索罗斯被占
2020-04-28
$WTI原油主连(CLmain)$
支持。
中行可考虑起诉芝加哥交易所，要求撤销交易
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精彩评论
作手风浪
2020-04-28
作手风浪
别人已经提前告诉你会出现负油价，你还怪别人交易所?人家用枪顶你头上逼你玩的吗？愿赌服输，只能怪中国银行没提醒那些人，还能怪交易所?
作手风浪
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索罗斯被占
:
规则提前那么久告诉你，别的多头会跑，剩下的的多头不跑?非要最后一天价格被打成负数才后悔自己没跑，有几个散户买期货不是投机的，规则清晰还买期货去投机，愿赌就要服输，下注了不服输这也叫正义?投机者还能有正义，滑天下之大稽！交易所总裁自己都说了不希望散户来玩！要怪只能怪中国银行，包装成理财叫散户抄底！
索罗斯被占
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你好好玩，祝你发财。 反正我又没玩这，就是看看热闹，看到不合理说下，支持下正义。
索罗斯被占
2020-04-28
索罗斯被占
什么叫提前？5月合约什么时候开始的？多头已经买了，早晚平仓会亏，就看谁跑的快而已。而中途改负数，就明摆了抢劫。 正常多头发现已经要亏了，也只是亏到0。 而负数为何不合理？商品的本质就是买卖，期货的本质就是现货的对冲平台，反应现货未来价格的一种交易。而出现负数，这就是让期货的投机属性增大，减少投资属性。 投机是负和博弈，不会促进社会经济发展。 投资是可以双方盈利的。
作手风浪
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索罗斯被占
:
你知道零和博弈的广泛定义吗？回去把书看清楚，不要在我这里装伪经济学家！多读书，读好书，把书看清楚，玩不起就不要玩，没人强迫散户玩，都是自愿的，市场信息也是公开，投机者不需要正义，只需要规则清楚！
索罗斯被占
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作手风浪
:
你没油卖，也不买油。那你这交易赚的谁的钱？谁亏了？交易手续费谁出的？你交易创造的价值就是给芝加哥交易所交钱了，但芝加哥交易所已经说了，散户不是他们都目标客户，但散户非得送钱给他们，他们也只好笑纳了。
作手风浪
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回去看看经济学书上零和博弈的定义吧，还负和博弈，A股目前的阶段就是负和博弈
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Group）正式确认结算价格的有效性后，根据《中国银行股份有限公司金融市场个人产品协议》，并参照CME公布的官方结算价进行轧差或移仓。根据协议约定并提前公告，4月20日为原油宝美国原油５月合约当月的最后交易日，交易截止时间为北京时间22点。北京时间4月21日凌晨WTI原油期货5月合约价格急剧下挫，下跌至史无前例的最低-40美元附近。当日公布的结算价为-37.63美元，出现了芝加哥商品交易所集团WTI原油期货合约上市以来第一个负值结算价。对于CME修改规则导致产生负价格交易并造成多头损失如此惨重，笔者认为中行也是受害者，在中行表态依照现有法律框架承担自己应当承担责任的情况下，由于中行子公司是CME做市商，与CME具有直接法律关系，故建议中行应尽快依照电子商务法律进行研究，并考虑向芝加哥当地法院起诉CME撤销交易。具体理由如下：一、CME修改规则是否合法，是否遵循正当程序公开征求意见，是否给出退出提示根据目前公开渠道可以查到的信息，CME在此次交易发生之前大约两周修改了交易规则，新规则允许负价格交易，这是CME总裁在应对公众要求进行调查的时候理直气壮的原因。但笔者认为提前修改规则不代表规则修改就一定是合法的，规则允许负价格也不一定就证明这次中行多头客户损失惨重无从寻求司法救济。因为今天的电子商务交易与过去的交易相比，已经全部是技术驱动的程序化的交易，背后存在利用规则进行欺诈，利用技术进行欺诈的幌骗（Spoofing）等欺诈行为，但无论如何，人类的法律应该就是规律（英文当中法律和规律本来就是同一个单词law），不能允许和纵容欺诈、滥用规则和技术牟取暴利。中国2018年通过并于2019年元旦生效的《电子商务法》规定，电商平台应当遵循“公正、公开、公平”三公原则制定平台服务协议和交易规则，明确进入和退出等权利义务（第32条），电商平台修改规则应当提前公开征求意见并至少提前七天公示修改内容，如果平台内经营者不接受修改内容，可以按照原来的协议规则退出（第34条）。CME的交易也是电子商务交易，CME性质也属于电子商务交易平台，虽然属于期货交易平台而应归入金融电商平台，按照中国电子商务法可以排除电子商务法的适用，但笔者的观点是，法律就是规律，中国电子商务法关于以上内容的规定是科学合理的，实践将检验并证明其科学合理性，因而电商法排除在金融等领域的适用应当指的是行政监管，而不是民商事审判的法律渊源，在民商事审判的法律渊源上，电商法适用于中国所有的电子交易场景。