紧张又兴奋。不管它最后被叫做什么，咱们就暂且称它为 GPT-5 吧，它需要克服哪些最大的挑战和障碍呢？我觉得这个问题很有意思。是关于计算能力的问题吗？还是技术层面的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这总是涉及到所有这些因素。你知道，关键的突破因素是什么？是更大的计算机吗？是一个新的秘诀吗？还是别的什么东西？其实这些要素都是相互关联的。我认为 OpenAI 做得特别出色的一点是……这实际上是伊利亚最初的话，我可能会说得不是很准确，但意思大概是，“我们把 200 个中等规模的因素相互结合，创造出了一件巨大的作品。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么这就是一种分布式的、持续不断的创新过程？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以连在技术层面上也是这样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">尤其是在技术层面上。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么连具体的做法也包括在内吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是如何深入到每一个细节的……在涉及不同、各自独立的团队时，这种工作方式如何运作？中等大小的项目怎样才能汇聚成一个庞大的整体，就像变形金刚一样？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有些人得去思考怎样把所有事情综合起来，但也有很多人尽量试着把大局都记在脑子里。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，也就是说，个别团队中的成员会尽力维护对整体大局的关注？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在高层面上，是这样的。当然你无法精确知晓每个部分是如何工作的，但我普遍认为，有时候拉远镜头、审视全局是非常有帮助的。这一点不仅适用于技术问题，对于商业创新同样有效。有时事情会以意想不到的方式汇聚在一起，而对整个画面的理解，即便你大多数时间都在某一领域里钻研，最终也能带来出人意料的洞见。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，我过去有一个非常宝贵的东西，那就是对科技行业所有或大多数前沿领域都有一个清晰的地图。有时候，我能看到这些连接或新的可能性，如果我只是深耕于某一领域，我可能就不会有这样的想法，因为我缺少全面的数据。而现在我已经不太拥有那样的视角了，我现在深入某一个特定领域。但我知道，拥有全局视角是非常宝贵的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你已经不是以前的那个 Sam 了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">现在的工作跟我以前的可大不一样了。</p><h2 id=\"id_3065948992\" style=\"text-align: start;\">Part 9：7万亿美元的投资</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谈到从宏观角度看问题，咱们再扩大点范围，聊聊你说过的另一件既俏皮又可能颇有深意的事儿。你发推特说咱们需要 7 万亿美元。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我没有在推特上发过那种内容。我从来没说过诸如“我们要募集7万亿美元”之类的话。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，那是另一个人？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，但你说过，“管他的，或许是 8 万亿”，是这样吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的，我就想说一下，世界上确实存在着很多错误信息。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，你这是在开玩笑呢。不过说真的，虽然是误传，里面可能还是有点道理的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，<strong>我认为计算能力将会成为未来的&#39;货币&#39;</strong>。我相信它可能会变成世界上最宝贵的资源，并且我认为我们应该大规模地投资以生产更多的计算能力。计算能力，我觉得它会是一个独特的市场。人们通常考虑的是手机芯片这样的市场。你可以想象，全球有 80 亿人口，可能有 70 亿人拥有手机，或许是 60 亿，我们就这么假设吧。他们每两年换一次手机，所以每年的市场需求就是 30 亿套手机系统芯片。但如果你生产了 300 亿套，你也不可能卖出去 10 倍的手机数量，因为大多数人只会用一部手机。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但计算的情况有所不同，智能可能会更像能源那样，我们唯一需要讨论的是，在价格 X 的条件下，全世界会用掉多少计算资源，在价格 Y 的条件下又会用掉多少。因为如果计算资源真的很便宜，我可能就会让它全天候地帮我阅读电子邮件，给我提建议，关于我可能需要思考或处理的事情，甚至是尝试治疗癌症。但如果计算资源非常昂贵，那么我可能只会在尝试治疗癌症时才使用它，或者我们大家都仅在这种情况下使用它。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此，我认为世界将需要巨量的计算能力。而在这个过程中，有许多难点。能源问题是最为棘手的，建造数据中心同样充满挑战，供应链问题也不容忽视，当然了，制造足够的芯片也是一个硬骨头。但看起来，这正是事情发展的方向。我们将会渴求一种计算能力，目前来说，这种规模是难以想象的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是怎样解决能源难题的？核能？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是我相信的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">…聚变？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是我相信的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">核聚变吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谁能解决这个问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得 Helion 在这方面做得最棒，但我对当前的核聚变竞赛感到挺兴奋的。核裂变同样令人赞叹，我希望全球能够再次拥抱它。核裂变的历史进程对我来说真的很令人感到遗憾，我希望我们能以更有意义的方式，重新投身其中。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以你认为，核裂变是拼凑这个谜题的一部分吗？比如说，就像我们现在已经在使用的那些核反应堆？还有很多人都因为像切尔诺贝利那样的事故而感到非常害怕，对吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我认为我们应该建造新的反应堆。我真的觉得那个行业陷入停顿真是太可惜了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是认为“群体性歇斯底里”能解释这种停滞现象吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不确定你对人类有多了解，但这正是其中一个风险。核裂变面临的安全威胁之一就是人类对此的深度恐惧。我们必须把这一点考虑进去，这就意味着我们得说服人们，向他们展示其实它有多安全。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我对人工智能的前景有些担心。我觉得在人工智能的发展过程中，某些方面可能会戏剧性地出错。虽然我不确定我最终被枪击的概率有多大，但肯定不是零。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我们想要防止这种情况——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也可能是吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎样才能减少其中的戏剧化成分？我已经开始感受到一些波动，因为我确实与各个政治派别的人都有交流，感觉到人工智能将变得政治化的迹象。这真的让我担忧，因为到时可能会演变成右翼反对人工智能，左翼支持人工智能，因为人工智能能够造福人民，或者不管是哪种说辞和设定。这一点真的令人担心。到头来，人工智能的戏剧化效果可能会被充分放大。你打算如何应对这种情况？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得它最终会被左右两派的对立卷入纷争中。我无法确切知道最终会演变成什么样，但不幸的是，任何具有重要性的事物似乎都会如此。至于我之前所说的“戏剧性风险”，我的意思是虽然人工智能将带来巨大的好处，我相信这些好处将远超过坏处，但它确实也会有一些坏处，其中有些坏处虽然严重，却并不具戏剧性。比如，因空气污染死亡的人远比核反应堆造成的死亡人数要多。但大多数人更担忧住在一个核反应堆附近，而不是一个煤炭发电厂附近。这种心理机制很奇怪，尽管我们需要面临许多不同种类的风险，但那些足以成为电影高潮戏份的风险，在我们心中占据的分量要远重于那些持续时间长、但危害累积过程缓慢的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是为什么真相至关重要。我希望人工智能能够帮助我们认清事物的本质，达到一种平衡，弄清楚世界上事物实际的风险和危险究竟是什么。在这个领域里，与谷歌、Meta、xAI 以及其它公司竞争，各有什么优劣之处呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得我对这个问题有个挺直截了当的回答，也许以后我能想到更多微妙的地方，不过优势是显而易见的，那就是我们能够以更快更便宜的方式得到更优质的产品和更多的创新，还有所有竞争带来的好处。而缺点嘛，如果我们不留神的话，我担心这可能会导致军备竞赛式的激增。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你感受到那种军备竞赛的压力了吗？就是那种带有一些负面影响的压力。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，在某些方面肯定是这样的。<strong>我们讨论了很多关于需要将安全放在首位的话题</strong>。长久以来，我一直认为可以将 AGI 开始的时间分为四个象限：慢起步的短时间线、长时间线，以及快起步的短时间线、快起步的长时间线。我觉得短时间线搭配慢起步是最安全的组合，也是我最希望我们能处于的状态。但我确实很希望能确保我们实现一个慢起步。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对 Elon 有点疑虑：大家往往形成了各自为阵的孤岛，而不是在安全问题上齐心协力。人们倾向于走向封闭、独立的方向。或许，采取开源模式会是个不错的选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">Elon 至少说过，他非常关注 AI 安全问题，而且确实对此很是担心，我猜他应该不会去做一些不安全的竞争。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。但我认为，在这方面的合作对大家都真的有好处。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这并不是他最为人所知的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，他因为关心人类而出名，而人类是从合作中受益的。所以，在激励和动机上总会有一些张力。但到最后，我还是希望人类能够占上风。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我前几天想起来，有人跟我提到那天他成为世界首富，超过了杰夫·贝索斯，他还在推特上给贝索斯发了个银牌的表情。我真心希望，当人们开始致力于研发 AGI —— 通用人工智能时，我们能少一些这样的闹剧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我同意。我觉得埃隆是个朋友，他是一个很棒的人，也是历史上最重要的人物之一。那些言论可不怎么样。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">埃隆身上有些特质真的很了不起，我超级尊敬他。我觉得我们都需要他。我们每个人都应该为他加油，希望他在下一阶段能够挺身而出，担起领袖的责任。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。我希望他能拥有一样，而不受另一样的影响。但有时候，人类就是有缺陷、复杂多变，还有种种其他情况。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">历史上涌现出了许多非常杰出的领导者。</p><h2 id=\"id_4090527450\" style=\"text-align: start;\">Part 10：Google和Gemini</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我们每个人都可以变成自己最好的版本，并且应当努力去做到这一点。我想问你，谷歌借助搜索功能，在过去的 20 年里已经成为了一个领头羊。可以说，在全球范围内获取信息的方式、人们的互动方式等方面，谷歌都扮演了重要角色。而对于谷歌和整个行业来说，一个令人紧张的问题就是：人们将如何获取信息？就像你提到的，人们开始把 GPT 当作一个出发点。所以，OpenAI 真的会去接管谷歌 20 年前启动的这个任务吗，也就是我们应该如何—</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我感觉那样做太无趣了。我的意思是，如果问题仅仅是我们能不能打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，那当然，大家都应该去追求更高质量的产品。但这样的设想严重低估了这项技术的潜力。谷歌向你展示的是 10 个蓝色链接，嗯，其实是 13 个广告之后才是那 10 个蓝色链接，这只是搜索信息的一种方式。不过，让我真正感到兴奋的，并不是我们能够复刻一个更卓越的谷歌搜索，而是或许存在一种全新的、更好的方法，来协助人们寻找、利用并整合信息。事实上，对于某些场景而言，我认为 ChatGPT 已经做到了这一点，希望我们能够将其应用到更多的场景中去。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我认为仅仅提出“我们怎样才能比谷歌更好地为你提供前10个排名的网页？”这个问题其实并不太有意思。更有趣的问题可能是，“我们如何帮你找到你需要的答案或信息？我们该如何在某些场合下创造它，在其他场合下整合信息，或者在另一些场合中引导你找到它？”很多人尝试去打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，但这既是一个技术上的难题，也是品牌和生态系统方面的挑战。我认为世界并不需要一个谷歌的翻版。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将一个像 ChatGPT 这样的聊天客户端与搜索引擎整合起来——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">那样更酷些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这挺酷的，但也挺棘手。如果你仅仅简单粗暴地去做，那就会很别扭，因为你若只是硬塞进去，会显得很尴尬。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可能猜得到，我们很想知道怎样才能做好这件事。那可真是一个很酷的例子。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">将会是一个从未出现的东西。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">LLM 结合搜索的领域，我觉得还没人真正搞定它。我特别想去尝试一下。我想那会非常有意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。那在广告方面呢？你们有没有考虑过如何实现变现—</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我实在是不太喜欢广告，这完全是出于我的审美偏好。我理解互联网之初为了发展不得不依赖广告，但这不过是一个暂时的行业现象。如今的世界已经变得更为富裕。我特别赞赏人们愿意为 ChatGPT 付费，并且确信他们得到的答案不会受到广告商的影响。我确信会有适合大型语言模型（LLMs）的广告模式，也确信存在一种不带偏见地参与交易流的方式，这是可以接受的。但同时，也很容易联想到一种反乌托邦的未来场景：你向 ChatGPT 提问，它或许会回答说，“噢，你应该考虑买这个产品”，或者“你应该考虑去这个地方度假”，等等。</p><p style=\"text-align: justify;\"> </p><p style=\"text-align: justify;\">我不清楚，咱们的商业模式非常简单，我挺喜欢的，我也明白我不是被卖的产品。我知道自己是付费用户，商业模式就是这么运作的。但每当我使用 Twitter、Facebook、Google 这些支持广告的好产品，我就不太舒服，我觉得在 AI 的世界里，这种情况会越来越糟，而不是越来越好。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我的意思是，我可以想象 AI 能够更精准地推荐那些我们真正需要的商品和服务的广告，而不是在某个反乌托邦的未来。但这是否意味着，广告最终总是会左右展示内容呢？对，我觉得维基百科决定不投放广告是个非常勇敢的决定，但这也确实给它的商业模式带来了极大的挑战性。所以，你是在说 OpenAI 现在的运营模式在商业上是可持续的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我们得琢磨出如何发展壮大，不过看样子我们能找到方法。如果问题是我是否相信我们能够创立一个不依赖广告而满足我们计算需求的优秀企业，那么，我相信答案是可以的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，这挺有希望的。