被网暴167天,农夫山泉钟睒睒登陆央视《对话》直面争议:键盘侠的存在是善恶力量争夺话语权过程
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被网暴后第167天后,农夫山泉股份有限公司董事长钟睒睒“现身”央视《对话》节目!说出了真话,回复了最敏感的问题。
今天早上看了这个《钟睒睒:理想主义的疯子》为题的深度访谈,这可能是主持人陈伟鸿做的最好的一档节目,从首富、流量,到争议、网暴,甚至接班人这些敏感话题,陈伟鸿抓住了“钟睒睒”这个流量。
对于凌通社这样一个普通人了来说,钟睒睒最能触动我心的有三条,农民,理想主义者,网暴!
1 、用 AI扫了一些采访的全文,给我列出了钟睒睒回答问题的 13 个关键词,分别是水、农业、创新、慢、责任、品质、首富、流量、争议、理想主义、接班人、茶、橙汁。
2、"首富"是农民;钟睒睒认为在中国,"首富"这个标签带有负面含义,他也认为首富应承担更多社会责任,比如做更多利他的事情。他说自己是白手起家,每一块钱都是干净的。钟睒睒虽然是首富,但永远记住自己是农民出生,首富需要有责任,而关爱农民,为农民做点事是最大的责任。
3、流量和舆论;钟睒睒是新闻人出生,知道自己是流量,但他认为流量本身是中性的,关键在于装什么内容。面对网络攻击,他选择专注做自己的事情,相信真相终会出现。因为很多人被网暴过,钟睒睒的这个思想我们需要虚心学习。
3 、理想主义者:钟睒睒给自己贴了标签,希望自己是一个理想主义者。我觉得这是做过新闻的人的一个共同的理念,今后如果大家看到某个人嫉恶若仇,理想化,不要说他不好。
4、接班人;钟睒睒强调制度传承和文化传承比所有权传承更重要。他明确表示农夫山泉永远属于中国,股权结构简单,不是某开群岛的公司。
5、慢;这是公司战略,钟睒睒强调企业要有战略性亏损和长期投入,不要急于短期盈利。以农夫山泉的橙汁业务为例,虽然目前还未盈利,但对整个公司有边际效应。
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“你是一个争议体吗?为什么围绕着你总有这么多的争议?”
“一个人的超前性,如果是一步,他可能是最好的,如果是两步,他就会有争议性,如果是三步,他就会(有)非议。”
01
直面网暴:流量如水、善恶在人
论中国最低调的企业家,钟睒睒绝对算其中一员。即便是一手缔造了数千亿市值的快消巨舰,查询公开资料,也鲜少有他在公开场合露面的信息。
今年2月之前,他更是不会想到这样的自己有一天会站到网暴风眼,在“流量”的裹挟下,于网络上经历一场又一场“审判”,从为人处世、企业产品质量乃至到所谓基于爱国主义的攻击。
五个月后再去谈这些,钟睒睒云淡风轻。“网络上的攻击我认为让它去攻击吧,就是这样,我估计现在这一次给我加上在网络上的污名化洗不干净,随它去吧。”
或好或坏,流量已经成为钟睒睒身上的一个标签。
“像水一样,李冰父子在都江堰因势利导,那李冰父子的心中是什么?我要让这个水行善。”钟睒睒很是钦佩和欣赏李冰父子,对话中谈及流量,他先后两次引用了都江堰李冰父子治水的典故。
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“如果这个流量让有一些带有私人目的,或者为了获取金钱,用科技手段利用人性的弱点,故意做流量势能,进行大规模的无序的网络的,那种水龙一样的,到了一定程度就是有它的破坏性。”钟睒睒认为,当这种具有破坏性的流量阻碍了真相的及时出现,社会将会蒙受巨大的压力。所以在这个过程中,法律需要迅速采取行动,不能造成破坏了才迟迟干预。他还举例说,李冰父子若等成都平原被淹没后再修建都江堰,那恐将为时已晚。
面对流量带来的种种非议,钟睒睒说:“我欣赏流量也欣然接受,因为我有时间,等到真正的真相出现。在此之前我做我的事情,我有自己心里的理想,最后天一定要是亮的,但就是亮得晚了一点,只要我能坚持到天亮,因为很多人坚持不到天亮。”
照样睡觉,照样吃饭,照样上班,这是钟睒睒面对网暴后的真实写照。
唯独谈到24000瓶水,钟睒睒还是作了详细解释。