有人会说，即便如此，美国的芝加哥CME不适用中国法律，不可能按照中国电商法起诉要求其承担责任，对此，笔者引用上海理工大学80多岁的张经浩教授一句非常有哲理的话，“正确的事是有生命力的”，只要中国电商法的这些规定是正确的，那么我相信美国的律师同行一定可以在美国法律和判例中找到类似的法律依据，向法院提出诉讼主张，通过诉讼确认CME未提前征求意见，公示修改未给予做市商和交易投资者退出机会有过错并应当承担责任。如果还没有，发起这样一个诉讼，也有希望为本次开创历史的新情况的司法评价树立一个判例。就这次中行的纸原油期货跌入负数价格的事实过程来看，根据目前网络查到的资料，至当天原油宝交易截止时，纸原油的价格还在11美元左右，是在结束交易后价格跌到负40美元左右。而且导致这个负数价格的只有两手交易。这背后是否另有文章，建议中行委托专业机构进行调查和专门研究，查出真相并总结教训，但这两笔交易将价格打到负数，是在结束交易之后，是不是利用了多头多数在中国，这个时间是下半夜非工作时间，来不及研究和作出反应？而且这个细节值得研究：当油价击穿零价到-37美元，总共的手数没有超过100手，维持的时长仅18分钟，我们不能以事后诸葛亮的眼光来看待当时，对于一个史无前例的突发事件，中介机构在这种情况下也是没有足够的时间作出相应的反应的。特别是在凌晨的2:21到2:27之间，中行和它的亏损客户都在深度睡眠中，浑然不觉已经任人宰割，价格从-8.925到-37.175只用了两手单子。如果本次交易不进行法律追诉，则下次可能还会有放任到负数百元千元让投资者亏不起的恶性事件发生。有鉴于此，笔者强烈建议中行的法务部门迅速进行研究在交易规则错误及技术错误情况下应通过法院裁判撤销交易的可行性，并咨询和聘请美国律师，将这种思路按照美国法律的路径迅速研究落实，寻求减少损失的努力。二、撤销交易在中国有先例但中国法院难以判决美国CME撤销交易由于中国内地的银行客户是购买中行产品，而且根据媒体报道CME总裁言论，这些自称被收割了韭菜的散户投资者并不是CME的目标客户，因而散户投资者与CME有无法律上的利害关系足以起诉CME可能存疑尚需研究，但中行销售这个产品系基于子公司作为美国CME做市商。据此，子公司起诉撤销两单交割下探到负价电子交易存在可行性，至少起诉原告资格应该不会有问题。至于事实和法律等问题需要再进一步研究。那么这种交易所撤销交易有没有先例呢？答案是国内外都有而且并非罕见。以国内为例，1995年2月23日晚上十点，上交所在经过紧急会议后宣布：1995年2月23日16时22分13秒之后的所有交易是异常的、无效的，经此调整当日国债成交额为5400亿元，当日“327”品种的收盘价为违规前最后签订的一笔交易价格151.30元。换言之当日收盘前8分钟内空头的全部卖单无效，“327”产品兑付价由会员协议确定。25年前，因为中国的期货大鳄斗法，中国的交易所曾经宣布过八分钟交易无效，从而将最后绝地反击一搏而大赚特赚的国债期货大鳄管金生推入巨亏几十亿的深渊。笔者援引此案例无意评价是非功过，只不过以此证明在特定情况下宣告交易无效是确有先例可循的。当然，依照今天的眼光来看，如果这个动作起诉到法院由法院判决后作出同样结果，那会更加符合法治的原则。在网络游戏领域，由于欺诈严重，完美时空网络游戏曾经回档清零，不认可虚假的交易记录。在传统银行业，个别银行把密码作为存款余额输入形成的存款记录错误，在发现后，也没有银行傻到不认错，而是都予以了撤销。由于全球已经进入电子交易时代，一般电子交易只要规则和技术正常，风险自负，不能撤销，这一点笔者并无异议。但在特定情况下，还是应该允许司法途径撤销交易，这种特定的情况包括：第一，重大的软硬件技术故障导致错误或者不公平、不合法交易。比如城市施工挖断电缆等硬件原因，或软件遭受黑客攻击或者恶意软件攻击而导致错误、混乱等，甚至部分交易是人为错误造成的，这种情况下无需司法介入交易所可以自行宣布交易记录无效。例如，2011年美国交易所就曾经因为交易错误宣布优酷网部分交易无效。第二，重大规则错误、欺诈、犯罪导致的全部或者部分交易。一般来说，交易所的规则只要是不违反当地法律强制规定，都是合法的。但是，也不排除有规则制定者恶意制定规则达到特定目的，规则被恶意利用实现欺诈等情况，在这些情况下，由于人为的原因导致的不像技术原因容易识别，容易产生争议，本着法治原则，这种情形下的交易撤销应当通过诉讼程序，由法院依照程序作出判断。在维持大盘交易有效的情况下，对于存在欺诈甚至犯罪等违法行为的个别交易，很可能各方认识不一致，各有诉求和自己的道理，这种情况下则只能通过司法程序予以撤销或者宣告无效。笔者认为本次中行纸原油交易应当属于这种情况，即交易结束前交易价格尚在11美元左右仍然有效，但结束后，只有两单就将价格打到-38美元左右，十分可疑，并且引起如此重大的中国内地投资人损失，应当予以深入调查，并研究向法院申请撤销这两单交易的可行性。万一成功的话，则按照之后负数价格进行的结算归属无效，中行就可以大大减少损失。也督促交易所进一步完善修改规则的程序，对做市商和投资者加强警示。当然，不管这种思路建议是否成功，国内的交易所作为金融类电商平台也应该引以为戒，不然类似事件或早或晚也会发生。