2024 年 2 ⽉ 1 ⽇，美国哥伦比亚广播公司《60 分钟》记者 斯科特·佩利在华盛顿特区美联储总部董事会会议室采访了美联储主席杰罗姆·鲍威尔，以下是该采访的⽂字记录。
斯科特·佩⾥：我就从这个开始。通货膨胀死了吗？
美联储主席杰罗姆·鲍威尔：我不会说得那么远。我能说的是，通货膨胀在过去⼀年中确实有所下降，⽽且在过去六个⽉中下降得相当快。我们正在取得良好进展。这项⼯作尚未完成，我们⾮常致⼒于确保完全恢复价格稳定，以造福公众。
佩⾥：但通胀已经连续 11 个⽉稳步下降。
鲍威尔：是的。
佩⾥：你们避免了经济衰退。为什么现在不降息呢？
鲍威尔：嗯，我们有强劲的经济。增⻓正在稳步进⾏。劳动⼒市场强劲：失业率为 3.7%。通货膨胀正在下降。在经济如此强劲的情况下，我们认为我们可以谨慎对待何时开始降低利率的问题。⽽且，你知道，我们希望看到更多证据表明通胀率正在持续下降⾄ 2%。我们对此有⼀定的信⼼。我们的信⼼正在增强。在我们采取开始降息这⼀⾮常重要的步骤之前，我们只是希望有更多的信⼼。
佩⾥：你在看什么？
鲍威尔：基本上，我们希望看到更多好的数据。并不是说数据不够好。确实有六个⽉的数据。我们只是想看到更多这样的好数据。它不需要⽐我们所看到的更好，甚⾄也不需要那么好。
它只需要很好。因此，我们确实希望看到这⼀点。这就是为什么联邦公开市场委员会的⼏乎每个⼈都认为我们今年降低利率是合适的。
佩利：什么时候？
鲍威尔：嗯，这将取决于数据。你知道，我们能做的最好的事情就是权衡⾏动过早的⻛险和⾏动过晚的⻛险，并实时做出判断。所以我想说，根据我们的预期，这个时刻即将到来。如果我们看到劳动⼒市场疲软，或者如果我们看到通胀确实令⼈信服地下降，那么就会促使我们更快地采取⾏动。例如，如果通货膨胀更加持续，就会让我们想要稍后采取⾏动。
佩⾥：太早⾏动有什么危险？
鲍威尔：⾏动过早的危险在于，⼯作还没有完全完成，⽽且我们过去六个⽉获得的真正良好的数据在某种程度上并不能成为通胀⾛向的真实指标。我们认为情况并⾮如此。但谨慎的做法是，给它⼀些时间，看看数据继续证实通胀正在以可持续的⽅式降⾄ 2%。
佩⾥：太早采取⾏动会再次引发通货膨胀。
鲍威尔：你可以。或者你可以停⽌进度。我认为，如果⾏动太快，您可能会看到通胀稳定在远⾼于我们 2% ⽬标的⽔平。因此，我们认为，由于我们看到经济的强劲势头，我们可以谨慎地做出这⼀决定。
佩⾥：⾏动太晚有什么危险？
鲍威尔：如果⾏动太晚，政策就会太紧。这很容易对经济活动和劳动⼒市场造成压⼒。
佩⾥：造成经济衰退。
鲍威尔：是的。我们必须平衡这两种⻛险。你知道，不存在容易、简单、明显的路径。我们必须平衡⾏动过早（正如您提到的）或⾏动过晚的⻛险。并且存在不同的⻛险。我们认为经济状况良好。我们认为通胀正在下降。我们只是想获得更多信⼼，相信它正在以可持续的⽅式朝着我们 2% 的⽬标下降。
佩⾥：周三你让很多⼈失望了。
鲍威尔：我们⾮常专注于我们的⼯作，你知道吗？我们专注于实体经济，并在中⻓期内为经济和美国⼈⺠做正确的事情。我⽆法夸⼤恢复价格稳定的重要性，我的意思是通货膨胀率较低且可预测，⼈们在⽇常⽣活中不必考虑它。在他们的⽇常经济⽣活中，通货膨胀不是你谈论的事情。这就是我们 20 年的处
境。我们希望回到这⼀点，⽽且我认为我们正在朝着这个⽬标迈进。我们只是想确定⼀下。
佩⾥：为什么你的⽬标利率是 2%？
鲍威尔：实际上，在过去的⼏⼗年⾥，世界各地的央⾏都采⽤了——发达经济体央⾏采⽤了 2% 的⽬标。我想，问题是为什么它不是零。原因是 2% 是因为利率是否始终包含对未来通胀的估计。
如果该估计值为 2%，则意味着您可以多削减 2% 的利率。如果利率稍微⾼⼀点，央⾏将有更多的弹药和更⼤的权⼒来应对经济低迷。⽆论如何，这已成为全球常态。这是⼀个相当稳定的平衡，似乎很好地为公众服务。
佩⾥：您是否致⼒于在降息之前⼀路实现 2.0？