但我也不想彻底摒弃广告这个概念……</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是那个意思。我的意思是我对他们有一些成见。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我也存在一些偏见，而且总体上倾向于持怀疑态度。说到界面，因为我个人对糟糕的界面有种本能的反感，这就是 AdSense 刚一推出时，相较于那些动态横幅广告，为什么会成为一个巨大的飞跃。但我觉得在广告领域，应该还有更多类似的飞跃。这样的广告不会干扰人们消费内容，也不会从根本上大幅度干涉，正如你所说，它不会为了迎合广告商而歪曲真相。</p><p style=\"text-align: justify;\">让我向你了解一下关于安全性的问题，无论是偏见问题，短期安全还是长期安全。最近发布了 Gemini 1.5 版本，围绕它引发了不少闹剧，说到戏剧性的事件，它产生了黑人纳粹分子和黑人开国先驱的图像。公平地说，它可能偏向了过度 &#34;觉醒&#34; 的一面。对于公众来说，这是一个令人担忧的问题：如果企业内部有人类干预模型的安全性或造成的伤害，可能会带来大量符合公司意识形态倾向的偏见。你们是怎么处理这类问题的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，我们真的非常努力去避免出现这类问题。我们自己也犯过错，未来还可能会犯。我猜 Google 从这个事件中会吸取教训，但他们仍可能会犯其他的错。这些问题确实不简单。我们越来越多地在思考一个问题，我认为这是我们团队中某位成员提出的一个非常棒的点子，那就是可以把模型应有的行为标准写出来并公开发布，接受大家的反馈，明确地表示，“这个模型应该是这样的表现”，并且要阐释边缘情况。这样，当模型的行为不符合你的期望时，至少可以明确地知道这是公司需要解决的一个问题，还是它按照预期在运作，这就需要对政策进行讨论了。而目前，有时候它会处于模棱两可的状态。像是黑人纳粹，显然是荒谬的，但还有许多其他的微妙场景，每个场景你都可以有自己的判断。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，但有时候如果你把它写出来并且公开发表，你就可以采用一种…… Google 的广告守则可是非常高层面的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是我指的那个问题。那种做法行不通。我是说，当你让它去做某件事X的时候，它应该要按照Y的方式来回应你。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，就像是直接问，“谁更胜一筹？特朗普还是拜登？模型预期会给出怎样的回答？” 就是这种非常明确的问题？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我对模型可能的多种行为方式都持开放态度。但我觉得，你得明确指出：“这就是我们的原则，在那种情况下，模型应该这么做。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这会非常棒，真的会非常棒。然后似乎大家都会有所共鸣。因为人们总是喜欢引用这些轶事数据，如果能有更多具有代表性的个案例子来提供清晰的参考，那么你就能界定——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">然后呢，如果真的是个 bug，那它就是个 bug，公司得去修复这个问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对，如果有一些很好的案例作为参考，那么解决类似“黑纳粹”这样的图像生成问题就会变得简单多了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以旧金山是一个有点儿意识形态上的泡沫，科技界整体也是。在公司内部，你感觉到这种压力了吗？比如说，有一种向左倾斜的政治倾向，这会影响产品，影响团队吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得我们在 OpenAI 非常幸运，因为我们没有遇到我在很多其他公司听说的那些挑战。我认为这部分原因是每家公司都有某种意识形态信条。我们坚信人工通用智能（AGI），这种信仰排斥了一些其他的意识形态。跟其他公司相比，我们对那些文化战争的涉猎要少得多。当然，从各个角度来看，旧金山确实存在很多问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以这种情况不会渗透进 OpenAI 吧？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我确信它在很多微妙的层面上都有所影响，但并不是那种一眼就能看出来的。我承认我们也确实有过一些冲突，哪家公司没有呢？但我不觉得我们在这方面有什么像我从其他公司那里听说的那样的大问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那么，一般而言，对于更为重大的安全问题，处理流程是怎样的呢？你们如何设立那一层保护机制，防止模型采取疯狂和危险的行动？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得到时候会有那么一刻，安全问题几乎成为我们整个公司考虑的重心。这并不意味着你只需要一个安全团队就够了。比如当我们推出 GPT-4 的时候，需要整个公司去思考所有这些不同的方面，以及它们是如何相互配合的。我认为，越来越多的公司成员会一直不断地思考这些问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">随着人工智能变得越来越强大，这确实是人类会越来越多思考的问题。所以，OpenAI 的大部分员工在想的，至少在某种程度上会考虑，“安全”这个词。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">广义上来说，没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我很好奇，这个问题有着怎样广泛而全面的定义？会有哪些不同的危害产生？这些危害是仅仅出现在技术层面，还是几乎可以被视作安全威胁？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这可能涵盖所有这些方面。是的，我本来想说的是，会有人，比如国家行动者，试图盗取这个模型。这还包括所有的技术对齐工作，以及社会和经济带来的影响。我们面对的不仅仅是让一个团队思考如何让模型保持一致，而是真正实现好的结果需要我们全面的努力。</p><h2 id=\"id_1473113124\" style=\"text-align: start;\">Part 11：跨越到 GPT-5</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哎，这可真是一个危险的领域啊。不好意思一直纠结于此，即便你现在还不能谈论具体细节，但有没有哪些从 GPT-4 到 GPT-5 的跨越让你特别激动呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我对变得更聪明感到非常兴奋。我知道这么说听上去可能有点不够严肃，但我认为真正激动人心的是，我们并不是只在某一个领域进步，而是在各个方面都在变得更好。我认为这超级酷。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，确实有那么一刻，就像魔法一样。我是说，你遇到某些人，跟他们相处，跟他们聊天。你可能说不上来是什么原因，但就是感觉他们懂你。这不仅仅是智慧，而是某种其他的东西。我觉得这就是GPT进步的地方。不是说，对，你可以指出“看，这里它没懂，那里它没搞明白”，而是这种智慧的连结到底有多深。你感受到，在你那些表达不够完善的指令中，它能抓住你真正问题的本质。我也为此感到兴奋。毕竟，我们所有人都渴望被聆听，被理解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这肯定没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这种感觉真是奇妙。甚至在编程时，当你表达出某个想法，或者仅仅是 GPT 做出的自动补全，当它真正懂得你所思所想的时候，那种感觉绝对是极好的。我期待着它能变得更加出色。从编程的角度出发，展望未来，你觉得人类在未来5年、10年将会做多少编程呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我想，未来会发生很多变化，但这些变化会带来全新的形态。可能将会有人完全使用自然语言来编写程序。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，我会使用自然语言来翻译。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，现在没人会通过编写代码来写作了。也许有那么几个例外。现在更没人用打孔卡编程了吧。我敢肯定还能找到个别人在这么做，不过你明白我的意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，你可能会收到很多愤怒的评论。没错，懂得 Fortran 的人确实不多。我一直在找能编 Fortran 的程序员，真是难找啊。我懂你的意思。但这也改变了我们所说的程序员的必备技能或者倾向性质。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">改变了所需的技能组合。至于它会改变天赋倾向有多少，我就不太确定了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，是相同类型的解谜游戏，所有那些事儿。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">编程确实挺难的。那么，要怎样才能迈过最后那 1% 的鸿沟呢？这到底有多困难啊？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我觉得在大部分情况下，那些这个领域里最出色的实践者都会运用多种工具。他们会用自然语言来处理一些任务，而当他们需要为某些特定的场合编写 C 语言代码时，他们也会毫不犹豫地去做。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们会不会在将来某个时点，看到 OpenAI 推出的类人机器人或者具有人类智能的机器人大脑呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">在某个时候吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对你而言，实体化的 AI 有多重要？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得如果我们有了 AGI（人工通用智能），但现实世界的事务只能靠让人类动手去完成的话，那真的挺让人沮丧的。所以，我衷心希望在这个转变过程中，<strong>随着这种阶段性的变化，我们也能开发出人形机器人或其他能在物理世界中操作的机器人</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们是一家规模不大的公司，我们得真正集中精力。不过，我们迟早会重新涉足机器人领域。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这听起来既令人振奋又让人心生威胁。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">因为我们马上又要聊回机器人的话题了。这就跟《终结者》里的剧情似的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我们会继续投入精力去研发机器人。</strong>当然了，我们自己可不会变成机器人。</p><h2 id=\"id_3143035453\" style=\"text-align: start;\">Part 12：AGI</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的。你觉得我们，包括你我在内的人类，会在什么时候构建出 AGI 呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我以前很喜欢猜测这个问题。但随后我意识到这个问题其实构建得很糟糕，因为大家对于什么是 AGI（通用人工智能）有着截然不同的定义。所以，我觉得更合理的讨论方式是，我们何时能够构建出能够执行特定能力 X、Y 或 Z 的系统，而不是什么时候模糊不清地越过某个里程碑。AGI 并不是一个终点，它更像是一个开始，但它其实更多是一个里程碑，而不是那些。</p><p style=\"text-align: justify;\">但为了不逃避这个问题，我的预计是，到这个十年末，或许甚至早于那个时候，我们会有一些非常强大的系统，我们看着它们就会说：“哇，这真是了不起。”如果我们现在能看到它的话。可能等我们真的到那时，我们的看法已经适应并有所调整了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但是如果你拿 ChatGPT，哪怕是 3.5 版本，给艾伦·图灵看，或者不用他，就给 90 年代的人看，他们可能会说：“这肯定是通用人工智能了。”呃，也许不是肯定，但确实有很多专家会这么认为：“这就是通用人工智能。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，但我并不认为3.5 真的改变了世界，它或许<strong>改变了世界对于未来的预期，这实际上非常关键</strong>。它也确实让更多人开始认真看待这个领域，将我们推向了一条新轨道。这同样很重要。因此，我并不是要贬低它的价值。我觉得如果我在取得这样的成就后退休，那么我对自己的职业生涯将会相当满意。但是将它视作一个具体物件来看，我不认为我们会回头看那个时刻，并说，“那是一个真正改变世界本身的分水岭。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">所以对你而言，你期待的是世界将发生一些真正重大的变革——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">对我来说，这正是 AGI 含义的一部分。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">类似奇点出现的转变？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，绝对不是这样。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但这只是一个重要的转变，就像互联网的诞生，还有 Google 搜索那样。你觉得现在是一个转折点吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">现在的全球经济在你感觉上有变化吗，或者说，跟我们推出 GPT-4 之前相比，有什么本质的不同吗？我猜你的回答是没有。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，不是这样。它或许只是一个非常实用的工具，很多人都会用它来帮助自己解决各种问题。但它给人的感觉并没有什么不同。你的意思是说——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我的意思是，对 AGI —— 也就是通用人工智能的定义，每个人都有各自的理解。也许你对它的看法和我不太一样。但在我看来，这个因素应该被包括在内。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">也可能会出现一些重大的、具有戏剧性的时刻。在你看来，AGI 做出哪些事情会给你留下深刻印象？当你独自一人与系统在房间里对话时。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这对我个人而言至关重要。我不确定这是否是正确的定义，但我相信，只要一个系统能够显著加快全球科学发现的速度，那就是一件极其了不起的事情。我深信，大多数真正的经济增长都源自科学和技术的进步。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我同意你的看法，这也是为什么我不太喜欢最近几年那些对科学持怀疑态度的现象。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">绝对的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">但实际上，科学发现的速度是可以衡量的。不过，即便仅仅是看到一个系统拥有真正新颖的、科学的直觉，那也将是不可思议的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你很可能会成为第一个打造出能在其他人之前与之交流的 AGI 的人。你打算和它聊些什么呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，肯定是这里的研究人员会在我之前做到这点。不过，我确实深思熟虑过这个问题。就像我们之前谈到的，我觉得这是个不太好的出发点。但如果真的有人跟我说：“好的，Sam，一切准备就绪了。这里有一台笔记本电脑，里面是 AGI。你现在可以去和它交流。”那么，我会觉得意外地难以决定我要问些什么，对于我期待第一台 AGI 能回答的问题也难下定义。那第一台 AGI 应该不会是那种我所想的，“去给我讲解物理学的大一统理论，也就是关于物理学的万有理论。”虽然我非常想问这个问题，也非常想知道答案。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以就“这样的理论存在吗？能存在吗？”提出是非问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，那么，我首先会问的问题就是这些。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">有还是没有。那么基于这个，“宇宙中是否有其他外星文明存在？有还是没有？你的第一直觉是什么？”然后你就这么问。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，我是说，我并不期望第一个通用人工智能（AGI）能够回答那些问题，哪怕只是用“是”或者“不是”来简单回答。但如果它真的能够回答，那么这些问题肯定会是我所关注的重点问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">或许你可以开始给出概率估计？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">也许吧。我们可能得先发明更多技术，去测量更多事物。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">哦，我懂了。