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03-08

说的没这边啥事似的

白宫贸易顾问称对等关税“一国一数字”，纳斯达克100或陷调整区间

02-27

弄的这边真遥遥领先似的

调研宇树科技后，高盛称：人形机器人技术拐点仍不明朗，有实际意义的应用至少还要五年

02-24

隔着大洋，调研个屁

抱歉，原内容已删除

02-22

dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。

黄仁勋：市场对DeepSeek的理解完全搞反了

02-22

咋不再多加个零呢，反正没人查。

市场消息：字节跳动的主要投资者将其估值提升至4000多亿美元。

02-17

段老板哪边的？

段永平四季度增持阿里巴巴、拼多多、西方石油，减持苹果、谷歌等

01-28

别怕，这边不会美式英语，DEEPSEEK学的是中文。

特朗普：DeepSeek的崛起应当为美企敲响警钟

01-27

需人工维护，叫什么AI？

DeepSeek目前仅限中国大陆手机号注册，今日曾出现宕机

01-27

谁评论谁傻

抱歉，原内容已删除

01-26

老虎内部有否党组织？

全球掀DeepSeek复现狂潮！硅谷巨头神话崩塌，30刀见证啊哈时刻

01-25

我的感觉是这边的已经被既得利益者瓜分完了，而那边则不存在这种情况。

比傻钱还傻的资金拼命买入美股

01-06

看把它美的，像吃了批斗！

抱歉，原内容已删除

01-02

马大炮快入这边的籍了，这边不惜余力的吹捧！

抱歉，原内容已删除

2024-12-22

那的腐败和这的也不是一码事

“联席总统”马斯克刷屏！美国效率部即将开始动手

2024-12-16

垄断的定义你也想带偏？

2nm，胜负已分？

2024-11-26

你咋不说大洋中的一个省

与大众达成合作协议，“澳大利亚宁德时代”Novonix暴涨

2024-11-20

谁便一个，说些不知所云的话

美元、黄金、加密货币……全球市场开始为特朗普买单

2024-11-18

美被夏没收了

红星美凯龙飙涨逾50%！市值管理新规落地，公司破净幅度高达七成

2024-11-13

都是假数

腾讯：三季度营收1671.93亿元同比增长8%，净利润532.3亿元

2024-10-25

新老几

张坤最新持仓披露！阿里位列第二大重仓股，腾讯再次遭大幅度减持

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           市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":49,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":408164965315000,"gmtCreate":1740671266997,"gmtModify":1740671268367,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"弄的这边真遥遥领先似的","listText":"弄的这边真遥遥领先似的","text":"弄的这边真遥遥领先似的","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/408164965315000","repostId":"2514802749","repostType":4,"repost":{"id":"2514802749","kind":"highlight","pubTimestamp":1740664010,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2514802749?lang=&edition=full","pubTime":"2025-02-27 21:46","market":"sh","language":"zh","title":"调研宇树科技后，高盛称：人形机器人技术拐点仍不明朗，有实际意义的应用至少还要五年","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2514802749","media":"华尔街见闻","summary":"高盛认为，人形人机器人H1只有19个自由度，因此仍然无法处理复杂而精细的任务。至少在未来2-3年内，人形机器人很难达到与人类工人相同的工作效率。而出现具有实际意义的应用要在5-10年之后。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>高盛认为，人形人机器人H1只有19个自由度，因此仍然无法处理复杂而精细的任务。至少在未来2-3年内，人形机器人很难达到与人类工人相同的工作效率。而出现具有实际意义的应用要在5-10年之后。</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">人形机器人，这个被科技界和资本市场寄予厚望的“未来战士”，真的能如预期般迅速占领工厂车间、走入千家万户吗？高盛27日的一份研报，或许会给过热的预期浇上一盆冷水。</p><p style=\"text-align: justify;\">高盛分析师Jacqueline Du团队在春节后对宇树科技进行了实地调研。结果显示，人形机器人距离真正“上岗”，还有很长的路要走。</p><p style=\"text-align: justify;\">至少在未来2-3年内，人形机器人很难达到与人类工人相同的工作效率。而出现具有实际意义的应用要在5-10年之后。<strong>要实现大规模应用，还需要在软件和硬件上进行多次迭代。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>高盛预计，到2027年和2032年，全球人形机器人的出货量将分别达到7.6万台和50.2万台。这一增长速度低于市场预期</strong>，表明机器人技术的商业化进程可能比许多人预期的要慢。</p><p style=\"text-align: justify;\">大摩近期发布的报告也指出，尽管在和运动控制方面进展迅速，但要实现人形机器人的实际应用仍需算法和硬件的持续改进，<strong>但中国的人形机器人产业正呈现出加速发展的态势。</strong></p><h2 id=\"id_3891191548\" style=\"text-align: start;\">“能跑能跳” ≠ “能干活”，人形机器人商业化之路漫漫</h2><p style=\"text-align: justify;\">宇树科技的H1人形人机器人是此次调研的重点之一。H1展示了强大的硬件性能，能够完成行走、跳舞等动作，并具备出色的自主平衡能力。这种能力主要得益于宇树科技在机器狗开发过程中积累的丰富运动控制经验。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，华丽的动作背后，却隐藏着一个关键问题<strong>：H1只有19个自由度（DoF）。</strong>这意味着，它还无法处理复杂、精细的任务。例如，它无法像人类一样完成精细的操作任务，如组装零件或进行复杂的家务劳动。</p><p style=\"text-align: justify;\">高盛的报告援引公司评论称，<strong>人形机器人在未来2-3年内，很难达到与人类工人相同的工作效率，但有意义的应用可能需要在5-10年的时间跨度内才会出现。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">此外，宇树科技的人形机器人目前仅采用旋转执行器（行星减速齿轮）的硬件设计。<strong>这意味着，要实现大规模应用，还需要在软件和硬件上进行多次迭代。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">那么，家用人形机器人离我们还有多远？王兴兴近期在接受中央广播电视总台记者采访时提到：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“个人感觉在今年年底之前，整个AI的人形机器人会达到一个新的量级。如果顺利的话，到明年或者后年，一些基础的，比如说服务业或者一些工业其实基本可以推起来了，但家用可能会稍微慢一点，因为家用可能对安全性的要求更高，还是会需要技术相对更成熟一点点。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">除了人形机器人，宇树科技的机器狗产品也在调研中展示了其技术实力。宇树科技的机器狗配备了先进的步态控制算法，能够轻松应对复杂地形和危险环境。公司目前每年交付数千台机器狗，广泛应用于巡逻、检查以及危险任务的替代，如火灾救援和变电站、核电站检查。宇树科技在全球四足机器人市场中占据了60%到70%的份额，其中50%的收入来自海外市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，<strong>高盛的分析师指出，尽管机器狗在特定场景下表现出色，但其应用场景仍然有限。</strong>宇树科技的机器狗虽然配备了LLM（大型语言模型）API，具备语音控制能力，但目前仍无法实现完全自主操作。这意味着机器狗在复杂环境中的自主决策能力仍然不足，需要人类的干预和指导。</p><h2 id=\"id_3085846988\" style=\"text-align: start;\">“技术迭代” ≠ “奇点降临”：高盛、大摩纷纷谨慎预测</h2><p style=\"text-align: justify;\">高盛的报告指出，尽管机器人技术在过去几年中取得了显著进展，但目前仍不足以实现多任务处理和复杂环境中的自主操作。这意味着人形机器人技术的转折点尚未到来。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>高盛预计，到2027年和2032年，全球人形机器人的出货量将分别达到7.6万台和50.2万台。这一增长速度低于市场预期</strong>，表明机器人技术的商业化进程可能比许多人预期的要慢。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这种背景下，高盛认为，<strong>目前的投资机会主要集中在机器人供应链的组件领域。</strong>特别是执行器组装商和谐波齿轮供应商，由于其产品采用确定性较高且技术壁垒较强，将成为未来投资的重点。</p><p style=\"text-align: justify;\">此前，摩根士丹利的研报也指出，尽管在和运动控制方面进展迅速，但要实现人形机器人的实际应用仍需算法和硬件的持续改进，<strong>但中国的人形机器人产业正呈现出加速发展的态势。</strong></p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\"><strong>一个关键的发现是，多数中国制造商计划在2025年实现数百到数千台人形机器人的量产。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">领先的国内玩家如Agibot正在扩大订单规模以满足其2025年的激进生产目标。乐聚预计2025年销售量将达到500-1000台，MagicBot目标在2025年销售400台，到2027年扩大到15000台。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c422dfe2831b7138ff8be8d6302dbba6\" tg-height=\"497\" tg-width=\"1024\"/></p></blockquote></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>调研宇树科技后，高盛称：人形机器人技术拐点仍不明朗，有实际意义的应用至少还要五年</title>\n<style 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Du团队在春节后对宇树科技进行了实地调研。结果显示，人形机器人距离真正“上岗”，还有很长的路要走。至少在未来2-3年内，人形机器人很难达到与人类工人相同的工作效率。而出现具有实际意义的应用要在5-10年之后。要实现大规模应用，还需要在软件和硬件上进行多次迭代。高盛预计，到2027年和2032年，全球人形机器人的出货量将分别达到7.6万台和50.2万台。这一增长速度低于市场预期，表明机器人技术的商业化进程可能比许多人预期的要慢。大摩近期发布的报告也指出，尽管在和运动控制方面进展迅速，但要实现人形机器人的实际应用仍需算法和硬件的持续改进，但中国的人形机器人产业正呈现出加速发展的态势。“能跑能跳” ≠ “能干活”，人形机器人商业化之路漫漫宇树科技的H1人形人机器人是此次调研的重点之一。H1展示了强大的硬件性能，能够完成行走、跳舞等动作，并具备出色的自主平衡能力。这种能力主要得益于宇树科技在机器狗开发过程中积累的丰富运动控制经验。然而，华丽的动作背后，却隐藏着一个关键问题：H1只有19个自由度（DoF）。这意味着，它还无法处理复杂、精细的任务。例如，它无法像人类一样完成精细的操作任务，如组装零件或进行复杂的家务劳动。高盛的报告援引公司评论称，人形机器人在未来2-3年内，很难达到与人类工人相同的工作效率，但有意义的应用可能需要在5-10年的时间跨度内才会出现。此外，宇树科技的人形机器人目前仅采用旋转执行器（行星减速齿轮）的硬件设计。这意味着，要实现大规模应用，还需要在软件和硬件上进行多次迭代。那么，家用人形机器人离我们还有多远？王兴兴近期在接受中央广播电视总台记者采访时提到：“个人感觉在今年年底之前，整个AI的人形机器人会达到一个新的量级。如果顺利的话，到明年或者后年，一些基础的，比如说服务业或者一些工业其实基本可以推起来了，但家用可能会稍微慢一点，因为家用可能对安全性的要求更高，还是会需要技术相对更成熟一点点。”除了人形机器人，宇树科技的机器狗产品也在调研中展示了其技术实力。宇树科技的机器狗配备了先进的步态控制算法，能够轻松应对复杂地形和危险环境。公司目前每年交付数千台机器狗，广泛应用于巡逻、检查以及危险任务的替代，如火灾救援和变电站、核电站检查。宇树科技在全球四足机器人市场中占据了60%到70%的份额，其中50%的收入来自海外市场。然而，高盛的分析师指出，尽管机器狗在特定场景下表现出色，但其应用场景仍然有限。宇树科技的机器狗虽然配备了LLM（大型语言模型）API，具备语音控制能力，但目前仍无法实现完全自主操作。这意味着机器狗在复杂环境中的自主决策能力仍然不足，需要人类的干预和指导。“技术迭代” ≠ “奇点降临”：高盛、大摩纷纷谨慎预测高盛的报告指出，尽管机器人技术在过去几年中取得了显著进展，但目前仍不足以实现多任务处理和复杂环境中的自主操作。这意味着人形机器人技术的转折点尚未到来。高盛预计，到2027年和2032年，全球人形机器人的出货量将分别达到7.6万台和50.2万台。这一增长速度低于市场预期，表明机器人技术的商业化进程可能比许多人预期的要慢。在这种背景下，高盛认为，目前的投资机会主要集中在机器人供应链的组件领域。特别是执行器组装商和谐波齿轮供应商，由于其产品采用确定性较高且技术壁垒较强，将成为未来投资的重点。此前，摩根士丹利的研报也指出，尽管在和运动控制方面进展迅速，但要实现人形机器人的实际应用仍需算法和硬件的持续改进，但中国的人形机器人产业正呈现出加速发展的态势。一个关键的发现是，多数中国制造商计划在2025年实现数百到数千台人形机器人的量产。领先的国内玩家如Agibot正在扩大订单规模以满足其2025年的激进生产目标。乐聚预计2025年销售量将达到500-1000台，MagicBot目标在2025年销售400台，到2027年扩大到15000台。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":48,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":407110576357632,"gmtCreate":1740411145600,"gmtModify":1740411750953,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"隔着大洋，调研个屁","listText":"隔着大洋，调研个屁","text":"隔着大洋，调研个屁","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/407110576357632","repostId":"2513726965","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":81,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":406299480023512,"gmtCreate":1740221189436,"gmtModify":1740221191398,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","listText":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","text":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/406299480023512","repostId":"2513224749","repostType":4,"repost":{"id":"2513224749","kind":"news","pubTimestamp":1740195004,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2513224749?lang=&edition=full","pubTime":"2025-02-22 11:30","market":"hk","language":"zh","title":"黄仁勋：市场对DeepSeek的理解完全搞反了","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2513224749","media":"华尔街见闻","summary":"黄仁勋认为，DeepSeekR1的发布“令人难以置信地兴奋”，它不仅不会终结AI计算需求，反而会扩大并加速市场对更高效AI模型的追求，从而推动整个行业的发展。","content":"<html><head></head><body><p>DeepSeek的横空出世引发大模型算力逻辑的质疑，<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>股价一度暴跌。然而，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425683462392\">黄仁勋</a>却在最新访谈中表示，市场对DeepSeek的理解“完全搞反了”。</p><p>他认为，<strong>DeepSeek R1的发布不仅不会终结AI计算需求，反而会激发市场对更高效AI模型的追求，从而推动整个行业的发展。</strong></p><blockquote><p>“它让每个人都注意到，有机会让模型比我们想象的更有效率。<strong>因此，它正在扩大并加速AI的采用。</strong>”</p></blockquote><p>英伟达将于2月26日发布第四季度财报，预计将对市场反应做出更详细的回应。</p><h2 id=\"id_3364576943\"><a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425683462392\">黄仁勋</a>：技术进步推动AI普及，而市场反应大相径庭</h2><p>DeepSeek R1模型的开源发布引发轩然大波。英伟达股价在消息发布后出现大幅下跌，1月24日收盘价为142.62美元，而1月27日收盘价跌至118.52美元，市值在短短三天内蒸发了600亿美元。目前，英伟达股价已基本恢复至下跌前的水平，美股盘后报135美元。市场对英伟达的信心似乎正在恢复。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/00ee4adb28bf84267879a77fd0c4a1c9\" tg-height=\"747\" tg-width=\"1024\"/></p><p>市场似乎认为，DeepSeek的技术进步意味着AI计算需求的终结，这对芯片巨头英伟达构成了直接威胁。</p><p>然而，在DataDirect Networks首席执行官Alex Bouzari近日发布的访谈中，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425683462392\">黄仁勋</a>对市场的解读进行了驳斥。<strong><a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425683462392\">黄仁勋</a>开门见山地指出，市场对 AI 发展存在一个根本性的“心智模型”误区：</strong></p><blockquote><p>“投资者认为世界就只有预训练，然后就是推理。而推理就是你问 AI 一个问题，它就立即给你一个答案，一次性的回答。我不知道是谁的错，但很明显这个模式是错误的。”</p></blockquote><p>他表示，<strong>R1的发布“令人难以置信地兴奋”，并强调市场的反应“完全相反”。</strong></p><blockquote><p>“它让每个人都注意到，有机会让模型比我们想象的更有效率。因此，它正在扩大并加速AI的采用。”</p></blockquote><p>换言之，<strong>R1的出现并非意味着市场不再需要算力资源，而是激发了市场对更高效AI模型的追求，从而推动整个行业的发展。</strong></p><p><a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425683462392\">黄仁勋</a>进一步指出，尽管DeepSeek在AI模型的预训练方面取得了进展，但后期训练仍然至关重要，并且需要大量资源。他强调：</p><blockquote><p><strong>“推理是其中一个相当耗费算力的部分。”</strong></p></blockquote><p><strong>这意味着，即使预训练效率提高，AI模型的推理过程仍然需要强大的计算能力支持，英伟达的芯片产品仍将在AI发展中扮演关键角色。</strong></p><p>与此同时，2月21日午间，<strong>DeepSeek宣布，从下周开始，他们将开源5个代码库，以完全透明的方式与全球开发者社区分享他们的研究进展，</strong>每日都有新内容解锁，进一步分享新的进展，并将这一计划定义为“Open Source Week”。</p><p>DeepSeek表示，其在线服务中的构建模块已经被记录、部署并进行了实际测试，希望分享的每一行代码都会变成强有力的势能，加速行业发展进程。该团队还称，这个领域没有象牙塔，只有纯粹的车库创业精神与社区共筑的创新力量。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4688669b48fc43efbe1b13a0e9b48cb8\" tg-height=\"831\" tg-width=\"960\"/></p><p>风险提示及免责条款</p><p> 市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_hot_news","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta 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一个问题，它就立即给你一个答案，一次性的回答。我不知道是谁的错，但很明显这个模式是错误的。”他表示，R1的发布“令人难以置信地兴奋”，并强调市场的反应“完全相反”。“它让每个人都注意到，有机会让模型比我们想象的更有效率。因此，它正在扩大并加速AI的采用。”换言之，R1的出现并非意味着市场不再需要算力资源，而是激发了市场对更高效AI模型的追求，从而推动整个行业的发展。黄仁勋进一步指出，尽管DeepSeek在AI模型的预训练方面取得了进展，但后期训练仍然至关重要，并且需要大量资源。他强调：“推理是其中一个相当耗费算力的部分。”