根本不值得_老虎社区_美港股上老虎 - 老虎社区

根本不值得

@美股解毒师：蚂蚁金服4000亿美金的估值从何而来？

免责声明：上述内容仅代表发帖人个人观点，不构成本平台的任何投资建议。

精彩评论

我们需要你的真知灼见来填补这片空白

发表看法

{"i18n":{"language":"zh_CN"},"detailType":1,"isChannel":false,"data":{"magic":2,"id":308125423,"tweetId":"308125423","gmtCreate":1603895710062,"gmtModify":1703831184594,"author":{"id":3475897560833749,"idStr":"3475897560833749","authorId":3475897560833749,"authorIdStr":"3475897560833749","name":"希望是也","avatar":"https://static.tigerbbs.com/dac272144058f9f053570353ee343263","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[],"fanSize":2,"starInvestorFlag":false},"themes":[],"images":[],"coverImages":[],"extraTitle":"","html":"<html><head></head><body><p>根本不值得</p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>根本不值得</p></body></html>","text":"根本不值得","highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/308125423","repostId":301386651,"repostType":1,"repost":{"magic":2,"id":301386651,"tweetId":"301386651","gmtCreate":1603369167366,"gmtModify":1703829696528,"author":{"id":3440721572920950,"idStr":"3440721572920950","authorId":3440721572920950,"authorIdStr":"3440721572920950","name":"美股解毒师","avatar":"https://static.tigerbbs.com/bbf0f514b8e5abb92266789b89f6e1e6","vip":2,"userType":2,"introduction":"活跃份子，首屈一指的“解毒”师","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[{"badgeId":"3f8f4b8c193b4343a88817ce07587dbd-1","templateUuid":"3f8f4b8c193b4343a88817ce07587dbd","name":"星级创作者","description":"社区优质创作者：发表过3篇及以上精华帖，且30天内发表过至少一篇精华帖并参与过评论","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/1866dcf97a73be1c330f85862546aedc","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4f5c5fa8e2c7683bb5a7fce8753ee456","redirectLinkEnabled":1,"redirectLink":"https://www.laohu8.com/activity/market/2023/star-contributors/","hasAllocated":1,"isWearing":0,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2024.12.20","individualDisplayEnabled":1,"backgroundColor":{"dark":"#675a37","tint":"#f9ebc2"},"fontColor":{"dark":"#ffffff","tint":"#ab7a0e"}}],"fanSize":34745,"starInvestorFlag":false},"themes":[{"themeId":"d9bb5c46e0184592b3d92d8b3a4386f0","categoryId":"2929bb7468f5415f853fd96fb35d7c3b","name":"蚂蚁集团启动A+H上市计划","type":2,"rnLink":"https://laohu8.com/RN?name=RNTheme&page=/theme/special/finance&rndata={\"themeId\":d9bb5c46e0184592b3d92d8b3a4386f0}&rnconfig={\"headerBarHidden\": true}","description":"身为全球最大独角兽——蚂蚁集团近年几乎每过一阵就会“被上市”一次。这次，靴子终于落地。","image":"https://static.tigerbbs.com/625c20d926a525a86371641ad24c7379"}],"images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/fbe8718f8125130c4579274811936ec0","width":"1467","height":"245"},{"img":"https://static.tigerbbs.com/af65c9016b30bbdc6ed92fe8f68275be","width":"775","height":"231"}],"coverImages":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/fbe8718f8125130c4579274811936ec0","width":"1467","height":"245"}],"title":"蚂蚁金服4000亿美金的估值从何而来？","extraTitle":"","html":"<html><head></head><body><p>今天下午，路透的一条新闻让对<a href=\"https://laohu8.com/S/90016\">$蚂蚁集团(临时)(90016)$</a> 翘首以待的投资者眉目一紧——</p> <blockquote> <i>瑞信最新的报告显示，阿里巴巴旗下蚂蚁集团的估值应提升至3800至4610亿美元，2020年全年净利预期将同比增长141%至433亿人民币。