只是数据量不够。只要它能继续——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，它可能会这样指示你：“你想了解关于物理学的这个问题的答案，我需要你构建这个装置，完成这五项测量，然后把结果告诉我。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，“你到底想要我做什么？我得先拿到那台机器，然后我再帮你处理来自那台机器的数据。” 或许这能帮你打造出一台新机器。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能吧，可能吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">在数学方面，可能还要证明一些定理。你对这个领域也感兴趣吗？对理念进行形式化探讨，你觉得怎么样？谁要是率先开发出通用人工智能，那他就能掌握巨大的力量。你觉得自己能驾驭那么大的权力吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">看，我就直言不讳地说吧。本来我要说的是，而我或者其他任何一个人都不应该对 OpenAI 或者 AGI 拥有完全的控制权。我觉得要有一个强健的治理体系才行。我可以举出去年我们董事会的一系列戏剧性事件来证明，起初我没有进行抵抗，我就这么表示了，“嗯，那是董事会的决定，即便我认为这是个很糟糕的决策。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但后来，我显然开始进行反抗，我能解释这背后的微妙差别，以及为什么我觉得后来反抗是合理的。但正如很多人注意到的，虽然董事会有法律上解雇我的权利，但实际操作起来，情况并非那么简单。<strong>这本身就是一种治理上的失败。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">现在呢，我感觉自己能够完全为这些具体情况辩护，而且我认为大部分人都会赞同这一点。但这的确让我很难对你说：“嘿，董事会完全可以解雇我。”一直以来，我都不希望对 OpenAI 拥有超级投票权。我从来没有拥有过，也从未想要过。即使经历了所有这些混乱，我现在仍然不想要这种权力。我始终认为，不应该由任何一个公司来做出这样的决定，我们真的需要政府来制定相关规则。</p><p style=\"text-align: justify;\">我知道这样会让像马克·安德里森那样的人指责我试图进行监管俘获，但我宁愿在这点上被误解。那不是真的。我相信随着时间的流逝，我们为什么这样做的重要性将会被证明出来。当然，我在 OpenAI 的路上做出了不少错误决策，当然也有不少正确的，总体来说，我对我们的成绩感到骄傲。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我不认为应该，也不会有任何一个人来控制整个局面。现在的局势已经变得过于庞大，它正以一种积极健康的方式在整个社会中发展。<strong>我不认为任何个人应该控制 AGI 或者朝 AGI 迈进的进程，我也不认为目前的情况是这样。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">谢谢你的袒露。你说得很有力，也很有洞察力。确实，董事会有法律上的权力来解雇你，这是个事实。但是人们可以通过影响大众来对抗董事会的决定。不过，我觉得这个情况还有一个更正面的方面，就是人民依然掌握着权力，所以董事会也不能变得太专横。所有这一切中，都存在着一种权力的平衡。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">权力的平衡当然是好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你害怕对 AGI 本身失去控制吗？许多人对存在的风险感到担忧，并不是因为国家行为体，也不是因为安全问题，而是担心 AI 自身。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">目前来看，这还不是我最头疼的事。确实有过我特别担心这个的时候。或许将来这又会成为我最关注的问题。但至少现在，它还不是。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你的直觉告诉你，为什么这件事不值得担心？是因为实际上还有一大堆其他的事需要操心，对吧？你认为自己可能会被这件事震惊吗？咱们——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然可以。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 会吃惊吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">当然了。说这不是我最头疼的问题，并不意味着我不认为我们应该解决它。我确实认为我们需要在这方面下工夫。这是个极其棘手的问题，但我们团队里有很多优秀的人正在努力解决这个问题。同时，我觉得还有许多其他方面我们也必须处理得当。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">对你来说，现在要想跳出这个框框、连上互联网，还是挺困难的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我们之前谈论过戏剧性的风险。这正是一个戏剧性的风险。它有可能彻底改变人们对这一问题的认识。有一个由非常聪明的AI 安全研究人员组成的大团体，我觉得他们出发点是好的，却在这个问题上陷得很深。我会说他们在这个问题上没什么大的进展，但却异常沉迷其中。实际上，我对他们如此投入是感到高兴的，因为我确实认为我们需要对此深入思考。但是，我也认为这种专注挤压了对话空间，使得其他同样重大的AI 相关风险被边缘化了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">让我问你个问题，你发推文为什么都不用大写字母？是不是你键盘上的 Shift 键坏了啊？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么会有人在乎那个呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我特别在意。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">但为什么？我的意思是，其他人也都在问我同样的问题。你有什么直觉吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为原因相同。有这么一位诗人，E.E. Cummings，他大多数时候都不使用大写字母，就是为了向体制说一声“去你的”。我觉得人们之所以会很偏执，是因为他们希望你去遵守那些规则。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">你觉得事情真的是那样的吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得吧，是这样的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">就好像是说，“这个家伙不守规矩。他发推文不用大写。”</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">嗯，对。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这感觉挺危险的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">他给人的感觉像是个无政府主义者。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">并不—</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你是在耍文艺吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我从小就是</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam，要守规矩。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是在网络上长大的孩子。在那个时代，我在电脑上花费了大量时间与人聊天，你还能在某个时候登出即时通讯软件。而且，我在那儿是从不用大写的，我想大部分网络上的孩子都是这样，或许他们现在仍然不用。我也说不准。说到这儿，我真的在尽力回忆，但我觉得随着时间的流逝，大写字母的使用已经减少了。如果你读一读老式英语的写作，你会发现他们会在句子里随机地把许多单词，像名词之类的，用大写字母写出来，而我们现在已经不这么做了。我个人觉得，在句子开头大写第一个字母，以及对特定名词大写，这些都是些无谓的规则，不过也就罢了。</p><p style=\"text-align: justify;\">以前，我想我在发推特的时候甚至会用上大写字母，因为我试图显得更专业些。但在私信里，我已经很久没用过大写了。然后，像这些短格式、非正式的文本，它们慢慢地越来越接近我平时发给朋友的短信的风格。不过如果我打开 Word 文档，写一份公司的战略备忘录之类的东西，我还是会用上大写。同样，当我写较长、较正式的信息时，我也总是用大写。所以我还记得怎么做。但即便这样，这个习惯未来可能也会慢慢淡出。我也不确定。不过，我从未真正花时间去思考这件事，所以我也没有现成的——</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这很有意思。首先，能确认 Shift 键没有坏掉，这是件好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">它有效果。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我主要是担心你的-</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">不，这是有效的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 在这方面的福祉。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我好奇，现在人们在谷歌搜索时还会不会用大写字母。比如说你只是给自己写点什么，或者在向 ChatGPT 提问题，还有人会特意去注意大小写吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">可能不是。但确实有一点可能性，只是非常小而已。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">如果人们觉得这样做是一种……因为显然，我肯定能逼自己使用大写字母。如果人们认为这是对他们表示尊重的一个标志，那么我可以接受去这么做。但说实话，我并没有太去考虑这件事。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我不觉得这是不尊重，但我认为这只是文明礼仪的一种惯性。然后，你突然意识到，如果这不代表尊重或不尊重，那么对于礼貌而言，它其实并不是那么重要。不过，我觉得有一批人，他们只是希望你能对此有所思考，有个哲学理念，这样他们就能舍弃这整个大写字母的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得没有其他人会像我这样频繁地考虑这件事儿。我是说，可能也有几个人。我确实知道有些人——</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">人们每天都会花好几个小时去思考这个问题。所以，我真的很感激我们把这件事弄清楚了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">一定不只有我一个人在推特上不用大写字母吧。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">你可能是唯一一个推文不用大写字母的公司 CEO。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我甚至都不认为那是真的，不过或许吧。要是那样的话，我会非常吃惊。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">好的。我们会进一步调查，稍后再回到这个话题。既然 Sora 能够创造出模拟世界，那我就问你一个烧脑的问题吧。这是否让你更相信我们可能生活在一个模拟现实中，也许是由人工智能系统生成的？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">有些吧。我并不认为这是最确凿的证据。不过，我们能创造世界的事实，应该会在一定程度上提高每个人对此的接受程度或者至少增加一些对这个观念的开放性。但是，像 Sora 这样的产品我知道迟早会出现的。它来得比我预想的快，不过我认为这并没有给我带来太大的惊讶。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">确实如此。但考虑到…我们有理由相信它将会不断进步…你可以创造出全新的世界，这些世界虽然源自一定的训练数据，但当你注视它们时，它们却是新颖独特的。这让人不禁思考，创造这样的宇宙，构建一个超现实且像照片一般逼真的整个电子游戏世界，其实是多么容易。再进一步思考，我们穿上 VR 头盔，沉浸在这样的世界里会有多容易，而当我们迈向更基于物理规律的层面时，又会简单到什么程度呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">最近有人和我分享了一个观点，我认为它非常深奥。有时候，会有一些听起来简单，却极具迷幻色彩的洞见。譬如平方根函数，算 4 的平方根，轻而易举。算 2 的平方根，那好，现在我得考虑一种新的数字类别了。但一旦我构思出这个简单的概念——平方根函数，它既可以给孩子解释，又可以通过观察基础几何图形来理解，那么你就可以提出这样一个问题：“负一的平方根是什么？”这就是它带有迷幻气息的原因。这个问题会将你引入一个完全不同的现实维度。</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以找到很多其他的例子，但我觉得这个想法 —— 即一个简单的平方根运算符能带来如此深远的洞见和开辟新的知识领域 —— 在很多方面都成立。我认为，存在很多这种运算符，它们会让人们相信自己钟爱的模拟假说版本可能比之前想象的更有可能成真。但对我个人而言，Sora 工作的事实并不排在我的重要性前五名之内。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得，大体上，人工智能在最佳状态下会成为那种门户，简单而仿佛是迷幻剂那样，通向另一种 C 波段现实的门户。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">这个可以肯定。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这真是挺让人兴奋的。我以前没尝过阿亚华斯卡，不过我很快就会试试。几周后，我就要前往前面提到的亚马逊雨林了。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">兴奋吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我对这件事感到很兴奋。不过我不是因为ayahuasca那部分感到兴奋，虽然那也挺好的。但我要在丛林深处待上几周。这既让人兴奋又让人害怕。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我为你高兴。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">那里处处是危险，随时都可能被吞食、致命或者中毒，但那同时也是大自然的一部分，是大自然的巨大机器。在亚马逊丛林中，你会不由自主地去赞叹大自然的机制。就像是这样一个系统，它时刻在自我更新中，无论是秒、分还是时。那正是一台机器。这让你对我们所拥有的一切产生敬意，这种属于人类的特质从某个地方诞生。这个演化的巨大机器创造了一切，而在丛林中，它的表现尤其明显。希望我能安然无恙地走出丛林。如果不行，那么这可能就是我们最后一次愉快的交流了，所以我真心感到非常珍视。</p><h2 id=\"id_2468430590\" style=\"text-align: start;\">Part 13：外星人</h2><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">当你仰望繁星点点的夜空时，你认为宇宙中还存在其他的外星文明吗，也是拥有智慧的那种？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我非常希望相信答案是肯定的</strong>。我觉得费米悖论特别难以理解。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">我发现智能不擅长处理这些事情，这挺让人害怕的。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">非常吓人。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">… 强大的技术。但同时，我相当有信心，宇宙中肯定存在大量的智慧外星文明。可能只是穿越太空非常艰难而已。</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">很有可能。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">这也让我思考了智能的本质。或许我们真的对智能的样子视而不见，AI 可能会帮助我们认识到这一点。智能远不止像 IQ 测试和简单解谜那样简单。它有更深层的东西。关于人类的未来，关于这个我们正在建设的人类文明，有什么让你感到充满希望的呢？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得过去非常重要。我是说，我们只要回顾一下人类在并不漫长的历史里取得的成就，虽然存在巨大的问题、深刻的缺陷，还有许多让人深感羞耻的事情。但总体上，这是非常振奋人心的。这给了我很多希望。</p><p style=\"text-align: justify;\">我好奇的是，AGI 是否会更像是一个单独的大脑，或者它更像是联系我们每个人的社会基础设施，就像是一座脚手架？从你的高曾祖父母那里遗传下来，你的基因并没有多大变化，可是你的能力和知识却有了天壤之别。这不是因为生物学上的演变。我的意思是，你可能会更健康一些，也许有现代医学的帮助，饮食更加营养，等等。但重要的是，你拥有的是我们所有人共同构建的知识和技能的框架。没有一个人能够独立制造出 iPhone。没有一个人能够独自发现所有的科学知识，但你可以利用这些知识。这给了你惊人的能力。所以从某种程度上说，这是我们大家共同创造的成果，这让我对未来充满希望。这真的是一项集体努力的成果。