鲍威尔：不，不。我们根本不是这么说的，不。我们致⼒于随着时间的推移将通货膨胀率恢复到 2%。我说过我们不会等到降息到 2% 才降息。事实上，您知道，我们现在正在积极考虑进⼀步降息，⽽且您知道，12 个⽉的通胀率不是 2%。介于 2-3% 之间。但它正在以某种⽅式下降，这给了我们⼀些安慰。
佩⾥：那么您⽬前对通胀的最佳预测是什么？
鲍威尔：我认为基本情况、我的主要预期是，我们预计今年前六个⽉通胀将继续下降。因此，我们观察 12 个⽉的通胀情况。这就是我们的⽬标。去年前五个⽉的读数相当⾼。这些数据将超出 12 个⽉的窗⼝范围，并被较低的读数所取代。
因此，我确实预计今年 12 个⽉的通胀数据将会下降。我们看到通胀压⼒实际上已经消退，原因有⼏个。⼀是逆转，即消除这些与流⾏病相关的不寻常的供应和需求扭曲。另⼀个是我们收紧政策，这对于通胀下降⾄关重要。到⽬前为⽌，这还不是故事的全部。
佩⾥：通货膨胀是⼀回事。价格是另⼀个。我想知道是否有任何理由相信⼈们会看到物品价格下降？
鲍威尔：所以，有些东⻄的价格将会下降。其他⼈都会上涨。但我们预计总体价格⽔平不会下降。这种情况在经济体中通常不会发⽣，除⾮是在⾮常不利的情况下。不过，你会看到通货膨胀正在下降。
⼈们正在经历⾼物价。如果你想想基本必需品，⽐如⾯包、⽜奶、鸡蛋和各种⾁类，如果你回顾⼀下，价格⽐⼤流⾏之前要⾼得多。因此，我们认为这是⼈们对原本相当不错的经济相对不满意的⼀个重要原因。
佩⾥：但是这些价格不会在经济衰退之类的情况下软化吗？
鲍威尔：有些⼈会的。特别是受⼤宗商品价格影响的事物，例如汽油价格已经⼤幅下降。⼀些包含商品、⾕物等价格的⻝品价格可能会下降。
但总体物价⽔平并没有下降。它会波动。有些商品、商品和服务会上涨，⽽另⼀些则会下跌。但总体⽽⾔，除⾮在相当极端的情况下，否则价格⽔平不会下降。
佩⾥：⾦融⾏业的许多⼈希望你们在三⽉份的[下⼀次]会议上降低利率。
鲍威尔：因此，我们⾮常注重在中⻓期内为经济做正确的事情。当然，我们关注市场，并且我们确实了解世界各地⾦融市场的情况。这是我们⼯作的⼀部分。
但我想说，我们的重点是国会赋予我们的⽬标，即就业最⼤化和价格稳定。因此，正如我们现在所看到的，总体情况是我们的经济增⻓强劲。我们拥有健康的劳动⼒市场，失业率处于历史低位，通胀也在下降。
这是,这是⼀个⾮常积极的东⻄的集合。这是⼀个很好的经济。我们有充分的理由认为，只要世界各地没有发⽣扰乱这⼀状况的事件，它就会继续变得更好。⽽且，我们专注于使⽤我们的⼯具来确保这就是发⽣的事情。
其中⼀部分是选择时机开始取消限制性政策。我们想仔细解决这个问题。这是⼀个⾮常重要的决定。我昨天在我们的会议之后，在我们的联邦公开市场委员会会议之后说过，我们将仔细处理这个问题。
佩⾥：围绕这张桌⼦的下⼀次会议将在今年三⽉决定利率⽅向。根据你现在所知道的情况，届时降息的可能性是更⼤还是更⼩？
鲍威尔：所以，更⼴泛的情况是经济强劲，劳动⼒市场强劲，通胀正在下降。我和我的同事正在努⼒选择正确的时机来开始放松我们的限制性政策⽴场。
那个时刻即将到来。我们说过，我们希望对通胀率降⾄ 2% 更有信⼼。我想说，我昨天确实说过，我认为该委员会不太可能在七周后的三⽉份会议上及时达到这种信⼼⽔平。
所以，我想说这不是最有可能或基本的情况。然⽽，除了少数参与者外，我们的所有参与者都认为，我们今年开始通过降息来放松限制性⽴场是适当的。因此，这肯定是我们将这样做的基本情况。我们只是想根据整体情况选择合适的时间。
佩⾥：去年 12 ⽉的季度报告中，美联储预计今年降息幅度降⾄4.6% 左右。还有可能吗？
鲍威尔：这些预测是在 12 ⽉份做出的。这些是参与者做出的个⼈预测。这不是委员会的计划。我们不会在每次会议上更新这些内容。我们将在三⽉份的会议上更新它们。不过，我要说的是，在此期间没有发⽣任何事情让我认为⼈们会极⼤地改变他们的预测。
