巴菲特-CNBC采访节选(深度翻译)

投资入射角
2017-02-28

记者:

在市场如此高位的情况下,你想传达给投资者什么样的信息呢?有人说:“我已经错过牛市了,道指都已近20000点了,我要等待回调再买入。”

老巴:

好吧,我会说他们不知道,我也不知道何时才是入场的最好时机。如果有一个适合你下半生的游戏,但是你却不愿意入场,因为你觉得你知道应该何时入场,我只能说这是一个错误的决定。

我不认识任何一个可以连续准确判断市场时机的人,但有人总认为他们可以做到。如果你想买一块农场,你认为10、20、30年后该农场的价值会远超目前的价格,那你就应该现在去买,除非它目前的价格贵的离谱。

投资股票最好的办法就是持续买入,分开你买入的时段,分批定期买入。但如果你认为你能判断合适的入场时机,你正在犯一个巨大的错误。

记者:

过去你曾说过股票太便宜了,尤其是在2008、2009年,你也曾在媒体发表过观点评论股票太贵了,不要买的观点。请问现在是不是也临近一个市场的变换节点了呢?

老巴:

我好像一直都这么说,从2008年开始就这么说了。

实际上我说股票便宜说早了点,我不认为你可以判断市场的节奏,我不认为我们现在正在一个泡沫中或者任何接近泡沫的阶段。

如果现在的利率是7%、8%,那么股市确实非常贵。所以我们必须进行有必要的测量,把利率作为一个测量的标准,利率在投资里就好像是万有引力的作用一样。

如果利率高达15%,就像1982年那样,那利率就必然会把资产的价格拉下来。如果政府担保的15%债券,买一家年分红4%的农场是荒谬的。

对比利率,目前的股票估值和历史估值对比并不算贵。当然了,风险就是利率上升,上升很多。但是我告诉你,如果10年国债保持在230个基点,他们会保持在那儿很久,你现在不买股票10年后会后悔。

记者:

沃伦,总有人会说你看美国目前遭到了挑战,我们的系统正在处于困难之中,这个时段投资风险很大。你有没有时候会认为我们的系统处于困难之中呢?

老巴:

事实上,我一辈子都在听到这样的言论。我们总是处在困难之中。1942年的春天,道琼斯指数才100点,我那年11岁,我们在太平洋战场上遭到了重创,那就是珍珠港事件之后。

我对美国毫不怀疑,长期来说美国总是会获得胜利。那个时候,总有人会说“让我们等等看情况明朗了再说,等我们开始打胜仗了再说”,总有原因让你等待,而我听这些理由已经听了一辈子了。

你知道有好多年道指就没有高于200点的,即使在1929年,道指达到了381点,但是那一年的低点依然比200点低。

那又怎么样呢?你知道后来我们又有许多麻烦,比如我们开始了价格管制,我们有石油危机等等许多困难。我这一辈子我总在听到“也许有一个更好的时候投资”,或者“情况越来越难以预测了”,然而事实是:它们总是这么难预测的。

我无法预测明天发生什么,明天任何事情都可能发生。1987年,10月19号,道琼斯指数当日下跌了22%。我可以模糊地预估10、20年后发生什么,但我不知道明天会发生什么。

我们存钱可以购买很多不同的资产,你可以购买债券、农场、公寓、独立屋、或者购买美国公司股票。如果你选择买长期债券,那你就差不多是用40倍的市盈率购买一种无法增长的资产,这和购买优秀资产的股票是无法相提并论的。

注意,这并不代表股市明天不会下跌20%。你永远不会知道它明天做什么,但是它10年或者20年以后的表现你还是大概知道的。

人们觉得道琼斯指数20000点很高了,让我来说,当年200点的时候大家也觉得很高了。在你的一生里,你大概会看见道琼斯指数达到100000点,而且这并不会是奇迹,这只需要美国这套系统继续正常运转下去,就好像过去240年它运转的方式一样。

记者:

大选前后听说你一共花了120亿美金买股票,你还有继续购买吗?

老巴:

哦不,我们大概应该差不多花了200亿美金买股票,是。。。对,差不多是200亿。

记者:

为什么大选之后又买了呢?是因为你看见了一些你想拥有的个股吗?

老巴:

我绝对是在看个股,这和美联储没关系,和大选的结果也没关系。如果有的话,除非美联储对利率做出了一下让人无比惊讶的决定,然而利率并没有发生太大的变化。

我不认为花掉的200亿美金是股票,我更愿意把这笔钱看做是放在了生意里。我觉得放在这些生意里比放在我的次选-国债,要好得多,这个决定没有任何问题。

记者:

投资的钱里面有多少是买了苹果?70亿吗?

老巴:

新年以后我购买了更多的苹果,但自从苹果的财报以后我们就没有买入了,因为它上涨了一些。

记者:

为什么购买这么多苹果?