这意味着，即使预训练效率提高，AI模型的推理过程仍然需要强大的计算能力支持，英伟达的芯片产品仍将在AI发展中扮演关键角色。与此同时，2月21日午间，DeepSeek宣布，从下周开始，他们将开源5个代码库，以完全透明的方式与全球开发者社区分享他们的研究进展，每日都有新内容解锁，进一步分享新的进展，并将这一计划定义为“Open Source Week”。DeepSeek表示，其在线服务中的构建模块已经被记录、部署并进行了实际测试，希望分享的每一行代码都会变成强有力的势能，加速行业发展进程。该团队还称，这个领域没有象牙塔，只有纯粹的车库创业精神与社区共筑的创新力量。风险提示及免责条款 市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":167,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":406170868543544,"gmtCreate":1740189375078,"gmtModify":1740189376944,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"咋不再多加个零呢，反正没人查。","listText":"咋不再多加个零呢，反正没人查。","text":"咋不再多加个零呢，反正没人查。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/406170868543544","repostId":"1116823747","repostType":4,"repost":{"id":"1116823747","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1740152168,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1116823747?lang=&edition=full","pubTime":"2025-02-21 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10:14","market":"us","language":"zh","title":"段永平四季度增持阿里巴巴、拼多多、西方石油，减持苹果、谷歌等","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2511953640","media":"格隆汇APP","summary":"截至四季度持有8只美股，市值145.16亿美元。","content":"<html><head></head><body><p>“中国<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>”段永平在美国管理的一个投资账户此前被网友们挖出，机构名为“H&H International Investment”。</p><p>H&H提交的最新数据显示，截至四季度，持有8只美股，持仓市值145.16亿美元，约合人民币1053亿。</p><p>相比三季度末，段永平管理的H&H四季度减持苹果、<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>B、<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>C、<a href=\"https://laohu8.com/S/DIS\">迪士尼</a>；增持拼多多、<a href=\"https://laohu8.com/S/OXY\">西方石油</a>、阿里巴巴、Moderna。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f2e50b80a31063960bdc84b0c1f548e4\" tg-height=\"276\" tg-width=\"660\" title=\"\"/></p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>一直以来是段永平的头号重仓股，截至四季度末，其管理的H&H持有苹果的市值达102.33亿美金，持仓占比为70.50%，较上季度减持1190万股。</p><p>H&H持有<a 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tg-width=\"660\" title=\"\"/></p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>一直以来是段永平的头号重仓股，截至四季度末，其管理的H&H持有苹果的市值达102.33亿美金，持仓占比为70.50%，较上季度减持1190万股。</p><p>H&H持有<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.B\">伯克希尔B</a>的市值16.41亿美元，持仓占比为11.31%。</p>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/194c064091b75dc7009e85fb441fe6d6","relate_stocks":{"OXY":"西方石油","BABA":"阿里巴巴","PDD":"拼多多"},"source_url":"https://www.163.com/dy/article/JOEAHB6A05566WVY.html","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2511953640","content_text":"“中国巴菲特”段永平在美国管理的一个投资账户此前被网友们挖出，机构名为“H&H International 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20:23</p>\n</div>\n</a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<p>DeepSeek于服务状态页面公告，目前仅限中国大陆手机号注册。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c323d4f14b9c454c6e090bb139770127\" tg-height=\"684\" tg-width=\"1125\"/></p><p>今日，DeepSeek服务出现“宕机”。20点55分，DeepSeek对话服已恢复，账号服务仍存在问题，用户或无法登录及注册。</p><p>21点05分，DeepSeek更新称，将继续监测故障。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0af6d9cc42392b6e0ad186b0f27925bd\" tg-height=\"396\" tg-width=\"700\" title=\"\"/></p>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/85650740294a98b21e01dc1225bfaa51","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1143160693","content_text":"DeepSeek于服务状态页面公告，目前仅限中国大陆手机号注册。今日，DeepSeek服务出现“宕机”。20点55分，DeepSeek对话服已恢复，账号服务仍存在问题，用户或无法登录及注册。21点05分，DeepSeek更新称，将继续监测故障。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":302,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3442022669012205","authorId":"3442022669012205","name":"蓝晶邪帝","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c6612a6d121506fe2ea6e3ad6b0dd84d","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"authorIdStr":"3442022669012205","idStr":"3442022669012205"},"content":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？","text":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？","html":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":397098859659864,"gmtCreate":1737970549318,"gmtModify":1737970690427,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"谁评论谁傻","listText":"谁评论谁傻","text":"谁评论谁傻","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/397098859659864","repostId":"1159477718","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":268,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":396821869707736,"gmtCreate":1737902657946,"gmtModify":1737905323260,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"老虎内部有否党组织？","listText":"老虎内部有否党组织？","text":"老虎内部有否党组织？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/396821869707736","repostId":"1161961252","repostType":4,"repost":{"id":"1161961252","kind":"news","pubTimestamp":1737873715,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1161961252?lang=&edition=full","pubTime":"2025-01-26 14:41","market":"us","language":"zh","title":"全球掀DeepSeek复现狂潮！硅谷巨头神话崩塌，30刀见证啊哈时刻","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1161961252","media":"新智元","summary":"就在这当口，全球复现DeepSeek的一波狂潮也来了。更令人兴奋的是，成本不到30美金，就可以亲眼见证「啊哈」时刻。7B模型复刻，结果令人惊讶港科大助理教授何俊贤的团队，只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS类技术。随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。","content":"<html><head></head><body><p>这些天，硅谷彻底处于中国公司带来的大地震余波中。</p><p>全美都在恐慌：是否全球人工智能的中心已经转移到了中国？</p><p>就在这当口，全球复现DeepSeek的一波狂潮也来了。</p><p>诚如LeCun所言：「这一次，正是开源对闭源的胜利！」</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/96443f59328eead1fb03ccf0f6e8b4a7\" tg-height=\"519\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><blockquote><p>在没有顶级芯片的情况下，以极低成本芯片训出突破性模型的DeepSeek，或将威胁到美国的AI霸权。</p><p>大模型比拼的不再是动辄千万亿美元的算力战。</p><p>OpenAI、Meta、谷歌这些大公司引以为傲的技术优势和高估值将会瓦解，英伟达的股价将开始动摇。</p></blockquote><p>种种这些观点和讨论，让人不禁怀疑：数百亿美元支出，对这个行业真的必要吗？甚至有人说，中国量化基金的一群天才，将导致纳斯达克崩盘。</p><p>从此，大模型时代很可能会进入一个分水岭：超强性能的模型不再独属于算力巨头，而是属于每个人。</p><h2 id=\"id_1782456954\">30美金，就能看到「啊哈」时刻</h2><p>来自UC伯克利博士生潘家怡和另两位研究人员，在CountDown游戏中复现了DeepSeek R1-Zero。</p><p>他们表示，结果相当出色！</p><p>实验中，团队验证了通过强化学习RL，3B的基础语言模型也能够自我验证和搜索。</p><p>更令人兴奋的是，成本不到30美金（约217元），就可以亲眼见证「啊哈」时刻。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/9e5c66f649972cc1dcc1b64ac9e2312a\" tg-height=\"468\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这个项目叫做TinyZero，采用了R1-Zero算法——给定一个基础语言模型、提示和真实奖励信号，运行强化学习。</p><p>然后，团队将其应用在CountDown游戏中（这是一个玩家使用基础算术运算，将数字组合以达到目标数字的游戏）。</p><p>模型从最初的简单输出开始，逐步进化出自我纠正和搜索的策略。</p><p>在以下示例中，模型提出了解决方案，自我验证，并反复纠正，直到解决问题为止。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/7fdc1973cccfff685657e93776b421a6\" tg-height=\"645\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>在消融实验中，研究人员运行了Qwen-2.5-Base（0.5B、1.5B、3B、7B四种参数规模）。</p><p>结果发现，0.5B模型仅仅是猜测一个解决方案然后停止。而从1.5B开始，模型学会了搜索、自我验证和修正其解决方案，从而能够获得更高的分数。</p><p>他们认为，在这个过程，基础模型的是性能的关键。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/b5bf9a119224a98c43e0746453632356\" tg-height=\"872\" tg-width=\"1024\" title=\"\"/></p><p>他们还验证了，额外的指令微调（SFT）并非是必要的，这也印证了R1-Zero的设计决策。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/9f1a78e6cf55328c051693886f074ca0\" tg-height=\"352\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这是首个验证LLM推理能力的实现可以纯粹通过RL，无需监督微调的开源研究</p><p>基础模型和指令模型两者区别：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>指令模型运行速度快，但最终表现与基础模型相当</p></li><li><p>指令输出的模型更具结构性和可读性</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/f32389410d6e5ede00b75380edf87e07\" tg-height=\"891\" tg-width=\"1024\" title=\"\"/></p><p>此外，他们还发现，具体的RL算法并不重要。PPO、GRPO、PRIME这些算法中，长思维链（Long CoT）都能够涌现，且带来不错的性能表现。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/617d02e3d20394695f5f569d5f74c0d8\" tg-height=\"1128\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>而且，模型在推理行为中非常依赖于具体的任务：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>对于Countdow任务，模型学习进行搜索和自我验证</p></li><li><p>对于数字乘法任务，模型反而学习使用分布规则分解问题，并逐步解决</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/96b4239d735ae442de73323b5bd4c965\" tg-height=\"643\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>苹果机器学习科学家Yizhe Zhang对此表示，太酷了，小到1.5B的模型，也能通过RL涌现出自我验证的能力。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/3f01a77c2fff63fd05ba3d19af0bfeab\" tg-height=\"212\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><h2 id=\"id_3291092331\">7B模型复刻，结果令人惊讶</h2><p>港科大助理教授何俊贤的团队（共同一作黄裕振、Weihao Zeng），只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。</p><p>结果令人惊喜——模型在复杂的数学推理上取得了十分强劲结果。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/51085fb73be2a72ee23054c18e6df557\" tg-height=\"185\" tg-width=\"870\" title=\"\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason\" src=\"https://static.tigerbbs.com/17a612e8c7859f8429ee06ebe37234bb\" tg-height=\"492\" tg-width=\"1080\" title=\"项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason\"/><span>项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason</span></p><p>他们以Qwen2.5-Math-7B（基础模型）为起点，直接对其进行强化学习。</p><p>整个过程中，没有进行监督微调（SFT），也没有使用奖励模型。</p><p>最终，模型在AIME基准上实现了33.3%的准确率，在AMC上为62.5%，在MATH上为77.2%。</p><p>这一表现不仅超越了Qwen2.5-Math-7B-Instruct，并且还可以和使用超过50倍数据量和更复杂组件的PRIME和rStar-MATH相媲美！</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/fc28abafaf1b99ce393cf71fc2cfb483\" tg-height=\"613\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/00ddd59c6d8b6ab3b8d2cf89524b23c4\" tg-height=\"553\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>其中，Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero是在Qwen2.5-Math-7B基础模型上仅使用纯PPO方法训练的，仅采用了MATH数据集中的8K样本。</p><p>Qwen2.5-7B-SimpleRL则首先通过Long CoT监督微调（SFT）作为冷启动，然后再进行强化学习。</p><p>在这两种方法中，团队都只使用了相同的8K MATH样本，仅此而已。</p><p>大概在第44步的时候，「啊哈时刻」出现了！模型的响应中，出现了自我反思。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/f3aa0b8e2d94bdc891f49c30a47aa475\" tg-height=\"438\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>并且，在这个过程中，模型还显现了更长的CoT推理能力和自我反思能力。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/3320ec58f4e229808d3520653e70da3d\" tg-height=\"608\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>在博客中，研究者详细剖析了实验设置，以及在这个强化学习训练过程中所观察到的现象，例如长链式思考（CoT）和自我反思机制的自发形成。</p><p>与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS（蒙特卡洛树搜索）类技术。</p><p>他们使用的是PPO算法，并采用基于规则的奖励函数，根据生成输出的格式和正确性分配奖励：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>如果输出以指定格式提供最终答案且正确，获得+1的奖励</p></li><li><p>如果输出提供最终答案但不正确，奖励设为-0.5</p></li><li><p>如果输出未能提供最终答案，奖励设为-1</p></li></ul><p>该实现基于OpenRLHF。初步试验表明，这个奖励函数有助于策略模型快速收敛，产生符合期望格式的输出。</p><h3 id=\"id_1461976375\" style=\"text-align: center;\">第一部分：SimpleRL-Zero（从头开始的强化学习）</h3><p>接下来，研究者为我们分享了训练过程动态分析和一些有趣的涌现模式。</p><h4 id=\"id_606216327\">训练过程动态分析</h4><p>如下所示，所有基准测试的准确率在训练过程中都在稳步提高，而输出长度则呈现先减少后逐渐增加的趋势。</p><p>经过进一步调查，研究者发现，Qwen2.5-Math-7B基础模型在初始阶段倾向于生成大量代码，这可能源于模型原始训练数据的分布特征。</p><p>输出长度的首次下降，是因为强化学习训练逐渐消除了这种代码生成模式，转而学会使用自然语言进行推理。