佩⾥：那么利率可能会在 4.6% 左右吗？
鲍威尔：我会这样说。这实际上取决于数据。数据将驱动这些决策。我们最好看看数据并问⾃⼰：“这对前景和⻛险平衡有何影响？” 这就是我们要做的。因此，我们实际做什么将取决于经济如何发展。
佩⾥：您如何形容围绕这张桌⼦的降息共识？每个⼈都在船上吗？⼤多数⼈？
鲍威尔：⼏乎全部。⼏乎所有坐在这张桌⼦旁的 19 名与会者都认为，在他们最有可能的情况下，我们今年下调联邦基⾦利率是合适的。因此，当我们在餐桌上讨论这个问题时，⼈们真正想到的共识是，我们实际做的事情实际上将取决于经济的演变。
因此，如果经济疲软，我们可以更早甚⾄更快地降低利率。如果经济情况证明——如果通货膨胀更加持久，那可能需要我们稍后甚⾄更慢地降息。因此，这确实取决于传⼊的数据，因为这会影响前景。
佩⾥：你的决定不可避免地会对今年的选举产⽣影响。我想知道，政治在多⼤程度上决定了你的时机？
鲍威尔：我们的决策中不考虑政治。我们从来不这样做。我们永远不会。我认为幸运的是，历史记录确实⽀持了这⼀点。⼈们⼜回去看了。这是我在美联储的第四次总统选举，我们并没有考虑到这⼀点，我会告诉你原因。
有两个原因。第⼀，我们是⼀个为所有美国⼈服务的⾮政治组织。我们开始考虑政治是错误的。但其次，要从⼀开始就正确理解这⼀点的经济学原理并不容易。你知道，这些都是复杂的⻛险平衡决策。
如果我们试图将政治中的另⼀组因素纳⼊这些决策中，那只会导致更糟糕的经济结果。所以，我们根本不这样做，我们也不会这样做。我们过去没有这样做，现在也不会这样做。
佩⾥：有些⼈在观看这次采访时对此表示怀疑。
鲍威尔：你知道，我只想这么说。诚信是⽆价的。最后，这就是你所拥有的⼀切。我们计划保留我们的。
佩⾥：当您考虑调整利率时，指导这⼀决定的经济具体因素有哪些？
鲍威尔：所以，我们着眼于经济活动的整体，我将特别指出两件事。其中之⼀就是通货膨胀的进展，通货膨胀正在发⽣的事情。我们看到的数字背后有什么故事？
我们是否会看到下降⾄ 2% 的持续进展？这是否让我们更有信⼼继续⾛上 2% 的可持续道路？这是⼀件⾄关重要的事情。第⼆件事是，你知道，我们是双重授权的中央银⾏。我们的最⼤就业任务与我们的价格稳定任务相同。
因此，我们将查看⼤量劳动⼒市场数据，以对劳动⼒市场的持续强劲程度做出判断。所以现在，我们在劳动⼒市场上看到的是⼀个⾮常强劲的劳动⼒市场。但它正在恢复更好的平衡。
如果你回到⼏年前，当时劳动⼒极度短缺，劳动⼒市场过热。企业找不到⼯⼈。⼤流⾏之后，我们失去了数百万⼈，他们没有加⼊劳动⼒队伍。我们现在处于⼀个更好的地⽅。⼈们⼜回到了劳动⼒队伍中。还有更多的⼯⼈。劳动⼒市场正在逐步恢复平衡。我们将关注这些事情。
佩⾥：你说过你正在关注数字背后的故事。你是什么意思？
鲍威尔：所以，有时发⽣的事情会告诉你很多事情的真正⽅向。有时它们看起来很特殊或短暂。这意味着我们⽆需采取任何⾏动，它们就会很快消失。所以，我们必须对此做出判断。
审视任何⼀组经济数据，你都必须问⾃⼰：“好吧，这告诉了我关于未来的什么信息？” 什么是过去。那是后视镜。我们⼀直试图确定的是未来会发⽣什么。这并不容易。
但你必须区分那些会产⽣持久影响的因素和那些不会产⽣持久影响的因素。所以，故事确实很重要。例如，对于通货膨胀，我们将其分解为商品通货膨胀、住房服务通货膨胀和⾮住房服务通货膨胀。
这三个桶的背后都发⽣了很多事情。他们在⼀起——我们不关⼼分配是多少，但他们必须⼀起编造⼀个故事，说通货膨胀率将回落到 2%。顺便说⼀句，我们认为是的。我们认为我们正在取得进展。只是我们希望对此更有信⼼。我们认为，在迈出这⼀重要步骤之前，多⼀点信⼼是为公众服务的最佳⽅式。
佩⾥：我很好奇。主席先⽣，您是否有最喜欢的指标来把握经济脉搏？
鲍威尔：单⼀指标？
佩⾥：只要你看到⼀件事，你就会想，“这确实告诉了我⼀些事情。”
