在本期播客中，我们采访了 Botanix 的创始人 Willem Schroé，探讨了他在密码学和数学方面的背景，以及推动他创建去中心化比特币 Layer 2 项目的历程。Willem 介绍了 Botanix，重点讲述了其如何通过完全去中心化的结构，实现全球用户的自由参与。他详细说明了 Botanix 的安全且可扩展的设计，支持比特币 DeFi，并与以太坊虚拟机（EVM）兼容。
对话还涉及比特币 Staking、Layer 2 的最新进展，以及 Botanix 与类似项目如 Babylon 的区别。Willem 强调了 Botanix 在比特币生态中的角色和去中心化的重要性，并分享了他对生态系统成长、市场波动性的见解，以及他对比特币 Layer 2 随着基础设施成熟而重新引起关注的信心。 Botanix 已于 12 月 4 日推出公共测试网 Aragog，主网计划于 2025 年第一季度上线。
开场与介绍
Colin：
欢迎来到吴说区块链播客。我是吴说的创始人 Colin。我的第一个问题是，你能介绍一下自己、你的背景，以及创建 Botanix 的初衷吗？
Willem：
当然，Colin，很高兴来到这里。我是 Willem，来自比利时，拥有深厚的数学背景，并曾获得国家数学竞赛的奖项。后来我在 KU Leuven（天主教鲁汶大学）学习电子工程和密码学。实际上，我与被传为中本聪的 Len Sassaman 同校，我们共享了同一位导师，Bart Preneel。我在那里的研究主要聚焦在认证加密技术，而我的密码学工作在很大程度上启发了 Botanix 的设计。
此后，我在沙特阿拉伯生活了两年，之后前往哈佛商学院深造。大约两年前，我开始开发 Botanix。我意识到，比特币是我们拥有的最去中心化、最安全的货币形式，同时也是市值最大的加密资产，但它缺乏应用场景。而比特币之外的世界，应用场景已经获得市场认可并创造了巨大价值，这些应用大多数是建立在 EVM 等虚拟机之上的。
于是我开始思考：如果比特币可以成为最可靠的货币，为什么不把应用带入比特币呢？那时，比特币 Layer 2 的讨论非常少，正是这个想法开始成型。当时，我住在波士顿，周围有很多比特币核心贡献者和优秀的密码学家，特别是在 MIT。我加入了 MIT 比特币俱乐部，通过这些互动，我开发出了现在称为 Spiderchain 的概念。
Spiderchain 是一种新型的 Layer 2 解决方案，旨在实现完全去中心化。我们希望建立一个 Layer 2，让任何人在任何地方都能参与并运行全节点。Botanix 就是一个 EVM 等效的比特币 Layer 2，我们正在致力于这个完全去中心化的项目。
关于 HBO 中本聪纪录片和 Len Sassaman 作为潜在中本聪人选的看法
Colin：
在我们深入讨论 Botanix 之前，最近 HBO 发布的关于中本聪的纪录片引起了很多讨论。你对 Len 作为中本聪候选人的看法如何？你曾与他有过合作吗？对于中本聪的身份，你有什么看法？
Willem：
实际上，我相信 Len 可能就是中本聪。很多数据点都指向了这一可能性。关于中本聪的线索包括他的博客文章、白皮书、写作风格，甚至上线时间的戳记。我们知道中本聪做出了一些选择，比如使用 Secp256k1 曲线，这并不是美国官方认可的密码协议，这个曲线在美国不常用。这些细节支持了 Len 作为中本聪的可能性。
Len 的背景与这些线索高度契合。他与 Hal Finney 合作过，他的论文导师是数字货币的先驱之一 David Chaum。Len 曾在美国长大，然后来到比利时学习，且他的时区与比特币创世区块中引用的《伦敦时报》头版标题相符，而此标题在其他地区并不出现。我们大学的密码学系入口处经常放着国际报纸，很多人都会在那里读新闻。这些细节在 Len 的背景下显得非常合理。
此外，中本聪的代码主要使用 C++，这种风格更倾向于 C，而 Len 正好具备这样的编程背景。尽管我们不能百分之百确定他拥有相关的私钥，但 Len 以其隐私保护闻名，甚至曾与 FBI 有过互动。他非常懂得如何保护自己的身份，经常使用假名。虽然无法确认，但这些数据点让他成为一个非常有可能的候选人。
你第一次接触比特币是什么时候？曾参与早期开发吗？
Colin：
那么你第一次接触比特币是什么时候？你是否参与过早期的开发？
Willem：
我第一次接触比特币是在 2012 年，当时我正在学习密码学。我们甚至在密码学课程中讨论过比特币，这非常有趣，因为我的教授是 Bart Preneel，他是密码学领域的权威，同时也是 Len Sassaman 的导师。那时我第一次接触比特币。虽然学完密码学课程后我暂时离开了这个领域，但在 2017 或 2018 年，我又重新回到了比特币的世界。