老巴:

因为我喜欢。我不是一个科技投资者。苹果是一家科技含量很高很高的公司,但是它也有消费者公司的一面。

我读到过的最伟大的投资著作是《普通股和不普通的利润》,我曾经在旧金山的一间十分小的办公室里找到他,他和我谈论了Scuttlebutt method(谣言法),让当时的我受益匪浅。

我现在依然在使用这套方法,你只需要出门看看人们对某样产品的感觉,就是做问卷调研一样。我发现苹果的产品对人们来说是粘性极大的消费品。

虽然我从来不用智能产品,也不用苹果,Tim Cook还经常为此开我玩笑。我认为Tim做得很好,他在资产管理上也做得非常出色,我对苹果研究室里做什么一无所知,也看不懂,但我知道他们的用户对他们的态度是什么,因为我总和苹果的用户交流。

记者:

你认为苹果会是第一个到1000亿美金的公司吗?

老巴:

我无法做这样的预测,但我知道当我星期天带着一群孩子去冰雪皇后的时候,他们几乎全都拿着iPhone,他们几乎没时间跟我说话,除非我给他们买冰淇淋。

他们就好像他们的生活即使围绕电话展开的,而且每当有新产品的时候他们会踊跃购买下一代产品,这样的产品粘性实在是惊人。

苹果正在积极回购,去年他们回购了大约4%的流通股,大概外面的流通的股份还有52.5亿股,我认为未来十年他们还会继续回购股票。

记者:

让我们聊一聊航空公司吧,四大航空公司你几乎都投资了,现在你仓位大概是多少?

老巴:

大概都接近10%,但我们不会超过10%,我们投资上来说一般不想超过某家公司的10%。因为short swing rule的原因,我们不想持有超过10%,这会让我们的投资管理变得复杂。

(如果持有超过10%,并在这个期间内的6个月内买卖该公司的股份赚到了钱,你需要将赚到的利润差价还给该公司),有时候公司回购以后会造成我们持有的股份变相增多,所以我们一般都保持在9%附近。

记者:

过去你曾经认为航空业是个投资黑洞?你曾经说过如果资本家能回到过去,他们应该杀死怀特,这样他们就能让后代少花很多冤枉钱。为什么现在发生了改变呢?

老巴:

这是实话,如果有资本家这么做的话会省掉很多很多冤枉钱。你去网上查查看的话,过去30年大概有近100起航空公司破产案件,这是一个资本灾难。

我曾经购买过美国航空,US AIR,我在1980年曾经花了3.58亿购买他们的股票,还和当时的CEO,Ed Colodny吃了一餐饭,我的钱在用餐结束后就不见了。

西南航空公司抢占了US AIR的航线,最终我曾试图0.5美金每股卖掉手中的优先股,但是我没能成功。

这是一个很艰难的行业因为它的边际成本很低,几乎没有。你有巨大的固定投入,买飞机的投入,机场的投入,但是多带一个乘客对公司来说几乎没有成本。

因此你就会便宜出售这些乘客的座位,除非你的航空公司客座率超过80%。航空业竞争太激烈,大家提供同样的服务,飞机太多,就会让利润大幅下降至边际成本附近。

这会让你破产。他们需要对潜在需求保持合适的关系,目前他们做的不错,但我觉得航空业依然是一个可能会容易出错的行业。

记者:

查理芒格最近刚去了一趟欧洲,他发现去一趟欧洲来回的机票才400、500美金,他说:“我们在这个生意里到底要做什么?”

老巴:

说的很正确。查理基本上跟我意见走,他曾说觉得这个点子糟糕透了,不过当他这么说的时候我知道他要跟着我的点子走了。

我至今还没有见过4大航空公司任何一家公司的CEO, 可能日后我会见到其中几位。指数基金拥有四大航空公司不少的股份,我们会看到日后这些公司的表现怎么样。

航空业的价格竞争和新兴企业对它们的挑战都是面临的问题,从历史上来看价格战都是一个很残酷的事情。但我很喜欢的是这四家公司都有比较多的回购行为,同时它们还产生了很多税务优惠。我们已经买了不少了,我不会继续购买航空股票了暂时。

记者:

道氏化工的优先股转换成了普通股吗?我没有在SEC的记录里看见相关数据了。

老巴:

我们出售了道氏化工的优先股。我们不想持有任何化工企业的普通股。

记者:

为什么不喜欢化工股呢?

老巴:

我们除了Ebersol以外就没有拥有过任何化工股,道氏化工的优先股是因为分红比较优秀,还有当时道氏化工需要收购Rohm & Haas,可是金融危机来了,我们提供给了他们需要的资金。最终优先股的上涨和每年8.5%的分红看起来很不错。GE和高盛的优先股都是10%的分红,可是你要知道在2008年的时候他们几乎找不到买家。

记者:

有人说美国的**正在受到挑战,你怎么看?