据钟睒睒介绍,24000瓶水,其实是源于农夫山泉的制度设计。2008年汶川地震发生时,农夫山泉将水送至成都,结果发现整个成都交通枢纽瘫痪,如果要第一时间把水送到救灾现场,必须有授权。
此后,为了及时响应救灾,农夫山泉在制度上设定,将捐水的权力下放给每个大区。然后各个大区再进一步,将1000箱捐赠权限下放到办事处和经销商。而1000箱就是24000万瓶。
“虽然这个制度设计本来是一个好的东西,但是在网络争议的过程当中也被拉出来,作为一个首富的诟病。我认为大家是不了解我们的制度。”他这样说。
钟睒睒曾在朋友圈发过这样一个动态:竞争对手手段阴而狠,农夫山泉不是命硬,早就被弄死了!短短一句话,道尽了一家头部企业一路成长中的无奈和凶险。
一次次事件背后,网络键盘侠成了推波助澜的帮手。
“我觉得‘键盘侠’的存在本身也是一种话语权,你对这种话语权首先要承担伦理的责任。第二个你还要承担道德的责任,因为这是为你自己好,你学会了去探求一个事物的真相的时候,你本身就是一种人生阅历的进步,所以你要去做好的事情,对他人有益、对社会有益的事情……。”钟睒睒建议年轻人多动手去实践,被束缚在信息茧房中接受别人的思想不可取。
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02
公开谈接班人,永远是中国的企业
民营企业,最受外界关注的问题之一就是继承人,尤其到了钟睒睒这个年纪,接班一事绕不开。
今年2月份以来,网络上衍生出的一系列谣言中,爱国主义也成为了农夫山泉的非议的核心。比如,农夫山泉美国注册地在开曼群岛,外国资本控股,每买一瓶农夫山泉都会成为美国射向中国的子弹……
“我听到坊间有这样的说法,说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代,未来它可能就不是中国企业,此话当真?”陈伟鸿顺势抛出了这个问题。
“我认为农夫山泉永远都是一个优秀的中国企业,我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国!”钟睒睒给予了否定回答。他还说,农夫山泉未在开曼群岛注册,股权结构非常简单,价值链非常短。
钟睒睒坦言,接班意中人是一个模糊概念,企业的接班人分两个层面,一个是企业层面,另一个是所有权层面。企业层面是文化传承、制度传承和价值观传承。大约在二十年前,农夫山泉就确定了价值观,创利、育人、兼济天下。公司非常重视制度设计,制度传承放在所有权传承之前,可以没有血缘关系。
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对于接班人,钟睒睒称还处于“模糊画像当中”,因为农夫山泉作为一家大公司,需要让机体永远处于竞争阶段,接班人需要保密,要让所有人觉得自己也有机会,从而保持企业的活力。
确定的人选还模糊,但接班人需具备的特征很突出。“接班人首要的最不好的素质就是犹豫。”钟睒睒说,议而不决,会耽误企业发展。即使决策是错误的,也需要决断。他指出,接班人应当是一个善良、利他、聪明的人,同时还需要具有创新性,敢于打破常规。
“企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都是非常高的,但是可以是一个集体来完成。”他称,当继承人具备这些能力时,自己可以安心交棒。
03
是首富也是农民
从成为流量人物到被流量裹挟,均和钟睒睒“首富”的标签离不开。
今年早些时候,2024年胡润富豪榜和新财富500创富榜双榜发布,农夫山泉创始人钟睒睒以4500亿元财富总量和4562.7亿元持股市值再度荣登中国首富宝座,这也是他连续第四次问鼎中国首富。一个竞争激烈的传统水行业,造就农夫山泉千亿帝国。
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谈及四次登顶中国首富,钟睒睒这样说:“我过我的日子,我没变化,我没有觉得让我人生当中有什么改变。
网络上,有人把他和美国的首富埃隆·马斯克作比较:美国的首富人家是造火箭的,中国的首富是卖水的,所以就比较“水”。