鲍威尔：我也许可以将⾃⼰限制在 20 个指标内。我⼀个也认不出来。我想说，你知道，劳动⼒市场有很多东⻄。劳动⼒市场是我们拥有⼤量数据的地⽅，⽽且数据质量⽐很多地⽅都好。
所以我们所有⼈都会遵循很多事情。我们倾向于瞄准通货膨胀。总体通胀，即总通胀，包括能源和⻝品价格，这是我们的⽬标。但我们关注的是核⼼通胀，其中不包括能源和⻝品价格，因为这往往能更好地表明事情的发展⽅向。
佩⾥：为什么2021年通胀飙升？
鲍威尔：你知道，这对于经济学来说是⼀个复杂的故事。所以，有很多因素。我想说⼀个重要因素就是⼤流⾏的影响。我们确实看到通货膨胀在世界各地爆发。事实上，这是现代历史上的⼀个独特事件，经济短暂关闭然后重新开放。
包括美国在内的许多国家的可⽤⼯⼈数量都受到了巨⼤影响。但当经济重新开放时，出现了⼤量被压抑的需求。此外，⼈们花钱买的东⻄，在疫情期间不能花钱购买⾯对⾯的服务。
所以，没有餐馆之类的。所以，他们买了很多很多的东⻄。也就是说，所有这些事情都很⼤。我还认为，财政政策肯定可以发挥作⽤，为⼈⺠提供⽀持。这些都是为了⽀持经济的货币政策。有很多很多的事情。我也会在另⼀边说同样的话。现在通胀正在下降，这也是⼀个有很多因素在推动通胀下降的故事。
佩⾥：政府⽀出数额惊⼈。以⽀持经济。
鲍威尔：嗯，有。你知道，我们遇到过众议院和参议院⼀致通过《CARES 法案》的情况。我想知道上⼀次或下⼀次会是什么时候。异常不寻常。这是因为这场⼤流⾏确实如此独特，可能的结果范围很⼴，⽽且不是⼀个好的⽅式。
例如，我们不知道疫苗的研制速度有多快。可能已经好⼏年了。我们不知道这种流⾏病的致命性有多⼤。所以，⼈们⾮常关⼼经济。国会真的加强了，我们也真的加强了，你知道，通货膨胀在2021 年 3 ⽉到来。所以，这确实发⽣了。但这是由很多不同的因素造成的，其中⼀些只是由于经济的关闭和重新开放造成的。
佩⾥：美联储承认 2021 年通胀的速度是否太慢？
鲍威尔：所以事后看来，尽早收紧政策会更好。我很⾼兴这么说。真的，原来是这个。我们看到了我们所认为的通货膨胀，这似乎主要限于商品部⻔和供应链的故事。我们认为经济充满活⼒，很快就会⾃我修复。
我们认为，如果没有我们的⼲预，通货膨胀会很快消失。这将是暂时的。这得到了⼴泛的⽀持。世界各地经济学家的观点并⾮⼀致、⼴泛。这些数据对那个评估、那个假设来说有点友好，直到事实并⾮如此。
因此，在 21 年第四季度，很明显通货膨胀并不是我提到的那种暂时性的。我们转向并开始收紧。正如我所说，我们必须这样做。我们这样做⾄关重要。这就是现在通胀下降的部分原因。
佩⾥：你这么做很关键。
鲍威尔：是的，我们这样做⾄关重要。我们必须这样做。我们做到了，我很⾼兴我们做到了。我不认为我们会成为现在的样⼦。再说⼀遍，我们并不是通胀下降的唯⼀原因。但故事的⼀部分是我们加⼤了⼒度并提⾼了利率。
事实也是如此——紧缩的货币政策现在正在与供应⽅⾯的复苏发挥作⽤。你知道，这场流⾏病造成的扭曲⾸先导致了通货膨胀。
佩⾥：在您看来，利率的⼤幅且反复的上涨绝对是强制性的？
鲍威尔：在我看来，是的。
佩⾥：尽管他们造成了痛苦？
鲍威尔：嗯，有趣的是，你知道，我们很诚实，我也很诚实地说我们认为会有痛苦。我们认为，正如过去许多周期那样，痛苦很可能会以失业率上升的形式出现。那还没有发⽣。
这真的没有发⽣过。经济持续强劲增⻓。创造的就业机会⼀直很⾼。你知道，失业率仍在接近 50 年来的低点附近波动。劳动⼒市场仍然⾮常⾮常强劲。所以，我和其他很多⼈都担⼼过那种痛苦，但我们还没有经历过。这确实是⼀件好事。⽽且，你知道，我们希望这种情况继续下去。
佩⾥：这是⼀件⾮常好的事情，也是⼀件⾮常好奇的事情。⼤多数经济学家都会告诉你，只有经济衰退才能降低利率。但那并没有发⽣。我想知道为什么？
鲍威尔：是的，这在历史上是不寻常的。我认为，当我们多年后回顾过去时，我们将能够更明确地说出它是什么，为什么。