</p><p>随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"训练奖励和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c617c450f7e378da91201c2612d6b7dc\" tg-height=\"432\" tg-width=\"1076\" title=\"训练奖励和输出长度\"/><span>训练奖励和输出长度</span></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/59ef982da18a27da8c6263d647691fa7\" tg-height=\"924\" tg-width=\"1080\" title=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\"/><span>基准测试准确率（pass@1）和输出长度</span></p><h4 id=\"id_224279804\">自我反思机制的涌现</h4><p>在训练到第 40 步左右时，研究者观察到：模型开始形成自我反思模式，这正是DeepSeek-R1论文中所描述的「aha moment」（顿悟时刻）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/60580dff773b0a70b356c7267119e819\" tg-height=\"423\" tg-width=\"1054\" title=\"\"/></p><h3 id=\"id_2889548553\" style=\"text-align: center;\">第二部分：SimpleRL（基于模仿预热的强化学习）</h3><p>如前所述，研究者在进行强化学习之前，先进行了long CoT SFT预热，使用了8,000个从QwQ-32B-Preview中提取的MATH示例响应作为SFT数据集。</p><p>这种冷启动的潜在优势在于：模型在开始强化学习时已具备long CoT思维模式和自我反思能力，从而可能在强化学习阶段实现更快更好的学习效果。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c761a6c0f0b865f5c1645cc06ad9869e\" tg-height=\"445\" tg-width=\"1053\" title=\"\"/></p><p>与RL训练前的模型（Qwen2.5-Math-7B-Base + 8K QwQ知识蒸馏版本）相比，Qwen2.5-7B-SimpleRL的平均性能显著提升了6.9个百分点。</p><p>此外，Qwen2.5-7B-SimpleRL不仅持续优于Eurus-2-7B-PRIME，还在5个基准测试中的3个上超越了Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero。</p><h3 id=\"id_1405061093\">训练过程分析</h3><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"训练奖励和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/7ca73d0446fd6af825ac840bba4c7b14\" tg-height=\"467\" tg-width=\"1060\" title=\"训练奖励和输出长度\"/><span>训练奖励和输出长度</span></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/07444422d9115a8382ed0f8843badb5f\" tg-height=\"638\" tg-width=\"1080\" title=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\"/><span>基准测试准确率（pass@1）和输出长度</span></p><p>Qwen2.5-SimpleRL的训练动态表现与Qwen2.5-SimpleRL-Zero相似。</p><p>有趣的是，尽管研究者先进行了long CoT SFT，但在强化学习初期仍然观察到输出长度减少的现象。</p><p>他们推测，这可能是因为从QwQ提取的推理模式不适合小型策略模型，或超出了其能力范围。</p><p>因此，模型选择放弃这种模式，转而自主发展新的长链式推理方式。</p><p>最后，研究者用达芬奇的一句话，对这项研究做了总结——</p><p>简约，便是最终极的精致。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"图片\" src=\"https://static.tigerbbs.com/0031e63d9296afb7d700bb6315dbce70\" tg-height=\"72\" tg-width=\"437\" title=\"图片\"/><span>图片</span></p><h2 id=\"id_2367102810\">完全开源复刻，HuggingFace下场了</h2><p>甚至，就连全球最大开源平台HuggingFace团队，今天官宣复刻DeepSeek R1所有pipeline。</p><p>复刻完成后，所有的训练数据、训练脚本等等，将全部开源。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/8b6a0735cb87c3f66a56724b33c3f08c\" tg-height=\"436\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这个项目叫做Open R1，当前还在进行中。发布到一天，星标冲破1.9k，斩获142个fork。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1\" src=\"https://static.tigerbbs.com/883546a6427f0ae894da543e70c593aa\" tg-height=\"391\" tg-width=\"1080\" title=\"项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1\"/><span>项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1</span></p><p>研究团队以DeepSeek-R1技术报告为指导，将整个复刻过程划分为三个关键步骤。</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p><strong>步骤 1：</strong>通过从DeepSeek-R1蒸馏高质量语料库，复现R1-Distill模型。</p></li><li><p><strong>步骤 2：</strong>复现DeepSeek用于创建R1-Zero的纯强化学习（RL）流程。这可能需要为数学、推理和代码任务策划新的大规模数据集。</p></li><li><p><strong>步骤 3：</strong>展示我们如何通过多阶段训练，从基础模型发展到经过RL调优的模型。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/0b5e37647b6df05c2e00fdcae31c20a1\" tg-height=\"1238\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><h2 id=\"id_1672370884\">从斯坦福到MIT，R1成为首选</h2><p>一个副业项目，让全世界科技大厂为之惶恐。</p><p>DeepSeek这波成功，也成为业界的神话，网友最新截图显示，这款应用已经在APP Store「效率」应用榜单中挤进前三。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c26a66723d3b3a6b69f68a1478db0112\" tg-height=\"1200\" tg-width=\"966\" title=\"\"/></p><p>在Hugging Face中，R1下载量直接登顶，另外3个模型也霸占着热榜。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/a17a15963d44d09684758a53d9f16d6e\" tg-height=\"1080\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>a16z合伙人Anjney Midha称，一夜之间，从斯坦福到MIT，DeepSeek R1已经成为美国顶尖高校研究人员「首选模型」。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/95d7a12d8352525e938ddde62a68ba77\" tg-height=\"237\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>还有研究人员表示，DeepSeek基本上取代了我用ChatGPT的需求。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/aef5ecd49dffdc200d6f1bd7a0647528\" tg-height=\"169\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>中国AI，这一次真的震撼了世界。</p></body></html>","source":"lsy1569730104218","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>全球掀DeepSeek复现狂潮！硅谷巨头神话崩塌，30刀见证啊哈时刻</title>\n<style 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R1-Zero。他们表示，结果相当出色！实验中，团队验证了通过强化学习RL，3B的基础语言模型也能够自我验证和搜索。更令人兴奋的是，成本不到30美金（约217元），就可以亲眼见证「啊哈」时刻。这个项目叫做TinyZero，采用了R1-Zero算法——给定一个基础语言模型、提示和真实奖励信号，运行强化学习。然后，团队将其应用在CountDown游戏中（这是一个玩家使用基础算术运算，将数字组合以达到目标数字的游戏）。模型从最初的简单输出开始，逐步进化出自我纠正和搜索的策略。在以下示例中，模型提出了解决方案，自我验证，并反复纠正，直到解决问题为止。在消融实验中，研究人员运行了Qwen-2.5-Base（0.5B、1.5B、3B、7B四种参数规模）。结果发现，0.5B模型仅仅是猜测一个解决方案然后停止。而从1.5B开始，模型学会了搜索、自我验证和修正其解决方案，从而能够获得更高的分数。他们认为，在这个过程，基础模型的是性能的关键。他们还验证了，额外的指令微调（SFT）并非是必要的，这也印证了R1-Zero的设计决策。这是首个验证LLM推理能力的实现可以纯粹通过RL，无需监督微调的开源研究基础模型和指令模型两者区别：指令模型运行速度快，但最终表现与基础模型相当指令输出的模型更具结构性和可读性此外，他们还发现，具体的RL算法并不重要。PPO、GRPO、PRIME这些算法中，长思维链（Long CoT）都能够涌现，且带来不错的性能表现。而且，模型在推理行为中非常依赖于具体的任务：对于Countdow任务，模型学习进行搜索和自我验证对于数字乘法任务，模型反而学习使用分布规则分解问题，并逐步解决苹果机器学习科学家Yizhe Zhang对此表示，太酷了，小到1.5B的模型，也能通过RL涌现出自我验证的能力。7B模型复刻，结果令人惊讶港科大助理教授何俊贤的团队（共同一作黄裕振、Weihao Zeng），只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。结果令人惊喜——模型在复杂的数学推理上取得了十分强劲结果。项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason他们以Qwen2.5-Math-7B（基础模型）为起点，直接对其进行强化学习。整个过程中，没有进行监督微调（SFT），也没有使用奖励模型。最终，模型在AIME基准上实现了33.3%的准确率，在AMC上为62.5%，在MATH上为77.2%。这一表现不仅超越了Qwen2.5-Math-7B-Instruct，并且还可以和使用超过50倍数据量和更复杂组件的PRIME和rStar-MATH相媲美！其中，Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero是在Qwen2.5-Math-7B基础模型上仅使用纯PPO方法训练的，仅采用了MATH数据集中的8K样本。Qwen2.5-7B-SimpleRL则首先通过Long CoT监督微调（SFT）作为冷启动，然后再进行强化学习。在这两种方法中，团队都只使用了相同的8K MATH样本，仅此而已。大概在第44步的时候，「啊哈时刻」出现了！模型的响应中，出现了自我反思。并且，在这个过程中，模型还显现了更长的CoT推理能力和自我反思能力。在博客中，研究者详细剖析了实验设置，以及在这个强化学习训练过程中所观察到的现象，例如长链式思考（CoT）和自我反思机制的自发形成。与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS（蒙特卡洛树搜索）类技术。他们使用的是PPO算法，并采用基于规则的奖励函数，根据生成输出的格式和正确性分配奖励：如果输出以指定格式提供最终答案且正确，获得+1的奖励如果输出提供最终答案但不正确，奖励设为-0.5如果输出未能提供最终答案，奖励设为-1该实现基于OpenRLHF。初步试验表明，这个奖励函数有助于策略模型快速收敛，产生符合期望格式的输出。第一部分：SimpleRL-Zero（从头开始的强化学习）接下来，研究者为我们分享了训练过程动态分析和一些有趣的涌现模式。训练过程动态分析如下所示，所有基准测试的准确率在训练过程中都在稳步提高，而输出长度则呈现先减少后逐渐增加的趋势。经过进一步调查，研究者发现，Qwen2.5-Math-7B基础模型在初始阶段倾向于生成大量代码，这可能源于模型原始训练数据的分布特征。输出长度的首次下降，是因为强化学习训练逐渐消除了这种代码生成模式，转而学会使用自然语言进行推理。随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。训练奖励和输出长度基准测试准确率（pass@1）和输出长度自我反思机制的涌现在训练到第 40 步左右时，研究者观察到：模型开始形成自我反思模式，这正是DeepSeek-R1论文中所描述的「aha moment」（顿悟时刻）。第二部分：SimpleRL（基于模仿预热的强化学习）如前所述，研究者在进行强化学习之前，先进行了long CoT SFT预热，使用了8,000个从QwQ-32B-Preview中提取的MATH示例响应作为SFT数据集。这种冷启动的潜在优势在于：模型在开始强化学习时已具备long CoT思维模式和自我反思能力，从而可能在强化学习阶段实现更快更好的学习效果。与RL训练前的模型（Qwen2.5-Math-7B-Base + 8K QwQ知识蒸馏版本）相比，Qwen2.5-7B-SimpleRL的平均性能显著提升了6.9个百分点。此外，Qwen2.5-7B-SimpleRL不仅持续优于Eurus-2-7B-PRIME，还在5个基准测试中的3个上超越了Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero。训练过程分析训练奖励和输出长度基准测试准确率（pass@1）和输出长度Qwen2.5-SimpleRL的训练动态表现与Qwen2.5-SimpleRL-Zero相似。有趣的是，尽管研究者先进行了long CoT SFT，但在强化学习初期仍然观察到输出长度减少的现象。他们推测，这可能是因为从QwQ提取的推理模式不适合小型策略模型，或超出了其能力范围。因此，模型选择放弃这种模式，转而自主发展新的长链式推理方式。最后，研究者用达芬奇的一句话，对这项研究做了总结——简约，便是最终极的精致。图片完全开源复刻，HuggingFace下场了甚至，就连全球最大开源平台HuggingFace团队，今天官宣复刻DeepSeek R1所有pipeline。复刻完成后，所有的训练数据、训练脚本等等，将全部开源。这个项目叫做Open R1，当前还在进行中。发布到一天，星标冲破1.9k，斩获142个fork。项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1研究团队以DeepSeek-R1技术报告为指导，将整个复刻过程划分为三个关键步骤。步骤 1：通过从DeepSeek-R1蒸馏高质量语料库，复现R1-Distill模型。步骤 2：复现DeepSeek用于创建R1-Zero的纯强化学习（RL）流程。这可能需要为数学、推理和代码任务策划新的大规模数据集。步骤 3：展示我们如何通过多阶段训练，从基础模型发展到经过RL调优的模型。从斯坦福到MIT，R1成为首选一个副业项目，让全世界科技大厂为之惶恐。DeepSeek这波成功，也成为业界的神话，网友最新截图显示，这款应用已经在APP Store「效率」应用榜单中挤进前三。在Hugging Face中，R1下载量直接登顶，另外3个模型也霸占着热榜。a16z合伙人Anjney Midha称，一夜之间，从斯坦福到MIT，DeepSeek R1已经成为美国顶尖高校研究人员「首选模型」。还有研究人员表示，DeepSeek基本上取代了我用ChatGPT的需求。中国AI，这一次真的震撼了世界。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":210,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":396349758440048,"gmtCreate":1737787650639,"gmtModify":1737787652011,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"我的感觉是这边的已经被既得利益者瓜分完了，而那边则不存在这种情况。","listText":"我的感觉是这边的已经被既得利益者瓜分完了，而那边则不存在这种情况。","text":"我的感觉是这边的已经被既得利益者瓜分完了，而那边则不存在这种情况。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":2,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/396349758440048","repostId":"1139745064","repostType":4,"repost":{"id":"1139745064","kind":"news","pubTimestamp":1737767422,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1139745064?lang=&edition=full","pubTime":"2025-01-25 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Research公司总裁艾德·亚尔德尼分析数据显示，外国投资者在过去三个月内以创纪录的速度购买了765亿美元的美国股票。数据显示，非美国投资者在美国股市的时机把握非常糟糕。他们曾在1987年股灾、2000年互联网泡沫破裂以及2008年全球金融危机前大量买入美国股票。</p><p style=\"text-align: start;\">他表示：“他们的买入行为常常是一个反向指标。他们倾向于在熊市前大量买入。”</p><p style=\"text-align: start;\">《金融时报》本月早些时候采访了一些外国散户投资者。报道称，韩国投资者去年持有的美国股票激增了65%。</p><p style=\"text-align: start;\">他们的逻辑相当合理：美国市场聚集了苹果、英伟达和特斯拉这样的企业赢家，而本地公司难以与之竞争。</p><p style=\"text-align: start;\">这种模式在全球范围内不断重复。例如，根据英国投资协会（当地的一个行业组织）的数据，仅在去年11月，英国散户投资者对美国股票基金的净流入为5.9亿英镑，而同期本国股票基金则出现了5.52亿英镑的净流出。</p><p style=\"text-align: start;\">不仅是普通散户在购买美国股票，机构投资者也在加入。历史学家尼尔·弗格森本周出席了在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛。他为《自由新闻》撰文表示：“几乎所有在达沃斯世界经济论坛的人都看好美国股票，唱空欧盟。他们的新共识是，欧洲无法在经济上自我调整，而美国正在快速发展。如果你不持有美国的大型股票，那么你可能会因为错过机会而后悔不已。”</p><p style=\"text-align: start;\">他补充道：“问题是，达沃斯的共识几乎总是错误的。”</p><p style=\"text-align: start;\">仅仅为了反其道而行并不一定能带来胜利。例如，亚尔德尼依然是华尔街最看涨的策略师之一。但在这个案例中，确实存在支持逆向观点的估值论据。</p><p style=\"text-align: start;\">根据FactSet的数据，iShares MSCI全球（不含美国）ETF的预期市盈率为13.4，而SPDR标普500 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class=\"meta\">\n\n\n2025-01-25 09:10 北京时间   <a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/BsNXqJ9QmVtlqZ56KbECoQ\"><strong>有限次重复博弈</strong></a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>“傻钱”（Dumb money）是对散户投资者的一种贬义称呼（也是一部关于GameStop股票飙升的电影的标题）。通常情况下，普通投资者总是最后一个得知投资新闻，并最终成为专业投资者的接盘侠。不过也会有例外。例如，在GameStop事件中，一个大型对冲基金被迫退出市场。但通常情况下，专业投资者占据上风。如果有一个群体比“傻钱”更不精明，那可能就是外国散户投资者。不幸的是，他们正在疯狂购买美国股票，...</p>\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/BsNXqJ9QmVtlqZ56KbECoQ\">Web Link</a>\n</div>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/d8d6ac8df9927810fa41a461bdcd1022","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/BsNXqJ9QmVtlqZ56KbECoQ","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1139745064","content_text":"“傻钱”（Dumb money）是对散户投资者的一种贬义称呼（也是一部关于GameStop股票飙升的电影的标题）。通常情况下，普通投资者总是最后一个得知投资新闻，并最终成为专业投资者的接盘侠。不过也会有例外。例如，在GameStop事件中，一个大型对冲基金被迫退出市场。但通常情况下，专业投资者占据上风。如果有一个群体比“傻钱”更不精明，那可能就是外国散户投资者。不幸的是，他们正在疯狂购买美国股票，仿佛这些股票即将消失。Yardeni Research公司总裁艾德·亚尔德尼分析数据显示，外国投资者在过去三个月内以创纪录的速度购买了765亿美元的美国股票。数据显示，非美国投资者在美国股市的时机把握非常糟糕。他们曾在1987年股灾、2000年互联网泡沫破裂以及2008年全球金融危机前大量买入美国股票。他表示：“他们的买入行为常常是一个反向指标。他们倾向于在熊市前大量买入。”《金融时报》本月早些时候采访了一些外国散户投资者。报道称，韩国投资者去年持有的美国股票激增了65%。他们的逻辑相当合理：美国市场聚集了苹果、英伟达和特斯拉这样的企业赢家，而本地公司难以与之竞争。这种模式在全球范围内不断重复。例如，根据英国投资协会（当地的一个行业组织）的数据，仅在去年11月，英国散户投资者对美国股票基金的净流入为5.9亿英镑，而同期本国股票基金则出现了5.52亿英镑的净流出。不仅是普通散户在购买美国股票，机构投资者也在加入。