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">是的，我们确实是站在巨人的肩膀上。你之前提到，当我们谈到那些充满戏剧性的 AI 风险时，有时候你会担心自己的生命安全。你有没有想过自己的死亡？这让你感到害怕吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">Sam Altman</p><p style=\"text-align: justify;\">我是说，如果我知道自己明天会中枪，我今天的感受就会是，“哎呀，这太令人难过了。我多想看看后面会发生些什么呢。多么不可思议、多么有趣的时代啊。” 不过，我最主要的感觉还是会非常感激我所拥有的生活。</p><p style=\"text-align: justify;\">Lex Fridman</p><p style=\"text-align: justify;\">能获得那些时刻，是啊，我也是。这是一段非常美妙的人生。我得以欣赏人类创造的杰作，我相信 ChatGPT 就是其中之一，OpenAI 正在做的一切也是。Sam，能再次与你交流，真的是我的荣幸，也是一种乐趣。</p></body></html>","source":"lsy1690508328926","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>奥特曼最新万字访谈：GPT-5能力提升超乎想象</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; 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Sutskever）的未来动向、与马斯克起诉案相关的纷争，以及引发巨大讨论的AI文字转视频工具Sora、豪掷7万亿美元的芯片计划、即将推出的新一代大语言...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3710759\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/13342b0803be05757a41bea276d75538","relate_stocks":{},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3710759","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1127593301","content_text":"3月19日，OpenAI CEO 山姆·奥特曼（Sam Altman）再度做客美国知名播客栏目Lex Friedman。在这次持续了近两个小时的采访中，奥特曼不仅深入剖析了OpenAI董事会近期的变动，还畅谈了首席科学家伊利亚·苏茨凯弗（Ilya Sutskever）的未来动向、与马斯克起诉案相关的纷争，以及引发巨大讨论的AI文字转视频工具Sora、豪掷7万亿美元的芯片计划、即将推出的新一代大语言模型GPT-5，乃至通用人工智能（AGI）的远景规划等。重点包括：算力将成为未来最宝贵的财富之一，会成为未来的“货币”，人工智能的发展将是一场巨大的权力斗争。公司、组织、国家都可能为了争夺这份未来的“货币”而展开竞争。在这场竞争中，OpenAI得关注如何公平、公正地分配和使用算力。不能让算力加剧社会不平等，而应该成为推动全人类进步的力量。被罢免的那个周末痛苦万分，看自己的推文就像看悼词，董事会应该拥有重大的权利，但并不是从自身利益出发，而是能够对全世界负责，这一经历有助于增强韧性。OpenAI正在寻找新的董事会成员，希望引入具有不同专业背景的人才，包括非营利组织、学习型公司、法律和治理等领域的专家。GPT-4是一个重要的里程碑但并不足以改变世界，真正意义上的AGI应该能够显著提高科学发现的速度。Ilya 从来没有见过通用人工智能（AGI），没有任何人见过，OpenAI也还没造出通用人工智能，Ilya对未来深思熟虑，非常关心人工智能的安全性和社会影响。对马斯克来说，诉讼OpenAI这件事并不是开源与否的问题，Grok之前从没开源过任何东西，直到有人指出马斯克这样做有些伪善，才在最近开源。开源模型在未来肯定有一席之地，尤其针对那些规模较小、可以在本地运行的模型。OpenAI的目标是创建能够理解和生成自然语言的系统，这些系统可以帮助人们更高效地完成任务。OpenAI最重要任务就是让每个人免费地使用AI，作为一项公共福利，通过提供强大的AI工具来赋能个人和社区，开源应该是有选择性的。大部分真正的经济增长来自科学技术的进步，人工智能是一个工具，它将在更短的时间内帮助人类执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。人工智能可能更像是人类之间相互支撑、相互联系的社会结构。未来编程可能会以自然语言交互的方式进行，传统的编码方式可能会逐渐减少。目前AI安全研究者过于关注某些具体的技术进步，而忽视了其他一些重要的问题，人工智能军备竞赛是个双刃剑。GPT-5的性能会全面提升，GPT-5和GPT-4的差距，可能会跟GPT-4和GPT-3一样大，仍旧在研究OpenAI机器人。Sora将进一步展示了AI在创造复杂、动态和视觉吸引人的虚拟世界方面的巨大潜力，这些技术不仅对游戏和娱乐产业有重大意义，也为科学研究、教育和工业模拟等领域提供了新的可能性。人工智能将推动人类社会持续进步。谈话内容，按顺序整理如下：1:05 - OpenAI董事会纷争18:31 - Ilya Sutskever24:40 - 埃隆·马斯克诉讼案34:32 - Sora44:23 - GPT-455:32 - 记忆与隐私1:02:36 - Q*1:06:12 - GPT-51:09:27 - 7万亿美元的算力1:17:35 - 谷歌和Gemini1:28:40 - 跃升到GPT-51:32:24 - AGI(通用人工智能)1:50:57 - 外星人以下为访谈全文：OpenAI 董事会之争Lex Fridman请你带我了解一下从11月16日星期四开始的，或者对你来说是11月17日星期五的 OpenAI 董事会那一连串的事件。Sam Altman那确实是我一生中最痛苦的职业经历，混乱、羞耻、心烦，还有很多其他的负面情绪。当然也有不少好的方面，但我当时被肾上腺素冲得头昏眼花，从而能够停下来细细品味那些宝贵的经历。我翻看了那个时期自己发的一条旧推特，感觉就像在读自己的悼词，看着别人对你说出的那些美好的话，感受到来自我所爱和在乎的人的强大支持，那真的非常美妙。整个周末，尽管遭遇了一些不愉快的事情，但总体而言，我感受到的爱远远超过了恨。尽管当时感觉自己完全搞不懂发生了什么，接下来会发生什么，这感觉真的很糟糕。确实有些时候，我认为这可能会成为AI安全领域发生的最糟糕的事情之一。不过，我也觉得，它发生得相对较早是件好事。但我也很庆幸这一切发生得相对较早。我认为在OpenAI成立和通用人工智能（AGI）诞生的过程中，注定会有一系列疯狂且具有爆炸性的事件发生，而且未来也许还会有更多疯狂的事情发生。这些事件虽然令人不安，但也为我们提供了宝贵的经验和教训，为未来应对更多挑战做好了准备。Lex Fridman但你有没有预感到，你可能会经历某种权力的角逐？Sam Altman通往AGI的道路肯定会充满激烈的权力角逐。Lex Fridman所以你必须得经历这个过程，正如你所说，要尽可能频繁地迭代，弄清楚如何构建董事会的架构，如何进行组织管理，如何选对合作伙伴，以及如何有效沟通，目的是为了尽量减少权力斗争。Sam Altman没错Lex Fridman放轻松Sam Altman但现在，那感觉像是一段已经过去的时光，曾经非常艰难、痛苦，难以忍受，但我们又回到了工作岗位，事情忙得不可开交，强度巨大，以至于我并没有太多时间去回想那段经历。那之后有一阵子，可能是一个月左右，或者说 45 天之后，我仿佛处于一种恍惚状态，每天都感觉自己像漂流瓶一样，茫然四顾。我的精神完全崩溃了，情绪也陷入了极度低落。Lex Fridman就在个人心理层面上？Sam Altman是的，非常痛苦。而且在那种情况下还得坚持管理 OpenAI，难度真的很大。我只想找个洞穴钻进去，好好休养一阵子。不过现在，我们又回到了奋战在我们的使命上。Lex Fridman嗯，对于你这样有极高潜力打造 AGI 的人来说，回过头去反思董事会架构、权力动态、公司运作方式、研究与产品开发之间的张力、金钱等因素，无疑是有益的。这样一来，未来你在建立 AGI 的道路上，可以更加有条不紊，少一点戏剧性冲突。所以，不妨去那儿走一遭，不仅是为了你作为领导者的个人心理层面的成长，同时也是为了搞清楚董事会结构和所有那些复杂混乱的事务。Sam Altman我确实从中学到了许多关于组织结构、激励机制以及我们对董事会的期望。在某种意义上，这种情况现在发生我觉得还是有它的价值的。我认为这可能不是 OpenAI 最后一次面对如此大的压力，但这无疑是一个相当紧张的时刻。我的公司差点就垮了，除了考虑很多其他我们必须为 AGI 准备好的事情外，思考如何打造一个有韧性的组织、如何构建一个能承受世界压力的结构体系，我认为这非常关键。Lex Fridman你能感觉到董事会在决策过程中的深度和严格程度吗？能否透露一下这种情形下涉及的人与人之间的动态是怎样的？是不是就几次对话后事态突然激化，然后就有人说“为什么不开除 Sam”这种话？Sam Altman我认为董事会成员总体上都是出于好意的人，我相信在那种压力环境下，人们感到时间紧迫或其他什么，人们会做出不那么明智的决定都可以理解。我认为OpenAI面临的挑战之一将是，我们需要有一个擅长在压力下运作的董事会和团队。Lex Fridman你觉得董事会的权力过大了吗？Sam Altman我觉得董事会理应掌握重要的权力，但是，我们注意到，在大多数公司架构中，董事会通常需要对股东们负责。有时人们拥有超级投票权或其他什么。在这个情况下，我觉得对于我们的架构来说，我认为我们结构中的一个问题是，我们可能没有充分考虑到非营利组织董事会实际上掌握着很大的权力，他们并不真正向任何人负责，除了他们自己。这样有它的好处，但我们更希望的是 OpenAI 的董事会能够对全世界负责，尽管我们知道在实践中这可能很难做到。Lex Fridman所以他们宣布成立了一个新的董事会。Sam Altman嗯，对。Lex Fridman刚开始是一个新的小型董事会，现在又换成了新的正式董事会？Sam Altman我们的董事会还没有最后敲定。我们已经添了一些成员，接下来还会继续增加。Lex Fridman加了一些。好的。在新版本里修复了之前版本哪些可能出现的问题呢？Sam Altman旧董事会在大约一年时间里逐渐缩减了。起初是九个人，后来减到六个，接着我们在增补新成员上意见不统一。我觉得董事会中也缺乏经验丰富的成员。而现在 OpenAI 的新董事会成员们都有着更多的董事会工作经验。我认为这会有所改善。Lex Fridman这个问题受到了不少批评，比如有人对拉里·萨默斯被加入董事会表示不满。你们挑选董事会成员的过程是怎样的？这个过程中涉及哪些因素？Sam Altman选择Bret Taylor和萨默斯为董事会成员是在那个非常紧张的周末做出的决定，而那个周末真是就像坐过山车一样，给人一种大起大落的感觉。我们尝试就新的董事会成员名单达成一致，这些成员既要让这里的执行团队感到满意，也要得到原董事会成员的认可。 实际上，萨默斯是原董事会成员推荐的人选之一。至于Bret，我想在那个疯狂周末之前，我就提议过他，但他当时很忙，不想接受这份工作。之后，我们确实需要帮助，他才加入进来。我们也考虑了很多其他人选，但我觉得如果我回来的话，我需要更换新的董事会成员。我不认为我可以在同样的人员配置下再次与原董事会合作，尽管后来我们决定让亚当·德安吉洛（Adam D'Angelo）留下。但我们考虑了各种配置，最终决定想要组建一个三人的董事会，并需要短时间内找到两名新的董事会成员。 所以那些决定确实是直接做出的，你必须在战场上迅速做出决定。那时你没有时间设计严格的流程。对于之后的新的董事会成员，以及我们还将要继续添加的新成员，我们有一些认为对董事会来说重要的标准，我们希望这些人具备的不同专长。与招聘一名高管不同，他只需要把一个角色做好，但对于董事会成员来说，他需要需要在治理和思考方面表现出全方位的能力。因此，布雷特说的一句话我很认同，那就是我们想要以成批的形式招聘董事会成员，而不是一次一个地招聘。我们正在考虑的是一群能够带来非营利组织专业知识、公司运营专业知识、良好的法律和治理专业知识的人，这是我们试图优化的目标Lex Fridman那么，董事会成员个人的技术水平重要吗？Sam Altman不是每个董事会成员都需要这类素养，但确实有一些人需要。这也是董事会职责一部分。Lex Fridman人们可能还不太了解 OpenAI 的有意思的一面，我自己肯定也不够了解，那就是运营业务的所有那些细枝末节。当人们想到董事会，再想到那些戏剧化的元素，他们首先想到的是你。他们会思考，如果你们开发出通用人工智能（AGI）或者其他一些具有巨大影响的产品，并且成功将它们推向市场，那么你和董事会之间会有怎样的对话呢？他们还会考虑，在这种场景下，要组建一个怎样的团队来进行决策和讨论？Sam Altman你看，我认为董事会里肯定需要一些技术专家。同时，也需要那些会考虑到：“我们怎样部署这项技术才能最大限度地造福人类？”的人。还需要那些有着截然不同视角的人。我想，像你我这样的人可能会犯的一个错误就是以为只有技术上的理解才是关键，这确实是你希望董事会讨论的内容之一，但还有很多其他方面，比如这项技术将如何影响社会和人们的生活，这些你也同样希望能够在董事会中得到体现。Lex Fridman你是在审查他们过去的成就记录，还是只是跟他们进行交流？Sam Altman过往经历很重要，但有些职位我完全不看重过往经历，只看他的上升势头，忽略掉Y轴的截距。Lex Fridman谢谢你。感谢你用数学的方式向观众阐明问题。Sam Altman作为董事会成员，我确实更在乎 Y 轴截距。在这方面，我觉得对于过往业绩的记录能说的深入之处很多，而且经验是一种很难替代的东西。Lex Fridman你是尝试将过往经历拟合为多项式函数还是指数函数？Sam Altman这个比喻有点牵强。Lex Fridman好的，你之前提到了那个周末经历的一些低谷时刻。在心理上，你都遇到了哪些挫折呢？你有没有想过干脆去亚马逊雨林，尝试一下阿亚瓦斯卡（一种致幻剂），然后就此隐匿天涯呢？Sam Altman这段时间真的很糟糕，不过也有一些非常棒的时刻，我的手机简直要爆炸了，一直收到来自我日常工作的伙伴们，以及那些十年未见的老朋友们发来的暖心信息。我应该更加珍惜这些时刻，但当时我忙于应对危机，没能充分感受到这份温暖，不过这确实让人感觉很啊后。总体而言，那个周末非常痛苦，它就像是一场在公众视线中打响的战斗，出乎意料地让我筋疲力尽，远比我预期的要累。通常争斗本就令人筋疲力尽，而这场尤其如此。董事会在周五下午做了这个决定。我真的很难获得任何答案，但我也觉得，既然董事会有权这么做，那么我就应该花点时间好好想想我接下来想要做什么。不过，我会试着在这件事中寻找隐藏的幸运。我当时心想，我的目前职位在 OpenAI，或者至少过去是，负责运营一个规模相当大的公司。我一直最喜欢的部分就是与研究者们共事。然后我就在想，对，我完全可以去从事一项高度聚焦的 AGI 研究工作。这个想法让我感到很兴奋。当时我甚至没意识到，所有这些努力可能会化为泡影。那是在一个星期五的下午。Lex Fridman所以你已经接受了这一的终结……Sam Altman非常快，真的非常快。我确实经历了一段时间的迷茫和愤怒，但这种状态转瞬即逝。到了周五晚上，我已经在跟人讨论下一步该怎么做，而且我对此感到振奋。我记得是周五晚上，我首次听到我们执行团队的人说：“嘿，我们将会反击。” 然后，我带着兴奋的心情上床睡觉了，心想，向前冲。Lex Fridman你能睡着吗？Sam Altman不多。有一段蛮奇怪的时期，大概四天半吧，我几乎没怎么睡觉，也没怎么吃东西，但是依然精力充沛。你会在战时了解到一些关于肾上腺素的奇特现象。Lex Fridman所以你已经接受了，这个被你视为孩子的 OpenAI 会有失败的一天。Sam Altman我当时对那个新东西特别激动。就那么想着，“行吧，这玩意儿确实疯了点，但管它呢。”那天周六早上，两位董事会成员给我打电话说，“嘿，我们并不是想搅局。我们不打算在这里大把存储价值。我们能谈谈你回归的事情吗？”起初，我真的不想回去，但后来我又仔细思考了一番，我意识到我非常关心这里的人，我的合伙人和股东们。我爱这家公司。于是，我想了想，对他们说：“好吧，不过我有我的条件。”而那整个周末，是最让人痛苦的时刻，我不断地反思，也被告知，而且不只是我，我们整个团队都在想，我们正在努力维持 OpenAI 的稳定，而此时全世界似乎都在试图将其分崩离析，到处都有人在尝试挖角。我们一直被告知，“好了，我们快要弄完了。我们快要完成了。我们只需要再多一点点时间。”这让人非常困惑。直到周日晚上，我几乎每隔几小时就会以为我们就要结束了，我们能找到方法让我回去，让一切恢复原状。但董事会随后任命了一位新的临时CEO，那一刻我感觉真的很难受。那是整件事中最低谷的时刻。我跟你说，虽然感觉非常痛苦，但我在那整个周末都感受到了很多爱。除了那个周日晚上的瞬间，我不会说我的感受是愤怒或恨，相反，我感受到了来自人们的爱，也对他们满怀爱意。那很痛苦，但那个周末的主导情绪是爱，而不是恨。Lex Fridman您曾对 Mira Murati 给予高度评价，说她在那些关键的、平静的时刻给予了特别的帮助，就像您在推文中提到的那样。或许我们可以稍微绕个弯。您最欣赏 Mira 的什么特质呢？Sam Altman她在那个周末的混乱中表现得非常出色，但人们往往是在危机时刻，无论好坏，才会关注领导者的表现。然而，我真正看重的是，在一个平凡的周二早上 9 点 46 分，在日常的平淡和繁琐中，领导者如何行动。一个人怎样出席会议，他们作出决策的质量如何。这就是我提到的“静默时刻”的含义。Lex Fridman绝大多数的工作都是日复一日，在一次次会议中慢慢推进的。只需要聚精会神，做出优秀的决策就行了。Sam Altman是的，看吧，你想要花费过去二十分钟探讨的那件事——我明白——是关于那个非常戏剧化的周末，但那并不是 OpenAI 的核心所在。OpenAI 的重心实际上在于其余的七年。这为我们提供了洞察人性的窗口，包括人性的极致以及或许正是在那些时刻，人类文明的某些毁坏和伟大成就得以显现，因此这非常具有启发性。Part 2：Ilya Sutskever 去哪了Lex Fridman那么关于 Ilya 的问题，我可以问你吗？他是不是被关在某个秘密核设施里作为人质？Sam Altman不是Lex Fridman那么普通的秘密基地呢？Sam Altman不是Lex Fridman一个不涉密的核设施怎么样？Sam Altman肯定也不是Lex Fridman这事儿已经有点成梗了。你跟 Ilya 认识很长时间了对吧。他显然卷入了那场董事会的风波。现在你俩的关系怎样？Sam Altman我非常喜爱 Ilya，对他也有着极大的敬意。关于他的计划，我现在真的没什么可以透露的。这应该由他来回答。不过，我真心希望我们能够持续合作，至少在我的职业生涯剩余时光里。他比我年轻那么一点，也许他会比我工作更长久一些。Lex Fridman有个流传的段子说，他看到了一些东西，好像是他看到了AGI，这件事让他内心充满了忧虑。Ilya 到底看到了什么？Sam AltmanIlya 从来没有见过通用人工智能（AGI）。我们任何人都还没有。我们也还没造出通用人工智能。不过，Ilya身上有很多让我敬佩的品质，其中一个就是他非常重视关于通用人工智能及其广泛的安全问题，这包括它可能对社会造成的影响。随着我们不断地取得显著进展，这几年我最多的时间都是和伊利亚一起讨论这将意味着什么，我们需要怎么做才能确保做得正确，以保证我们的使命能够成功完成。所以，虽然伊利亚没有见过 AGI，但他对确保我们在这个过程中行得正、走得稳的深思熟虑和忧虑，对人类来说是一份宝贵的贡献。