但我会告诉你为什么我这么认为。也就是说，正是这些与⼤流⾏相关的需求和供给扭曲。
因此，随着需求的增加，⼈们在商品上花了⼤量的钱，⽽在服务上花的钱却很少。如果你看看汽⻋，那么供应——汽⻋就是⼀个很好的例⼦。如今，您需要⼤量的半导体来制造汽⻋。我必须承认我实际上并没有意识到这⼀点。
但半导体短缺是因为太多⼈购买涉及⼤量半导体的商品。因此，虽然对汽⻋的需求激增，例如，因为⼈们不想乘坐公共交通⼯具，⽽他们正在搬到郊区，但在这种情况发⽣时，你⽆法获得半导体，也⽆法制造汽⻋。
所以，存在短缺。所以，发⽣的事情是通货膨胀飙升。但随着半导体供应的恢复，价格和通货膨胀已经⼤⼤缓解。事实上，这场⼤流⾏病的这些独特特征确实以降低通胀的⽅式发⽣了逆转。
佩⾥：所以，这并不能证明美国经济已经发⽣了某种根本性和持久的变化。
鲍威尔：⼤流⾏的结果？我认为我们不知道这⼀点。我想有⼏件事。⼀种是在家⼯作。这是⼀个改变。我们确实看到这看起来将是⼀个持久的事情。对于这种情况的发⽣频率和普遍程度，⽬前还没有定论。
但我认为这是⼀个新事物，是不同的。⼤流⾏还会带来其他事情。我们现在可以更好地在家中和其他地⽅进⾏沟通。远程通信突然可⽤，包括视频。突然间，我们所有的通话都通过视频进⾏。这是⼀个新事物。
佩⾥：我最近与许多年轻夫妇交谈过，他们说他们⽆法想象今天如何负担得起抵押贷款。你对他们说什么？
鲍威尔：国会赋予我们的任务是提供最⼤限度的就业和价格稳定。这意味着当通货膨胀来临时，当⾼通货膨胀确实有可能持续下去时，我们会使⽤我们的⼯具来降低通货膨胀。对于那些年轻夫妇来说，特别是对于那些可能没有⾜够经济能⼒的年轻夫妇来说，我们在这项努⼒中取得成功⾮常重要。
我们会的。我们会这样做。但这意味着对利率敏感的⽀出，例如抵押贷款和购买耐⽤品之类的东⻄，在⼀段时间内会变得昂贵。这将导致经济放缓。但这都是回到价格稳定状态的⼀部分，因为利率可以在可持续的基础上再次处于低位。
佩⾥：你是在请求美国⼈⺠耐⼼等待吗？
鲍威尔：是的。我认为⼈们⼀直很有耐⼼，并且经历了⼀段相当困难的时期。我想现在我们正在经历那段时期，并且开始对事情感觉好⼀点了。抵押贷款利率在预期中有所下降，在利率下降的预期中略有下降。
但是，你知道，我们会在需要时做我们被要求做的事情。那就是试图让经济放缓⼀点。你知道，在利率敏感领域，特别是住房领域，降低通胀的利息就是利率上升时确实会放缓的⼀个很好的例⼦。
佩⾥：嗯，房地产市场正在下跌。⽬前招聘也在放缓。我想知道这些⻩灯是否代表经济衰退？
鲍威尔：所以，我们正在⾮常仔细地观察。我想说，在任何特定时间，经济衰退总是有可能发⽣。但我不会说⽬前经济衰退的可能性并不完全增加，我会告诉你原因。
我们刚刚结束了经济增⻓ 3.1% 的⼀年。这是⼀个⾮常健康的增⻓率。第四季度的增⻓率实际上⽐这要好⼀些。所以，成⻓是好的。你是对的——企业和⾮营利组织的净招聘⼈数正在下降。
但它是从⾮常⾮常⾼、不可持续的⾼⽔平下降的。已经逐渐下降了。它仍然处于⾮常⾮常健康的⽔平。我认为上个季度每⽉新增就业岗位 165,000 个。对于我们这样规模的经济体来说，这是⼀个不错的数字。
因此，劳动⼒市场仍然⾮常健康。我们⾼度关注劳动⼒市场疲软的任何证据。⽽且，你知道，总的来说，你必须说我们所看到的，我们希望看到的，那就是劳动⼒市场从⼏年前的过热恢复到更好的平衡，数据更加正常。因此，辞职的⽔平、职位空缺的⽔平、创造新就业机会的⽔平、⼯资增⻓，所有这些都在逐渐恢复到⼤流⾏之前真正健康的经济的典型状态。
佩⾥：您如何评估国家债务？
鲍威尔：我们⼤多努⼒不评论财政政策，并指导国会如何做好他们的⼯作，⽽实际上他们对我们有监督。因此，国债在我们的想法中并没有发挥重要作⽤。实际上，在我们的思维中没有任何作⽤。当国会进⾏⾚字⽀出时，这可能会起到刺激作⽤，
这会进⼊我们的模型。但我们不——以任何⽅式判断，财政政策根本不是我们的职责。