历史学家尼尔·弗格森本周出席了在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛。他为《自由新闻》撰文表示：“几乎所有在达沃斯世界经济论坛的人都看好美国股票，唱空欧盟。他们的新共识是，欧洲无法在经济上自我调整，而美国正在快速发展。如果你不持有美国的大型股票，那么你可能会因为错过机会而后悔不已。”他补充道：“问题是，达沃斯的共识几乎总是错误的。”仅仅为了反其道而行并不一定能带来胜利。例如，亚尔德尼依然是华尔街最看涨的策略师之一。但在这个案例中，确实存在支持逆向观点的估值论据。根据FactSet的数据，iShares MSCI全球（不含美国）ETF的预期市盈率为13.4，而SPDR标普500 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href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>领导的美国效率部已经招募了超过100个员工，准备对政府机构实施“非常大胆”的改革，包括裁员和取消某些监管政策，并专注于“第一天优先事项”。</p><p>值得注意的是，马斯克的一番表态在欧洲政坛也引发热议。当地时间12月20日，马斯克公开支持德国极右政党德国选择党，其在社交平台X上写道：“只有德国选择党才能拯救德国。”此举遭到了德国政坛的抨击，马斯克被批干预德国大选。</p><p>此外，德国马格德堡市一节日市集当地时间12月20日晚发生汽车冲撞人群事件，已造成2死68伤。针对上述事件，马斯克当天在社交媒体X平台上发文，呼吁德国总理朔尔茨立即辞职。“朔尔茨应立即辞职。”马斯克在帖文中指责其“无能”。他还分享了一段关于马格德堡圣诞市集上应急救援现场的直播视频，并评论说，“太可怕了”。</p><h2 id=\"id_3162745463\">“联席总统”马斯克刷屏</h2><p>12月21日，据环球时报，美媒称“联席总统”马斯克令华盛顿恐慌。</p><p>报道援引美国《华盛顿邮报》称，马斯克正在利用政府拨款法案的争议来测试自己的影响力。在众议院共和党和民主党已就政府拨款法案达成“替代协议”后，马斯克18日率先“开炮”，整整一天都在发批评帖子。过去两天，马斯克就该法案发了100多个帖子表示反对。</p><p>对此，福克斯新闻台主播汉尼提把马斯克称为“华盛顿新来的警长”。</p><p>《华盛顿邮报》称，19日在众议院，民主党籍众议员德劳罗称这位亿万富翁为“马斯克总统”，引得民主党同僚哄堂大笑。民主党参议员希罗诺则质疑：“到底是谁在管理这个国家？现在我们必须对付两个人，如果这就是未来总统的决策方式，那真是令人担忧。”</p><p>报道还称，对马斯克的愤怒情绪在其拥有的社交媒体X上激起波澜，“联席总统”成为热门话题。</p><p>特朗普19日接受NBC采访时为马斯克辩解称，马斯克在与他讨论后才发表了一系列声明，并表示两人在这个问题上的看法是一致的。与此同时，一些共和党议员要求让马斯克担任新一任众议院议长。根据美国宪法规定，众议院议长并不要求必须是正式当选的众议员。众议员泰勒·格林称，她愿意支持马斯克领导众议院，“没有什么比马斯克更能搅乱华盛顿的腐败沼泽了”。</p><p>《华盛顿邮报》称，这位未经历过选举的亿万富翁在导致联邦政府濒临关门方面发挥了巨大作用，这让华盛顿各界感到震惊。马斯克参与特朗普内阁人选的制定，参加与各国首脑的会晤，现在还在国会山充当特朗普政治议程的执行者。报道称，马斯克扮演的角色过大，让人们对他作为一名非民选官员的身份及拥有的操纵华盛顿的权力进行新的审视。</p><p>据最新消息，当地时间12月20日，美国众议院投票通过了防止政府“停摆”的应急拨款法案。新法案将继续为美国政府提供运转资金直至明年3月，从而避免联邦政府部分机构在美国东部时间21日零点之后陷入“停摆”。</p><h2 id=\"id_327391537\">美国效率部即将开始动手</h2><p>与此同时，马斯克领导的美国效率部（DOGE） 似乎已初具雏形。</p><p>据亿万富翁Joe Lonsdal透露，马斯克领导的美国效率部已经招募了超过100个员工，准备对政府机构实施“非常大胆”的改革，包括裁员和取消某些监管政策，并专注于“第一天优先事项”。</p><p>Lonsdal是大数据公司Palantir联合创始人，参与了美国效率部顾问委员会的工作。本周稍早前，Lonsdal在接受Shawn Ryan Show节目采访时，对美国效率部计划表示了强烈的乐观态度。</p><p>Lonsdal称：“我对埃隆、维韦克和美国效率部的努力最为兴奋，因为这是我一直想看到的事情。我可能是科技界中为数不多的在过去十多年里在右翼政策、小政府方面做了很多工作的人之一。”</p><p>特朗普再次当选美国总统之后，第一时间宣布成立“政府效率部”，由马斯克和印度裔美国企业家维韦克·拉马斯瓦米共同领导。特朗普希望马斯克能协助削减政府成本2万亿美元，这意味着总成本的约三分之一。</p><p>据Lonsdal介绍，尽管官方行动尚未开始，但美国效率部团队已经在积极规划和准备，包括招聘工程师和律师。“他们正在全力以赴，准备实施非常大胆的改革”，并专注于“第一天优先事项”，即那些在项目启动第一天就能实施的事项。</p><p>Lonsdal还表示，目前美国效率部工作目前至少招募了100多人，其中几个人将直接进入机构。过渡团队本身也在招聘人员来担任这些工作。</p><p>Lonsdal称：“这些政府机构都在与美国效率部合作，并充当美国效率部的联络人。他们将采取一系列常规措施——裁掉某些人，取消某些规定。我无法详细说明他们将要做什么，但从一开始他们就会非常积极。”</p><h2 id=\"id_650605104\">马斯克被批干预德国大选</h2><p>当地时间12月20日，世界首富埃隆·马斯克公开支持德国极右翼政党德国选择党（AfD），此举遭到了德国政坛的抨击，马斯克被批干预德国大选。</p><p>马斯克周五在社交平台上转发了德国右翼活动人士的一段视频，并配文称：“只有德国选择党才能拯救德国。”</p><p>马斯克转发的视频来自德国右翼人士Naomi Seibt，这段视频批评了基民盟领导人弗里德里希·梅尔茨，还赞扬了阿根廷总统米莱。由于基民盟在民调中领跑，梅尔茨最有可能成为下一任德国总理。</p><p>AfD领导人爱丽丝·魏德尔积极回应了马斯克的支持，她在X平台上发布了一段视频，并声称AfD确实是德国唯一的选择。</p><p>德国选择党成立于2013年，该党反对欧洲一体化和欧盟，并反对移民。德国国内情报部门已将AfD列为疑似极端主义组织。</p><p>德国总理朔尔茨领导的联合政府于上月垮台，德国定于明年2月23日举行选举。民调显示，AfD可能获得约19%的选票，仅次于基民盟，后者预计将赢得约30%的选票。不过，德国主流政党已达成共识，不会与AfD在中央或地方合组联合政府。</p><p>在马斯克为AfD站台后，德国卫生部长Karl Lauterbach强烈谴责他干预该国选举。Kauterbach表示，马斯克的行为“有失体面且非常具有问题”。</p><p>Kauterbach呼吁当局密切关注X平台的动向，他说，X平台越来越多地被用来传播马斯克的政治立场和目标，这非常令人不安。</p><p>朔尔茨周五也间接回应了马斯克的言论，他说：“我们有言论自由，这也适用于亿万富翁。言论自由意味着人们可以说出一些并不正确的话，以及不明智的政治建议。”</p><p>德国前欧洲议会议员Elmar brokk则批评马斯克的言论是“美国科技之王统治世界的幻想”。</p><p>（文章来源：券商中国）</p></body></html>","source":"east_fut","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" 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.h-name {font-size: 13px; color: #eee; margin: 0;}\n.head .h-time {font-size: 11px; color: #7E829C; margin: 0;line-height: 11px;}\n.small {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.9); -webkit-transform: scale(0.9); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.smaller {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.8); -webkit-transform: scale(0.8); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.bt-text {font-size: 12px;margin: 1.5em 0 0 0}\n.bt-text p {margin: 0}\n</style>\n</head>\n<body>\n<div class=\"wrapper\">\n<header>\n<h2 class=\"title\">\n“联席总统”<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>刷屏！美国效率部即将开始动手\n</h2>\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2024-12-22 15:53 北京时间   <a href=\"http://finance.eastmoney.com/news/1351,202412213275080592.html\"><strong>券商中国</strong></a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>关于“联席总统<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>”的话题引爆美国社交媒体。当前，世界首富<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>正在搅动美国政坛。12月21日，环球时报援引美国《华盛顿邮报》报道，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>正在利用政府拨款法案的争议来测试自己的影响力，“联席总统”已经成为热门话题。据最新消息，当地时间12月20日，美国众议院投票通过了防止政府“停摆”的应急拨款法案。与此同时，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>领导的美国效率部（DOGE） 似乎已初具雏形。据亿万富翁Joe Lonsdal透露...</p>\n<a href=\"http://finance.eastmoney.com/news/1351,202412213275080592.html\">Web 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Lonsdal透露，马斯克领导的美国效率部已经招募了超过100个员工，准备对政府机构实施“非常大胆”的改革，包括裁员和取消某些监管政策，并专注于“第一天优先事项”。值得注意的是，马斯克的一番表态在欧洲政坛也引发热议。当地时间12月20日，马斯克公开支持德国极右政党德国选择党，其在社交平台X上写道：“只有德国选择党才能拯救德国。”此举遭到了德国政坛的抨击，马斯克被批干预德国大选。此外，德国马格德堡市一节日市集当地时间12月20日晚发生汽车冲撞人群事件，已造成2死68伤。针对上述事件，马斯克当天在社交媒体X平台上发文，呼吁德国总理朔尔茨立即辞职。“朔尔茨应立即辞职。”马斯克在帖文中指责其“无能”。他还分享了一段关于马格德堡圣诞市集上应急救援现场的直播视频，并评论说，“太可怕了”。“联席总统”马斯克刷屏12月21日，据环球时报，美媒称“联席总统”马斯克令华盛顿恐慌。报道援引美国《华盛顿邮报》称，马斯克正在利用政府拨款法案的争议来测试自己的影响力。在众议院共和党和民主党已就政府拨款法案达成“替代协议”后，马斯克18日率先“开炮”，整整一天都在发批评帖子。过去两天，马斯克就该法案发了100多个帖子表示反对。对此，福克斯新闻台主播汉尼提把马斯克称为“华盛顿新来的警长”。《华盛顿邮报》称，19日在众议院，民主党籍众议员德劳罗称这位亿万富翁为“马斯克总统”，引得民主党同僚哄堂大笑。民主党参议员希罗诺则质疑：“到底是谁在管理这个国家？现在我们必须对付两个人，如果这就是未来总统的决策方式，那真是令人担忧。”报道还称，对马斯克的愤怒情绪在其拥有的社交媒体X上激起波澜，“联席总统”成为热门话题。特朗普19日接受NBC采访时为马斯克辩解称，马斯克在与他讨论后才发表了一系列声明，并表示两人在这个问题上的看法是一致的。与此同时，一些共和党议员要求让马斯克担任新一任众议院议长。根据美国宪法规定，众议院议长并不要求必须是正式当选的众议员。众议员泰勒·格林称，她愿意支持马斯克领导众议院，“没有什么比马斯克更能搅乱华盛顿的腐败沼泽了”。《华盛顿邮报》称，这位未经历过选举的亿万富翁在导致联邦政府濒临关门方面发挥了巨大作用，这让华盛顿各界感到震惊。马斯克参与特朗普内阁人选的制定，参加与各国首脑的会晤，现在还在国会山充当特朗普政治议程的执行者。报道称，马斯克扮演的角色过大，让人们对他作为一名非民选官员的身份及拥有的操纵华盛顿的权力进行新的审视。据最新消息，当地时间12月20日，美国众议院投票通过了防止政府“停摆”的应急拨款法案。新法案将继续为美国政府提供运转资金直至明年3月，从而避免联邦政府部分机构在美国东部时间21日零点之后陷入“停摆”。美国效率部即将开始动手与此同时，马斯克领导的美国效率部（DOGE） 似乎已初具雏形。据亿万富翁Joe Lonsdal透露，马斯克领导的美国效率部已经招募了超过100个员工，准备对政府机构实施“非常大胆”的改革，包括裁员和取消某些监管政策，并专注于“第一天优先事项”。Lonsdal是大数据公司Palantir联合创始人，参与了美国效率部顾问委员会的工作。本周稍早前，Lonsdal在接受Shawn Ryan Show节目采访时，对美国效率部计划表示了强烈的乐观态度。Lonsdal称：“我对埃隆、维韦克和美国效率部的努力最为兴奋，因为这是我一直想看到的事情。我可能是科技界中为数不多的在过去十多年里在右翼政策、小政府方面做了很多工作的人之一。”特朗普再次当选美国总统之后，第一时间宣布成立“政府效率部”，由马斯克和印度裔美国企业家维韦克·拉马斯瓦米共同领导。特朗普希望马斯克能协助削减政府成本2万亿美元，这意味着总成本的约三分之一。据Lonsdal介绍，尽管官方行动尚未开始，但美国效率部团队已经在积极规划和准备，包括招聘工程师和律师。“他们正在全力以赴，准备实施非常大胆的改革”，并专注于“第一天优先事项”，即那些在项目启动第一天就能实施的事项。Lonsdal还表示，目前美国效率部工作目前至少招募了100多人，其中几个人将直接进入机构。过渡团队本身也在招聘人员来担任这些工作。Lonsdal称：“这些政府机构都在与美国效率部合作，并充当美国效率部的联络人。他们将采取一系列常规措施——裁掉某些人，取消某些规定。我无法详细说明他们将要做什么，但从一开始他们就会非常积极。”马斯克被批干预德国大选当地时间12月20日，世界首富埃隆·马斯克公开支持德国极右翼政党德国选择党（AfD），此举遭到了德国政坛的抨击，马斯克被批干预德国大选。马斯克周五在社交平台上转发了德国右翼活动人士的一段视频，并配文称：“只有德国选择党才能拯救德国。”马斯克转发的视频来自德国右翼人士Naomi Seibt，这段视频批评了基民盟领导人弗里德里希·梅尔茨，还赞扬了阿根廷总统米莱。由于基民盟在民调中领跑，梅尔茨最有可能成为下一任德国总理。AfD领导人爱丽丝·魏德尔积极回应了马斯克的支持，她在X平台上发布了一段视频，并声称AfD确实是德国唯一的选择。德国选择党成立于2013年，该党反对欧洲一体化和欧盟，并反对移民。德国国内情报部门已将AfD列为疑似极端主义组织。德国总理朔尔茨领导的联合政府于上月垮台，德国定于明年2月23日举行选举。民调显示，AfD可能获得约19%的选票，仅次于基民盟，后者预计将赢得约30%的选票。不过，德国主流政党已达成共识，不会与AfD在中央或地方合组联合政府。在马斯克为AfD站台后，德国卫生部长Karl Lauterbach强烈谴责他干预该国选举。Kauterbach表示，马斯克的行为“有失体面且非常具有问题”。Kauterbach呼吁当局密切关注X平台的动向，他说，X平台越来越多地被用来传播马斯克的政治立场和目标，这非常令人不安。朔尔茨周五也间接回应了马斯克的言论，他说：“我们有言论自由，这也适用于亿万富翁。言论自由意味着人们可以说出一些并不正确的话，以及不明智的政治建议。”德国前欧洲议会议员Elmar brokk则批评马斯克的言论是“美国科技之王统治世界的幻想”。（文章来源：券商中国）","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":503,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":381948860764456,"gmtCreate":1734280325348,"gmtModify":1734280327512,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"垄断的定义你也想带偏？","listText":"垄断的定义你也想带偏？","text":"垄断的定义你也想带偏？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/381948860764456","repostId":"2491541445","repostType":4,"repost":{"id":"2491541445","kind":"news","pubTimestamp":1734245491,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2491541445?lang=&edition=full","pubTime":"2024-12-15 14:51","market":"us","language":"zh","title":"2nm，胜负已分？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2491541445","media":"半导体行业观察","summary":"但是，从现状看来，这场围绕着2nm的“大战”胜负已分，台积电有望成为唯一的赢家。台积电，打响头炮最近，有关台积电2nm的消息频发。其次，在本日前，有消息透露，台积电2nm 工艺试产成功，良率达60%。早前有报道指出，台积电每片2nm晶圆的成本高达30000美金。相关报道指出，苹果和AMD有望成为台积电2nm的首批客户。从上述可以看到，这些知名Fabless大多都会选择台积电作为他们的首选，这也正是我们认为“2nm，胜负已分”的原因。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p><strong>一家独大的台积电，也引发了大家对2nm定价权的担忧。在缺乏可行竞争的情况下，台积电从一个“有效”的前沿垄断者转变为真正的垄断者。这使他们可以随心所欲地提高价格。</strong></p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">如果将时钟拨回到一年前，谁将率先在2nm晶圆代工的竞争中突围，还是有些许悬念的。因为在台积电在7nm之后一统天下之后，晶圆代工的龙头已经很久没有受到如此多的“威胁”。</p><p style=\"text-align: justify;\">这边厢，三星誓言要超过台积电成为全球第一；另一边厢，英特尔也高举“四年五节点”的大旗，期望在未来几年快速超越台积电；此外，蛰伏已久的日本半导体，也希望借助Rapidus，重回巅峰。其中，2nm就成为了这几家巨头的必争之地和桥头堡。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，从现状看来，这场围绕着2nm的“大战”胜负已分，台积电有望成为唯一的赢家。</p><h2 id=\"id_1700266430\">台积电，打响头炮</h2><p style=\"text-align: justify;\">最近，有关台积电2nm的消息频发。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先，在11月底，台积电高雄2纳米新厂举行设备进机典礼，写下三大纪录，首先是台积电在高雄首座12吋厂开始进驻机台为2025年量产暖身；其次是该厂比预期早逾半年进机；第三是高雄厂量产后，将与新竹宝山2纳米厂南北大串联，生产全球技术最先进的芯片。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次，在本日前，有消息透露，台积电2nm 工艺试产成功，良率达60%。据供应链消息人士透露，台积电在台湾新竹县宝山工厂的试产结果好于预期。</p><p style=\"text-align: justify;\">第三，台积电也声称，公司将于 2025 年开始量产，而且需求量高于 3nm 晶圆，唯一需要解决的变量就是高成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">台积电董事长魏哲家在早前的财报电话会议上也指出，尽管高性能计算（HPC）客户正在转向小芯片设计，但这一趋势并没有减少客户对2nm技术的需求。相反，客户咨询量激增，对2nm的需求超过了3nm，预计产能还会更高。</p><p style=\"text-align: justify;\">面对高成本这个问题。早前有报道指出，台积电每片2nm晶圆的成本高达30000美金。针对这个问题。台媒表示，这家半导体巨头已经找到了一种降低这一数字的方法，即所谓的“Cyber Shuttle”服务。它允许现有客户在同一片测试晶圆上评估他们的芯片，从而降低成本。而所谓的Cyber Shuttle 也就是所谓的晶圆共享，它使台积电的客户可以节省大量设计和掩模成本，同时还可以加快测试生产速度。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然我们不知道台积电2nm的Cyber Shuttle能将成本降低多少。但是，似乎已经有不少厂商已经看上了台积电的2nm。相关报道指出，苹果和AMD有望成为台积电2nm的首批客户。</p><p style=\"text-align: justify;\">据介绍，苹果的2nm芯片将有望于 2024 年 12 月流片，这些芯片包括AppleA2 0 Pro 和 Apple M5。前者将于 2025 年底投入量产，而后者则要等到 2026 年第二季度。</p><p style=\"text-align: justify;\">至于AMD，相关报道认为，AMD将把2nm用于制造公司的Zen 6系列台式机 CPU 和 CDNA 5 M1400 AI 加速器。早先有传言称 Zen 6将使用3 nm 和 2 nm 的混合工艺，类似于英特尔对 Meteor Lake 所做的。如果消息属实，AMD 可以通过在 N2 上只制造 CCD 并在更成熟的节点上制造其余部件来降低成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">英特尔、英伟达也将转向台积电以利用其 2nm 技术。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先看英特尔，在成功利用台积电 N3B 实现 Lunar Lake 的 CPU 模块后，英特尔打算继续与台积电合作开发其尖端节点。这将延伸到其 2026 年推出的Nova Lake台式机芯片系列。不过，我们也必须看到，英特尔仍有可能将 Nova Lake 转向其内部 14A节点。鉴于该芯片尚未流片，现在做出预测还为时过早。流片计划于 2025 年中期完成，并决定英特尔下一代台式机平台的命运。</p><p style=\"text-align: justify;\">至于英伟达，他们下给台积电的 N2 订单主要围绕“Rubin next”，这是公司在 2024 年台北国际电脑展上宣布的 Rubin 平台的继任者。然而，这些芯片计划要到 2026 年才会流片，2027 年才会投入量产。而且。Nvidia 的 Blackwell 继任者 (RTX 6000) 系列很有可能坚持使用 N3 衍生产品。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外，博通、索喜和比特大陆也都有望使用台积电 N2 制造的芯片来制造 ASIC。联发科也在名单上，其 2 纳米芯片将于 2025 年中期推出，并于次年投入量产。