对此,钟睒睒并不避讳甚至欣然接受,“我觉得这句话也很中肯”。他给出了自己的理解:“美国的首富埃隆·马斯克,我看过他的传记,我认为是一个天才型的企业家,同时我们两个人的对比有非常大的不一样,我想我25岁在干什么?我读了四年小学,做了十七年的农民,就这么点经历。”
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(钟睒睒 找水路上)
钟睒睒说:“我就是卖水的,我就是比较‘水”,因为我如果不“水”,那这个“水”就不成为水。在他看来,由于经历不同,两个人的社会评价不好对比,但同样是首富,这个社会责任是可以比较的,因为财富本身它是有社会责任的。
相比于“首富”,钟睒睒在谈及自己农民出身时,更为饱含激情。
在节目中,谈到中美首富的差别时,他认为,正是自己的农民背景,让他能够在农业的领域履行作为首富的责任:“埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界,但我的经历就是个农民,我的经历更多的我会去想农民,我说我的知识范围当中我可以做的事情。”
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(钟睒睒 找水路上)
作为一家中国“最水”的企业,截至目前,农夫山泉团队已经在钟睒睒的率领下,在赣南种了17年的脐橙。此外,钟睒睒还将目光聚焦新疆伊犁,进驻新疆开始研究如何种好苹果。
2007年,农夫山泉进驻赣南地区,开始研究如何种好橙子。随之而来的是农夫山泉工厂选址错误、脐橙育种错误、产线引进错误等一系列挫折。“人生的丰富性是坑一个一个踩出来的。”钟睒睒这样说。而这些宝贵的“踩坑”经历,也成为钟睒睒继续在赣南发展脐橙产业的动力。
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据了解,农夫山泉的农业板块至今亏损,但钟睒睒称之为“战略性亏损”,并将继续帮助更多的农民。
让人印象很深刻的是,在《对话》栏目现场,在主持人抛出“有人说首富好像是一个高危字眼”这一问题后,钟睒睒很是坚定泰然。“我是对自己的结局非常有信心的,第一个白手起家,干干净净,每一块钱都是干净的;第二个我照章纳税;第三个上下游供应商你可以去调查,钟睒睒对上下游供应商的留利;第四个对员工的福利,员工的待遇,当然我做的还有努力更好的空间,但是我目前的水平来说,我认为对自己是满意的”。
04
希望自己是一个理想主义者
通过 AI对采访记录,发现了采访的 15 关键词,根据重要性排序
1. 农夫山泉
2. 钟睒睒
3. 水
4. 农业
5. 创新
6. 慢
7. 责任
8. 品质
9. 首富
10. 流量
11. 争议
12. 理想主义
13. 接班人
14. 茶
15. 橙汁
AI 说这个排序基于以下考虑:
1-3. 农夫山泉、钟睒睒和水是整篇文章的核心,出现频率最高。
4-6. 农业、创新和慢是钟睒睒经营理念的重要方面。
7-8. 责任和品质是钟睒睒强调的企业价值观。
9-11. 首富、流量和争议是围绕钟睒睒的社会关注点。
12-13. 理想主义和接班人反映了钟睒睒对未来的思考。
14-15. 茶和橙汁是农夫山泉的重要产品线。
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(根据钟睒睒访谈关键词 AIGC 图)
这些话题中,钟睒睒给自己贴了标签,希望自己是一个理想主义者。
在钟睒睒办公桌上,摆放着一个堂吉诃德雕像。他在节目中解释道,西班牙作家塞万提斯笔下被称为“理想主义的疯子”的堂吉诃德是他尊敬和欣赏的对象。因此,他特地在办公桌上放置了堂吉诃德雕像,以此勉励自己。“理想主义疯子还做不到。它真是要有境界,理想主义疯子是完全不考虑自我,是有境界的,那是非常高的境界,我现在目前达不到。”
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(钟睒睒办公室的理想之剑)
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