佩⾥：但是在您的评论中，国家债务对经济构成威胁吗？你是这个国家的中央银⾏家。
鲍威尔：所以，我会这么说。从⻓远来看，美国正⾛在⼀条不可持续的财政道路上。美国联邦政府正⾛上⼀条不可持续的财政道路。这仅仅意味着债务增⻓速度快于经济增⻓速度。所以，这是不可持续的。我认为这根本没有争议。我认为我们知道我们必须回到可持续的财政道路上。我认为你现在开始听到⺠选分⽀机构中可以实现这⼀⽬标的⼈的声⾳。现在是我们回到这个焦点的时候了。
我认为这场⼤流⾏是⼀个⾮常特殊的事件，它导致政府真正投⼊资⾦来抵御看起来⾮常严重的下⾏⻛险。现在可能是时候，或者说已经过去了，⺠选官员之间应该重新进⾏成⼈对话，讨论如何让联邦政府重回可持续的财政道路。
佩⾥：我感觉这让你⾮常担⼼。
鲍威尔：从⻓远来看，当然是这样。你知道，我们实际上是在向⼦孙后代借钱。每⼀代⼈都应该为他们需要的东⻄付出代价。它可以促使联邦政府购买它所需要的东⻄，但它确实应该为这些东⻄买单，⽽不是把账单交给我们的⼦孙。
我认为这再次没有争议。但从政治⻆度来看这很困难。这真的不关我们的事。但我确实认为，⼈们普遍认为，现在是我们重新优先考虑财政可持续性的时候了。⽽且越早越好。
佩⾥：紧急吗？
鲍威尔：你可以说这很紧急，是的。
佩⾥：随着⼈们在家⼯作，全国各地商业办公楼的价值正在下降。这些建筑物⽀撑着全国各地银⾏的资产负债表。另⼀场由房地产主导的银⾏业危机的可能性有多⼤？
鲍威尔：我认为这不太可能。因此，正如您所指出的，正在发⽣的情况是，我们在家⼯作，⽽办公房地产、零售业、市中⼼零售业都存在弱点。你有⼀些。这将会带来损失。
我们研究了⼤型银⾏的资产负债表，这似乎是⼀个可以控制的问题。有⼀些规模较⼩的区域性银⾏将业务集中在这些⾯临挑战的领域。
⽽且，你知道，我们正在与他们合作。这是我们很⻓时间以来都意识到的事情，我们正在与他们合作，以确保他们拥有资源和计划来应对预期的损失。将会出现预期的损失。
这感觉像是⼀个我们需要多年努⼒解决的问题。这是⼀个很⼤的问题。我不认为——它似乎不具备我们过去有时看到的那种危机的因素，例如全球⾦融危机。
佩⾥：你认为这是⼀个可以控制的问题吗？
鲍威尔：我认为这似乎是
佩⾥：我们不会像 2008 年那样看到全国范围内的银⾏倒闭吗？
鲍威尔：我认为重蹈 2008 年覆辙的⻛险不⼤。我还认为，我们在发布关于——尤其是关于未来的声明时需要谨慎。事情让我们⼤吃⼀惊。但不，在这⼀点上，在这⼀点上，我确实认为这是⼀个可以控制的问题。我认为我们正在做很多事情来管理它。
肯定会有⼀些银⾏因此⽽必须关闭或合并、消失。我怀疑，⼤部分都是规模较⼩的银⾏。你知道，这些都是损失。这是市中⼼房地产⽤途的⻓期变化。结果将是业主和贷款⼈的损失，但应该是可以控制的。
佩⾥：⽹络攻击对美国银⾏系统的威胁有多⼤？
鲍威尔：因此，美国银⾏、政府以及所有⽀持银⾏系统的⼈都⾮常关注⽹络攻击。这是⼀种不同的⻛险，你知道吗？传统的⻛险更多——你发放不良贷款，或者储户决定从银⾏提取资⾦，诸如此类。
这是⾮常不同的。⽽且，你知道，⼤量的注意⼒、⼤量的⽀出和⼯作都投⼊到保护⾦融机构上，不仅仅是银⾏，还有⾦融市场公⽤事业、各种⾦融公司——试图确保这种情况不会发⽣。你必须每天都进⾏这场战⽃。它永远不会结束。所以我认为我们真的致⼒于做到这⼀点。
佩⾥：美联储是否采取了⾜够的措施来帮助这些银⾏？
鲍威尔：我认为我们可以发挥作⽤。我们确实有⼀个⻆⾊。我们不是最⼤的⻆⾊，但我们确实与我们监督和监管的银⾏⼀起发挥作⽤，以确保他们拥有良好的⽹络防御。所以，是的，我们发挥了作⽤。政府的许多部⻔都在其中发挥着作⽤。银⾏本身在⽹络保护⽅⾯投⼊了⼤量资⾦。
佩⾥：您的信⼼程度是多少？
鲍威尔：⽇复⼀⽇。我的意思是，我们当然很清楚这种⻛险。⽽且它往往会发展。⽽且，你知道，攻击者总是在提⾼他们的⽐赛⽔平，⽽防守者也必须⼀直在提⾼他们的⽐赛⽔平。⽽且您必须继续投资并保持赶上或取得领先。那永远不会停⽌。