不过，现在比特大陆因为一些众所周知的因素，未来的走势还不是很明朗。</p><p style=\"text-align: justify;\">从上述可以看到，这些知名Fabless大多都会选择台积电作为他们的首选，这也正是我们认为“2nm，胜负已分”的原因。</p><h2 id=\"id_1702896370\">三星，深受困扰</h2><p style=\"text-align: justify;\">作为这些年最接近台积电的竞争对手，三星在晶圆代工方面也很努力。他们在早前也宣布，日本AI芯片公司Preferred Networks（PFN）将成为公司2nm的首个客户。近年来在汽车芯片领域大力投入的Ambarella也选定三星2nm为其新产品生产代工。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，最近三星2nm的坏消息却不断。除了被传良率不好以外，有消息人士甚至表示，三星的自研手机芯片，可能会考虑台积电工艺。这给韩国芯片巨头带来的利空，是显而易见的。从三星领导层最近的变动和表态看来，2nm的良率也求在困扰着三星。</p><p style=\"text-align: justify;\">正因为深受困扰，三星调兵遣将，任命韩进万（Han Jin-man，音译）为公司总裁兼晶圆代工事业负责人。同时，三星还指派公司芯片工厂工程和营运主管南锡佑（Nam Seok-woo）出任晶圆代工事业技术长。</p><p style=\"text-align: justify;\">三星电子公司新任芯片代工业务负责人韩进万在周一表示，他将全力以赴改进公司先进的 2 纳米芯片处理技术，并争取更多客户，与代工竞争对手台积电抗衡。韩进万在就任三星代工业务负责人时向员工发表讲话，表示将推行“双轨战略”，缩小三星与台积电的技术差距，并抵御来自中国中芯国际等快速跟进者的竞争。</p><p style=\"text-align: justify;\">韩进万承认：“尽管三星是第一个过渡到全栅（GAA）工艺的公司，但在商业化方面仍然存在重大缺陷”，“迅速扩大 2nm 工艺的生产是公司的首要任务”，他强调。“我们必须承认我们落后于竞争对手，但我们将克服这一挑战，”韩进万进一步指出。“我们将专注于大幅提高 2 纳米（nm）制造工艺的良率。我们的目标是在明年实现切实的转变。”韩进万总结说。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然三星不容，但三星代工厂还在加紧建设用于大规模生产 2nm 工艺的生产设施。该公司一直在为其华城工厂的代工线“S3”引进各种设备，以建立一条2纳米生产线，目标是在明年第一季度之前安装一条每月产能7000片晶圆的生产线。</p><p style=\"text-align: justify;\">从明年第二季度开始，三星还计划在其平泽2工厂的“S5”安装一条1.4纳米生产线，产能约为每月2,000至3,000片晶圆。S3 剩余的 3nm 生产线计划在明年年底前完全转为 2nm 生产线。此举是三星推进其技术路线图的更广泛战略的一部分，该路线图的目标是明年大规模生产 2 纳米。</p><p style=\"text-align: justify;\">三星新任代工负责人也将负责争夺高通、AMD和Nvidia等大公司作为其客户。三星同时表态，其目标是到 2027 年转向更先进的 1.4 纳米芯片处理技术。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，在三星苦苦追赶台积之际，他们还面临中国厂的竞争。业界观察家指出，中芯国际与三星的市占差距，从第2季的5.8个百分点，第3季缩小至3.3个百分点。三星晶圆代工部门的季度亏损超过7亿美元，公司与台积电的差距也被拖大，为改善获利，三星打算扩大10纳米等成熟制程的客户。</p><p style=\"text-align: justify;\">台积电张忠谋在日前更是坦言：“三星晶圆代工之所以搞成今天这样，主要是因为技术性的问题，并不是行政策略的问题。</p><h2 id=\"id_94991370\">英特尔，略显迷茫</h2><p style=\"text-align: justify;\">本来，在帕特基辛格的领导下，英特尔对于“四年五节点”充满了信心。</p><p style=\"text-align: justify;\">在四年前上任后不久，基辛格就发誓要成立一家代工企业，与台积电竞争，并承诺在五年内开发五个制造节点。过去多年里，他也多次表达了一个观点，那就是台积电是可以战胜的。例如在今年四月，时任英特尔首席执行官帕特·基辛格表示，该公司将能够在半导体芯片生产方面击败台湾半导体制造公司（TSMC）。</p><p style=\"text-align: justify;\">基辛格在 Semafor 世界经济峰会上表示，台积电“做出了卓越的工作”，并补充说英特尔“帮助创造了一些技术”。“十年前，我们做出了错误的战略决策，而他们采用了其中的一些技术，并成为了世界的代工厂。”基辛格接着说。</p><p style=\"text-align: justify;\">在基辛格看来，台积电的成功完全得益于台湾的大力支持；为此基辛格认为，美国《芯片与科学法案》同样可以促进国内芯片制造业的发展，到本世纪末产量将翻一番。然而，其寄予厚望的 18A 处理节点（相当于2nm）一直面临延迟。多个传言也表示，其早期客户之一博通据称也存在产量问题。只有 20% 的芯片通过了早期测试。</p><p style=\"text-align: justify;\">回想去年，时任英特尔CEO基辛格在接受采访时表示，英特尔的18A工艺十分地先进，即使是友商也没有办法能够跟自家的产品相提并论，其中一个重要的原因就是英特尔使用了RibbonFET架构，这个技术目前友商还没有使用，从而让英特尔的18A以及20A能够比台积电的2nm工艺更加先进。</p><p style=\"text-align: justify;\">为其雄心勃勃的“4 年 5 个节点”路线图的最后节点，孪生的 20A/18A 是多项新技术的巅峰之作，主要是英特尔的 GAAFET 实现（RibbonFET），它与英特尔的背面供电网络 (BS-PDN) 技术 PowerVia 相结合。20A 是英特尔该节点的早期版本，而 18A 是经过改进的版本，可长期在内部使用，也是英特尔代工厂的第一个主要外部节点。</p><p style=\"text-align: justify;\">英特尔之前还透露，公司的2nm潜在代工客户已经有很多家，比如微软、美国国防部等，预计到2025年中会有八款18A芯片完成流片，包括Intel自己的、外部客户的产品。但从现在的各种消息看来，Intel 18A似乎不达预期。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据英特尔原来到的计划，公司的18A预计将在2024年下半年实现制造就绪，预计英特尔2025年上半年商用的Inte 18A将会进一步扩大领先优势。最近，针对良率过低的问题，英特尔和已经被撤掉职位的Pat也都在为其辩护。</p><p style=\"text-align: justify;\">但从现状看来，英特尔挑战依然不小。相关数据显示，英特尔2023 年的运营亏损为 70 亿美元，比上一年增加了 20 多亿美元，这标明英特尔还有很多工作要做才能扭转局面。根据英特尔的规划，公司的目标只是让该部门在 2027 年实现收支平衡。因此，英特尔一直在筹集数十亿美元的财务援助，以确保其多工艺节点计划能够按时完成，并能生产出足够数量的芯片。</p><p style=\"text-align: justify;\">但随着基辛格的离去，这个战略打上了新的问号。张忠谋更是直言：“英特尔的致命伤是欠缺新策略，并且因太过冲刺晶圆代工服务（IFS）而错失AI商机。如今更面临双缺（缺新策略及新CEO）。”这对英特尔来说，也的确是个难题。</p><p style=\"text-align: justify;\">力积电董事长黄崇仁则一言以蔽之：“英特尔打不过台积电，一句话而已。”</p><h2 id=\"id_1624304641\">写在最后</h2><p style=\"text-align: justify;\">如文章开头所说，日本的Rapidus 本来也对2nm寄予厚望，该公司也获得了Jim Keller所在公司在2nm上的合作承诺。Rapidus 总裁 Atsuyoshi Koike 也指出，除了已经披露的公司外，Rapidus 还在与其他 40 家公司进行谈判。</p><p style=\"text-align: justify;\">日前，IBM 和日本芯片制造商 Rapidus 的科学家共同宣布，他们在持续构建 2 纳米工艺的芯片方面取得了关键里程碑。他们使用两种不同的策略来选择性减少纳米片层，他们推动了该技术从单根纳米线向堆叠纳米片的演进。纳米片比纳米线具有更好的静电控制能力，同时还可以在给定的占位面积内安装更多晶体管。纳米片环绕栅极晶体管也具有多个阈值电压（或多 Vt），这使得芯片可以执行复杂的计算而不需要太多的能量。该小组发现他们可以做到这一点，而不需要这种构造方法往往会伴随的金属栅极边界问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">这意味着该团队现在已经向下一代微芯片的第一次迭代迈出了重要一步。但是，在英特尔和三星都无法挑战的当下，Rapidus的胜算能有几高？答案，显而易见！</p><p style=\"text-align: justify;\">与此同时，一家独大的台积电，也引发了大家对2nm定价权的担忧。正如外媒所说，在缺乏可行竞争的情况下，台积电从一个“有效”的前沿垄断者转变为真正的垄断者。这使他们可以随心所欲地提高价格。通过计算，我们很快就会发现，许多当今设计前沿芯片的公司将不得不脱离摩尔定律曲线，因为它不再具有经济可行性。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c9da4b55ce9ab31fbf3337475c963750\" tg-height=\"693\" tg-width=\"1080\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">举例而言，假设有一家规模可观的台积电客户——不在前三，但可能在前十。他们目前可能向台积电支付每片晶圆 20000 美元，而良率量较低的客户支付的费用接近 25000 美元。假设这家公司有一块 170 平方毫米的芯片。使用方便的半分析芯片良率计算器，可计算出每片晶圆 325 片芯片，或每片 61 美元。如果该公司将芯片定价为 140 美元，他们的毛利率将达到 55%，这还不错，但不算太好。</p><p style=\"text-align: justify;\">现在假设台积电将其下一带工艺的价格提高到 40,000 美元。N2 密度改进的估计值仍在不断增加，但我们假设每片晶圆（375 KGD）的芯片数量增加 15%。然而，每片芯片的成本却跃升至 107 美元。这是摩尔定律放缓的核心——密度增加现在大大滞后于价格上涨。如果设计公司无法将成本增加转嫁给客户，并且价格被困在 140 美元，毛利率将降至 22%，这不是好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们可以根据这些数字来讨论芯片设计师可以在多大程度上将这些成本转嫁给他们的客户，但结论仍然是一样的：随着台积电提高价格，生产尖端芯片对于越来越多的客户来说变得越来越不可行。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，台积电不会无限提高价格并切断所有需求，但他们的定价将最大化自己的价值提取。这可能会导致能够负担得起尖端芯片设计的客户数量大大减少。</p><p style=\"text-align: justify;\">但未来，谁又知道呢？</p></body></html>","source":"bdthygc","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>2nm，胜负已分？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; 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class=\"meta\">\n\n\n2024-12-15 14:51 北京时间   <a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NDgzNTQ4MA==&mid=2247767091&idx=1&sn=73e17f1753513b57ee549e1398b0883d&chksm=cfe18601b6206b0ee24c8717299f5ced5a0cad854de6a35e32ff21300db3323557fe73d04e82&mpshare=1&scene=23&srcid=1215BK4swIqBq19J7gXNurjj&sharer_shareinfo=e4ea4b676dd4843aeba7982d5675d619&sharer_shareinfo_first=e4ea4b676dd4843aeba7982d5675d619#rd\"><strong>半导体行业观察</strong></a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>一家独大的台积电，也引发了大家对2nm定价权的担忧。在缺乏可行竞争的情况下，台积电从一个“有效”的前沿垄断者转变为真正的垄断者。这使他们可以随心所欲地提高价格。如果将时钟拨回到一年前，谁将率先在2nm晶圆代工的竞争中突围，还是有些许悬念的。因为在台积电在7nm之后一统天下之后，晶圆代工的龙头已经很久没有受到如此多的“威胁”。这边厢，三星誓言要超过台积电成为全球第一；另一边厢，英特尔也高举“四年五...</p>\n<a 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工艺试产成功，良率达60%。据供应链消息人士透露，台积电在台湾新竹县宝山工厂的试产结果好于预期。第三，台积电也声称，公司将于 2025 年开始量产，而且需求量高于 3nm 晶圆，唯一需要解决的变量就是高成本。台积电董事长魏哲家在早前的财报电话会议上也指出，尽管高性能计算（HPC）客户正在转向小芯片设计，但这一趋势并没有减少客户对2nm技术的需求。相反，客户咨询量激增，对2nm的需求超过了3nm，预计产能还会更高。面对高成本这个问题。早前有报道指出，台积电每片2nm晶圆的成本高达30000美金。针对这个问题。台媒表示，这家半导体巨头已经找到了一种降低这一数字的方法，即所谓的“Cyber Shuttle”服务。它允许现有客户在同一片测试晶圆上评估他们的芯片，从而降低成本。而所谓的Cyber Shuttle 也就是所谓的晶圆共享，它使台积电的客户可以节省大量设计和掩模成本，同时还可以加快测试生产速度。虽然我们不知道台积电2nm的Cyber Shuttle能将成本降低多少。但是，似乎已经有不少厂商已经看上了台积电的2nm。相关报道指出，苹果和AMD有望成为台积电2nm的首批客户。据介绍，苹果的2nm芯片将有望于 2024 年 12 月流片，这些芯片包括AppleA2 0 Pro 和 Apple M5。前者将于 2025 年底投入量产，而后者则要等到 2026 年第二季度。至于AMD，相关报道认为，AMD将把2nm用于制造公司的Zen 6系列台式机 CPU 和 CDNA 5 M1400 AI 加速器。早先有传言称 Zen 6将使用3 nm 和 2 nm 的混合工艺，类似于英特尔对 Meteor Lake 所做的。如果消息属实，AMD 可以通过在 N2 上只制造 CCD 并在更成熟的节点上制造其余部件来降低成本。英特尔、英伟达也将转向台积电以利用其 2nm 技术。首先看英特尔，在成功利用台积电 N3B 实现 Lunar Lake 的 CPU 模块后，英特尔打算继续与台积电合作开发其尖端节点。这将延伸到其 2026 年推出的Nova Lake台式机芯片系列。不过，我们也必须看到，英特尔仍有可能将 Nova Lake 转向其内部 14A节点。鉴于该芯片尚未流片，现在做出预测还为时过早。流片计划于 2025 年中期完成，并决定英特尔下一代台式机平台的命运。至于英伟达，他们下给台积电的 N2 订单主要围绕“Rubin next”，这是公司在 2024 年台北国际电脑展上宣布的 Rubin 平台的继任者。然而，这些芯片计划要到 2026 年才会流片，2027 年才会投入量产。而且。Nvidia 的 Blackwell 继任者 (RTX 6000) 系列很有可能坚持使用 N3 衍生产品。此外，博通、索喜和比特大陆也都有望使用台积电 N2 制造的芯片来制造 ASIC。联发科也在名单上，其 2 纳米芯片将于 2025 年中期推出，并于次年投入量产。不过，现在比特大陆因为一些众所周知的因素，未来的走势还不是很明朗。从上述可以看到，这些知名Fabless大多都会选择台积电作为他们的首选，这也正是我们认为“2nm，胜负已分”的原因。三星，深受困扰作为这些年最接近台积电的竞争对手，三星在晶圆代工方面也很努力。他们在早前也宣布，日本AI芯片公司Preferred Networks（PFN）将成为公司2nm的首个客户。近年来在汽车芯片领域大力投入的Ambarella也选定三星2nm为其新产品生产代工。不过，最近三星2nm的坏消息却不断。除了被传良率不好以外，有消息人士甚至表示，三星的自研手机芯片，可能会考虑台积电工艺。这给韩国芯片巨头带来的利空，是显而易见的。从三星领导层最近的变动和表态看来，2nm的良率也求在困扰着三星。正因为深受困扰，三星调兵遣将，任命韩进万（Han Jin-man，音译）为公司总裁兼晶圆代工事业负责人。同时，三星还指派公司芯片工厂工程和营运主管南锡佑（Nam Seok-woo）出任晶圆代工事业技术长。三星电子公司新任芯片代工业务负责人韩进万在周一表示，他将全力以赴改进公司先进的 2 纳米芯片处理技术，并争取更多客户，与代工竞争对手台积电抗衡。韩进万在就任三星代工业务负责人时向员工发表讲话，表示将推行“双轨战略”，缩小三星与台积电的技术差距，并抵御来自中国中芯国际等快速跟进者的竞争。韩进万承认：“尽管三星是第一个过渡到全栅（GAA）工艺的公司，但在商业化方面仍然存在重大缺陷”，“迅速扩大 2nm 工艺的生产是公司的首要任务”，他强调。“我们必须承认我们落后于竞争对手，但我们将克服这一挑战，”韩进万进一步指出。“我们将专注于大幅提高 2 纳米（nm）制造工艺的良率。我们的目标是在明年实现切实的转变。”韩进万总结说。虽然三星不容，但三星代工厂还在加紧建设用于大规模生产 2nm 工艺的生产设施。该公司一直在为其华城工厂的代工线“S3”引进各种设备，以建立一条2纳米生产线，目标是在明年第一季度之前安装一条每月产能7000片晶圆的生产线。从明年第二季度开始，三星还计划在其平泽2工厂的“S5”安装一条1.4纳米生产线，产能约为每月2,000至3,000片晶圆。S3 剩余的 3nm 生产线计划在明年年底前完全转为 2nm 生产线。此举是三星推进其技术路线图的更广泛战略的一部分，该路线图的目标是明年大规模生产 2 纳米。三星新任代工负责人也将负责争夺高通、AMD和Nvidia等大公司作为其客户。三星同时表态，其目标是到 2027 年转向更先进的 1.4 纳米芯片处理技术。然而，在三星苦苦追赶台积之际，他们还面临中国厂的竞争。业界观察家指出，中芯国际与三星的市占差距，从第2季的5.8个百分点，第3季缩小至3.3个百分点。三星晶圆代工部门的季度亏损超过7亿美元，公司与台积电的差距也被拖大，为改善获利，三星打算扩大10纳米等成熟制程的客户。台积电张忠谋在日前更是坦言：“三星晶圆代工之所以搞成今天这样，主要是因为技术性的问题，并不是行政策略的问题。英特尔，略显迷茫本来，在帕特基辛格的领导下，英特尔对于“四年五节点”充满了信心。在四年前上任后不久，基辛格就发誓要成立一家代工企业，与台积电竞争，并承诺在五年内开发五个制造节点。过去多年里，他也多次表达了一个观点，那就是台积电是可以战胜的。例如在今年四月，时任英特尔首席执行官帕特·基辛格表示，该公司将能够在半导体芯片生产方面击败台湾半导体制造公司（TSMC）。基辛格在 Semafor 世界经济峰会上表示，台积电“做出了卓越的工作”，并补充说英特尔“帮助创造了一些技术”。“十年前，我们做出了错误的战略决策，而他们采用了其中的一些技术，并成为了世界的代工厂。”基辛格接着说。在基辛格看来，台积电的成功完全得益于台湾的大力支持；为此基辛格认为，美国《芯片与科学法案》同样可以促进国内芯片制造业的发展，到本世纪末产量将翻一番。然而，其寄予厚望的 18A 处理节点（相当于2nm）一直面临延迟。多个传言也表示，其早期客户之一博通据称也存在产量问题。只有 20% 的芯片通过了早期测试。回想去年，时任英特尔CEO基辛格在接受采访时表示，英特尔的18A工艺十分地先进，即使是友商也没有办法能够跟自家的产品相提并论，其中一个重要的原因就是英特尔使用了RibbonFET架构，这个技术目前友商还没有使用，从而让英特尔的18A以及20A能够比台积电的2nm工艺更加先进。为其雄心勃勃的“4 年 5 个节点”路线图的最后节点，孪生的 20A/18A 是多项新技术的巅峰之作，主要是英特尔的 GAAFET 实现（RibbonFET），它与英特尔的背面供电网络 (BS-PDN) 技术 PowerVia 相结合。20A 是英特尔该节点的早期版本，而 18A 是经过改进的版本，可长期在内部使用，也是英特尔代工厂的第一个主要外部节点。英特尔之前还透露，公司的2nm潜在代工客户已经有很多家，比如微软、美国国防部等，预计到2025年中会有八款18A芯片完成流片，包括Intel自己的、外部客户的产品。但从现在的各种消息看来，Intel 18A似乎不达预期。根据英特尔原来到的计划，公司的18A预计将在2024年下半年实现制造就绪，预计英特尔2025年上半年商用的Inte 18A将会进一步扩大领先优势。最近，针对良率过低的问题，英特尔和已经被撤掉职位的Pat也都在为其辩护。但从现状看来，英特尔挑战依然不小。相关数据显示，英特尔2023 年的运营亏损为 70 亿美元，比上一年增加了 20 多亿美元，这标明英特尔还有很多工作要做才能扭转局面。根据英特尔的规划，公司的目标只是让该部门在 2027 年实现收支平衡。因此，英特尔一直在筹集数十亿美元的财务援助，以确保其多工艺节点计划能够按时完成，并能生产出足够数量的芯片。但随着基辛格的离去，这个战略打上了新的问号。张忠谋更是直言：“英特尔的致命伤是欠缺新策略，并且因太过冲刺晶圆代工服务（IFS）而错失AI商机。如今更面临双缺（缺新策略及新CEO）。”这对英特尔来说，也的确是个难题。力积电董事长黄崇仁则一言以蔽之：“英特尔打不过台积电，一句话而已。”写在最后如文章开头所说，日本的Rapidus 本来也对2nm寄予厚望，该公司也获得了Jim Keller所在公司在2nm上的合作承诺。Rapidus 总裁 Atsuyoshi Koike 也指出，除了已经披露的公司外，Rapidus 还在与其他 40 家公司进行谈判。日前，IBM 和日本芯片制造商 Rapidus 的科学家共同宣布，他们在持续构建 2 纳米工艺的芯片方面取得了关键里程碑。他们使用两种不同的策略来选择性减少纳米片层，他们推动了该技术从单根纳米线向堆叠纳米片的演进。纳米片比纳米线具有更好的静电控制能力，同时还可以在给定的占位面积内安装更多晶体管。纳米片环绕栅极晶体管也具有多个阈值电压（或多 Vt），这使得芯片可以执行复杂的计算而不需要太多的能量。该小组发现他们可以做到这一点，而不需要这种构造方法往往会伴随的金属栅极边界问题。这意味着该团队现在已经向下一代微芯片的第一次迭代迈出了重要一步。但是，在英特尔和三星都无法挑战的当下，Rapidus的胜算能有几高？答案，显而易见！与此同时，一家独大的台积电，也引发了大家对2nm定价权的担忧。正如外媒所说，在缺乏可行竞争的情况下，台积电从一个“有效”的前沿垄断者转变为真正的垄断者。这使他们可以随心所欲地提高价格。通过计算，我们很快就会发现，许多当今设计前沿芯片的公司将不得不脱离摩尔定律曲线，因为它不再具有经济可行性。举例而言，假设有一家规模可观的台积电客户——不在前三，但可能在前十。他们目前可能向台积电支付每片晶圆 20000 美元，而良率量较低的客户支付的费用接近 25000 美元。假设这家公司有一块 170 平方毫米的芯片。使用方便的半分析芯片良率计算器，可计算出每片晶圆 325 片芯片，或每片 61 美元。如果该公司将芯片定价为 140 美元，他们的毛利率将达到 55%，这还不错，但不算太好。现在假设台积电将其下一带工艺的价格提高到 40,000 美元。N2 密度改进的估计值仍在不断增加，但我们假设每片晶圆（375 KGD）的芯片数量增加 15%。然而，每片芯片的成本却跃升至 107 美元。