</i> \n</blockquote> <p>怎么变化这么快呢？从之前的2500亿美元，到最近的2800亿美元（或2万亿RMB），都能明显看到“询价”的痕迹。但是3800亿-4600亿的估值，貌似步子也太大了一些？</p> <p>瑞信是这么说的，</p> <ol> \n <li><i>阿里、腾讯、京东、美团和拼多多这五家公司的平均PEG（市盈率相对盈利增长比率）为1.2x</i></li> \n <li><i>全球互联网巨头亚马逊、谷歌和Facebook的平均PEG比率为1.6x</i></li> \n <li><i>蚂蚁集团应该在1.2x-1.4x的PEG</i></li> \n <li><i>如果2020-2022年收入的</i><b><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><i>复合增长率为32%</i></span></b><i>（言下之意利润和收入水平至少保持相同），那市盈率就将在38-45之间。</i></li> \n <li><i>如果蚂蚁集团2020年全年净利润同比增长141%，达到433亿元，未来按照32%的增长，那么2021年为570亿元，2022年为750</i><i>亿元</i><i>。</i><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b><i>2022年按照45倍PE可以达到4600亿美元。</i></b></span></li> \n</ol> <p>敢突然迈这么大步子，肯定不是空穴来风。</p> <p>根据蚂蚁聆讯后的招股文件</p> <blockquote> <i>前三季度的营业收入1181.91亿元，同比增长42.56%，毛利润695.49亿元，同比增长74.28%。按照年末达到1100亿毛利润的话，433亿的</i> <span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b><i>净利润（IFRS）相当于是毛利率的39%</i></b></span> <i>。</i> \n</blockquote> <p><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>可是，2019年的净利润占毛利润比例是30%。</b></span></p> <p>只能说，非要给这么高的目标，蚂蚁要垫垫脚尖的话，还尚且能够着。</p> <p>PE等倍数估值法有一个比较大的问题是，<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>最终估值对估值倍数的变化比较敏感</b></span>。一个小的变动可能就引起大范围的调整，同时对不同目标时期点的估值，如果不说清楚的话，也会相差较大。</p> <p>所以从2800亿-4800亿，只要改变一下目标年份、轻微地改变一下倍数标准，瞪一脚还挺方便的。</p> <hr> <p>可是无独有偶，国内某券商分析师可是在好几天前就给到了4000亿的估值。都是冲着4000亿去的，是不是有什么巧合？</p> <p>重要的是，他可不是用的倍数估值法，而是实打实的现金流折现（DCF）来计算企业价值的。</p> <p>具体的报表就不贴了，就展示两个关键数据吧——</p> <ol> \n <li>假定蚂蚁的永续增长率为15%</li> \n <li>假定蚂蚁的WACC为20%</li> \n</ol> <p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fbe8718f8125130c4579274811936ec0\" tg-width=\"1467\" tg-height=\"245\"></p> <p>什么意思呢？</p> <p><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>永续增长率是指假设企业未来长期稳定、可持续的恒定的增长率。</b></span>一般这个数值会和一个成熟的经济体的增长率有关。<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>美国是发达国家，增速没那么快，可能是2-3%，中国发展得快，就算能一直保持6%。</b></span>高速发展的企业，即便状态再好一些，向上调整取个8%，大多分析师也是可以接受的。</p> <p>但是这15%的永续增长率，意味着<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>蚂蚁的发展永远是我国平均值（按GDP6%来算）的2.5倍，更是目前我国通货膨胀率的10+倍。</b></span></p> <p>不客气地说，这可能不是模型正不正确，而是zz正不正确的事了。</p> <p>另外，蚂蚁的<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>加权资本平均成本（</b></span><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>WACC</b></span><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>）假定到20%，也是一个比较滑稽的数值</b></span>。我们可以看看<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">$阿里巴巴(BABA)$</a> 的WACC——</p> <p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/af65c9016b30bbdc6ed92fe8f68275be\" tg-width=\"775\" tg-height=\"231\"><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>也就10%左右的水平。