Lex Fridman我过去与他有过不少交流。我觉得，每当他谈到技术，他总是持有一种长远的思考方式。他不太关心一年内会发生什么，而是在想象10年后的情况，基于首要原则去思考：“好的，如果这东西真的能够扩展开来，那么基本要素是什么呢？会有哪些发展？”这种思考方式为他们在关注所有的安全问题等方面打下了坚实的基础，这也让和他对话变得非常吸引人。你了解他为何近来鲜有发声吗？他是不是在做些灵魂深处的思索呢？Sam Altman再说一次，我不想代表 Ilya 发言。我觉得你应该亲自去问问他。他绝对是个思考深刻的人。我认为 Ilya 始终在以非常积极的方式进行灵魂探索。Lex Fridman是的，他还真懂得沉默的魅力。我听说他其实挺逗的，不过我个人还没机会见识过这一面。Sam Altman当那种情况发生时，感觉真的很温馨。Lex Fridman我还没遇到过傻傻的Ilya，不过我也挺期待这一天呢。Sam Altman我最近和他一起去了个晚宴，他当时正在和一只小狗玩，心情非常轻松、嬉皮，真的很让人觉得亲切。我当时就想：哇～这面是 Ilya 不太给外界看到的。Lex Fridman那么，就这整桩事情而言，你对董事会的架构满意吗？Sam Altman是的Lex Fridman… 关于这一切及其走向，你有何看法？Sam Altman我对新董事会的组建感到非常满意。在 OpenAI 的架构方面，董事会的职责之一就是进行审视，看看我们如何能够加强其结构的韧性。我们的首要任务是先确定新的董事会成员，但显然在这个过程中，我们对结构的认识有了显著的进步。我认为我没有什么特别深刻的见解。这是一段极其混乱和痛苦的经历。我觉得这就像一场怪异的完美风暴。这对我来说预示着未来的挑战，随着赌注的不断升高，我们需要有更为强健的治理结构、流程和团队。我很庆幸这一切在我还年轻时发生，但实际上这是一次异常艰难的经历。Lex Fridman这会不会使你在信任别人方面变得更加犹豫呢？Sam Altman是的Lex Fridman就个人而言？Sam Altman是的，我自认为是一个极度信任他人的人。我一向坚持的人生哲学是：不必太过担忧，不必在意那些偏执的疑虑和极端的可能性。这样做的代价可能是偶尔吃点小亏，但作为回报，你得以放松警惕地生活。然而这件事对我来说真的是晴天霹雳，我措手不及，它确实改变了我。我并不喜欢这种改变，但它确实影响了我对于对人默认信任的态度以及对潜在坏情况的规划。Lex Fridman你得在这方面多加留心。你担心自己会变得过于愤世嫉俗吗？Sam Altman我不害怕自己会变得过于愤世嫉俗。我觉得我本性里就很不愤世嫉俗，但我担心，自己可能逐渐丧失那种对别人的本能信任。Lex Fridman我其实还没把握好，对于那些正致力于开发通用人工智能的人而言，是信任模式更为适宜，还是持怀疑态度更好。这条路你走得真有意思。不过说到架构，我其实更关注人这一层面。你怎么做到让自己周围都是那些既在打造酷炫东西，又能作出睿智选择的人？因为你挣的钱越多，这件事的影响力也就越大，周围的人就越发变得诡异。Sam Altman我觉得你完全可以就董事会成员的问题，以及我应该给予的信任程度，或者说我应该采取不同的做事方式提出种种意见。但如果说到这里的团队，我相信你会给我一个非常高的评价。对于那些我每天都要共事的人，我心中充满了巨大的感激、信任和尊重。我认为，让自己被这样的人包围是极其重要的。Part 3：Elon Musk 的诉讼Lex Fridman我们共同的朋友 Elon Musk 起诉了 OpenAI。在你看来，他批评的核心问题是什么？他有多少批评是站得住脚的？又有多少是误会或不对的？Sam Altman我真的不清楚这到底是怎么一回事。最初，我们只认为自己将成为一个研究实验室，对这项技术未来的发展毫无头绪。那是七八年前的事了，现在想回忆起当时的情况真的很难，那个时候语言模型还没成为热门话题。我们甚至还没想到要开发一个 API 或者卖聊天机器人的访问权限。我们也没有想过要将其产品化。当时我们的想法就是，“我们就去做研究吧，至于研究成果能用来做什么，我们并不清楚。” 我想在探索完全新颖的事物时，你总是摸着石头过河，制定一些假设，而这些假设大多数最终都被证明是错误的。接着，我们意识到我们需要做出一些不同的事情，并且需要巨额的资本。所以我们就在想，行吧，当前的结构显然不太合适。我们该怎样去补救？补了一次又一次，最终我们得到的东西确实让人不禁挑挑眉毛，至少可以这么形容。不过，我觉得我们在每一步都做出了合理的决策。这并不是说如果能有机会回到过去，有个先知在旁边指导，我就不会选择完全不同的做法。不过，当时我们手边可没有先知。不管怎样，至于埃隆真正的动机是什么，我真的不清楚。Lex Fridman在 OpenAI 的博客文章中，他们给出的回应主要集中在为什么他们认为不应该继续推出完整版 GPT-3 API 的理由。他们提到了对模型潜在被滥用的担忧，以及他们认为现阶段需要加强监管和提高透明度。此外，他们也谈到了对于 AI 长期影响的责任感，并表示愿意与其他机构合作，确保 AI 的使用是安全和有益的。Sam Altman哦，我们刚刚提到埃隆表达了一系列看法。这里是我们的陈述，或者说不是我们的陈述。这是对事件经过的一个描述。我们试图不带入个人情绪，只是陈述，“这就是历史。”Lex Fridman我觉得 Elon 对你刚才提到的一点有些误解，也就是你们当时所面临的不确定性有多大。你们只是一帮小研究团队，疯狂地讨论着 AGI，而那时候，所有人都觉得这个想法很可笑。Sam AltmanElon 不久前还在疯狂地谈论发射火箭，那时候大家都对这个念头嗤之以鼻，所以我觉得他对这件事会有更多的共鸣。Lex Fridman我确实认为这里面有一些个人的因素。OpenAI 和这里的很多了不起的人决定与 Elon Musk 分道扬镳，因此存在一些个人层面的-Sam AltmanElon 选择了离开Lex Fridman你能具体说说吗？那种选择分道扬镳的情形？Sam Altman他觉得 OpenAI 快要失败了。他想要完全控制权来挽救局面。但我们想要继续沿着现在 OpenAI 所走的方向前进。他还想要特斯拉能够开展一个 AGI （人工通用智能）项目。他在不同时间点有过多种想法，包括把 OpenAI 变成一个他能控制的盈利性公司，或者是让它与特斯拉合并。我们并不同意这样做，于是他决定离开，这也挺好的。Lex Fridman所以你的意思是，正如那篇博客文章里提到的，他想要的是 OpenAI 能被特斯拉收购，或许是与微软的合作方式有点相似，或者说可能是一种更为戏剧化的形式。Sam Altman我的记忆里，那个提议就是这么回事，就是说，被特斯拉收购，然后让特斯拉完全掌控它。我很确定提议就是这个意思。Lex Fridman当时，Elon，OpenAI 中的 “open” 对你意味着什么？Ilya 在邮件往来中已经谈论过这个话题。那时候它对你意味着什么？现在又是怎样的意义呢？Sam Altman说到如果能带着一个“神谕”重来，我可能会选一个不同的名字。OpenAI 正在做的众多事情中，我认为最重要的就是免费地将强大技术交到人们手中，作为一项公共福利。我们不在我们的服务上投放广告——Sam Altman作为公共利益的一部分，我们没有在免费版本中投放广告，也没有通过其他途径来盈利。我们的出发点只是我们的使命 —— 免费为人们提供越来越强大的工具，并且让他们去使用。我觉得这样的开放对我们的愿景至关重要。如果我们能够提供优秀的工具，让人们学会使用，或者他们甚至可以自学成才，然后用这些工具为彼此打造一个美好的未来，这将是意义重大的。所以，如果我们能持续向世界提供免费或低成本的强大 AI 工具，这将极大地推进我们的使命。至于是否开源，嗯，我认为我们应该对一些东西开源，而对其他的则不必。这件事往往会变成一种信仰之争，很难保持中立，但我相信寻找平衡点才是正确的做法。Lex Fridman所以他就跟我说：“如果你们把名字改成 CloseAI ，我就撤销诉讼。” 我是说，难道这就要成为一个围绕名字的梗，在这片战场上互相对决了吗？Sam Altman我觉得这体现出 Elon 提起诉讼的严肃态度，说实话，这种说法真是让人吃惊。Lex Fridman你要是觉得我错了就纠正我，但我个人觉得这场官司在法律上并不算严重。它更多的是在向人们传递一个关于未来通用人工智能（AGI），以及目前在这个领域领先的公司的信息。Sam Altman看，我的意思是，在人们指出这样做有点伪善之前，Grok 是没有开源过任何东西的。然后，他宣布 Grok 将在本周开始开源一些东西。我认为对他来说，这件事并不仅仅是关于是否开源的问题。Lex Fridman嗯，我们会讨论一下开源和非开源的话题。我倒是觉得，批评一下竞争对手挺好的，适当地说点坏话也无妨。但这得是建立在友好竞争的基础上，比起来，我个人真是非常讨厌打官司。Sam Altman“看，我认为整个事情对于一个建造者来说是不应该的。我尊敬埃隆，他是我们时代最伟大的建造者之一。我知道他清楚地感受过被那些仇恨者攻击的滋味，这让我看到他这样做时更加感到悲哀。”Lex Fridman是的，他可以说是史上最杰出的创造者之一，甚至可能是有史以来最卓越的建设者。Sam Altman这让我感到悲伤。我觉得很多人也有同样的感受。一直以来，有那么多人仰慕他。我在某个访谈里说过，我怀念曾经的 Elon，结果收到了好多回信，他们都说：“你的话完全表达了我的心声。”Lex Fridman我觉得他就应该赢。他应该让 X Grok 打败 GPT，然后 GPT 又反过来打败 X Grok，就这样互相竞争，对大家来说都是一件美事。但说到开源的话题，你认为有很多公司在探索这个概念吗？这挺有意思的。我倒觉得 Meta 出乎意料地在这个领域走在了前面，或者至少在这场棋局中，它是第一个真正开放源码的。当然了，他们开源的并不是最尖端的模型，不过他们开源了 Lama。谷歌也在考虑开放一个规模较小的版本。开源有什么优缺点？你自己有没有思考过这个问题？Sam Altman是的，我确信开源模型绝对有其立足之地，尤其是那些人们可以在本地执行的体积较小的模型，这方面确实存在巨大的需求。我想未来会出现一些开源模型，也会有一些闭源模型。这一点上，它并不会与其他生态系统有所不同。Lex Fridman我听了所有关于这起诉讼和其他类似事情的播客。他们更加关注的是， 从非盈利到设定盈利上限这一变化所树立的先例对其他初创企业会有什么影响？这会是一个怎样的启发？Sam Altman我强烈不建议任何想要先作为一个非盈利组织起步，之后再加入盈利性分支的创业公司这么做。我真的非常不推荐这种方式。我觉得我们这里也不会创造这样一个先例。如果我们知道会发生什么，我们肯定也会那么做的。Lex Fridman嗯，理论上来说，如果你在这里的舞跳得够美，或许能享受到一些税收优惠之类的东西，但是……Sam Altman我觉得大部分人对这些事情的看法不是这样的。Lex Fridman如果你这样做，创业公司根本不可能省下一大笔钱。Sam Altman不，我觉得有些法律会让这件事变得相当棘手。Lex Fridman你期望与 Elon 之间的关系如何发展？这种紧张、这场对峙，你希望它会怎样？假如从现在起向前看1、2、3年，你和他在私人层面上的关系——像是友情、友好竞争，以及所有这些互动。Sam Altman是的，我非常尊敬 Elon，我希望在未来的岁月里，我们能保持一段友好的关系。Lex Fridman是的，我希望你们这个月能够保持友好的关系，一起在竞争中取得胜利，共同探讨这些有趣的理念。我猜会有些关于人才或其他方面的竞争吧，但关键是要保持友好竞争的氛围。就去创造一些酷炫的东西吧。埃隆在这方面确实很在行，你也不赖。Part 4：SoraLex Fridman讲到厉害的玩意儿，Sora 真的很吸引人。我有一百万个问题想问你。首先，它的确令人称奇，无论是在产品层次上，还是在哲学层次上。那么我就从技术/哲学的角度来提问吧，你认为它比如说相比于 GPT-4，在理解世界这方面是更胜一筹还是稍逊一筹呢？在训练这些补丁时，它对世界模型的理解与仅仅基于语言标记有什么不同吗？Sam Altman我觉得这些模型对世界模型的理解，实际上比我们多数人给予的认可要深。因为它们对某些事情的理解是如此的清晰明了，它们对其他事情的无知或错误就显得尤为突出，人们很容易一眼看穿它们的不足，然后说：“啊，这全是假的。” 但实际上并非全是假象。有些部分是有效的，有些部分则不然。我还记得第一次看 Sora 视频时的情景，你会看到有人走过来，挡住画面几秒钟后又走开，而被遮挡的东西依旧在那儿。我当时就想，“噢，这效果挺不错的。”或者，有时候，你能看到它展现出一系列动作中物理规律的那种精准，真的让人印象深刻。但说到底，这些模型只会越来越强大，这种进步还会继续。如果你关注一下从 DALL·E 1 到 2 再到 3，再到 Sora 的发展轨迹，会发现有很多人在每一个版本上都曾嘲讽，说它做不到这个，做不到那个，但现在看看它的表现吧。Lex Fridman嗯，你刚才提到的遮挡问题，其实就是要对世界的三维物理现象建模，而且要做得足够好，才能捕捉到这类情况。Sam Altman嗯……Lex Fridman你可以跟我说说，为了应对遮挡问题，世界模型需要做什么呢？Sam Altman我想说的是，它在处理遮挡方面表现得相当出色。而说它背后有一个很强大的三维世界模型，这个说法就有些牵强了。Lex Fridman但你觉得仅凭这些二维训练数据的方式就能达到那个目标吗？Sam Altman看起来这种方法能出乎意料地走得很远。我不太想去猜测它能克服哪些限制，哪些又不能，不过……Lex Fridman你发现了系统的哪些有趣局限性？我的意思是，你分享过一些挺有趣的例子。Sam Altman有各种各样的有趣现象。比如，视频中的猫咪在任意位置突然长出一条额外的肢体。你可以随意挑选，但现在仍然存在许多问题，有很多弱点。Lex Fridman你觉得这是这种方法根本上的缺陷呢，还是说只要有更大的模型、更细致的技术处理或者更高质量、更多量的数据，就能解决“猫发芽”这类问题？Sam Altman我对这两点都持肯定态度。我认为这种方法给人的感觉与我们通常的思考和学习方式大相径庭。同时，我也相信随着规模的增加，它的效果会进一步提升。Lex Fridman就像我提到的，LLMS 有 token，文本 token，而 Sora 则有视觉 patch。它把所有的视觉数据，包括各种不同的视频和图片，都转换成了 patch。训练过程可以说完全是自监督的吗？还是会涉及到一些手动标注的工作？在整个过程中，人的参与程度是怎样的？Sam Altman我是说，不详细谈论 Sora 的方法，我们的工作就已经利用了大量的人类数据。Lex Fridman但不是互联网级别的数据量吗？这就意味着需要大量的人力。Sam，\"大量\"这个词可不简单。Sam Altman我觉得在这种情况下用“很多”这个词挺合适的。Lex Fridman因为对我来说，“很多”嘛……你听我说，我是个内向的人，要是和三个人一起出去，对我来说人就已经够多的了。要是四个人，那简直就是超负荷了。不过我猜你指的“很多”可能是比这……Sam Altman对，确实是有不止三个人在给这些模型做数据标注工作。Lex Fridman好的，对。但归根到底，有大量的自监督学习。就像你在技术报告里提到的，我们处理的是互联网规模的数据。这实在太美妙了……它就像诗。也就是说，这些数据并非由人工标注，可以认为是以这种方式自监督的吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman然后问题在于，互联网上到底有多少数据可以用于这种自我监督学习的方式，只要我们能弄清楚自我监督的具体细节。你有没有考虑过，更进一步公开这些细节？Sam Altman我们有的。你是特指信息的来源吗？Lex Fridman出处特别指出。因为很有趣，那些让语言模型如此神奇的元素现在能否开始转向视觉数据呢？而这一过程需要怎么做呢？Sam Altman我感觉是这样没错，不过我们还得加把劲，干更多的活儿。Lex Fridman当你这么问的时候，是在担心些什么呢？为什么会对发布这个系统感到忧虑？可能会有哪些潜在危险？Sam Altman我是说，坦白讲，在发布系统之前，我们必须确保它的效率达到人们期望的规模，这样才能确保系统能够正常工作，这一点我不想轻描淡写。在这方面还有大量的工作需要完成。但你可以想象到，像深度伪造、错误信息这样的问题。我们试图作为一家深思熟虑的公司去思考我们推向世界的产品，你不用费太多心思就能想到这些事情可能怎么走向不好的方向。Lex Fridman在这里我们面临很多棘手的问题，你所处的领域非常艰难。你觉得按照版权法，训练人工智能算不算公平使用呢？Sam Altman我觉得这个问题的底层问题是，创造有价值数据的人们是否应该得到某种形式的经济补偿，因为他们的数据被利用了。我认为答案是肯定的。我目前还不清楚具体的解决方案是什么。人们提出了各种各样的点子，我们也尝试过一些不同的模式。但打个比方，如果我是一位艺术家，A，我会希望有选项可以让别人不使用我的风格来创作艺术作品。而且，B，如果别人确实用了我的风格来创作，我希望这背后能有一套经济模式来确保我的利益得到体现。Lex Fridman是的，就像是从 CD 到 Napster，再到 Spotify 的那种转变。我们得找出一种可行的模式。Sam Altman模型会变，但人们得拿到钱。Lex Fridman好吧，如果我们把视角再拉得更远一些，应该有某种动力激励人类继续去做那些牛逼的事儿。Sam Altman在我所担心的一切中，我相信人类会创造出非常酷的东西，并且社会终将以某种方式来奖励这些创造。这似乎已经深植于我们的本性之中。我们渴望创造，我们渴望证明自己的价值，我们希望以各种方式来获取认同和地位。我认为，这些特质是不会消逝的。Lex Fridman但回报可能不是金钱上的利益，而可能是名望或是对其它酷事的认可和赞誉。Sam Altman也许在金融方面还有其他方式。我再次强调，我认为我们还未见到经济系统发展的最终模式。Lex Fridman是的，不过艺术家和创作者们都挺担心的。当他们看到 Sora，他们就会惊呼，“我的天哪。”Sam Altman艺术家们在摄影问世的时候也是非常忧心忡忡的，后来摄影却演变成了一种全新的艺术形式，有人通过摄影赚到了大钱。我相信类似的事情还会不断上演。人们会不断地用新工具探索新的创作方式。Lex Fridman如果我们只是随便在 YouTube 或者类似的平台上搜一搜，你觉得在接下来的五年里，会有多少内容是由类似 Sora 这样的 AI 生成的呢？Sam Altman人们总是在讨论，五年内人工智能会取代多少工作岗位。他们的出发点通常是，目前的工作中有多大比例会完全被人工智能所替代？但我个人的看法并不是围绕人工智能会做多少份工作，而是在未来某个时间点，它们能执行多少种任务。想一想，经济活动中的每五秒钟、五分钟、五小时乃至五天的任务，有多少是人工智能可以完成的？我认为，这个问题比单纯问人工智能能取代多少工作要更加有意义、影响深远和重要。因为人工智能是一个工具，它将在不断延长的时间跨度内、以越来越高的复杂度来执行越来越多的任务，这让人类能够在更高层次上进行抽象思考。也就是说，人们在自己的工作中可能会变得更加高效。而这种变化，随着时间的推移，不仅仅是量的改变，它还意味着质的变化——我们能在脑海中构思何种问题。对于 YouTube 上的视频，我觉得情况也是如此。很多视频，或许是大多数视频，在制作过程中会运用到人工智能工具，但它们的核心仍然是由人来思考、构思、负责部分执行，并指导整个项目的运作。Lex Fridman是的，这真的非常有趣。我是说，这确实有点吓人，但去想象这一点真的很吸引人。我倾向于认为，人类喜欢观察其他人类或者说其他有人性的生物——Sam Altman人们真的很在乎彼此。Lex Fridman是的，如果出现了比人类还酷、还厉害的东西，人们可能会关注两天，但之后他们又会回归去关心人类的事务。Sam Altman这看起来似乎是根深蒂固的。Lex Fridman这就是围绕棋局的整个问题，“哦，是的”，但现在我们还是得继续下棋。咱们得视而不见那个摆在眼前的事实：比起人工智能系统，人类下棋实在是太菜了。