这是摩尔定律放缓的核心——密度增加现在大大滞后于价格上涨。如果设计公司无法将成本增加转嫁给客户，并且价格被困在 140 美元，毛利率将降至 22%，这不是好事。我们可以根据这些数字来讨论芯片设计师可以在多大程度上将这些成本转嫁给他们的客户，但结论仍然是一样的：随着台积电提高价格，生产尖端芯片对于越来越多的客户来说变得越来越不可行。当然，台积电不会无限提高价格并切断所有需求，但他们的定价将最大化自己的价值提取。这可能会导致能够负担得起尖端芯片设计的客户数量大大减少。但未来，谁又知道呢？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":351,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":374880999383344,"gmtCreate":1732552954444,"gmtModify":1732552956628,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"你咋不说大洋中的一个省","listText":"你咋不说大洋中的一个省","text":"你咋不说大洋中的一个省","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/374880999383344","repostId":"2486033199","repostType":4,"repost":{"id":"2486033199","kind":"news","pubTimestamp":1732546457,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2486033199?lang=&edition=full","pubTime":"2024-11-25 22:54","market":"us","language":"zh","title":"与大众达成合作协议，“澳大利亚宁德时代”Novonix暴涨","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2486033199","media":"智通财经","summary":"满足汽车制造商新的电动汽车计划。","content":"<html><head></head><body><p>周一，澳大利亚电池材料生产商Novonix股价暴涨，截至发稿涨超24%。消息面上，该公司已与德国汽车制造商大众集团旗下的电池公司PowerCo达成了一项具有约束力的协议，将向其出售合成石墨。根据协议，Novonix将保证从2027年开始供应32,000吨高性能合成石墨。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8109c33468cda6fc256d012e4736853f\" tg-height=\"240\" tg-width=\"560\" title=\"\"/></p><p>大众国际电池工厂的PowerCo希望确保其扩大生产所需的重要材料，以满足汽车制造商新的电动汽车计划。预计2025年，Novonix位于田纳西州查塔努加的Riverside工厂将开始生产，年产量将达到20,000公吨。除了Riverside工厂，Novonix还计划在美国东南部建设第二个生产基地。新工厂预计初期年产量将达到75,000公吨，未来将逐步达到这一目标，以满足需求。</p></body></html>","source":"stock_zhitongcaijing","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta 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href=\"http://www.zhitongcaijing.com/content/detail/1215703.html\"><strong>智通财经</strong></a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>周一，澳大利亚电池材料生产商Novonix股价暴涨，截至发稿涨超24%。消息面上，该公司已与德国汽车制造商大众集团旗下的电池公司PowerCo达成了一项具有约束力的协议，将向其出售合成石墨。根据协议，Novonix将保证从2027年开始供应32,000吨高性能合成石墨。大众国际电池工厂的PowerCo希望确保其扩大生产所需的重要材料，以满足汽车制造商新的电动汽车计划。预计2025年，Novonix...</p>\n<a href=\"http://www.zhitongcaijing.com/content/detail/1215703.html\">Web 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href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>也真的成为了新设机构政府效率部（DOGE）的负责人，成了“部长级企业家”，甚至公开插手新财政部长的提名，开始引起特朗普团队的一些不满。</p><p>一个新的政治、经济同盟出现在美国政坛，开始主导这个国家的各类内外政策。</p><p>乌克兰方面在11月16日对外宣布了与俄方的谈判条件，表示在特朗普赢得美国总统大选、俄罗斯在战场上取得进展的关键时刻，乌克兰应尽一切努力确保“通过外交手段”在明年结束战争。</p><p><strong>这些此前闻所未闻的事情似乎都在说明同一个现象，那就是特朗普如日中天的影响力，正在迅速改变着过去几十年的欧美政治经济生态。</strong></p><p>那些竞选期间所提出的口号，无论是结束俄乌战争，还是加征关税、驱逐非法移民，都更有机会在新的局面下快速落地。</p><p>全球范围内的资本市场，也普遍开始了预期交易，为特朗普的胜选买单。</p><p>甚至，已经有很多人开始迫不及待地为特朗普的“全面胜利”去买单，即便他现在还没有正式上任。甚至，这些交易者都懒得去考虑，这个世界上的其他大国会如何应对、反制来自特朗普的一系列动作，最终会产生哪些与预期不相符合的结果。</p><p>总之就是“又赢了”。</p><h2 id=\"id_2881620802\">美元vs黄金</h2><blockquote><p>黄金与美元的地位争夺战。</p></blockquote><p>在俄乌战争很快结束的预期下，黄金迎来了暴跌，上周COMEX黄金下跌4.62%，白银下跌3.47%。</p><p>与此同时，<strong>美债收益率及美元指数持续飙升，美元已回升至去年10月的水平，无视美联储今年两次降息的影响。</strong></p><p>市场担忧美国减税以及高关税的政策使得投资回流美国，同时对进口加征关税会使得美元走强，金银示弱。</p><p>此消彼长之下，黄金ETF和期货投机净多头持仓下降，资金出现了明显的获利了结操作，让黄金的行情进一步承压。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1c3cabe1a2fa18c0266cf084809bd409\" tg-height=\"677\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p><strong>其实黄金最坚定的机构持有者，其实并非各路投资者，而是各国央行。</strong></p><p>2022年和2023年，全球央行及主权机构分别增持黄金1082吨和1037吨，占当年全球黄金需求量的23%，且明显高于2010-2021年的平均增持量473吨（平均占年黄金需求量的11%）。</p><p>今年以来，全球央行增持黄金量仍在提升，占同期黄金需求量的比重已达26%，凸显黄金的战略配置价值，也在一方面回答了为什么今年黄金可以大涨26%，在所有大类资产中表现卓越。</p><p>各国之中，中国是近年来央行增持黄金最多的国家之一。自2022年11月至2024年4月，中国央行连续18个月增持黄金，累计增持327吨，占同期全球央行及主权机构增持量的15%。</p><p><strong>中国央行增持黄金，主要出自对人民币国际化、外汇储备多元化、资产安全性等方面的考虑，或者更直白的说，想要实现人民币与美元的彻底脱钩。</strong></p><p>从1994年汇率并轨到2005年“7·21”汇改，人民币汇率从盯住美元到开始由市场供求和参考一篮子货币决定其走势，到2016年7月，人民币从制度上来说已经与美元脱钩。</p><p>虽然美元信用体系仍然主导着全球汇率变化，但是这个旧体系是在逐渐弱化的。</p><p>近年来，美国政府长期维持着巨额财政赤字，债务规模持续膨胀，债务上限问题频繁出现，让惠誉等国际评级机构被迫下调了美国国债的信用评级，这直接反映了市场对美国财政状况和偿债能力的担忧。</p><p>即便是美国的盟友，也在考虑减持美债转而寻求其他安全资产，推动了黄金价格中枢上移。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b1e0c2cab3f33b13a520fd0acfb7f805\" tg-height=\"591\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>美元的国际信誉同样在下降。一方面美联储的量化宽松与激进加息政策都给全球金融市场带来了剧烈波动，另一方面美国在地缘政治冲突中频繁使用金融制裁，让部分国家愈发想要加速去美元化的进程。</p><p><strong>特朗普再次当选美国总统后，所形成的减税和宽财政赤字的预期，大概率会增加美债的信用风险，并透支美元信用。</strong></p><p><strong>所以从中长期来看，随着特朗普的再次上台，通胀因素和信用因素反而会成为支撑黄金继续走强的关键。</strong>毕竟黄金一直是避险和对冲通胀的最理想工具。如果特朗普带来了经济衰退，那么同样利好黄金。</p><h2 id=\"id_1667237555\">富人vs监管</h2><blockquote><p>加密货币的混乱狂欢。</p></blockquote><p>加密货币在特朗普当选后的表现，同样值得深思。</p><p>比特币在11月13日一度突破93,400美元的历史新高，较大选出结果前上涨约35%。根据Santiment的数据，比特币投资者在特朗普当选前后48小时内实现了近80亿美元的利润，创下自10月9日以来的最高水平。</p><p>其他加密货币也有不错的表现，比如<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>所推崇的狗狗币，自美国选举日以来价格已上涨了153%。在特朗普宣布<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>将负责政府效率部的当天，狗狗币更是无视加密市场的普遍回调，持续拉升，一度涨超19%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bc4f0cc591e19d1fe5d2a772a68f6903\" tg-height=\"458\" tg-width=\"611\" title=\"\"/></p><p>其实无论是特朗普还是哈里斯当选，加密货币业内人士都有信心迎来新的牛市，<strong>因为与几年前议员候选人们更热衷于对加密货币进行监管和控制不同，今年支持加密货币立场的人数出现了激增，特朗普只是当中最引人注目的那位。</strong></p><p>特朗普无疑会给加密货币带来前所未有的宽松监管环境，他正计划解雇以对加密货币强硬出名的现任美国证券交易委员会（SEC）主席加里·詹斯勒。</p><p>同时特朗普还将加大供电领域的投入，以降低采矿成本、支持加密货币采矿活动，促进行业的可持续发展。在电费昂贵、电力时有短缺的美国，加密货币的用电需求似乎是可以排在居民之前的。</p><p>与此同时，包括<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180228912858382\">比尔盖茨</a>在内的一些人在核电方面蠢蠢欲动，美国似乎将核电看作解决电力短缺、支持加密货币发展的重要推动力量。</p><p>美国政府持有的21万枚比特币，也被特朗普视作国家战略性储备政策，并承诺在任期内不会抛售这些比特币。</p><p>特朗普以美国总统身份做出的种种表态，都大大降低了加密货币市场预期中的潜在利空因素，而他的商人身份，又能从加密货币市场上分得一杯羹。</p><p>据媒体援引消息人士报道，<strong>特朗普的社交媒体公司正就收购加密货币交易平台Bakkt进行深入谈判。</strong>受此消息提振，截至周一收盘，Bakkt股价暴涨162.46%，特朗普媒体与科技集团股价涨16.65%。</p><p>更早之前，特朗普已开始推广由其长期商业伙伴World Liberty Financial创立的新加密货币企业，让他可以从中赚取可观的费用。</p><p>即便特朗普的政策初衷是确保“美国成为全球加密货币的中心”、“美国在国际加密货币领域的领导地位”，但加密货币并不是依托于美国而存在的，就像诞生在美国的资本也不是完全受美国控制的。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ffc9e71355db7da24dedc50dc1285b85\" tg-height=\"597\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>一个有意思的现象是，美国政坛越支持加密货币，加密货币与美股的关联度似乎越低。2024年比特币与纳斯达克指数仅有52%的同向波动，30天相关性降至0.46，为过去五年最低水平之一，反而是与金价运行的同向性较强。</p><p>换句话来说，加密货币和黄金都是投资者眼中“美国资产的优质替代品”。但是，加密货币这种只掌握在少部分人手中的昂贵玩物，真的是能代表美国普通人利益的“美国资产”吗？</p><h2 id=\"id_3209118238\">通胀vs衰退</h2><blockquote><p>股市对预期的交易分歧。</p></blockquote><p>不论是政府效率部，还是狗狗币和特斯拉股票，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4197425891462882\">马斯克</a>在特朗普胜选后短时间内获得的收益，已经令不少美国人心情复杂。</p><p>今年以来，特斯拉在资本市场的表现并不算好，华尔街分析师一度表示应该将特斯拉从“美股七巨头”中除名，用更符合AI概念的网飞取而代之。但是在马斯克公开站队支持特朗普竞选之后，特斯拉的股价就开始明显拉升。</p><p>11月6日特朗普胜选后，特斯拉最高涨幅超过40%，截至11月15日收盘，仍有近30%的涨幅。华尔街和空头机构对特斯拉的态度也发生了大转变。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba1815544b90e9b3f877fd09711f5056\" tg-height=\"592\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p><strong>特斯拉有望受益于特朗普上台后的多项政策</strong>：一是特朗普拟取消电动汽车补贴，这些补贴原本大多流向了特斯拉的竞争对手福特、通用，二是特朗普的关税政策可能会抑制海外平价电动车进入美国市场，利于特斯拉在美销量的提升。</p><p>三是有媒体透露，特朗普政府计划放松对自动驾驶技术的监管，将“构建完全自动驾驶汽车的联邦框架”作为美国运输部的优先事项之一。如果新的法规能让完全无人驾驶汽车成为可能，对特斯拉来说无疑是重大利好。</p><p><strong>特斯拉和美股大盘的走势变化在某种程度上，也可以看做是对特朗普上台后施政效果的预言：即宽松监管、加征关税、扩张政府债务，只会让钱和资本更多流向那些本就不缺钱的富人。</strong></p><p>至于美国的普通人，则要面临通胀加剧和经济下行两种风险中的一个。</p><p>特朗普计划将现有的减税法案永久化，还要进一步降低个人所得税和企业所得税。短期内，减税可能会增加普通人的可支配收入，提高消费能力。但长期来看，减税导致的财政赤字增加可能会推高通胀，从而增加生活成本。</p><p>特朗普的关税政策同样不能根治美国贸易逆差的问题，反而会推高进口商品的价格，增加美国家庭的负担。据估计，美国每个家庭每年可能会因为关税政策额外支出超过1500美元，显著增加了普通人的生活压力。</p><p>特朗普驱逐非法移民的想法最符合美国的民意，会让部分工作岗位重回美国人手中，但移民一直是低端服务业的重要劳动力来源，减少移民大概率会导致这些行业的用工缺口，进一步推高美国的用工成本和物价。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/06d6c89666d581d0e240005fff53733c\" tg-height=\"590\" tg-width=\"1080\" 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Liberty Financial创立的新加密货币企业，让他可以从中赚取可观的费用。即便特朗普的政策初衷是确保“美国成为全球加密货币的中心”、“美国在国际加密货币领域的领导地位”，但加密货币并不是依托于美国而存在的，就像诞生在美国的资本也不是完全受美国控制的。一个有意思的现象是，美国政坛越支持加密货币，加密货币与美股的关联度似乎越低。2024年比特币与纳斯达克指数仅有52%的同向波动，30天相关性降至0.46，为过去五年最低水平之一，反而是与金价运行的同向性较强。换句话来说，加密货币和黄金都是投资者眼中“美国资产的优质替代品”。但是，加密货币这种只掌握在少部分人手中的昂贵玩物，真的是能代表美国普通人利益的“美国资产”吗？通胀vs衰退股市对预期的交易分歧。不论是政府效率部，还是狗狗币和特斯拉股票，马斯克在特朗普胜选后短时间内获得的收益，已经令不少美国人心情复杂。今年以来，特斯拉在资本市场的表现并不算好，华尔街分析师一度表示应该将特斯拉从“美股七巨头”中除名，用更符合AI概念的网飞取而代之。但是在马斯克公开站队支持特朗普竞选之后，特斯拉的股价就开始明显拉升。11月6日特朗普胜选后，特斯拉最高涨幅超过40%，截至11月15日收盘，仍有近30%的涨幅。华尔街和空头机构对特斯拉的态度也发生了大转变。特斯拉有望受益于特朗普上台后的多项政策：一是特朗普拟取消电动汽车补贴，这些补贴原本大多流向了特斯拉的竞争对手福特、通用，二是特朗普的关税政策可能会抑制海外平价电动车进入美国市场，利于特斯拉在美销量的提升。三是有媒体透露，特朗普政府计划放松对自动驾驶技术的监管，将“构建完全自动驾驶汽车的联邦框架”作为美国运输部的优先事项之一。如果新的法规能让完全无人驾驶汽车成为可能，对特斯拉来说无疑是重大利好。特斯拉和美股大盘的走势变化在某种程度上，也可以看做是对特朗普上台后施政效果的预言：即宽松监管、加征关税、扩张政府债务，只会让钱和资本更多流向那些本就不缺钱的富人。至于美国的普通人，则要面临通胀加剧和经济下行两种风险中的一个。特朗普计划将现有的减税法案永久化，还要进一步降低个人所得税和企业所得税。短期内，减税可能会增加普通人的可支配收入，提高消费能力。但长期来看，减税导致的财政赤字增加可能会推高通胀，从而增加生活成本。特朗普的关税政策同样不能根治美国贸易逆差的问题，反而会推高进口商品的价格，增加美国家庭的负担。据估计，美国每个家庭每年可能会因为关税政策额外支出超过1500美元，显著增加了普通人的生活压力。特朗普驱逐非法移民的想法最符合美国的民意，会让部分工作岗位重回美国人手中，但移民一直是低端服务业的重要劳动力来源，减少移民大概率会导致这些行业的用工缺口，进一步推高美国的用工成本和物价。通胀之外，经济衰退则是特朗普上台后另一个可能出现的结果。特朗普的贸易保护主义政策可能让企业面临更高的进口成本和出口障碍，抑制其在美国的投资生成活动，大规模减税和增加政府债务也可能影响资本信心，选择外流。通胀还是衰退，机遇还是危险，一切都充满了不确定性。特朗普的施政理念一直与世界主流认知不太相同，而第二次胜选且大权在握的他，又具备了让这些“异于常人”的想法落地的能力，这让全世界都进一步陷入到不确定性的迷幻之中。而很多投资人之所以敢于在这种情况下押注特朗普的“全面胜利”，实际上也不一定是在相信特朗普本人，而是在继续相信美国，并把自己和这艘大船越绑越紧。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":637,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":372356448567552,"gmtCreate":1731916493114,"gmtModify":1731916494901,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"美被夏没收了","listText":"美被夏没收了","text":"美被夏没收了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/372356448567552","repostId":"1183131201","repostType":4,"repost":{"id":"1183131201","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1731902259,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1183131201?lang=&edition=full","pubTime":"2024-11-18 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href=\"https://laohu8.com/S/01528\">红星美凯龙</a>飙涨逾50%，成交额突破2亿港元！市值管理新规落地，公司破净幅度高达七成。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b08ad21885fec5f06cbadc3ada06d907\" tg-height=\"240\" tg-width=\"560\"/></p><p>消息面上，11月15日，证监会发布《上市公司监管指引第10号——市值管理》。<a href=\"https://laohu8.com/S/601066\">中信建投</a>指出，市值管理指引的发布和实施将对建筑装饰行业长期破净的上市公司产生积极作用。市值管理指引的出台将引导公司通过增持回购、资本运作、分红等方式提升自身价值，估值向1XPB回归。</p><p style=\"text-align: start;\">据悉，<a href=\"https://laohu8.com/S/601828\">美凯龙</a>市净率仅0.3%，破净幅度高达69.33%。今年上半年，该公司取得收入42.25亿元(人民币，下同)，同比减少25.35%；公司拥有人应占亏损13.37亿元，同比盈转亏。2023年，厦门市国资委耗资62.86亿元拿下美凯龙控股权。</p>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/5d8fb95e65f042f352c6313989391357","relate_stocks":{"BK1258":"房地产运营公司","BK1501":"阿里概念股","01528":"红星美凯龙","BK1229":"房地产经营公司"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1183131201","content_text":"11月18日，红星美凯龙飙涨逾50%，成交额突破2亿港元！市值管理新规落地，公司破净幅度高达七成。消息面上，11月15日，证监会发布《上市公司监管指引第10号——市值管理》。中信建投指出，市值管理指引的发布和实施将对建筑装饰行业长期破净的上市公司产生积极作用。市值管理指引的出台将引导公司通过增持回购、资本运作、分红等方式提升自身价值，估值向1XPB回归。据悉，美凯龙市净率仅0.3%，破净幅度高达69.33%。今年上半年，该公司取得收入42.25亿元(人民币，下同)，同比减少25.35%；公司拥有人应占亏损13.37亿元，同比盈转亏。2023年，厦门市国资委耗资62.86亿元拿下美凯龙控股权。