因此，永远不会有⼀刻你可以喘⼝⽓并想：“是的，我们已经做到了。” 这将是⼀场维持和保护这些机构的竞赛。所以，这就是我们正在做的事情。这就是我们多年来⼀直在做的事情。我们将继续这样做。
佩⾥：总体⽽⾔，您认为当今世界经济⾯临的最⼤威胁是什么？
鲍威尔：我认为在短期内，我会指出地缘政治⻛险。因此，全球经济⽬前正在从⼤流⾏中⼴泛复苏。在世界各地，你都会看到通货膨胀率下降。⽽且——但⼈们关注的只是巨⼤的事情——乌克兰正在发⽣⼀场战争。中东正在发⽣战争。亚洲也有麻烦，潜在的麻烦。
因此，所有这些都代表着⻛险。⽬前，对美国的影响较⼩。我认为欧洲⽐我们更直接地感受到乌克兰的战争，并且会感受到，你知道的，围绕合恩⻆的航运的改道。这对欧洲的影响将远远⼤于对我们的影响。
但我认为这些事情是在短期内发⽣的。但总体⽽⾔，⼈们最近⼀直在写⽂章，提⾼了对全球增⻓的预期。今年看起来开始是更好的⼀年，但是，这些都是近期的⼀些⻛险。
佩⾥：你是乐观多于悲观？
鲍威尔：关于全球经济？总的来说，是的，但要承受这些⻛险。问题是，“这些⻛险是否会发展成为真正的重⼤经济问题？” 那还没有发⽣。这可能是⽯油的价格。这可能只是不断蔓延的冲突以及对公众信⼼的打击。但我们还没有看到这⼀点。这是⼀个⻛险。这是⼀个真正的⻛险，我们也意识到了这⼀⻛险。
佩⾥：您认为对美国未来繁荣最重要的因素是什么？
鲍威尔：最重要的⼀个因素是什么？好吧，如果你允许的话，我会提到两件事。⼀是我认为我们需要记住，我们拥有这种充满活⼒、创新、灵活、适应性强的经济。⽐其他国家更是如此。这也是我们经济发展如此顺利的重要原因。
事实上，这⼀切的功劳在于美国经济，以及经历过这⼀切的家庭和企业。那么，疫情来袭时，⼈们做了什么？他们创办的企业数量创历史新⾼。随着时间的推移，这种事情会带来更⾼的⽣产⼒，从⽽带来更⾼的⽣活⽔平。所以，我认为我们需要记住，这是我们拥有的⼀件伟⼤的事情，并庆祝它。
我要指出的另⼀件事，对于美国来说，你知道，在这个职位上，我确实花了相当多的时间在国际论坛上，基本上是与其他央⾏⾏⻓以及其他经济官员⼀起。⼈们确实渴望美国的领导地位。
事实上，⾃⼆战以来，美国⼀直是⽀持和捍卫⺠主、安全安排和经济安排不可或缺的国家。我们⼀直是这⽅⾯的主导声⾳。很明显，世界希望如此。我希望美国知道，美国⼈⺠知道，这使我们的国家受益匪浅。担任这⼀⻆⾊对我们的经济⾮常有利。我只是——我希望这种情况能够继续下去。
佩⾥：您已进⼊主席的第⼆个任期。我想知道您希望您的遗产是什么。
鲍威尔：我只想说——我每天都⾮常专注于⼯作，直到我不再做这份⼯作。这就是你真正能做的。很多事情都是你⽆法控制的。所以，我想我想——当我回顾这件事时，我想说我已经尽了最⼤努⼒，并且我确实出于正确的原因做出了正确的决定。
有些事情不会有结果。有些事情是。但最终，如果你实时出于正确的原因做出了正确的决定，并且尽了最⼤努⼒，那么我就会感觉到，回顾过去，感觉⾃⼰已经尽⼒了。
佩⾥：我认为⼤多数⼈并不认为软着陆是可能的。然⽽，你似乎已经成功了。
鲍威尔：嗯，我想说，我们还没有。我还没准备好这么说。我们在这⽅⾯还有⼯作要做。但是，是的，这是⼀个历史上不寻常的结果。我认为这涉及很多因素。但是，你知道，我没有计算这些。
佩⾥：主席先⽣，我们的银⾏业问题的后续⾏动。你似乎对银⾏充满信⼼，但硅⾕银⾏却是美国历史上第⼆⼤失败的银⾏。
美联储错过了吗？
鲍威尔：所以，是的，我们做到了。我会这样说。你知道，这种事发⽣了，我们直率地看到我们需要做得更好。因此，我们花了很多时间研究如何使监管更加有效，并使监管适应更现代的环境，在现代环境中，银⾏挤兑的发⽣速度可能⽐ 20 年前快得多。所以，我们⽴即接受了这⼀点。是的。
佩⾥：由于现在的通讯⼿段，银⾏挤兑发⽣的速度⽐ 20 年前要快？
鲍威尔：是的。