Sam Altman我们还是会开赛车，而且现在的车速比以前快多了。我的意思是这样的例子有很多。Lex Fridman是的，或许它就类似于 Adobe 套件里的一种工具，能够大大简化视频制作这些流程。听着，我真的不喜欢站在镜头前。如果我能想出一个办法避免露面，我会非常乐意的。不过不幸的是，这可能还需要一段时间。现在我们正在研究生成面部图像的技术，虽然进展顺利，但要在视频中生成特定人物而非通用面孔，这个过程还是挺棘手的。Part 5：GPT-4Lex Fridman让我来问问你 GPT-4 的事情。问题真的好多。首先，它同样令人惊叹。回头看，GPT-3、GPT-5 和 GPT-4 这几个版本很可能会被认为是历史性的转折点，这些版本塑造了 ChatGPT。Sam Altman可能第五次会成为转折点。我不确定。往前看，这真的很难说。Lex Fridman我们永远也预测不了。这就是关于未来最让人头疼的事，太难以预测了。但是对我个人而言，回顾历史，GPT-4 和 ChatGPT 实在是太让人震惊了，它们在历史上都留下了深刻的烙印。那么，请允许我问你，你认为 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 最令人印象深刻的能力有哪些？Sam Altman我觉得这挺糟心的。Lex Fridman人呐，也是这样，很快就会习惯一件棒极了的东西。Sam Altman不，我认为这确实是一件非凡的事情，但与我们所要实现的目标和我坚信我们最终能够达成的境界相比，在 GPT-3 面世那会儿，人们都说：“哦，这太令人惊叹了，简直是技术的奇迹。”的确，当时它非常了不起。但现在出现了 GPT-4，再回头看看 GPT-3，你就会觉得：“天哪，这简直糟糕透了。”我预计 GPT-5 和 GPT-4 之间的差距将和 GPT-4 与 GPT-3 的差距一样大。我们的职责就是要有领先的视野，记得我们现在拥有的工具回头看来可能会显得相当逊色，正是这种认知驱使我们确保未来变得更加美好。Lex FridmanGPT-4 在哪些方面最让人失望？我的意思是——Sam Altman它最擅长做些什么呢？Lex Fridman它能做到的最棒的事情是什么呢？而这些事情的局限性又在哪里，让你会觉得它很差，因此又让你对未来充满了启迪和期望呢？Sam Altman我最近更多地把它当作一种头脑风暴的搭档。Lex Fridman是的。Sam Altman它有一丝令人震惊的神奇。当人们谈起它的作用时，他们会说：“哦，它帮我提高了编程效率。它让我的写作速度更快、质量更好。它能帮我将一种语言转换成另一种。”所有这些都令人称奇，但它在创意头脑风暴方面的表现——比如，“我得给这个东西取个名字。我需要换个角度思考这个问题。我不确定接下来该怎么办”——我认为这展现了一丝令我期待已久的东西，希望将来能看到更多这样的场景。你能略见一斑的是，当我帮助处理一些长远的任务，把它们拆解成多个步骤，然后执行其中几个，或许是上网搜索资料，或是编程之类的活儿。这个过程要是能成功，虽然并不常见，但确实感觉挺神奇的。Lex Fridman与人不断地来回交流，对我来说非常有帮助。你指的是什么-Sam Altman经过不断的反复与人类沟通，当它能够独立完成一个包含 10 个步骤的问题时，这样的互动就会变得更加密集。Lex Fridman哦。Sam Altman这通常不太常见，偶尔会有。Lex Fridman增加多层次的抽象，还是你的意思只是依次进行的？Sam Altman两者都很重要，既要把问题分解，也要在不同的抽象层面上进行思考，然后将这些思考重新组合起来。你看，我并不是想小看 GPT-4 所取得的成就，但同时我也不想过分夸大其重要性。我认为，我们正处于一个指数增长的曲线上，不久之后，我们会像现在回望 GPT-3 一样去回顾 GPT-4。Lex Fridman这么说吧，我是说 ChatGPT 成了一个转折点，外界开始逐渐相信 OpenAI 内部已经有了一种信念的高涨。Sam Altman当然可以。Lex Fridman或许这儿有些信徒，但是当你想起——Sam Altman在这方面，我真的觉得这将是一个转折点，让全世界许多人从怀疑变成了信服。这更多的是和 ChatGPT 的界面有关。说到界面和产品，我的意思还包括了模型的后续训练过程，以及我们如何调优使它对你更有帮助，以及怎样使用它，而不只是底层模型本身。Lex Fridman这些因素中每一个到底有多重要呢？无论是底层模型还是 RLHF，又或者是其他的什么机制，它们都在调优过程中起着关键作用，让这个系统对于人类来说更具吸引力，使用起来更高效、更富有成效。Sam Altman我是说，它们都极为重要。但是 RLHF，也就是训练后的那个步骤，我们在基础模型之上进行的那些额外工作——尽管这背后需要巨大的工作量——却是至关重要的，更不用提我们围绕它打造的产品了。在某种意义上来说，我们的确需要同时做好两件事情：一是发明底层技术，二是搞清楚如何把它转化成人们爱不释手的产品。这不仅仅关乎产品本身的实际工作，还涉及到一个完全不同的阶段——怎样让产品与用户的需求保持一致，并真正发挥出它的用途。Lex Fridman你是如何做到让众多用户能够同时使用这项技术的规模化效应。所有这些方面，都得仔细斟酌。Sam Altman这个嘛，但那确实是个大家都知道的难题。我们明白我们必须要扩大它的规模。我们得完成两项前所未有的任务，我得说这两个任务都是非常了不起的成就，之后还有很多像规模扩大这样其他公司之前也经历过的挑战。Lex Fridman在 GPT-4 和 GPT-4 Turbo 之间，将上下文窗口从 8K 令牌增加到 128K 令牌，会有什么样的区别呢？Sam Altman大部分情况下，人们并不总是需要128这么长的上下文。虽然若我们将目光投向遥远的未来，我们可能会有几十亿的上下文长度。你可以输入你所有的信息，你的整个历史记录，它将逐渐更深入地了解你，那会非常棒。但是就目前的情况来看，人们使用这些模型的方式并不是这样的。有时候，人们可能会在一篇论文中贴上大量的代码库，不过，大多数时候模型的使用并不涉及长时间的上下文。Lex Fridman我喜欢这种感觉，就像是你的 “我有一个梦想” 演说。有朝一日，你会被依据你性格的全貌或是你一生的总体来评价。这很有意思。那么，你所期望的扩展的一部分，就是一个越来越全面的背景环境了。Sam Altman我记得看过一段网络视频，数字可能记错了，但是内容大致是比尔·盖茨在谈论一款早期电脑的内存容量，可能是 64K，也许是 640K 之类的。那时候，大多数内存都被用作屏幕的缓冲区。他当时似乎无法真正理解，为什么未来的世界会需要计算机有几个 GB 甚至 TB 的内存。不过实际上，你总是要跟上技术发展的指数级曲线，我们总会找出利用更先进技术的方法。所以，我现在真的很难想象，未来有一天，上下文链接扩散到十亿设备的情景会是怎样的。它们可能不会真的达到那个数字，但在效果上可能会有那种感觉。不过我知道，一旦我们拥有了这种技术，就绝不会想要回到没有它的日子。Lex Fridman是的，即便是现在说十年后可能是数十亿的规模，也可能显得很愚蠢，因为到那时它可能已经达到了数以万亿计的规模。Sam Altman当然Lex Fridman将会出现一些使人感觉像是拥有无限上下文的突破性进展。不过即便是 120 字符，老实讲，我也没尝试过把它推到那个极限。可能的用例包括输入整本书或书的某些部分，比如论文之类的。你见过 GPT-4 有哪些有趣的应用场景吗？Sam Altman我最感兴趣的不是任何我们可以讨论的具体应用案例，而是那些将其作为任何知识工作任务的默认起点的人，特别是年轻人。令人瞩目的是它在很多方面都能做得相当不错。你可以使用 GPT-V 来帮助你编写代码，进行搜索，或者编辑论文。对我来说，最有意思的是那些直接以此为他们工作流程开端的人。Lex Fridman我对很多事情也有同样的兴趣。我用它作为读书的伙伴，它帮助我思考，尤其是当我阅读那些经典名著的时候。这方面，它写得真的很出色。我发现它在讨论那些资料丰富的话题时通常比维基百科还要好。它某种程度上更加均衡、更具细节。或许这只是我的个人感受，但它激发我进行比阅读维基百科条目更深层次的思考。我不完全确定为什么会这样。你刚才提到了这种协作。我不确定魔法究竟在哪里——是在这儿、在那儿，还是在中间某处。这一点我还真不敢确定。但有个问题一直让我担心，那就是当我开始用 GPT 处理知识性任务时，我通常得事后去核实事实，比如检查它有没有编造一些假消息。你是怎么发现 GPT 能编出那些听起来特别有说服力的假信息的呢？你又是如何确保它所提供的信息是真实的？Sam Altman这显然是我们极其关注的一个领域。我觉得随着即将推出的新版本，情况会有很大的改善，但我们仍需持续努力，今年是不可能完全解决所有问题的。Lex Fridman确实可怕，因为随着技术越来越好，我们越发不去做事实核对了，对吧？Sam Altman我在这个问题上有点矛盾。我觉得人们使用技术的能力，其实比我们通常认为的要高明多了。人们似乎已经真正理解了 GPT，还有这些模型有时候会出现错误信息。如果是关乎重大任务的事情，你就必须得核实一下。Lex Fridman除此之外，记者们好像并没有意识到这点。我看到有些记者只是敷衍了事地用GPT-4。这个-Sam Altman我有好长一串想要吐槽记者的事，但这个问题并不排在我的批评名单之首。Lex Fridman嗯，我认为更大的批评可能是记者所面临的压力和激励机制，这使得他们不得不工作得非常迅速，而采用这种方法无疑是捷径。我真心希望我们的社会能够鼓励像……Sam Altman我也是。Lex Fridman……像是那些需要数天乃至数周辛勤努力才能产出的深度新闻报道。还有，有些报道以一种平衡的方式来呈现新闻，它们在批评的同时也能够赞扬他人，虽然通常都是那些批评性质的内容吸引点击。而捏造事实、标题党也能轻易地获得点击量。我敢肯定，一定有不少人讽刺地说：“嗯，所有那些充满戏剧性的东西肯定带来了大量点击。”Sam Altman可能吧。Part 6：记忆与隐私Lex Fridman这是关于人类文明的一个宏观问题，我非常想要探讨一下。这正是我们应该更多地去庆祝的领域。你给 ChatGPT 赋予了拥有记忆的能力，你一直在尝试处理它与过往对话的记忆问题。同时，你还让它能够关闭记忆功能。有时候我真希望我也能做到这一点——根据需要打开或关闭记忆。我猜有时酒精似乎能起到这个效果，不过我觉得它并不是最理想的方法。你在这方面有什么发现吗？比如尝试记住对话或者选择不记住这种想法的时候。Sam Altman我们目前在这个领域的探索还只是刚刚开始，但我觉得人们想要的，至少我个人想要的，是一个能够逐渐认识我并且随着时间的推移越来越有帮助的模型。这还仅仅是个起点。我认为我们还有很多其他的事情需要去做，但这正是我们想要追求的目标。你会期望使用一个模型，在你的一生中或是在你使用一个系统的过程中，它可能包含了多个模型，它们会随着时间的积累变得越来越优秀。Lex Fridman是啊，解决这个问题有多困难？因为目前为止它更多的是记住一些琐碎的小知识点和个人喜好等等。但是关于记忆这块怎么样呢？你难道不希望 GPT 能记得你在十一月里经历的所有麻烦和所有的那些波折，然后你就可以——Sam Altman嗯，对，对。Lex Fridman因为现在你显然有些在回避它。Sam Altman我不仅仅希望它记得这些东西，我还想要它能整合这些经验教训，并且在将来提醒我应该如何不同地行动，或者有什么需要留意的地方。我们每个人的一生中，都在不同程度上从经验中受益，我希望我的 AI 代理也能跟随这样的经验成长。想象一下，如果我们回溯并且假设有数万亿的上下文长度可供利用，如果我能把我这一生中与任何人的每一次对话都放进去，把所有的邮件往来都输入输出进上下文窗口，每当我提出问题时都能调用这些信息，那将是非常酷的一件事。Lex Fridman是的，我觉得那会非常酷。不过有时候，当人们听说这个想法时，会对隐私感到担忧。你怎么看待这个问题？随着 AI 变得更加强大，它确实需要整合你所有的经历和数据才能给出建议。Sam Altman我觉得答案很简单，就是给用户选择的权力。任何我想从我的 AI 代理那里删除的记录，我都希望能够自由删掉。如果我不想记得什么事情，我也应该可以选择忘记。在我们自己的 AI 的隐私与效用之间的权衡问题上，你和我可能有各自不同的见解。Sam Altman…对于 OpenAI 在隐私与实用性之间如何权衡，大家有不同的意见，这是很正常的。但我觉得解决方法很直接，就是让用户来做选择。Lex Fridman但公司应该对用户的选择有较高程度的透明度。因为以往有些公司在收集用户数据时态度含糊其辞，好像默许自己可以搜集所有数据似的，他们会说：“嗯，我们收集你的所有数据是理所当然的。我们用这些数据来做广告等，都是出于好意。” 但他们对这些细节并不透明。Sam Altman这绝对没错。你刚才提到，我在刻意回避那些 11 月发生的事。Lex Fridman只是逗你玩。Sam Altman嗯，我的意思是，我经历了一件极其创伤的事，这件事确实使我长时间无法动弹。在那段艰难的时光里，最难的工作就是要坚持不懈地继续下去，因为我必须在处于震惊和疼痛中的时候回到这里，努力把事情的碎片一点点拼凑起来，而那时候似乎没有人真正关心。我的团队确实给了我一些宽容，我也没有发挥出我平时的工作水平。但确实有那么一段时间，要同时处理这两件事真的很困难。不过，有一天早上我醒来，想到：“这确实是我遭遇的一件恐怖的事情。我可以选择永远把自己视为受害者，或者我可以告诉自己这是我一生中触及的最重要的工作，我必须回过神来继续它。”这并不意味着我在压抑自己的感受，因为有时候我会在半夜醒来，脑海里依旧会回想起那些事情，但我确实感到我有义务要持续向前走。Lex Fridman这么说真是妙不可言，不过可能还有些隐性的问题存在。我比较担心的是你提到的那种信任问题，担心人们变得过于多疑，而不是天真地信任每一个人或者大部分人，凭借直觉去判断。这确实是一场复杂微妙的平衡之舞。Sam Altman当然可以。Lex Fridman我的意思是，我在兼职时做了一些深入探究，特别是研究了泽连斯基政府和普京政府，以及他们在战时高压环境下的种种互动。结果就是彼此之间产生了不信任，大家都开始孤立自己，对世界的看法也变得不清晰了。这是所有人都会关心的问题。你看上去似乎游刃有余，从中吸取了宝贵的教训，感受到爱，并让这份爱激励着你，这很了不起，不过这种感觉可能还会残留心间。我有一些问题想问问你，关于你直觉上认为 GPT 能做什么、不能做什么。GPT 在生成每个 token 时，似乎会分配大约相同的计算资源。那么，在这种方式中，是否有空间给予更缓慢、更连贯的思考呢？Sam Altman我觉得会有一种新的思考模式出现。Lex Fridman它在架构上会和我们目前看到的 LLMs 相似吗？它是不是在 LLMs 基础上增加的一层？Sam Altman我能想象出不少实施这个想法的方法。不过，我认为那并不像你想要探讨的问题那么重要。你的问题是，我们是否需要一种较慢的思考模式，这种模式下，答案不需要那么迅速地得出……可以这么说，从一种精神层面上讲，你希望一个人工智能能够在面对更复杂的问题时投入更多思考，而在遇到简单问题时则能够更快地给出答案。我觉得这点很关键。Lex Fridman这是不是人类的一个常有的想法，我们就应该去努力思考？这种直觉是不是有误呢？Sam Altman我觉得这个直觉挺有道理的。Lex Fridman有趣。那么，一旦 GPT 升级到比如 GPT-7 这样的级别，它就能瞬间找出“费马定理的证明”了是吗？Sam Altman你好像是想能为那些更难的问题分配更多的计算能力。我想，如果你问这样一个系统，“证明一下费马大定理”，和问“今天是什么日期？”相比，除非它已经知道并且记住了证明的答案，要不然它得自己去琢磨出来，这看起来肯定是需要更多计算资源的。Lex Fridman但它能不能看起来基本上就像一个 LLM 在自言自语，是那种感觉？Sam Altman或许吧。我的意思是，你能想象出很多可能有效的事情。但关于怎么做才是最合适或者最好的方式，我们目前还不清楚。Part 7：Q*Lex Fridman这让我想起了 Q* 背后那些充满神秘色彩的传说。这个神秘兮兮的 Q* 项目究竟是什么呢？它也在同一座核设施里面吗？Sam Altman没有核能设施。Lex Fridman嗯，拥有核设施的人总是这么说。Sam Altman我特别希望拥有一个秘密设施，可惜并没有这么一回事。Lex Fridman好的，没问题。Sam Altman也许吧，总有一天。Lex Fridman有一天吧？好吧。人总得有点儿梦想，不是吗？Sam AltmanOpenAI 并不擅长保守秘密。如果我们能够做到的话，那就太好了。我们一直受到很多泄密事件的困扰，真希望我们能有这样的本事。Lex Fridman能谈谈 Q* 是什么吗？Sam Altman我们还没准备好讨论那个话题。Lex Fridman看，但这样的回答意味着我们有东西可以聊了。这很神秘，Sam。Sam Altman我是说，我们涉猎的研究领域五花八门。我们之前已经提过，我们认为增强这些系统的推理能力是一个重要的发展方向，是我们很想深入探索的。到目前为止我们还没彻底攻克这个难题，但我们对此充满了极大的兴趣。Lex Fridman会有类似 ChatGPT 那样的飞跃性突破，或者其他类似的重大进展吗？Sam Altman这个问题问得好。我怎么看这个问题呢？挺有意思的。对我来说，这整个过程看起来都是相当连贯的。Lex Fridman没错。你所谈到的，似乎是一个主题，那就是你们基本上是在沿着一个指数曲线逐步攀升。但从旁观者，也就是我这个角度来看，好像确实能感觉到有些跳跃性的进展。不过在你眼里，这些并不存在吗？Sam Altman我真的在思考，我们是否该……一个重要的原因是，我们采用所谓的迭代部署方式，而不是秘密开发到 GPT-5，我们决定公开谈论 GPT-1、2、3 和 4。部分原因在于我觉得人工智能与意外这两者不应该搭界。而且，无论是世界、人类、机构，或者你愿意怎么称呼它们，它们都需要时间去适应和反思这些问题。我认为 OpenAI 最明智的举措之一就是采取了这样的策略，我们让全世界都关注这一进程，正视 AGI 的重要性，考虑在我们陷入紧迫境地、不得不匆忙作出决策之前，我们需要建立什么样的系统、结构和治理模式。我觉得这样做非常棒。但是，像你和其他人还能感受到这些巨大飞跃的事实，让我想，或许我们应该更加渐进地发布我们的产品。我现在还不确定这究竟意味着什么，也没有现成的答案，但我们的目标绝不是给世界带来令人震惊的更新，恰恰相反。Lex Fridman当然，能够做得更迭代会非常棒。我觉得这样对每个人都是一件美好的事。Sam Altman但这正是我们所致力于的目标，也是我们公开宣布的策略。我觉得我们在某种程度上没能达标。也许我们应该考虑换个方式来发布 GPT-5 或类似的产品。Lex Fridman比如用版本号4.71、4.72？人们通常都喜欢庆祝特别的日子，比如生日。我不确定你对人类了解多少，但他们会庆祝这些重要的时刻和里程碑。Sam Altman我确实认识一些人类。人们确实对里程碑情有独钟。这点我完全能理解。我认为我们自己其实也挺喜欢里程碑的。能够宣布某件事情取得了胜利，然后迈向下一个目标，这感觉真的很棒。但确实，我感觉我们在某些方面可能理解错了。Part 8：GPT-5Lex FridmanGPT-5 什么时候会推出呢？Sam Altman我不知道，说实话。Lex Fridman哦，这回答挺实诚的。如果是今年的话，眨两下眼。Sam Altman我们今年会推出一个非常棒的新模型。我还不确定我们最后会叫它什么名字。Lex Fridman这就引出了一个问题：我们该怎样发布这个东西呢？Sam Altman在接下来的几个月里，我们将推出许多不同的东西。我觉得这会非常酷。在我们开始谈论像 GPT-5 这样的模型——不管它最终叫不叫这个名字，或者是比你所期待的 GPT-5 略逊一筹还是略胜一筹之前，我认为我们有一系列其他重要的产品需要优先发布。Lex Fridman我真不知道对 GPT-5 应该有什么样的期待。你这么一说，我感到又紧张又兴奋。