</b></span></p> <p>加权资本平均成本不仅仅是投资人期望获得的收益，也是公司自己的融资成本的“综合”考虑。比如，阿里巴巴的债券融资利率平均也就3%左右，凭什么蚂蚁去获得资本的成本要高到20%？</p> <p>而在现金流折现的模型中，永续增长率和WACC也是极度敏感的值，对最终估值结果能产生极大影响。</p> <p>所以，这些分析师给蚂蚁的4000亿估值，<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>纯粹只是他们眼中一个“究极完美”大企业的标准</b></span>。他们可以选择各种参数，不管是不是切合实际，来满足这种估值。</p> <p>这和虚荣心有什么两样？</p> <p><a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">$阿里巴巴(BABA)$</a> <a href=\"https://laohu8.com/S/09988\">$阿里巴巴-SW(09988)$</a> </p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>今天下午，路透的一条新闻让对<a href=\"https://laohu8.com/S/90016\">$蚂蚁集团(临时)(90016)$</a> 翘首以待的投资者眉目一紧——</p> <blockquote> <i>瑞信最新的报告显示，阿里巴巴旗下蚂蚁集团的估值应提升至3800至4610亿美元，2020年全年净利预期将同比增长141%至433亿人民币。</i> \n</blockquote> <p>怎么变化这么快呢？从之前的2500亿美元，到最近的2800亿美元（或2万亿RMB），都能明显看到“询价”的痕迹。但是3800亿-4600亿的估值，貌似步子也太大了一些？</p> <p>瑞信是这么说的，</p> <ol> \n <li><i>阿里、腾讯、京东、美团和拼多多这五家公司的平均PEG（市盈率相对盈利增长比率）为1.2x</i></li> \n <li><i>全球互联网巨头亚马逊、谷歌和Facebook的平均PEG比率为1.6x</i></li> \n <li><i>蚂蚁集团应该在1.2x-1.4x的PEG</i></li> \n <li><i>如果2020-2022年收入的</i><b><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><i>复合增长率为32%</i></span></b><i>（言下之意利润和收入水平至少保持相同），那市盈率就将在38-45之间。</i></li> \n <li><i>如果蚂蚁集团2020年全年净利润同比增长141%，达到433亿元，未来按照32%的增长，那么2021年为570亿元，2022年为750</i><i>亿元</i><i>。</i><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b><i>2022年按照45倍PE可以达到4600亿美元。</i></b></span></li> \n</ol> <p>敢突然迈这么大步子，肯定不是空穴来风。</p> <p>根据蚂蚁聆讯后的招股文件</p> <blockquote> <i>前三季度的营业收入1181.91亿元，同比增长42.56%，毛利润695.49亿元，同比增长74.28%。按照年末达到1100亿毛利润的话，433亿的</i> <span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b><i>净利润（IFRS）相当于是毛利率的39%</i></b></span> <i>。</i> \n</blockquote> <p><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>可是，2019年的净利润占毛利润比例是30%。</b></span></p> <p>只能说，非要给这么高的目标，蚂蚁要垫垫脚尖的话，还尚且能够着。</p> <p>PE等倍数估值法有一个比较大的问题是，<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>最终估值对估值倍数的变化比较敏感</b></span>。一个小的变动可能就引起大范围的调整，同时对不同目标时期点的估值，如果不说清楚的话，也会相差较大。</p> <p>所以从2800亿-4800亿，只要改变一下目标年份、轻微地改变一下倍数标准，瞪一脚还挺方便的。</p> <hr> <p>可是无独有偶，国内某券商分析师可是在好几天前就给到了4000亿的估值。都是冲着4000亿去的，是不是有什么巧合？</p> <p>重要的是，他可不是用的倍数估值法，而是实打实的现金流折现（DCF）来计算企业价值的。</p> <p>具体的报表就不贴了，就展示两个关键数据吧——</p> <ol> \n <li>假定蚂蚁的永续增长率为15%</li> \n <li>假定蚂蚁的WACC为20%</li> \n</ol> <p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fbe8718f8125130c4579274811936ec0\" tg-width=\"1467\" tg-height=\"245\"></p> <p>什么意思呢？</p> <p><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>永续增长率是指假设企业未来长期稳定、可持续的恒定的增长率。</b></span>一般这个数值会和一个成熟的经济体的增长率有关。<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>美国是发达国家，增速没那么快，可能是2-3%，中国发展得快，就算能一直保持6%。</b></span>高速发展的企业，即便状态再好一些，向上调整取个8%，大多分析师也是可以接受的。</p> <p>但是这15%的永续增长率，意味着<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>蚂蚁的发展永远是我国平均值（按GDP6%来算）的2.5倍，更是目前我国通货膨胀率的10+倍。</b></span></p> <p>不客气地说，这可能不是模型正不正确，而是zz正不正确的事了。