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":431,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":370578258976832,"gmtCreate":1731487003885,"gmtModify":1731487005665,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"都是假数","listText":"都是假数","text":"都是假数","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/370578258976832","repostId":"1177152886","repostType":4,"repost":{"id":"1177152886","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1731486793,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1177152886?lang=&edition=full","pubTime":"2024-11-13 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本土市场的旗舰长青游戏《王者荣耀》及《和平精英》流水实现了健康的同比增长。其他长青游戏《火影忍者》手游及《无畏契约》的季均日活跃账户数创下新高。我们发布了首款多端第一人称射击游戏《三角洲行动》，该游戏实现了较高的用户日均使用时长和留存率，展示了长青潜力。</p><p style=\"text-align: start;\">• 在国际市场，《VALORANT》从个人电脑端拓展到PlayStation和Xbox，在五个关键国际市场推出了主机版本，推动了该游戏流水于二零二四年第三季同比增长超30%。</p><p style=\"text-align: start;\">• 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QQ团队全面升级了平台后端基础设施，并增加和推广了腾讯频道以及AI妙绘和相册回忆等新功能，推动QQ的移动终端月活跃账户数于二零二四年第三季同比增长回正。• 音乐付费会员数同比增长16%至1.19亿 ，得益于推荐算法优化、内容扩充和音质提升。• 长视频付费会员数同比增长6%至1.16亿 ，得益于热门的动画与剧集内容。• 本土市场的旗舰长青游戏《王者荣耀》及《和平精英》流水实现了健康的同比增长。其他长青游戏《火影忍者》手游及《无畏契约》的季均日活跃账户数创下新高。我们发布了首款多端第一人称射击游戏《三角洲行动》，该游戏实现了较高的用户日均使用时长和留存率，展示了长青潜力。• 在国际市场，《VALORANT》从个人电脑端拓展到PlayStation和Xbox，在五个关键国际市场推出了主机版本，推动了该游戏流水于二零二四年第三季同比增长超30%。• 我们发布了使用异构混合专家架构（MoE）的升级版基础模型腾讯混元Turbo，相较于上一代模型腾讯混元Pro，其训练和推理效率提升了一倍，且推理成本减半。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":552,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":363910943228096,"gmtCreate":1729855575826,"gmtModify":1729855577776,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"75559616907264","idStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"新老几","listText":"新老几","text":"新老几","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/363910943228096","repostId":"2478645016","repostType":4,"repost":{"id":"2478645016","kind":"highlight","pubTimestamp":1729838771,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2478645016?lang=&edition=full","pubTime":"2024-10-25 14:46","market":"sg","language":"zh","title":"张坤最新持仓披露！阿里位列第二大重仓股，腾讯再次遭大幅度减持","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2478645016","media":"智通财经网","summary":"10月25日，张坤在管基金纷纷披露2024年三季报。","content":"<html><head></head><body><p>10月25日，张坤在管基金纷纷披露2024年三季报。调仓换股方面，<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里巴巴</a>(09988)首次被易方达蓝筹精选买入便进入其前十大持仓，位列第二大重仓股。与此同时，张坤对两只白酒股——<a href=\"https://laohu8.com/S/000568\">泸州老窖</a>(000568.SZ)、<a href=\"https://laohu8.com/S/600809\">山西汾酒</a>(600809.SH)均有明显增持。此外，张坤对韩国股票的配比进一步增加。其旗下QDII基金易方达亚洲精选的三季报显示，韩国证券市场的股票及存托凭证投资占该基金净值比由此前的6.92%已升至13.58%。SK海力士半导体重回该基金的持仓前十，<a href=\"https://laohu8.com/S/SSNLF\">三星电子</a>也获张坤大幅增持。减仓方面，<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯控股</a>(00700)在三季度再次遭张坤较大幅度减持。</p><p>张坤表示，<strong>如果综合考虑股东回报——回购和分红，目前一些科技龙头和消费龙头的股东回报水平，不论绝对还是相对水平都是很高的。也十分欣喜地看到，越来越多的公司治理水平持续提升，也更加坚定地表达了持续回报股东的决心。如果未来股价保持平稳，甚至有望看到某些龙头公司8到10年后总股数减半，这对长期持有的股东意味着不额外花钱就让自己的持股比例翻倍。</strong></p><p><strong>阿里巴巴位列第二大重仓股 腾讯控股再次遭较大幅度减持</strong></p><p>目前，张坤在管4只公募基金，分别是易方达蓝筹精选、易方达优质精选、易方达优质企业三年持有、易方达亚洲精选。其中规模最大的产品是易方达蓝筹精选，同时也是张坤的代表作基金。截至2024年三季度末，基金资产净值为438.35亿元，较二季度末时的390.36亿元增加了47.99亿元。</p><p>具体来看，易方达蓝筹精选三季度末的股票仓位为94.42%，较二季度末时的93.50%上升了0.92%，维持高仓位运作。这是该基金成立以来的最高股票仓位。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"image.png\" data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/ba1e27ae910d438ed5d5f3736b93914a\" tg-height=\"451\" tg-width=\"741\"/><span></span></p><p>调仓持股方面，易方达蓝筹精选在三季度更迭了两只重仓股，另增持了两只个股，减持了三只个股。</p><p>易方达蓝筹精选期末前十大重仓股依次为：<a href=\"https://laohu8.com/S/000858\">五粮液</a>(000858.SZ)、阿里巴巴(09988)、<a href=\"https://laohu8.com/S/600519\">贵州茅台</a>(600519.SH)、腾讯控股(00700)、<a href=\"https://laohu8.com/S/002304\">洋河股份</a>(002304.SZ)、泸州老窖(000568.SZ)、山西汾酒(600809.SH)、<a href=\"https://laohu8.com/S/00883\">中国海洋石油</a>(00883)、美团(03690)、<a href=\"https://laohu8.com/S/YUMC\">百胜中国</a>(09987)。</p><p>值得一提的是，阿里巴巴首次被易方达蓝筹精选买入便进入前十大重仓股，位列第二大重仓股。</p><p>同时，<a href=\"https://laohu8.com/S/09987\">百胜中国</a>也新进持仓前十。不同的是，在该基金2024年二季报持股名单中，百胜中国彼时位列第十二名。而从持仓数量来看，张坤在三季度并未加仓该股，这也就意味着，百胜中国是凭借三季度股价上涨53.24%的契机“被动”进入前十持仓。</p><p>主动加仓方面，两只白酒股泸州老窖、山西汾酒分别获张坤增持3.63%、93.47%。</p><p>此外，<a href=\"https://laohu8.com/S/00388\">香港交易所</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/01910\">新秀丽</a>在三季度退出易方达蓝筹精选的前十大持仓。</p><p>业绩方面，截至2024年三季度末，易方达蓝筹精选的基金份额净值为1.9323元，2024年三季度基金份额净值增长率为15.11%，同期业绩比较基准收益率为11.97%。</p><p>截至三季度末，易方达优质精选基金的规模为157.82亿元。该基金同样大幅减持了腾讯控股，减仓幅度为11.39%。不同的是，张坤在该基金则进一步减持了阿里巴巴，减仓幅度为22.99%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/3f32170ef94ed604e10a021d48c12a0c\" tg-height=\"420\" tg-width=\"484\"/><span></span></p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/6afe9b5d0f6e2f68524599e27a7b0254\" tg-height=\"774\" tg-width=\"486\"/><span></span></p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/0e00ca6df084e8fb85ab6ab477b52a91\" tg-height=\"772\" tg-width=\"481\"/><span></span></p><p>加仓方面，张坤在该基金中同样增持了两只白酒股——泸州老窖、山西汾酒，增持比例依次为8.31%、76.67%;<a href=\"https://laohu8.com/S/01913\">普拉达</a>也获加仓。</p><p>业绩方面，截至2024年三季度末，易方达优质精选混合的基金份额净值为5.4293元，2024年三季度基金份额净值增长率为17.90%，同期业绩比较基准收益率为13.14%。</p><p>在2024年三季度，易方达优质企业三年持有同样增持了山西汾酒，该股于三季度重回前十大重仓股。值得一提的是，阿里巴巴同样首次被易方达优质企业三年持有买入便进入前十大重仓股，位列第三大，持股数量为460万股。</p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/34e5ccf2ed5b95812ec3c881eb25b2f7\" tg-height=\"445\" tg-width=\"742\"/><span></span></p><p>此外，该基金还分别减持了腾讯控股、中国海洋石油，减仓幅度依次为15.38%、5.07%。香港交易所、新秀丽则退出前十大重仓股标的。</p><p>截至三季度末，易方达优质企业三年持有的基金份额净值为0.948元，三季度内基金份额净值增长率为15.12%，同期业绩比较基准收益率为11.97%。</p><p>截至2024年三季度末，易方达亚洲精选的基金份额净值为1.080元，2024年三季度基金份额净值增长率为2.08%，同期业绩比较基准收益率为5.70%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/0bbd223f88cff4b35bb35c8541862338\" tg-height=\"581\" tg-width=\"486\"/><span></span></p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/b2b1aba0dcb26b4c5f6c059fef1da6e3\" tg-height=\"776\" tg-width=\"482\"/><span></span></p><p class=\"t-img-caption\"><img data-align=\"center\" src=\"https://community-static.tradeup.com/news/9e00a5c190850a9ddf4a1e8dab5f5096\" tg-height=\"462\" tg-width=\"485\"/><span></span></p><p>个股持仓方面，一家从事半导体存储器的生产和销售业务的公司——SKHynixInc(海力士半导体)从二季度末时的第16大重仓股一举跃升为第六大重仓股，所占基金净值比为7.03%。同时，<a href=\"https://laohu8.com/S/FUTU\">富途控股</a>、普拉达则均获小幅度加仓。</p><p>值得一提的是，另一只韩国股票——<a href=\"https://laohu8.com/S/SMSD.UK\">三星电子</a>也在三季度获张坤增持，增持比例高达73.08%。三季报显示，韩国证券市场的股票及存托凭证投资占该基金净值比由此前的6.92%已升至13.58%。</p><p><strong>目前一些科技龙头和消费龙头的股东回报水平很高</strong></p><p>在三季报中，张坤表示，传统意义上，投资者多用“成长思维”和“边际变化”去看待科技或消费行业的龙头公司，一旦出现盈利增长放缓或下滑，会条件反射式地产生焦虑和恐慌情绪。事实上，考虑这些公司过去通常享有估值溢价，即预期内的超额增长，这种反应有一定合理性。同时，在看待红利类公司时，投资者多用“价值思维”和“绝对价值”去看待，考虑这些公司在过去的估值折价，大家对周期性的盈利波动通常是可以接受的。</p><p>然而，经历了三年多反向的股价变化后，发现一些消费龙头的股息率水平，已经处于全市场靠前的水平，超过相当数量的红利指数成分公司。在这种情况下，投资者在分析这些公司时会多一些比较的维度，即和红利指数成分股互相比较自由现金流的产生能力、资产负债状况以及管理层分红的意愿等，在这些维度上，这些消费龙头甚至也高于很多红利类公司。</p><p>如果综合考虑股东回报——回购和分红，目前一些科技龙头和消费龙头的股东回报水平，不论绝对还是相对水平都是很高的。也十分欣喜地看到，越来越多的公司治理水平持续提升，也更加坚定地表达了持续回报股东的决心。如果未来股价保持平稳，甚至有望看到某些龙头公司8到10年后总股数减半，这对长期持有的股东意味着不额外花钱就让自己的持股比例翻倍。虽然股价在季末有所上涨，但股东回报率依然在历史最高水平的附近，再考虑较低的30年国债收益率，两者的差值无疑也在较高水平附近。</p><p>张坤认为，9月底出台的一系列政策，有望使经济企稳，并打破市场对经济的持续悲观预期，也将打破对企业盈利持续下修的预期。关于长期的发展前景，在之前的定期报告中已经论述多次，因此不再赘述。总之，只要相信10年后<a href=\"https://laohu8.com/S/603883\">老百姓</a>的生活水平会比现在更好，科技和消费龙头企业会走出目前阶段性的增长困境，重新进入成长期。在目前的环境下，市场先生罕见地报出了价格，让投资者可以用便宜的价格买到优秀的公司股权。</p></body></html>","source":"highlight_zhitongcaijin","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>张坤最新持仓披露！阿里位列第二大重仓股，腾讯再次遭大幅度减持</title>\n<style 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href=\"http://www.zhitongcaijing.com/content/detail/1199519.html\">Web Link</a>\n</div>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://community-static.tradeup.com/news/ad9f2296a07c15630a54697cee350f02","relate_stocks":{"80700":"腾讯控股-R","89988":"阿里巴巴-WR","LU0164872284.USD":"HSBC GIF GLOBAL EMERGING MARKETS EQUITY \"A\" (USD) ACC","BK4579":"人工智能","LU0043850808.USD":"HSBC GIF ASIA EX JAPAN EQUITY \"AD\" INC","BK4588":"碎股","LU1046421795.USD":"富达环球科技A-ACC","LU0173614495.USD":"富达中国焦点A","BK4503":"景林资产持仓","LU1880383366.USD":"东方汇理中国股票基金 A2 (C)","LU1051768304.USD":"贝莱德新兴市场股票收益A6","LU0072462343.USD":"贝莱德亚洲巨龙基金","LU0011963245.USD":"abrdn SICAV I ASIA PACIFIC SUSTAINAB  LE EQUITY \"A\" (USD) ACC","IE00B031HY20.USD":"FSSA CHINA GROWTH \"I\" (USD) INC","LU0251143458.SGD":"Fidelity Emerging Markets A-SGD","BK1586":"云计算","LU0029875118.USD":"TEMPLETON ASIAN GROWTH \"A\" INC","LU0214875030.USD":"HSBC GIF BRIC EQUITY \"M2C\" (USD) ACC","LU0880133367.SGD":"UBS (LUX) EQUITY FUND 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腾讯控股再次遭较大幅度减持目前，张坤在管4只公募基金，分别是易方达蓝筹精选、易方达优质精选、易方达优质企业三年持有、易方达亚洲精选。其中规模最大的产品是易方达蓝筹精选，同时也是张坤的代表作基金。截至2024年三季度末，基金资产净值为438.35亿元，较二季度末时的390.36亿元增加了47.99亿元。具体来看，易方达蓝筹精选三季度末的股票仓位为94.42%，较二季度末时的93.50%上升了0.92%，维持高仓位运作。这是该基金成立以来的最高股票仓位。调仓持股方面，易方达蓝筹精选在三季度更迭了两只重仓股，另增持了两只个股，减持了三只个股。易方达蓝筹精选期末前十大重仓股依次为：五粮液(000858.SZ)、阿里巴巴(09988)、贵州茅台(600519.SH)、腾讯控股(00700)、洋河股份(002304.SZ)、泸州老窖(000568.SZ)、山西汾酒(600809.SH)、中国海洋石油(00883)、美团(03690)、百胜中国(09987)。值得一提的是，阿里巴巴首次被易方达蓝筹精选买入便进入前十大重仓股，位列第二大重仓股。同时，百胜中国也新进持仓前十。不同的是，在该基金2024年二季报持股名单中，百胜中国彼时位列第十二名。而从持仓数量来看，张坤在三季度并未加仓该股，这也就意味着，百胜中国是凭借三季度股价上涨53.24%的契机“被动”进入前十持仓。主动加仓方面，两只白酒股泸州老窖、山西汾酒分别获张坤增持3.63%、93.47%。此外，香港交易所、新秀丽在三季度退出易方达蓝筹精选的前十大持仓。业绩方面，截至2024年三季度末，易方达蓝筹精选的基金份额净值为1.9323元，2024年三季度基金份额净值增长率为15.11%，同期业绩比较基准收益率为11.97%。截至三季度末，易方达优质精选基金的规模为157.82亿元。该基金同样大幅减持了腾讯控股，减仓幅度为11.39%。不同的是，张坤在该基金则进一步减持了阿里巴巴，减仓幅度为22.99%。加仓方面，张坤在该基金中同样增持了两只白酒股——泸州老窖、山西汾酒，增持比例依次为8.31%、76.67%;普拉达也获加仓。业绩方面，截至2024年三季度末，易方达优质精选混合的基金份额净值为5.4293元，2024年三季度基金份额净值增长率为17.90%，同期业绩比较基准收益率为13.14%。在2024年三季度，易方达优质企业三年持有同样增持了山西汾酒，该股于三季度重回前十大重仓股。值得一提的是，阿里巴巴同样首次被易方达优质企业三年持有买入便进入前十大重仓股，位列第三大，持股数量为460万股。此外，该基金还分别减持了腾讯控股、中国海洋石油，减仓幅度依次为15.38%、5.07%。香港交易所、新秀丽则退出前十大重仓股标的。截至三季度末，易方达优质企业三年持有的基金份额净值为0.948元，三季度内基金份额净值增长率为15.12%，同期业绩比较基准收益率为11.97%。截至2024年三季度末，易方达亚洲精选的基金份额净值为1.080元，2024年三季度基金份额净值增长率为2.08%，同期业绩比较基准收益率为5.70%。个股持仓方面，一家从事半导体存储器的生产和销售业务的公司——SKHynixInc(海力士半导体)从二季度末时的第16大重仓股一举跃升为第六大重仓股，所占基金净值比为7.03%。同时，富途控股、普拉达则均获小幅度加仓。值得一提的是，另一只韩国股票——三星电子也在三季度获张坤增持，增持比例高达73.08%。三季报显示，韩国证券市场的股票及存托凭证投资占该基金净值比由此前的6.92%已升至13.58%。目前一些科技龙头和消费龙头的股东回报水平很高在三季报中，张坤表示，传统意义上，投资者多用“成长思维”和“边际变化”去看待科技或消费行业的龙头公司，一旦出现盈利增长放缓或下滑，会条件反射式地产生焦虑和恐慌情绪。事实上，考虑这些公司过去通常享有估值溢价，即预期内的超额增长，这种反应有一定合理性。同时，在看待红利类公司时，投资者多用“价值思维”和“绝对价值”去看待，考虑这些公司在过去的估值折价，大家对周期性的盈利波动通常是可以接受的。然而，经历了三年多反向的股价变化后，发现一些消费龙头的股息率水平，已经处于全市场靠前的水平，超过相当数量的红利指数成分公司。在这种情况下，投资者在分析这些公司时会多一些比较的维度，即和红利指数成分股互相比较自由现金流的产生能力、资产负债状况以及管理层分红的意愿等，在这些维度上，这些消费龙头甚至也高于很多红利类公司。如果综合考虑股东回报——回购和分红，目前一些科技龙头和消费龙头的股东回报水平，不论绝对还是相对水平都是很高的。也十分欣喜地看到，越来越多的公司治理水平持续提升，也更加坚定地表达了持续回报股东的决心。如果未来股价保持平稳，甚至有望看到某些龙头公司8到10年后总股数减半，这对长期持有的股东意味着不额外花钱就让自己的持股比例翻倍。虽然股价在季末有所上涨，但股东回报率依然在历史最高水平的附近，再考虑较低的30年国债收益率，两者的差值无疑也在较高水平附近。张坤认为，9月底出台的一系列政策，有望使经济企稳，并打破市场对经济的持续悲观预期，也将打破对企业盈利持续下修的预期。关于长期的发展前景，在之前的定期报告中已经论述多次，因此不再赘述。总之，只要相信10年后老百姓的生活水平会比现在更好，科技和消费龙头企业会走出目前阶段性的增长困境，重新进入成长期。在目前的环境下，市场先生罕见地报出了价格，让投资者可以用便宜的价格买到优秀的公司股权。