不管它最后被叫做什么，咱们就暂且称它为 GPT-5 吧，它需要克服哪些最大的挑战和障碍呢？我觉得这个问题很有意思。是关于计算能力的问题吗？还是技术层面的呢？Sam Altman这总是涉及到所有这些因素。你知道，关键的突破因素是什么？是更大的计算机吗？是一个新的秘诀吗？还是别的什么东西？其实这些要素都是相互关联的。我认为 OpenAI 做得特别出色的一点是……这实际上是伊利亚最初的话，我可能会说得不是很准确，但意思大概是，“我们把 200 个中等规模的因素相互结合，创造出了一件巨大的作品。”Lex Fridman那么这就是一种分布式的、持续不断的创新过程？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman所以连在技术层面上也是这样？Sam Altman尤其是在技术层面上。Lex Fridman那么连具体的做法也包括在内吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman你是如何深入到每一个细节的……在涉及不同、各自独立的团队时，这种工作方式如何运作？中等大小的项目怎样才能汇聚成一个庞大的整体，就像变形金刚一样？Sam Altman有些人得去思考怎样把所有事情综合起来，但也有很多人尽量试着把大局都记在脑子里。Lex Fridman哦，也就是说，个别团队中的成员会尽力维护对整体大局的关注？Sam Altman在高层面上，是这样的。当然你无法精确知晓每个部分是如何工作的，但我普遍认为，有时候拉远镜头、审视全局是非常有帮助的。这一点不仅适用于技术问题，对于商业创新同样有效。有时事情会以意想不到的方式汇聚在一起，而对整个画面的理解，即便你大多数时间都在某一领域里钻研，最终也能带来出人意料的洞见。实际上，我过去有一个非常宝贵的东西，那就是对科技行业所有或大多数前沿领域都有一个清晰的地图。有时候，我能看到这些连接或新的可能性，如果我只是深耕于某一领域，我可能就不会有这样的想法，因为我缺少全面的数据。而现在我已经不太拥有那样的视角了，我现在深入某一个特定领域。但我知道，拥有全局视角是非常宝贵的。Lex Fridman你已经不是以前的那个 Sam 了。Sam Altman现在的工作跟我以前的可大不一样了。Part 9：7万亿美元的投资Lex Fridman谈到从宏观角度看问题，咱们再扩大点范围，聊聊你说过的另一件既俏皮又可能颇有深意的事儿。你发推特说咱们需要 7 万亿美元。Sam Altman我没有在推特上发过那种内容。我从来没说过诸如“我们要募集7万亿美元”之类的话。Lex Fridman哦，那是另一个人？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman哦，但你说过，“管他的，或许是 8 万亿”，是这样吗？Sam Altman好的，我就想说一下，世界上确实存在着很多错误信息。Lex Fridman哦，你这是在开玩笑呢。不过说真的，虽然是误传，里面可能还是有点道理的。Sam Altman看，我认为计算能力将会成为未来的'货币'。我相信它可能会变成世界上最宝贵的资源，并且我认为我们应该大规模地投资以生产更多的计算能力。计算能力，我觉得它会是一个独特的市场。人们通常考虑的是手机芯片这样的市场。你可以想象，全球有 80 亿人口，可能有 70 亿人拥有手机，或许是 60 亿，我们就这么假设吧。他们每两年换一次手机，所以每年的市场需求就是 30 亿套手机系统芯片。但如果你生产了 300 亿套，你也不可能卖出去 10 倍的手机数量，因为大多数人只会用一部手机。”但计算的情况有所不同，智能可能会更像能源那样，我们唯一需要讨论的是，在价格 X 的条件下，全世界会用掉多少计算资源，在价格 Y 的条件下又会用掉多少。因为如果计算资源真的很便宜，我可能就会让它全天候地帮我阅读电子邮件，给我提建议，关于我可能需要思考或处理的事情，甚至是尝试治疗癌症。但如果计算资源非常昂贵，那么我可能只会在尝试治疗癌症时才使用它，或者我们大家都仅在这种情况下使用它。因此，我认为世界将需要巨量的计算能力。而在这个过程中，有许多难点。能源问题是最为棘手的，建造数据中心同样充满挑战，供应链问题也不容忽视，当然了，制造足够的芯片也是一个硬骨头。但看起来，这正是事情发展的方向。我们将会渴求一种计算能力，目前来说，这种规模是难以想象的。Lex Fridman你是怎样解决能源难题的？核能？Sam Altman这就是我相信的。Lex Fridman…聚变？Sam Altman这就是我相信的。Lex Fridman核聚变吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman谁能解决这个问题？Sam Altman我觉得 Helion 在这方面做得最棒，但我对当前的核聚变竞赛感到挺兴奋的。核裂变同样令人赞叹，我希望全球能够再次拥抱它。核裂变的历史进程对我来说真的很令人感到遗憾，我希望我们能以更有意义的方式，重新投身其中。Lex Fridman所以你认为，核裂变是拼凑这个谜题的一部分吗？比如说，就像我们现在已经在使用的那些核反应堆？还有很多人都因为像切尔诺贝利那样的事故而感到非常害怕，对吗？Sam Altman嗯，我认为我们应该建造新的反应堆。我真的觉得那个行业陷入停顿真是太可惜了。Lex Fridman你是认为“群体性歇斯底里”能解释这种停滞现象吗？Sam Altman嗯，对。Lex Fridman我不确定你对人类有多了解，但这正是其中一个风险。核裂变面临的安全威胁之一就是人类对此的深度恐惧。我们必须把这一点考虑进去，这就意味着我们得说服人们，向他们展示其实它有多安全。Sam Altman我对人工智能的前景有些担心。我觉得在人工智能的发展过程中，某些方面可能会戏剧性地出错。虽然我不确定我最终被枪击的概率有多大，但肯定不是零。Lex Fridman哦，我们想要防止这种情况——Sam Altman也可能是吧。Lex Fridman你怎样才能减少其中的戏剧化成分？我已经开始感受到一些波动，因为我确实与各个政治派别的人都有交流，感觉到人工智能将变得政治化的迹象。这真的让我担忧，因为到时可能会演变成右翼反对人工智能，左翼支持人工智能，因为人工智能能够造福人民，或者不管是哪种说辞和设定。这一点真的令人担心。到头来，人工智能的戏剧化效果可能会被充分放大。你打算如何应对这种情况？Sam Altman我觉得它最终会被左右两派的对立卷入纷争中。我无法确切知道最终会演变成什么样，但不幸的是，任何具有重要性的事物似乎都会如此。至于我之前所说的“戏剧性风险”，我的意思是虽然人工智能将带来巨大的好处，我相信这些好处将远超过坏处，但它确实也会有一些坏处，其中有些坏处虽然严重，却并不具戏剧性。比如，因空气污染死亡的人远比核反应堆造成的死亡人数要多。但大多数人更担忧住在一个核反应堆附近，而不是一个煤炭发电厂附近。这种心理机制很奇怪，尽管我们需要面临许多不同种类的风险，但那些足以成为电影高潮戏份的风险，在我们心中占据的分量要远重于那些持续时间长、但危害累积过程缓慢的风险。Lex Fridman这就是为什么真相至关重要。我希望人工智能能够帮助我们认清事物的本质，达到一种平衡，弄清楚世界上事物实际的风险和危险究竟是什么。在这个领域里，与谷歌、Meta、xAI 以及其它公司竞争，各有什么优劣之处呢？Sam Altman我觉得我对这个问题有个挺直截了当的回答，也许以后我能想到更多微妙的地方，不过优势是显而易见的，那就是我们能够以更快更便宜的方式得到更优质的产品和更多的创新，还有所有竞争带来的好处。而缺点嘛，如果我们不留神的话，我担心这可能会导致军备竞赛式的激增。Lex Fridman你感受到那种军备竞赛的压力了吗？就是那种带有一些负面影响的压力。Sam Altman当然，在某些方面肯定是这样的。我们讨论了很多关于需要将安全放在首位的话题。长久以来，我一直认为可以将 AGI 开始的时间分为四个象限：慢起步的短时间线、长时间线，以及快起步的短时间线、快起步的长时间线。我觉得短时间线搭配慢起步是最安全的组合，也是我最希望我们能处于的状态。但我确实很希望能确保我们实现一个慢起步。Lex Fridman我对 Elon 有点疑虑：大家往往形成了各自为阵的孤岛，而不是在安全问题上齐心协力。人们倾向于走向封闭、独立的方向。或许，采取开源模式会是个不错的选择。Sam AltmanElon 至少说过，他非常关注 AI 安全问题，而且确实对此很是担心，我猜他应该不会去做一些不安全的竞争。Lex Fridman是的。但我认为，在这方面的合作对大家都真的有好处。Sam Altman这并不是他最为人所知的事情。Lex Fridman嗯，他因为关心人类而出名，而人类是从合作中受益的。所以，在激励和动机上总会有一些张力。但到最后，我还是希望人类能够占上风。Sam Altman我前几天想起来，有人跟我提到那天他成为世界首富，超过了杰夫·贝索斯，他还在推特上给贝索斯发了个银牌的表情。我真心希望，当人们开始致力于研发 AGI —— 通用人工智能时，我们能少一些这样的闹剧。Lex Fridman我同意。我觉得埃隆是个朋友，他是一个很棒的人，也是历史上最重要的人物之一。那些言论可不怎么样。Sam Altman埃隆身上有些特质真的很了不起，我超级尊敬他。我觉得我们都需要他。我们每个人都应该为他加油，希望他在下一阶段能够挺身而出，担起领袖的责任。Lex Fridman是的。我希望他能拥有一样，而不受另一样的影响。但有时候，人类就是有缺陷、复杂多变，还有种种其他情况。Sam Altman历史上涌现出了许多非常杰出的领导者。Part 10：Google和GeminiLex Fridman是的，我们每个人都可以变成自己最好的版本，并且应当努力去做到这一点。我想问你，谷歌借助搜索功能，在过去的 20 年里已经成为了一个领头羊。可以说，在全球范围内获取信息的方式、人们的互动方式等方面，谷歌都扮演了重要角色。而对于谷歌和整个行业来说，一个令人紧张的问题就是：人们将如何获取信息？就像你提到的，人们开始把 GPT 当作一个出发点。所以，OpenAI 真的会去接管谷歌 20 年前启动的这个任务吗，也就是我们应该如何—Sam Altman我感觉那样做太无趣了。我的意思是，如果问题仅仅是我们能不能打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，那当然，大家都应该去追求更高质量的产品。但这样的设想严重低估了这项技术的潜力。谷歌向你展示的是 10 个蓝色链接，嗯，其实是 13 个广告之后才是那 10 个蓝色链接，这只是搜索信息的一种方式。不过，让我真正感到兴奋的，并不是我们能够复刻一个更卓越的谷歌搜索，而是或许存在一种全新的、更好的方法，来协助人们寻找、利用并整合信息。事实上，对于某些场景而言，我认为 ChatGPT 已经做到了这一点，希望我们能够将其应用到更多的场景中去。但我认为仅仅提出“我们怎样才能比谷歌更好地为你提供前10个排名的网页？”这个问题其实并不太有意思。更有趣的问题可能是，“我们如何帮你找到你需要的答案或信息？我们该如何在某些场合下创造它，在其他场合下整合信息，或者在另一些场合中引导你找到它？”很多人尝试去打造一个比谷歌更优秀的搜索引擎，但这既是一个技术上的难题，也是品牌和生态系统方面的挑战。我认为世界并不需要一个谷歌的翻版。Lex Fridman将一个像 ChatGPT 这样的聊天客户端与搜索引擎整合起来——Sam Altman那样更酷些。Lex Fridman这挺酷的，但也挺棘手。如果你仅仅简单粗暴地去做，那就会很别扭，因为你若只是硬塞进去，会显得很尴尬。Sam Altman你可能猜得到，我们很想知道怎样才能做好这件事。那可真是一个很酷的例子。Lex Fridman将会是一个从未出现的东西。Sam AltmanLLM 结合搜索的领域，我觉得还没人真正搞定它。我特别想去尝试一下。我想那会非常有意思。Lex Fridman是的。那在广告方面呢？你们有没有考虑过如何实现变现—Sam Altman我实在是不太喜欢广告，这完全是出于我的审美偏好。我理解互联网之初为了发展不得不依赖广告，但这不过是一个暂时的行业现象。如今的世界已经变得更为富裕。我特别赞赏人们愿意为 ChatGPT 付费，并且确信他们得到的答案不会受到广告商的影响。我确信会有适合大型语言模型（LLMs）的广告模式，也确信存在一种不带偏见地参与交易流的方式，这是可以接受的。但同时，也很容易联想到一种反乌托邦的未来场景：你向 ChatGPT 提问，它或许会回答说，“噢，你应该考虑买这个产品”，或者“你应该考虑去这个地方度假”，等等。 我不清楚，咱们的商业模式非常简单，我挺喜欢的，我也明白我不是被卖的产品。我知道自己是付费用户，商业模式就是这么运作的。但每当我使用 Twitter、Facebook、Google 这些支持广告的好产品，我就不太舒服，我觉得在 AI 的世界里，这种情况会越来越糟，而不是越来越好。Lex Fridman是的，我的意思是，我可以想象 AI 能够更精准地推荐那些我们真正需要的商品和服务的广告，而不是在某个反乌托邦的未来。但这是否意味着，广告最终总是会左右展示内容呢？对，我觉得维基百科决定不投放广告是个非常勇敢的决定，但这也确实给它的商业模式带来了极大的挑战性。所以，你是在说 OpenAI 现在的运营模式在商业上是可持续的吗？Sam Altman嗯，我们得琢磨出如何发展壮大，不过看样子我们能找到方法。如果问题是我是否相信我们能够创立一个不依赖广告而满足我们计算需求的优秀企业，那么，我相信答案是可以的。Lex Fridman嗯，这挺有希望的。但我也不想彻底摒弃广告这个概念……Sam Altman我不是那个意思。我的意思是我对他们有一些成见。Lex Fridman是的，我也存在一些偏见，而且总体上倾向于持怀疑态度。说到界面，因为我个人对糟糕的界面有种本能的反感，这就是 AdSense 刚一推出时，相较于那些动态横幅广告，为什么会成为一个巨大的飞跃。但我觉得在广告领域，应该还有更多类似的飞跃。这样的广告不会干扰人们消费内容，也不会从根本上大幅度干涉，正如你所说，它不会为了迎合广告商而歪曲真相。让我向你了解一下关于安全性的问题，无论是偏见问题，短期安全还是长期安全。最近发布了 Gemini 1.5 版本，围绕它引发了不少闹剧，说到戏剧性的事件，它产生了黑人纳粹分子和黑人开国先驱的图像。公平地说，它可能偏向了过度 \"觉醒\" 的一面。对于公众来说，这是一个令人担忧的问题：如果企业内部有人类干预模型的安全性或造成的伤害，可能会带来大量符合公司意识形态倾向的偏见。你们是怎么处理这类问题的？Sam Altman我是说，我们真的非常努力去避免出现这类问题。我们自己也犯过错，未来还可能会犯。我猜 Google 从这个事件中会吸取教训，但他们仍可能会犯其他的错。这些问题确实不简单。我们越来越多地在思考一个问题，我认为这是我们团队中某位成员提出的一个非常棒的点子，那就是可以把模型应有的行为标准写出来并公开发布，接受大家的反馈，明确地表示，“这个模型应该是这样的表现”，并且要阐释边缘情况。这样，当模型的行为不符合你的期望时，至少可以明确地知道这是公司需要解决的一个问题，还是它按照预期在运作，这就需要对政策进行讨论了。而目前，有时候它会处于模棱两可的状态。像是黑人纳粹，显然是荒谬的，但还有许多其他的微妙场景，每个场景你都可以有自己的判断。Lex Fridman是的，但有时候如果你把它写出来并且公开发表，你就可以采用一种…… Google 的广告守则可是非常高层面的。Sam Altman这不是我指的那个问题。那种做法行不通。我是说，当你让它去做某件事X的时候，它应该要按照Y的方式来回应你。Lex Fridman所以，就像是直接问，“谁更胜一筹？特朗普还是拜登？模型预期会给出怎样的回答？” 就是这种非常明确的问题？Sam Altman是的，我对模型可能的多种行为方式都持开放态度。但我觉得，你得明确指出：“这就是我们的原则，在那种情况下，模型应该这么做。”Lex Fridman这会非常棒，真的会非常棒。然后似乎大家都会有所共鸣。因为人们总是喜欢引用这些轶事数据，如果能有更多具有代表性的个案例子来提供清晰的参考，那么你就能界定——Sam Altman然后呢，如果真的是个 bug，那它就是个 bug，公司得去修复这个问题。Lex Fridman对，如果有一些很好的案例作为参考，那么解决类似“黑纳粹”这样的图像生成问题就会变得简单多了。Sam Altman是的Lex Fridman所以旧金山是一个有点儿意识形态上的泡沫，科技界整体也是。在公司内部，你感觉到这种压力了吗？比如说，有一种向左倾斜的政治倾向，这会影响产品，影响团队吗？Sam Altman我觉得我们在 OpenAI 非常幸运，因为我们没有遇到我在很多其他公司听说的那些挑战。我认为这部分原因是每家公司都有某种意识形态信条。我们坚信人工通用智能（AGI），这种信仰排斥了一些其他的意识形态。跟其他公司相比，我们对那些文化战争的涉猎要少得多。当然，从各个角度来看，旧金山确实存在很多问题。Lex Fridman所以这种情况不会渗透进 OpenAI 吧？Sam Altman我确信它在很多微妙的层面上都有所影响，但并不是那种一眼就能看出来的。我承认我们也确实有过一些冲突，哪家公司没有呢？但我不觉得我们在这方面有什么像我从其他公司那里听说的那样的大问题。Lex Fridman那么，一般而言，对于更为重大的安全问题，处理流程是怎样的呢？你们如何设立那一层保护机制，防止模型采取疯狂和危险的行动？Sam Altman我觉得到时候会有那么一刻，安全问题几乎成为我们整个公司考虑的重心。这并不意味着你只需要一个安全团队就够了。比如当我们推出 GPT-4 的时候，需要整个公司去思考所有这些不同的方面，以及它们是如何相互配合的。我认为，越来越多的公司成员会一直不断地思考这些问题。Lex Fridman随着人工智能变得越来越强大，这确实是人类会越来越多思考的问题。所以，OpenAI 的大部分员工在想的，至少在某种程度上会考虑，“安全”这个词。Sam Altman广义上来说，没错。Lex Fridman是的，我很好奇，这个问题有着怎样广泛而全面的定义？会有哪些不同的危害产生？这些危害是仅仅出现在技术层面，还是几乎可以被视作安全威胁？Sam Altman这可能涵盖所有这些方面。是的，我本来想说的是，会有人，比如国家行动者，试图盗取这个模型。这还包括所有的技术对齐工作，以及社会和经济带来的影响。我们面对的不仅仅是让一个团队思考如何让模型保持一致，而是真正实现好的结果需要我们全面的努力。Part 11：跨越到 GPT-5Lex Fridman哎，这可真是一个危险的领域啊。不好意思一直纠结于此，即便你现在还不能谈论具体细节，但有没有哪些从 GPT-4 到 GPT-5 的跨越让你特别激动呢？Sam Altman我对变得更聪明感到非常兴奋。我知道这么说听上去可能有点不够严肃，但我认为真正激动人心的是，我们并不是只在某一个领域进步，而是在各个方面都在变得更好。我认为这超级酷。Lex Fridman是的，确实有那么一刻，就像魔法一样。我是说，你遇到某些人，跟他们相处，跟他们聊天。你可能说不上来是什么原因，但就是感觉他们懂你。这不仅仅是智慧，而是某种其他的东西。我觉得这就是GPT进步的地方。不是说，对，你可以指出“看，这里它没懂，那里它没搞明白”，而是这种智慧的连结到底有多深。你感受到，在你那些表达不够完善的指令中，它能抓住你真正问题的本质。我也为此感到兴奋。毕竟，我们所有人都渴望被聆听，被理解。Sam Altman这肯定没错。Lex Fridman这种感觉真是奇妙。甚至在编程时，当你表达出某个想法，或者仅仅是 GPT 做出的自动补全，当它真正懂得你所思所想的时候，那种感觉绝对是极好的。我期待着它能变得更加出色。从编程的角度出发，展望未来，你觉得人类在未来5年、10年将会做多少编程呢？Sam Altman我想，未来会发生很多变化，但这些变化会带来全新的形态。可能将会有人完全使用自然语言来编写程序。Lex Fridman当然，我会使用自然语言来翻译。Sam Altman我是说，现在没人会通过编写代码来写作了。也许有那么几个例外。现在更没人用打孔卡编程了吧。