对当前比特币生态系统以及 Botanix 和 Babylon 关系的看法
Colin：
那么回到 Botanix，你如何看待当前的比特币生态系统？Babylon 最近也非常受欢迎，并且据说将在下个月推出新代币。你们是否有与 Babylon 的合作计划？对 Babylon 和比特币质押的看法如何？
Willem：
我认为 Babylon 做得非常棒。比特币质押这一概念最早是由 Robin Linus 提出的。和 Babylon 类似，我们也意识到比特币是最有价值的质押资产之一。Babylon 使用类似 EigenLayer 的方式，将比特币作为质押资产，用于多种服务的安全保障。而我们则选择了 EVM 的潜力，构建了一个使用比特币作为质押资产的 PoS EVM。
目前我们没有与 Babylon 进行直接的技术合作，但我们在项目和联合营销方面有一些重叠。我们经常一起参加活动，我非常欣赏 David 的工作，我们有很多共同的看法。
为什么 Botanix 的架构选择 EVM 而不是 UTXO？
Colin：
下一个问题是关于你们选择 EVM 的原因。我们知道在 Twitter 和亚洲市场的比特币社区，关于比特币与 EVM 的潜力有很多讨论。为什么你选择 EVM 而不是 UTXO？比如，像 CKB 等项目似乎都选择了 UTXO，对吧？
Willem：
这是个好问题。当我们大约两年前做出决定时，有多个选择，包括 UTXO 模型、EVM、Solana VM 和 Move VM。我认为这些方案就像早期操作系统的竞争。回想上世纪八十年代，当时有 30 到 40 种操作系统，但最终是 Microsoft Windows 成为了主流。虽然 Windows 不是最好的，也不是最安全的，但它的分布最广。
同样地，EVM 目前的分布最广。围绕 EVM 的基础设施、工具和审计机构非常完善，其生态系统庞大。因此，尽管 EVM 可能不是最优或最安全的选择，我相信它最终会主导虚拟机领域。
Botanix 是否支持比特币 Layer 1 资产如 Ordinals、Runes 和 BRC-20？
Colin:
今年上半年，一些比特币 Layer 1 资产如 Ordinals、Runes 和 BRC-20 在中国和亚洲市场非常流行。你怎么看这些比特币 Layer 1 资产？Botanix 会支持它们吗？
Willem:
我认为这是好事。我们带入比特币的开发、应用和资产越多越好。因此，我们绝对计划支持它们。Ordinals、Runes 和 BRC-20 代币的主要问题是交易速度——你必须等待多个比特币区块和确认，这会减慢速度。此外还有内存池抢单的问题，如果你尝试购买某项资产，可能会被别人抢先。
在 Botanix 上支持 Ordinals 和 Runes 后，用户将可以在几秒内交易这些资产并获得完全确认，这将极大改善用户体验。
Botanix 什么时间上线？主要技术优势？
Colin:
那么 Botanix 什么时候上线，最近吗？你能概述一下 Botanix 的主要技术优势吗？
Willem:
好的，我先从技术优势说起。Botanix 的独特之处在于，我们在 Layer 2 领域率先实现了完全去中心化。目前，大多数以太坊 Layer 2 解决方案都非常中心化——它们使用 ZK rollups 技术，虽然在技术上无须信任，但并不去中心化，且缺乏抗审查能力。例如，如果美国政府向像 Base 这样的以太坊 Layer 2 解决方案发出传票，他们可能会被迫配合，甚至关闭。Arbitrum 也是类似的情况，尽管你可以取回资金，但这些网络并不具备抗审查性。
而 Botanix 从主网上线第一天起便会实现完全去中心化，节点将分布在全球 15 个司法管辖区。从第一天开始，没有任何单一实体——甚至包括我们自己——可以控制这个网络。我们只会运行一个节点，并且我们将成为首个在上线时即实现完全去中心化排序的项目，其他项目在上线时都未做到这一点。
Willem:
这对于比特币来说至关重要，因为比特币的底层并没有 DeFi，而 DeFi 需要去中心化的基础设施。以太坊的底层是去中心化的，所以它的 Layer 2 可以是中心化的。但对于比特币而言，我们希望实现完全去中心化的 DeFi，Botanix 在此提供了真正的技术优势。我们目前代码已接近完成，几周后将上线测试网 v1，随后进行审计，主网预计明年一季度上线。
Colin:
哦，只有几个月了，看来你们会非常忙碌。
Willem:
完全正确。这将是非常激动人心的几个月。许多人一直在讨论比特币 DeFi 和 Layer 2 解决方案的潜力，但目前这个领域几乎空白。我认为我们有很大的机会打开这个市场，为全球带来真正的比特币 DeFi。
Botanix 生态系统的现状如何？哪些应用最具潜力？
Colin:
我认为 Botanix 已经建立了很强的品牌形象，作为最去中心化的比特币 Layer 2 项目之一，这点很容易让人记住。几个月前，我在香港遇到一些开发者，他们正在 Botanix 上开发应用，这让我有些惊讶，因为当时 Botanix 并没有那么广为人知，反而像 Merlin 这样的项目更为突出。那么现在 Botanix 的生态系统怎么样？正在其上构建的应用有多少？你认为哪些最具潜力？
Willem:
确实，我们有一个强大的生态系统，很多开发者真心认可我们正在做的事情。他们选择在 Botanix 上构建，是因为他们信任我们去中心化的方式以及对安全性的重视。这正是吸引开发者到我们平台的原因。
在过去一年里，我们一直在构建这个生态系统，重点在于质而非量。复制代码、换个品牌再上线一个应用或 DEX 相对简单，但吸引那些拥有扎实市场策略的优质团队，尤其是以太坊领域的大项目，才是真正的挑战。这也是我们所擅长的方向，我们采取稳步发展的方式——我们的增长是渐进式的，非常符合我们长远的愿景。
我们是按 50 年的远景在构建 Botanix。我们希望 Botanix 在未来几十年仍然存在，这种长远的关注点也正吸引着开发者。目前我们有大约 40 到 50 个 dApp 和基础设施合作伙伴准备上线，包括一些顶级项目（部分尚未公布），以及在 Solana、Ethereum 和 Arbitrum 上流行的各类应用。此外，我们还带来了独特的比特币原生应用，这些在此前是无法实现的。
其中一个让我特别兴奋的领域是比特币 DeFi。很多比特币持有者并不愿意出售比特币；他们更希望将其作为抵押品。例如，如果他们想买车，宁愿用比特币作为抵押借出稳定币，而不是直接卖掉。这种比特币原生 DeFi，用户可以直接在比特币 Layer 2 上借出稳定币，并且回归至 Layer 1 基层网络，无需包装或借助以太坊，这对用户体验来说是一次重大提升。
除此之外，我们还支持诸如 Runes 和 Ordinals 等资产。我认为当 Botanix 提供更流畅的用户体验后，Ordinals 和 Runes 将会迎来“第二季”。想象一下 Curve 等应用或者杠杆交易——我们的一些 DEX 可以提供 Runes 和 Ordinals 的杠杆交易，最高杠杆可达 100 倍。此外，我们从 Arbitrum 引入了一个大型永续合约 DEX，比如 Vertex，它将支持在去中心化的比特币 Layer 2 上进行杠杆比特币交易。如果交易获利，用户可以立即将其转回到比特币 Layer 1 的冷钱包中。我相信这些应用将获得广泛的采用。
聚焦生态系统构建，暂未宣布空投计划
Colin:
在亚洲社区，空投是一个热门话题，但仍然带有一定争议。你怎么看待空投？团队是否考虑过可能的空投分发计划或规则？
Willem:
目前我们的主要精力集中在构建一个极其安全、去中心化的应用和扩展生态系统。这是我们从第一天开始的核心目标。简单来说，暂时无法对空投计划做出任何评论，但这将是未来的讨论内容之一。
社区成员如何加入 Botanix 生态系统？
Colin:
如果社区想要跟进项目动态，甚至加入 Botanix 生态系统，他们该怎么做？
Willem:
我们在 Discord 上有完整的大使计划。我们的团队始终履行承诺，甚至常常超出预期。我们不会做过度宣传，但大使们已经获得了一些奖励，未来也会继续提供更多。在 Botanix 主网上线后，我们的许多创始项目将很快进行空投。比如，我们拥有以比特币支持的稳定币、DEX，甚至永续 DEX。这些项目中的每一个都将在 Botanix 生态系统内进行空投，活跃的成员将能从多个项目中获得空投奖励以及原生 DeFi 收益，具有显著的潜在收益。
此外，我们还将推出一个大型的主网活动，特别吸引亚洲和中国用户。这是一个教育性质的活动，帮助用户了解生态系统并获得各种福利。
保持活跃的话，关注我们的 Twitter 并加入我们活跃的 Discord 社区是很好的起点。我们还设有面向不同地区的专属 Telegram 群。我们一直在组织线下见面会，并定期参加各种会议，参与方式非常多。
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