老巴:

1951年,我向我的前任妻子求婚,我的岳父是整个内布拉斯加洲除了我父亲之外最保守党派的人士。

他对我说: “我要跟你谈谈”,我就去到他家去和未来岳父交谈了。我一坐下,我岳父就说道:“我想打消你的一些“疑虑”,你会失败!我女儿以后会饿死!你会失败!但我不会责怪你因为**党的那些人全部都进来了,他们全都是共产主义份子!”。

我听着他这么说了三个小时,我差点就取消我的求婚计划了。我有见过人们根据政治感受去做出相应的经济反应,但我认为那不是正确的方式。

我的一些朋友对政治的感受也不甚相同。我在一个罗斯福三连任的时代长大,我老爸时常对我说:“你知道吗?永远不会有下一任选举了”。

我甚至无法获得吃点心的机会,除非我对罗斯福破口大骂。但我1942年也买了一只股票,最终它表现很好。

记者:

查理芒格认为特朗普不完全错,有一些事情他还是干的不错的,你怎么看?你会支持特朗普连任吗?

老巴:

嘛,这取决于他和谁竞争下一任总统。我觉得可能性不太大。我认为美国总统的工作是全世界最重要的工作,你需要相当程度的运气才能干的好。

我们有大规模杀伤性武器,肯尼迪就让古巴导弹危机发生了,换了一个人可能就没那么好运了,北朝鲜尝试用洲际导弹攻击西海岸,总统需要有相当的决策能力。

就像我去年年会上说的,在任何一个任期我们都会拥有繁荣期,有时候我们会遇到经济困难,但从概率上来说任何一任总统都有相对繁荣的时期,我希望人民可以从中分享到经济增长的红利。

我坚信4年以后的经济会比现在好,绝对比现在好。即使我不认同现在的某些政策,我也认为四年以后的经济会更好。

我不认同目前政府的关税政策,关税是一种进口税,销售税。你看到门对面的是Nebraska Furniture Mart(家具店),这家店大概有几栋楼,一年销售额大约4亿美金,75%的货品都是进口的,提高关税意味着销售税提高,这并不是游艇或者飞机,是一般人购买的家具,这是一项很大的关税。

很少有时候共和党同时控制国会和总统两个位置,我猜他们要完成点事情证明自己。

记者:

你怎么看待无人驾驶对Geico保险收入的影响呢?

老巴:

如果无人驾驶更安全一点的话应该会被使用。如果无人驾驶更安全的话,就会让保险费下降很多。但是要替换掉目前所有的车,大约2.6亿辆车,需要起码11年来完成。但如果有一天安全的无人驾驶实现了,这对Geico的生意来说会是一个巨大的打击。如果你问我十年内还是十年后会发生,我可能会选择十年内,因为有太多的聪明人正在这件事情上努力,我相信这一天迟早会到来。

记者:

人们说伯克夏哈撒韦总是买了就不卖了,但是你今年驳斥了这条观点,为什么呢?

老巴:

总有人说我们买了生意就不卖了,我听到别人这么说已经有30多年了。但如果一家公司可能会持续损失现金流,亦或者出现不可调停的劳工问题,我们就会考虑卖出。总有人会意淫有人打电话来说要给出一个更好的价格买走我的生意,但我会最后说没有兴趣出售,这并非事实,我一直在卖出股票。

记者:

这是不是意味着你要出售你旗下已经持有了很久的公司呢?比如可口可乐,美国运通,富国银行等?

老巴:

你刚才说的那些我们都不准备卖(笑)。

记者:

可以分享一下出售沃尔玛的相关信息吗?

老巴:

沃尔玛是一家极其优秀的公司,山姆沃顿的故事是一个伟大的美国故事。我认为零售变得越来越困难了,我们在1966年购买了沃尔玛的股票,之后还买了Tesco,Cosco等公司。

我认为电商太难看出谁是胜家了,我们愿意持有一些对电商免疫的零售企业。很多电商都做得很好,亚马逊尤其出色,我相信绝大多数人都会上让他们的网站消费。

沃尔玛也开始了电商的销售,他们也有很多方面的资源和实力,但我想找一个更加容易的赛道去选股了。

我应该老早就买亚马逊的股票了,但我一直没有这么做,我也不知道为什么。我错失了一个大机会。

我不知道现在是否买亚马逊太晚了,零售开始变得越来越难看懂。在我小时候,镇上拥有零售商店的人就是国王。

那个年代的消费需求很高,选择却有限。人们喜欢多样性,喜欢便捷性,喜欢低价,喜欢太多东西了。那些曾经做得很好的零售店很多都消失了,一些目前正在面临激烈的竞争。

记者:

对于媒体报纸怎么看?

老巴:

我个人觉得美国有两家媒体企业锁定了未来的位置:The Journal 和 The New York Times. 他们都有很好的互联网的付费模式。

非要选个第三位,也许是贝佐斯购买的华盛顿邮报,华盛顿邮报的在线服务得到了非常大的改善。

美国目前剩下约有1300家地方报纸企业,我们拥有31家。不久之前,美国还有1700-1800家地方性报纸。

在以前,地方性报纸仍然是很好的信息来源,我甚至可以从上面看见我的股票每天收盘价。我得到所有的信息几乎都可以从地方性报纸上得来。

现在互联网发展起来了,大部分地方性报纸依然没有找到有效的存活办法。

 

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