（作者系上海段和段律师事务所律师，电商法研究专业律师）文章作者刘春泉","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2772,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":["CLmain"],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":26,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[{"id":2388508,"commentId":"2388508","gmtCreate":1588082694396,"gmtModify":1588082694396,"authorId":3545653921623780,"author":{"id":3545653921623780,"idStr":"3545653921623780","authorId":3545653921623780,"name":"作手风浪","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9e3278ad01c80f78598b0d5af6fa1282","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":925527157,"objectIdStr":"925527157","type":1,"supId":0,"supIdStr":"0","prevId":0,"prevIdStr":"0","content":"别人已经提前告诉你会出现负油价，你还怪别人交易所?人家用枪顶你头上逼你玩的吗？愿赌服输，只能怪中国银行没提醒那些人，还能怪交易所?","text":"别人已经提前告诉你会出现负油价，你还怪别人交易所?人家用枪顶你头上逼你玩的吗？愿赌服输，只能怪中国银行没提醒那些人，还能怪交易所?","html":"别人已经提前告诉你会出现负油价，你还怪别人交易所?人家用枪顶你头上逼你玩的吗？愿赌服输，只能怪中国银行没提醒那些人，还能怪交易所?","likeSize":0,"commentSize":2,"subComments":[{"id":2388752,"commentId":"2388752","gmtCreate":1588084550974,"gmtModify":1588084550974,"authorId":3545653921623780,"author":{"id":3545653921623780,"idStr":"3545653921623780","authorId":3545653921623780,"name":"作手风浪","avatar":"https://static.tigerbbs.com/9e3278ad01c80f78598b0d5af6fa1282","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":3541077301037297,"repliedAuthor":{"id":3541077301037297,"idStr":"3541077301037297","authorId":3541077301037297,"name":"索罗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反正我又没玩这，就是看看热闹，看到不合理说下，支持下正义。","text":"你好好玩，祝你发财。 反正我又没玩这，就是看看热闹，看到不合理说下，支持下正义。","html":"你好好玩，祝你发财。 反正我又没玩这，就是看看热闹，看到不合理说下，支持下正义。"}],"verified":10,"allocateAmount":0,"commentType":"valid","coins":0,"score":0},{"id":2388573,"commentId":"2388573","gmtCreate":1588083263295,"gmtModify":1588083263295,"authorId":3541077301037297,"author":{"id":3541077301037297,"idStr":"3541077301037297","authorId":3541077301037297,"name":"索罗斯被占","avatar":"https://static.tigerbbs.com/1707ee3298611a7107a6b22adfdb8e80","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":925527157,"objectIdStr":"925527157","type":1,"supId":0,"supIdStr":"0","prevId":0,"prevIdStr":"0","content":"什么叫提前？5月合约什么时候开始的？多头已经买了，早晚平仓会亏，就看谁跑的快而已。而中途改负数，就明摆了抢劫。 正常多头发现已经要亏了，也只是亏到0。 而负数为何不合理？商品的本质就是买卖，期货的本质就是现货的对冲平台，反应现货未来价格的一种交易。而出现负数，这就是让期货的投机属性增大，减少投资属性。 投机是负和博弈，不会促进社会经济发展。 投资是可以双方盈利的。","text":"什么叫提前？5月合约什么时候开始的？多头已经买了，早晚平仓会亏，就看谁跑的快而已。而中途改负数，就明摆了抢劫。 正常多头发现已经要亏了，也只是亏到0。 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