</p> <p>另外，蚂蚁的<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>加权资本平均成本（</b></span><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>WACC</b></span><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>）假定到20%，也是一个比较滑稽的数值</b></span>。我们可以看看<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">$阿里巴巴(BABA)$</a> 的WACC——</p> <p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/af65c9016b30bbdc6ed92fe8f68275be\" tg-width=\"775\" tg-height=\"231\"><span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>也就10%左右的水平。</b></span></p> <p>加权资本平均成本不仅仅是投资人期望获得的收益，也是公司自己的融资成本的“综合”考虑。比如，阿里巴巴的债券融资利率平均也就3%左右，凭什么蚂蚁去获得资本的成本要高到20%？</p> <p>而在现金流折现的模型中，永续增长率和WACC也是极度敏感的值，对最终估值结果能产生极大影响。</p> <p>所以，这些分析师给蚂蚁的4000亿估值，<span style=\"color:rgba(255,128,0,1);\"><b>纯粹只是他们眼中一个“究极完美”大企业的标准</b></span>。他们可以选择各种参数，不管是不是切合实际，来满足这种估值。</p> <p>这和虚荣心有什么两样？</p> <p><a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">$阿里巴巴(BABA)$</a> <a href=\"https://laohu8.com/S/09988\">$阿里巴巴-SW(09988)$</a> </p></body></html>","text":"今天下午，路透的一条新闻让对$蚂蚁集团(临时)(90016)$ 翘首以待的投资者眉目一紧—— 瑞信最新的报告显示，阿里巴巴旗下蚂蚁集团的估值应提升至3800至4610亿美元，2020年全年净利预期将同比增长141%至433亿人民币。 怎么变化这么快呢？从之前的2500亿美元，到最近的2800亿美元（或2万亿RMB），都能明显看到“询价”的痕迹。但是3800亿-4600亿的估值，貌似步子也太大了一些？ 瑞信是这么说的， 阿里、腾讯、京东、美团和拼多多这五家公司的平均PEG（市盈率相对盈利增长比率）为1.2x 全球互联网巨头亚马逊、谷歌和Facebook的平均PEG比率为1.6x 蚂蚁集团应该在1.2x-1.4x的PEG 如果2020-2022年收入的复合增长率为32%（言下之意利润和收入水平至少保持相同），那市盈率就将在38-45之间。 如果蚂蚁集团2020年全年净利润同比增长141%，达到433亿元，未来按照32%的增长，那么2021年为570亿元，2022年为750亿元。2022年按照45倍PE可以达到4600亿美元。 敢突然迈这么大步子，肯定不是空穴来风。 根据蚂蚁聆讯后的招股文件 前三季度的营业收入1181.91亿元，同比增长42.56%，毛利润695.49亿元，同比增长74.28%。按照年末达到1100亿毛利润的话，433亿的 净利润（IFRS）相当于是毛利率的39% 。 可是，2019年的净利润占毛利润比例是30%。 只能说，非要给这么高的目标，蚂蚁要垫垫脚尖的话，还尚且能够着。 PE等倍数估值法有一个比较大的问题是，最终估值对估值倍数的变化比较敏感。一个小的变动可能就引起大范围的调整，同时对不同目标时期点的估值，如果不说清楚的话，也会相差较大。 所以从2800亿-4800亿，只要改变一下目标年份、轻微地改变一下倍数标准，瞪一脚还挺方便的。 可是无独有偶，国内某券商分析师可是在好几天前就给到了4000亿的估值。都是冲着4000亿去的，是不是有什么巧合？ 重要的是，他可不是用的倍数估值法，而是实打实的现金流折现（DCF）来计算企业价值的。 具体的报表就不贴了，就展示两个关键数据吧—— 假定蚂蚁的永续增长率为15% 假定蚂蚁的WACC为20% 什么意思呢？ 永续增长率是指假设企业未来长期稳定、可持续的恒定的增长率。一般这个数值会和一个成熟的经济体的增长率有关。美国是发达国家，增速没那么快，可能是2-3%，中国发展得快，就算能一直保持6%。高速发展的企业，即便状态再好一些，向上调整取个8%，大多分析师也是可以接受的。 但是这15%的永续增长率，意味着蚂蚁的发展永远是我国平均值（按GDP6%来算）的2.5倍，更是目前我国通货膨胀率的10+倍。 不客气地说，这可能不是模型正不正确，而是zz正不正确的事了。 另外，蚂蚁的加权资本平均成本（WACC）假定到20%，也是一个比较滑稽的数值。我们可以看看$阿里巴巴(BABA)$ 的WACC—— 也就10%左右的水平。 加权资本平均成本不仅仅是投资人期望获得的收益，也是公司自己的融资成本的“综合”考虑。比如，阿里巴巴的债券融资利率平均也就3%左右，凭什么蚂蚁去获得资本的成本要高到20%？ 而在现金流折现的模型中，永续增长率和WACC也是极度敏感的值，对最终估值结果能产生极大影响。 所以，这些分析师给蚂蚁的4000亿估值，纯粹只是他们眼中一个“究极完美”大企业的标准。他们可以选择各种参数，不管是不是切合实际，来满足这种估值。 这和虚荣心有什么两样？ $阿里巴巴(BABA)$ $阿里巴巴-SW(09988)$","highlighted":2,"essential":2,"paper":2,"link":"https://laohu8.com/post/301386651","repostId":0,"isVote":1,"tweetType":1,"commentLimit":10,"symbols":["09988","06688","BABA"],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":2508,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2386,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":10,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/308125423"}