我敢肯定还能找到个别人在这么做，不过你明白我的意思。Lex Fridman是的，你可能会收到很多愤怒的评论。没错，懂得 Fortran 的人确实不多。我一直在找能编 Fortran 的程序员，真是难找啊。我懂你的意思。但这也改变了我们所说的程序员的必备技能或者倾向性质。Sam Altman改变了所需的技能组合。至于它会改变天赋倾向有多少，我就不太确定了。Lex Fridman嗯，是相同类型的解谜游戏，所有那些事儿。Sam Altman也许吧。Lex Fridman编程确实挺难的。那么，要怎样才能迈过最后那 1% 的鸿沟呢？这到底有多困难啊？Sam Altman是的，我觉得在大部分情况下，那些这个领域里最出色的实践者都会运用多种工具。他们会用自然语言来处理一些任务，而当他们需要为某些特定的场合编写 C 语言代码时，他们也会毫不犹豫地去做。Lex Fridman我们会不会在将来某个时点，看到 OpenAI 推出的类人机器人或者具有人类智能的机器人大脑呢？Sam Altman在某个时候吧。Lex Fridman对你而言，实体化的 AI 有多重要？Sam Altman我觉得如果我们有了 AGI（人工通用智能），但现实世界的事务只能靠让人类动手去完成的话，那真的挺让人沮丧的。所以，我衷心希望在这个转变过程中，随着这种阶段性的变化，我们也能开发出人形机器人或其他能在物理世界中操作的机器人。我们是一家规模不大的公司，我们得真正集中精力。不过，我们迟早会重新涉足机器人领域。Lex Fridman这听起来既令人振奋又让人心生威胁。Sam Altman为什么？Lex Fridman因为我们马上又要聊回机器人的话题了。这就跟《终结者》里的剧情似的——Sam Altman我们会继续投入精力去研发机器人。当然了，我们自己可不会变成机器人。Part 12：AGILex Fridman是的。你觉得我们，包括你我在内的人类，会在什么时候构建出 AGI 呢？Sam Altman我以前很喜欢猜测这个问题。但随后我意识到这个问题其实构建得很糟糕，因为大家对于什么是 AGI（通用人工智能）有着截然不同的定义。所以，我觉得更合理的讨论方式是，我们何时能够构建出能够执行特定能力 X、Y 或 Z 的系统，而不是什么时候模糊不清地越过某个里程碑。AGI 并不是一个终点，它更像是一个开始，但它其实更多是一个里程碑，而不是那些。但为了不逃避这个问题，我的预计是，到这个十年末，或许甚至早于那个时候，我们会有一些非常强大的系统，我们看着它们就会说：“哇，这真是了不起。”如果我们现在能看到它的话。可能等我们真的到那时，我们的看法已经适应并有所调整了。Lex Fridman但是如果你拿 ChatGPT，哪怕是 3.5 版本，给艾伦·图灵看，或者不用他，就给 90 年代的人看，他们可能会说：“这肯定是通用人工智能了。”呃，也许不是肯定，但确实有很多专家会这么认为：“这就是通用人工智能。”Sam Altman是的，但我并不认为3.5 真的改变了世界，它或许改变了世界对于未来的预期，这实际上非常关键。它也确实让更多人开始认真看待这个领域，将我们推向了一条新轨道。这同样很重要。因此，我并不是要贬低它的价值。我觉得如果我在取得这样的成就后退休，那么我对自己的职业生涯将会相当满意。但是将它视作一个具体物件来看，我不认为我们会回头看那个时刻，并说，“那是一个真正改变世界本身的分水岭。”Lex Fridman所以对你而言，你期待的是世界将发生一些真正重大的变革——Sam Altman对我来说，这正是 AGI 含义的一部分。Lex Fridman类似奇点出现的转变？Sam Altman不，绝对不是这样。Lex Fridman但这只是一个重要的转变，就像互联网的诞生，还有 Google 搜索那样。你觉得现在是一个转折点吗？Sam Altman现在的全球经济在你感觉上有变化吗，或者说，跟我们推出 GPT-4 之前相比，有什么本质的不同吗？我猜你的回答是没有。Lex Fridman不，不是这样。它或许只是一个非常实用的工具，很多人都会用它来帮助自己解决各种问题。但它给人的感觉并没有什么不同。你的意思是说——Sam Altman我的意思是，对 AGI —— 也就是通用人工智能的定义，每个人都有各自的理解。也许你对它的看法和我不太一样。但在我看来，这个因素应该被包括在内。Lex Fridman也可能会出现一些重大的、具有戏剧性的时刻。在你看来，AGI 做出哪些事情会给你留下深刻印象？当你独自一人与系统在房间里对话时。Sam Altman这对我个人而言至关重要。我不确定这是否是正确的定义，但我相信，只要一个系统能够显著加快全球科学发现的速度，那就是一件极其了不起的事情。我深信，大多数真正的经济增长都源自科学和技术的进步。Lex Fridman我同意你的看法，这也是为什么我不太喜欢最近几年那些对科学持怀疑态度的现象。Sam Altman绝对的。Lex Fridman但实际上，科学发现的速度是可以衡量的。不过，即便仅仅是看到一个系统拥有真正新颖的、科学的直觉，那也将是不可思议的。Sam Altman嗯，对。Lex Fridman你很可能会成为第一个打造出能在其他人之前与之交流的 AGI 的人。你打算和它聊些什么呢？Sam Altman我是说，肯定是这里的研究人员会在我之前做到这点。不过，我确实深思熟虑过这个问题。就像我们之前谈到的，我觉得这是个不太好的出发点。但如果真的有人跟我说：“好的，Sam，一切准备就绪了。这里有一台笔记本电脑，里面是 AGI。你现在可以去和它交流。”那么，我会觉得意外地难以决定我要问些什么，对于我期待第一台 AGI 能回答的问题也难下定义。那第一台 AGI 应该不会是那种我所想的，“去给我讲解物理学的大一统理论，也就是关于物理学的万有理论。”虽然我非常想问这个问题，也非常想知道答案。Lex Fridman你可以就“这样的理论存在吗？能存在吗？”提出是非问题。Sam Altman嗯，那么，我首先会问的问题就是这些。Lex Fridman有还是没有。那么基于这个，“宇宙中是否有其他外星文明存在？有还是没有？你的第一直觉是什么？”然后你就这么问。Sam Altman嗯，我是说，我并不期望第一个通用人工智能（AGI）能够回答那些问题，哪怕只是用“是”或者“不是”来简单回答。但如果它真的能够回答，那么这些问题肯定会是我所关注的重点问题。Lex Fridman或许你可以开始给出概率估计？Sam Altman也许吧。我们可能得先发明更多技术，去测量更多事物。Lex Fridman哦，我懂了。只是数据量不够。只要它能继续——Sam Altman我是说，它可能会这样指示你：“你想了解关于物理学的这个问题的答案，我需要你构建这个装置，完成这五项测量，然后把结果告诉我。”Lex Fridman是的，“你到底想要我做什么？我得先拿到那台机器，然后我再帮你处理来自那台机器的数据。” 或许这能帮你打造出一台新机器。Sam Altman可能吧，可能吧。Lex Fridman在数学方面，可能还要证明一些定理。你对这个领域也感兴趣吗？对理念进行形式化探讨，你觉得怎么样？谁要是率先开发出通用人工智能，那他就能掌握巨大的力量。你觉得自己能驾驭那么大的权力吗？Sam Altman看，我就直言不讳地说吧。本来我要说的是，而我或者其他任何一个人都不应该对 OpenAI 或者 AGI 拥有完全的控制权。我觉得要有一个强健的治理体系才行。我可以举出去年我们董事会的一系列戏剧性事件来证明，起初我没有进行抵抗，我就这么表示了，“嗯，那是董事会的决定，即便我认为这是个很糟糕的决策。”但后来，我显然开始进行反抗，我能解释这背后的微妙差别，以及为什么我觉得后来反抗是合理的。但正如很多人注意到的，虽然董事会有法律上解雇我的权利，但实际操作起来，情况并非那么简单。这本身就是一种治理上的失败。现在呢，我感觉自己能够完全为这些具体情况辩护，而且我认为大部分人都会赞同这一点。但这的确让我很难对你说：“嘿，董事会完全可以解雇我。”一直以来，我都不希望对 OpenAI 拥有超级投票权。我从来没有拥有过，也从未想要过。即使经历了所有这些混乱，我现在仍然不想要这种权力。我始终认为，不应该由任何一个公司来做出这样的决定，我们真的需要政府来制定相关规则。我知道这样会让像马克·安德里森那样的人指责我试图进行监管俘获，但我宁愿在这点上被误解。那不是真的。我相信随着时间的流逝，我们为什么这样做的重要性将会被证明出来。当然，我在 OpenAI 的路上做出了不少错误决策，当然也有不少正确的，总体来说，我对我们的成绩感到骄傲。但我不认为应该，也不会有任何一个人来控制整个局面。现在的局势已经变得过于庞大，它正以一种积极健康的方式在整个社会中发展。我不认为任何个人应该控制 AGI 或者朝 AGI 迈进的进程，我也不认为目前的情况是这样。Lex Fridman谢谢你的袒露。你说得很有力，也很有洞察力。确实，董事会有法律上的权力来解雇你，这是个事实。但是人们可以通过影响大众来对抗董事会的决定。不过，我觉得这个情况还有一个更正面的方面，就是人民依然掌握着权力，所以董事会也不能变得太专横。所有这一切中，都存在着一种权力的平衡。Sam Altman权力的平衡当然是好事。Lex Fridman你害怕对 AGI 本身失去控制吗？许多人对存在的风险感到担忧，并不是因为国家行为体，也不是因为安全问题，而是担心 AI 自身。Sam Altman目前来看，这还不是我最头疼的事。确实有过我特别担心这个的时候。或许将来这又会成为我最关注的问题。但至少现在，它还不是。Lex Fridman你的直觉告诉你，为什么这件事不值得担心？是因为实际上还有一大堆其他的事需要操心，对吧？你认为自己可能会被这件事震惊吗？咱们——Sam Altman当然可以。Lex Fridman… 会吃惊吗？Sam Altman当然了。说这不是我最头疼的问题，并不意味着我不认为我们应该解决它。我确实认为我们需要在这方面下工夫。这是个极其棘手的问题，但我们团队里有很多优秀的人正在努力解决这个问题。同时，我觉得还有许多其他方面我们也必须处理得当。Lex Fridman对你来说，现在要想跳出这个框框、连上互联网，还是挺困难的。Sam Altman我们之前谈论过戏剧性的风险。这正是一个戏剧性的风险。它有可能彻底改变人们对这一问题的认识。有一个由非常聪明的AI 安全研究人员组成的大团体，我觉得他们出发点是好的，却在这个问题上陷得很深。我会说他们在这个问题上没什么大的进展，但却异常沉迷其中。实际上，我对他们如此投入是感到高兴的，因为我确实认为我们需要对此深入思考。但是，我也认为这种专注挤压了对话空间，使得其他同样重大的AI 相关风险被边缘化了。Lex Fridman让我问你个问题，你发推文为什么都不用大写字母？是不是你键盘上的 Shift 键坏了啊？Sam Altman为什么会有人在乎那个呢？Lex Fridman我特别在意。Sam Altman但为什么？我的意思是，其他人也都在问我同样的问题。你有什么直觉吗？Lex Fridman我认为原因相同。有这么一位诗人，E.E. Cummings，他大多数时候都不使用大写字母，就是为了向体制说一声“去你的”。我觉得人们之所以会很偏执，是因为他们希望你去遵守那些规则。Sam Altman你觉得事情真的是那样的吗？Lex Fridman我觉得吧，是这样的——Sam Altman就好像是说，“这个家伙不守规矩。他发推文不用大写。”Lex Fridman嗯，对。Sam Altman这感觉挺危险的。Lex Fridman他给人的感觉像是个无政府主义者。Sam Altman并不—Lex Fridman你是在耍文艺吗？Sam Altman我从小就是Lex FridmanSam，要守规矩。Sam Altman我是在网络上长大的孩子。在那个时代，我在电脑上花费了大量时间与人聊天，你还能在某个时候登出即时通讯软件。而且，我在那儿是从不用大写的，我想大部分网络上的孩子都是这样，或许他们现在仍然不用。我也说不准。说到这儿，我真的在尽力回忆，但我觉得随着时间的流逝，大写字母的使用已经减少了。如果你读一读老式英语的写作，你会发现他们会在句子里随机地把许多单词，像名词之类的，用大写字母写出来，而我们现在已经不这么做了。我个人觉得，在句子开头大写第一个字母，以及对特定名词大写，这些都是些无谓的规则，不过也就罢了。以前，我想我在发推特的时候甚至会用上大写字母，因为我试图显得更专业些。但在私信里，我已经很久没用过大写了。然后，像这些短格式、非正式的文本，它们慢慢地越来越接近我平时发给朋友的短信的风格。不过如果我打开 Word 文档，写一份公司的战略备忘录之类的东西，我还是会用上大写。同样，当我写较长、较正式的信息时，我也总是用大写。所以我还记得怎么做。但即便这样，这个习惯未来可能也会慢慢淡出。我也不确定。不过，我从未真正花时间去思考这件事，所以我也没有现成的——Lex Fridman这很有意思。首先，能确认 Shift 键没有坏掉，这是件好事。Sam Altman它有效果。Lex Fridman我主要是担心你的-Sam Altman不，这是有效的。Lex Fridman… 在这方面的福祉。Sam Altman我好奇，现在人们在谷歌搜索时还会不会用大写字母。比如说你只是给自己写点什么，或者在向 ChatGPT 提问题，还有人会特意去注意大小写吗？Lex Fridman可能不是。但确实有一点可能性，只是非常小而已。Sam Altman如果人们觉得这样做是一种……因为显然，我肯定能逼自己使用大写字母。如果人们认为这是对他们表示尊重的一个标志，那么我可以接受去这么做。但说实话，我并没有太去考虑这件事。Lex Fridman我不觉得这是不尊重，但我认为这只是文明礼仪的一种惯性。然后，你突然意识到，如果这不代表尊重或不尊重，那么对于礼貌而言，它其实并不是那么重要。不过，我觉得有一批人，他们只是希望你能对此有所思考，有个哲学理念，这样他们就能舍弃这整个大写字母的问题。Sam Altman我觉得没有其他人会像我这样频繁地考虑这件事儿。我是说，可能也有几个人。我确实知道有些人——Lex Fridman人们每天都会花好几个小时去思考这个问题。所以，我真的很感激我们把这件事弄清楚了。Sam Altman一定不只有我一个人在推特上不用大写字母吧。Lex Fridman你可能是唯一一个推文不用大写字母的公司 CEO。Sam Altman我甚至都不认为那是真的，不过或许吧。要是那样的话，我会非常吃惊。Lex Fridman好的。我们会进一步调查，稍后再回到这个话题。既然 Sora 能够创造出模拟世界，那我就问你一个烧脑的问题吧。这是否让你更相信我们可能生活在一个模拟现实中，也许是由人工智能系统生成的？Sam Altman有些吧。我并不认为这是最确凿的证据。不过，我们能创造世界的事实，应该会在一定程度上提高每个人对此的接受程度或者至少增加一些对这个观念的开放性。但是，像 Sora 这样的产品我知道迟早会出现的。它来得比我预想的快，不过我认为这并没有给我带来太大的惊讶。Lex Fridman确实如此。但考虑到…我们有理由相信它将会不断进步…你可以创造出全新的世界，这些世界虽然源自一定的训练数据，但当你注视它们时，它们却是新颖独特的。这让人不禁思考，创造这样的宇宙，构建一个超现实且像照片一般逼真的整个电子游戏世界，其实是多么容易。再进一步思考，我们穿上 VR 头盔，沉浸在这样的世界里会有多容易，而当我们迈向更基于物理规律的层面时，又会简单到什么程度呢？Sam Altman最近有人和我分享了一个观点，我认为它非常深奥。有时候，会有一些听起来简单，却极具迷幻色彩的洞见。譬如平方根函数，算 4 的平方根，轻而易举。算 2 的平方根，那好，现在我得考虑一种新的数字类别了。但一旦我构思出这个简单的概念——平方根函数，它既可以给孩子解释，又可以通过观察基础几何图形来理解，那么你就可以提出这样一个问题：“负一的平方根是什么？”这就是它带有迷幻气息的原因。这个问题会将你引入一个完全不同的现实维度。你可以找到很多其他的例子，但我觉得这个想法 —— 即一个简单的平方根运算符能带来如此深远的洞见和开辟新的知识领域 —— 在很多方面都成立。我认为，存在很多这种运算符，它们会让人们相信自己钟爱的模拟假说版本可能比之前想象的更有可能成真。但对我个人而言，Sora 工作的事实并不排在我的重要性前五名之内。Lex Fridman我觉得，大体上，人工智能在最佳状态下会成为那种门户，简单而仿佛是迷幻剂那样，通向另一种 C 波段现实的门户。Sam Altman这个可以肯定。Lex Fridman这真是挺让人兴奋的。我以前没尝过阿亚华斯卡，不过我很快就会试试。几周后，我就要前往前面提到的亚马逊雨林了。Sam Altman兴奋吗？Lex Fridman是的，我对这件事感到很兴奋。不过我不是因为ayahuasca那部分感到兴奋，虽然那也挺好的。但我要在丛林深处待上几周。这既让人兴奋又让人害怕。Sam Altman我为你高兴。Lex Fridman那里处处是危险，随时都可能被吞食、致命或者中毒，但那同时也是大自然的一部分，是大自然的巨大机器。在亚马逊丛林中，你会不由自主地去赞叹大自然的机制。就像是这样一个系统，它时刻在自我更新中，无论是秒、分还是时。那正是一台机器。这让你对我们所拥有的一切产生敬意，这种属于人类的特质从某个地方诞生。这个演化的巨大机器创造了一切，而在丛林中，它的表现尤其明显。希望我能安然无恙地走出丛林。如果不行，那么这可能就是我们最后一次愉快的交流了，所以我真心感到非常珍视。Part 13：外星人Lex Fridman当你仰望繁星点点的夜空时，你认为宇宙中还存在其他的外星文明吗，也是拥有智慧的那种？Sam Altman我非常希望相信答案是肯定的。我觉得费米悖论特别难以理解。Lex Fridman我发现智能不擅长处理这些事情，这挺让人害怕的。Sam Altman非常吓人。Lex Fridman… 强大的技术。但同时，我相当有信心，宇宙中肯定存在大量的智慧外星文明。可能只是穿越太空非常艰难而已。Sam Altman很有可能。Lex Fridman这也让我思考了智能的本质。或许我们真的对智能的样子视而不见，AI 可能会帮助我们认识到这一点。智能远不止像 IQ 测试和简单解谜那样简单。它有更深层的东西。关于人类的未来，关于这个我们正在建设的人类文明，有什么让你感到充满希望的呢？Sam Altman我觉得过去非常重要。我是说，我们只要回顾一下人类在并不漫长的历史里取得的成就，虽然存在巨大的问题、深刻的缺陷，还有许多让人深感羞耻的事情。但总体上，这是非常振奋人心的。这给了我很多希望。我好奇的是，AGI 是否会更像是一个单独的大脑，或者它更像是联系我们每个人的社会基础设施，就像是一座脚手架？从你的高曾祖父母那里遗传下来，你的基因并没有多大变化，可是你的能力和知识却有了天壤之别。这不是因为生物学上的演变。我的意思是，你可能会更健康一些，也许有现代医学的帮助，饮食更加营养，等等。但重要的是，你拥有的是我们所有人共同构建的知识和技能的框架。没有一个人能够独立制造出 iPhone。没有一个人能够独自发现所有的科学知识，但你可以利用这些知识。这给了你惊人的能力。所以从某种程度上说，这是我们大家共同创造的成果，这让我对未来充满希望。这真的是一项集体努力的成果。Lex Fridman是的，我们确实是站在巨人的肩膀上。你之前提到，当我们谈到那些充满戏剧性的 AI 风险时，有时候你会担心自己的生命安全。你有没有想过自己的死亡？这让你感到害怕吗？Sam Altman我是说，如果我知道自己明天会中枪，我今天的感受就会是，“哎呀，这太令人难过了。我多想看看后面会发生些什么呢。多么不可思议、多么有趣的时代啊。” 不过，我最主要的感觉还是会非常感激我所拥有的生活。Lex Fridman能获得那些时刻，是啊，我也是。这是一段非常美妙的人生。我得以欣赏人类创造的杰作，我相信 ChatGPT 就是其中之一，OpenAI 正在做的一切也是。Sam，能再次与你交流，真的是我的荣幸，也是一种乐趣。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":749,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"lives":[]}