佩⾥：它着⽕了。
鲍威尔：是的，有了社交媒体，⽽且银⾏中有很⾼⽐例的未投保储户实际上认为⾃⼰有理由逃跑。所以，这是⼀个⾮常不寻常的现象——这是极少数银⾏所共有的⼀组特征，极少数银⾏。
这不是整个系统。只是这些——但我认为我们回顾起来会说，“监管应该更加有效，⽽且我们也需要，我们需要找到⼀直有效的法规。” 他们需要更好地确保银⾏拥有适当的流动性，并考虑到银⾏的资⾦来源。在这种情况下，未保险存款占其全部存款的90%以上。
佩⾥：从那以后你有做出改变吗？如果是的话，它们是什么？
鲍威尔：我们有。因此，我们正在稳步地对监管进⾏变⾰，以使其更加有效。我们现在实际上正在制定监管⽅⾯的提案。你知道，我们希望把这件事做好。我们希望吸取正确的教训并采取正确的⾏动。
因此，我们正在监管⽅⾯研究这些提案。我想我们今年会拿出⼀些东⻄供考虑，你知道吗？当我们制定规则时，我们会将其发出以征求评论。然后我们阅读这些评论，并尝试找到⼀个好的地⽅。
佩⾥：主席先⽣，下⼀个后续问题是关于我们之前讨论的劳动⼒市场的稳定。导致劳动⼒市场企稳的重要因素有哪些？
鲍威尔：其中之⼀就是⼯⼈的回归。正如我所提到的，⽆论出于何种原因，有数百万⼈刚刚离开劳动⼒市场。他们中的许多⼈因为新冠疫情⽽不想回到原来的⼯作岗位，或者只是因为他们不想这么做。他们继续他们的⽣活。
因此，⼯⼈严重短缺。我们预计⼈们会在 2022 年重返劳动⼒市场，但他们⼤多没有这么做。然后我们想，“好吧，也许这不会发⽣。”
然后，它发⽣在 2023 年。我们看到了⻩⾦年龄⼯⼈劳动⼒参与率的上升，同时我们也恢复了移⺠。所以，疫情期间实际上没有移⺠⽹，或者说移⺠⽹很少。
但到 2023 年，我们看到移⺠数量回到了⼤流⾏之前的正常⽔平。这两件事⼀起对劳动⼒供应产⽣了真正的影响。所以，这实际上是⼀个供应故事。这是我要指出的主要问题。
佩⾥：为什么移⺠很重要？
鲍威尔：因为，你知道，移⺠进来后，他们的⼯作速度往往等于或⾼于⾮移⺠。来到这个国家的移⺠的劳动⼒⽔平往往略⾼于美国原住⺠。但这很⼤程度上是因为年龄差异。他们往往更年轻。
佩⾥：为什么移⺠对经济如此重要？
鲍威尔：⾸先，移⺠政策不是美联储的职责。美国的移⺠政策⾮常重要，⽬前正在⼴泛讨论，但这不关我们的事。我们不制定移⺠政策。我们对此不予评论。
但我想说的是，随着时间的推移，美国经济已经从移⺠中受益。坦率地说，就在去年，劳动⼒市场恢复更好平衡的⼀个重要部分是移⺠回到了⼤流⾏前时代更典型的⽔平。
佩⾥：国家需要⼯⼈。
鲍威尔：确实如此。所以，这就是正在发⽣的事情。
佩⾥：我们什么时候才能回顾过去并充分了解过去⼏年经济发⽣了什么？
鲍威尔：所以，我们现在显然在解决这个问题⽅⾯取得了进展。你知道，我第⼀次说，通货膨胀正在下降。劳动⼒市场正在正常化。增⻓正在回归。需求构成正在恢复原来的⽔平。
所以，我们快到了。但我认为最后的、最后的正常化可能需要⼏年的时间。这不是什么⼤事。只是劳动⼒市场和经济的持续正常化。可能还需要⼏年时间。
然后，我们会回顾过去，我想我⼀直不愿意尝试吸取重⼤教训，直到，因为它们会改变，你知道吗？我们认为两年前学到的东⻄，现在回想起来会说完全不同。
两年前，我们还没有看到——三年前，我们还没有看到通货膨胀出现。我想，我们最后⼀次在⼀起是 21 年 4 ⽉，那是在通货膨胀⼤幅上涨之前。所以，我认为我们需要让它继续下去，我认为我们将在⼏年内更好地吸取这些教训。
佩⾥：你似乎在说光明的⽇⼦就在前⽅。鲍威尔：嗯，我会这样说。经济强劲。劳动⼒市场强劲。通货膨胀正在下降。没有理由不能继续下去。我们将尝试利⽤我们的⼯具让经济在通胀下降的同时继续改善。我们将给予它⼀切机会这样做。这就是我们的计划。我们对未来没有完美的⽔晶球，但事情可能会发⽣。但我确实认为经济状况良好，并且有充分的理由认为它会变得更好。
佩⾥：再次感谢您，主席先⽣。
鲍威尔：谢谢。
精彩评论