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":369,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":680327824,"gmtCreate":1654786648569,"gmtModify":1704860460410,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"文章中的所谓信息都是公开的，就看投资者会不会用。再说执法人员注视着这些名人的一举一动，文章就别阴谋论了。","listText":"文章中的所谓信息都是公开的，就看投资者会不会用。再说执法人员注视着这些名人的一举一动，文章就别阴谋论了。","text":"文章中的所谓信息都是公开的，就看投资者会不会用。再说执法人员注视着这些名人的一举一动，文章就别阴谋论了。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":11,"commentSize":6,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/680327824","repostId":"2242282763","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1485,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":617031343,"gmtCreate":1653924570187,"gmtModify":1704858319586,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"那边的解读不如你中金？你是中金还是美金？联储关心的很简单就二点，就业和通货膨胀，这是联储的工作原则。中金的解读是正能量式的，差评！","listText":"那边的解读不如你中金？你是中金还是美金？联储关心的很简单就二点，就业和通货膨胀，这是联储的工作原则。中金的解读是正能量式的，差评！","text":"那边的解读不如你中金？你是中金还是美金？联储关心的很简单就二点，就业和通货膨胀，这是联储的工作原则。中金的解读是正能量式的，差评！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":9,"commentSize":6,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/617031343","repostId":"1147282042","repostType":4,"repost":{"id":"1147282042","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"图文并茂讲解中金宏观研究报告","home_visible":1,"media_name":"中金宏观","id":"1083231139","head_image":"https://static.tigerbbs.com/17c51beafe2e03df6719d058d12c6fcc"},"pubTimestamp":1653881288,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1147282042?lang=&edition=full","pubTime":"2022-05-30 11:28","market":"us","language":"zh","title":"中金：如何看待美联储加息预期降温","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1147282042","media":"中金宏观","summary":"未来停止加息的前提恰恰是先要加快加息。","content":"<html><head></head><body><p>作者：刘政宁 张文朗等</p><p><b>过去一个月，市场对美联储加息预期有所降温。我们认为背后的原因有两个：一是市场对美国经济增长放缓的担忧增多。二是上周公布的美联储FOMC会议纪要被市场解读为鸽派。对于前者我们比较认同，美国经济在经历了过去两年的繁荣之后，将会面对回归长期趋势的压力。对于后者我们不大赞同，美联储并没有要放缓加息的意思，相反，它希望能够尽快将利率加至中性水平，从而早日抑制通胀，为后续的货币政策创造空间。也就是说，未来停止加息的前提恰恰是先要加快加息。</b></p><p>我们注意到，5月2日芝加哥商品交易所（CME Group）提供的加息预期显示，到今年12月末，美国联邦基金利率大概率处于2.75-3.0%区间，到明年6月，利率区间将升至3.25-3.5%。但最新数据显示，到今年12月末，联邦基金利率大概率处于2.5-2.75%区间，而到明年6月，利率区间也只有2.75-3.0%（图表1）。也就是说，在今年12月之后，市场预期美联储不会再大幅加息了。</p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/8fe78363174f20ade51c34148cf1faa6\" tg-height=\"472\" 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张文朗等过去一个月，市场对美联储加息预期有所降温。我们认为背后的原因有两个：一是市场对美国经济增长放缓的担忧增多。二是上周公布的美联储FOMC会议纪要被市场解读为鸽派。对于前者我们比较认同，美国经济在经历了过去两年的繁荣之后，将会面对回归长期趋势的压力。对于后者我们不大赞同，美联储并没有要放缓加息的意思，相反，它希望能够尽快将利率加至中性水平，从而早日抑制通胀，为后续的货币政策创造空间。也就是说，未来停止加息的前提恰恰是先要加快加息。我们注意到，5月2日芝加哥商品交易所（CME 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Research公司总裁艾德·亚尔德尼分析数据显示，外国投资者在过去三个月内以创纪录的速度购买了765亿美元的美国股票。数据显示，非美国投资者在美国股市的时机把握非常糟糕。他们曾在1987年股灾、2000年互联网泡沫破裂以及2008年全球金融危机前大量买入美国股票。</p><p style=\"text-align: start;\">他表示：“他们的买入行为常常是一个反向指标。他们倾向于在熊市前大量买入。”</p><p style=\"text-align: start;\">《金融时报》本月早些时候采访了一些外国散户投资者。报道称，韩国投资者去年持有的美国股票激增了65%。</p><p style=\"text-align: start;\">他们的逻辑相当合理：美国市场聚集了苹果、英伟达和特斯拉这样的企业赢家，而本地公司难以与之竞争。</p><p style=\"text-align: start;\">这种模式在全球范围内不断重复。例如，根据英国投资协会（当地的一个行业组织）的数据，仅在去年11月，英国散户投资者对美国股票基金的净流入为5.9亿英镑，而同期本国股票基金则出现了5.52亿英镑的净流出。</p><p style=\"text-align: start;\">不仅是普通散户在购买美国股票，机构投资者也在加入。历史学家尼尔·弗格森本周出席了在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛。他为《自由新闻》撰文表示：“几乎所有在达沃斯世界经济论坛的人都看好美国股票，唱空欧盟。他们的新共识是，欧洲无法在经济上自我调整，而美国正在快速发展。如果你不持有美国的大型股票，那么你可能会因为错过机会而后悔不已。”</p><p style=\"text-align: start;\">他补充道：“问题是，达沃斯的共识几乎总是错误的。”</p><p style=\"text-align: start;\">仅仅为了反其道而行并不一定能带来胜利。例如，亚尔德尼依然是华尔街最看涨的策略师之一。但在这个案例中，确实存在支持逆向观点的估值论据。</p><p style=\"text-align: start;\">根据FactSet的数据，iShares MSCI全球（不含美国）ETF的预期市盈率为13.4，而SPDR标普500 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money）是对散户投资者的一种贬义称呼（也是一部关于GameStop股票飙升的电影的标题）。通常情况下，普通投资者总是最后一个得知投资新闻，并最终成为专业投资者的接盘侠。不过也会有例外。例如，在GameStop事件中，一个大型对冲基金被迫退出市场。但通常情况下，专业投资者占据上风。如果有一个群体比“傻钱”更不精明，那可能就是外国散户投资者。不幸的是，他们正在疯狂购买美国股票，仿佛这些股票即将消失。Yardeni Research公司总裁艾德·亚尔德尼分析数据显示，外国投资者在过去三个月内以创纪录的速度购买了765亿美元的美国股票。数据显示，非美国投资者在美国股市的时机把握非常糟糕。他们曾在1987年股灾、2000年互联网泡沫破裂以及2008年全球金融危机前大量买入美国股票。他表示：“他们的买入行为常常是一个反向指标。他们倾向于在熊市前大量买入。”《金融时报》本月早些时候采访了一些外国散户投资者。报道称，韩国投资者去年持有的美国股票激增了65%。他们的逻辑相当合理：美国市场聚集了苹果、英伟达和特斯拉这样的企业赢家，而本地公司难以与之竞争。这种模式在全球范围内不断重复。例如，根据英国投资协会（当地的一个行业组织）的数据，仅在去年11月，英国散户投资者对美国股票基金的净流入为5.9亿英镑，而同期本国股票基金则出现了5.52亿英镑的净流出。不仅是普通散户在购买美国股票，机构投资者也在加入。历史学家尼尔·弗格森本周出席了在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛。他为《自由新闻》撰文表示：“几乎所有在达沃斯世界经济论坛的人都看好美国股票，唱空欧盟。他们的新共识是，欧洲无法在经济上自我调整，而美国正在快速发展。如果你不持有美国的大型股票，那么你可能会因为错过机会而后悔不已。”他补充道：“问题是，达沃斯的共识几乎总是错误的。”仅仅为了反其道而行并不一定能带来胜利。例如，亚尔德尼依然是华尔街最看涨的策略师之一。但在这个案例中，确实存在支持逆向观点的估值论据。根据FactSet的数据，iShares MSCI全球（不含美国）ETF的预期市盈率为13.4，而SPDR标普500 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20:23</p>\n</div>\n</a>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<p>DeepSeek于服务状态页面公告，目前仅限中国大陆手机号注册。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c323d4f14b9c454c6e090bb139770127\" tg-height=\"684\" tg-width=\"1125\"/></p><p>今日，DeepSeek服务出现“宕机”。20点55分，DeepSeek对话服已恢复，账号服务仍存在问题，用户或无法登录及注册。</p><p>21点05分，DeepSeek更新称，将继续监测故障。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0af6d9cc42392b6e0ad186b0f27925bd\" tg-height=\"396\" tg-width=\"700\" title=\"\"/></p>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/85650740294a98b21e01dc1225bfaa51","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1143160693","content_text":"DeepSeek于服务状态页面公告，目前仅限中国大陆手机号注册。今日，DeepSeek服务出现“宕机”。20点55分，DeepSeek对话服已恢复，账号服务仍存在问题，用户或无法登录及注册。21点05分，DeepSeek更新称，将继续监测故障。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":302,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3442022669012205","authorId":"3442022669012205","name":"蓝晶邪帝","avatar":"https://static.tigerbbs.com/c6612a6d121506fe2ea6e3ad6b0dd84d","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3442022669012205","authorIdStr":"3442022669012205"},"content":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？","text":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？","html":"你的评论角度非常刁钻，果然有毒龙钻的风采。用你的评论，我完全可以评论无人机，还要人控制和维修的无人机算什么无人机？"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":684432526,"gmtCreate":1660537056568,"gmtModify":1660537056568,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"既然无所谓，中骗文章就是多余的","listText":"既然无所谓，中骗文章就是多余的","text":"既然无所谓，中骗文章就是多余的","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":5,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/684432526","repostId":"1156313349","repostType":2,"repost":{"id":"1156313349","kind":"news","pubTimestamp":1660533868,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1156313349?lang=&edition=full","pubTime":"2022-08-15 11:24","market":"us","language":"zh","title":"中金：国企在美退市的含义与影响","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1156313349","media":"中金研究","summary":"国企退市基本符合预期，象征意义或大于实质，对港股上市地位和成交影响有限。","content":"<html><head></head><body><p>作者：刘刚 寇玥 张巍瀚等</p><p>2022年8月12日，<a href=\"https://laohu8.com/S/600028\">中国石化</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/601857\">中国石油</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/LFC\">中国人寿</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/ACH\">中国铝业</a>和<a href=\"https://laohu8.com/S/600688\">上海石化</a>等5家中国企业相继发布公告，将启动自愿将其美国存托股份从纽约交易所退市。随后，中国证监会表示上市和退市均属于资本市场常态，会尊重企业根据自身实际情况、按照境外上市地规则做出决定，且证监会将与境外有关监管机构保持沟通，共同维护企业和投资者合法权益。</p><p>尽管并非完全意外，但数家国企集中公告退市一时间仍引发广泛关注，尤其是在美上市中概股最终出路仍悬而未决的背景下。那么，上述国企为何退市、影响如何？对其他在美上市中概股又有何启示？就事件本身来说，我们认为国企退市基本符合预期，象征意义或大于实质，对港股上市地位和成交影响有限；但后续审计合作值得关注。回归港股并转为主要上市或成为主流选择。</p><p><b>事件影响：国企退市基本符合预期，象征意义或大于实质，对港股上市地位和成交影响有限；但后续审计合作值得关注</b></p><p><b>► 事件本身：国企退市基本符合预期。</b>2020年以来，中概股面临的外部监管环境不确定性持续增加。根据《外国公司问责法》以及美国证监会（SEC）随后出台的执行细则[3]，在美上市外国公司需要：1）提交审计底稿，若连续三年无法提供（截至2024年4月左右的财报季），或将面临退市风险；2）披露其与外国政府之间的关系并证明其没有被外国政府所有或控制。因此，作为国企，除了与其他中概股公司一样面临审计底稿的问题外，<b>更无法满足第二点要求，因此退市也在意料之中。</b></p><p><b>图表：拟从美股退市的部分中国企业</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/8ce25a2e6e1fded9a81b04fbf81ddb94\" tg-height=\"243\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，<a href=\"https://laohu8.com/S/601995\">中金公司</a>研究部</p><p>注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期</p><p><b>图表：2020年以来，中概股面临的外部监管环境不确定性持续增加</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/17580c3810566ca623ccd7cedaa5f2d5\" tg-height=\"282\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：中国证监会，美国证监会，港交所，<a href=\"https://laohu8.com/S/03908\">中金公司</a>研究部</p><p><b>图表：美国中概股2021年以来表现及关键事件梳理</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/1810251af338f1a7f3e65c0b84eb1d77\" tg-height=\"477\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><p>注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期</p><p><b>► 直接影响：象征意义或大于实质，对港股上市地位和成交影响有限。</b>整体上，我们认为国企退市的实质影响有限，主要基于以下几点原因：</p><p><b>1）主上市地在香港。</b>与多数主上市地在美国的中资民营股不同，多数国企主上市地均是在香港、然后将在香港上市的股份存托美国作为存托凭证（ADR）挂牌交易，因此即便从美退市也不影响其港股原本的上市状态。</p><p><b>2）在美存托股份和成交都基本可以忽略。</b>与成交主要在美国的中资民营股不同，上述国企在美国存托的股份都非常小、成交也不活跃。以<a href=\"https://laohu8.com/S/601628\">中国人寿</a>为例，根据Bloomberg数据显示，其在美存托股份只占到公司整体股份的0.5%左右，过去30天日均成交占比（包括A股、港股以及ADR）约为6.9%，其他几家公司ADR占总股数比例也基本在1%以下（除上海石化约3.2%），因此即便从美国退市，对于其成交和港股市场流动性也影响有限。实际上，2021年5月和10月因为美国限制名单而退市的<a href=\"https://laohu8.com/S/CEO\">中海油</a>和三大电信运营商，其退市后对股价和成交的影响都相对有限，也可以说明这一点。当然，短期情绪上的冲击可能难以完全避免。</p><p><b>图表：拟退市国企在美存托股份多数只占到公司整体股份的不到1%</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/18f7c1f63c63383bf0eeac8ec75b8167\" tg-height=\"360\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Wind，中金公司研究部</p><p><b>图表：2021年多家国企从纽交所退市前后股价表现</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/2c2f68402b5351e979c85ad4c9ef35cd\" tg-height=\"605\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Wind，中金公司研究部</p><p><b>图表：<a href=\"https://laohu8.com/S/601600\">中国铝业</a>在美上市ADR日均成交远小于其港股</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/f3531aa2756b7c07567425c40119d9e1\" tg-height=\"536\" tg-width=\"860\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><p><b>图表：中石油在美上市ADR日均成交额相对寡淡</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/51d964600b3b50763d18a582f40bc0dd\" tg-height=\"531\" tg-width=\"853\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><p><b>图表：中国人寿在美上市ADR日均成交同样清淡</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/da274dc46abcc2cf8b7b260f71f940d7\" tg-height=\"534\" tg-width=\"852\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><p><b>图表：上海石化在美上市ADR也是如此</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/17a95fcd77036882b59029e3f19c1ceb\" tg-height=\"533\" tg-width=\"871\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，中金公司研究部</p><p><b>► 间接影响：其他中概股公司监管不确定性仍存，未来一年是关键窗口。不论从上市地位还是成交来看，5家国企退市的直接影响都相对有限，但是却会加大市场对于其他更多主上市地在美国的中概股面临退市风险的担忧。</b>目前，SEC已经将140余家中概股公司列入存在潜在退市风险的“确定识别名单”（Conclusive list of issuers identified    under the HFCAA）（其中7家中概股在“预识别名单”中）[4]，而上榜三次（2024年4月的财报季）将会面临退市风险。<b>对于这些企业而言，由于主上市地和主要成交都在美国，因此如果退市的话对其自身成交和港股流动性的影响都可能更大</b>。因此，未来中美监管合作走向将成为关键。往前看，我们预计其他国企（<a href=\"https://laohu8.com/S/CEA\">东方航空</a>等）和有可能涉及保密和数据安全的公司，仍不排除在现有监管框架下面临潜在退市风险。近期中美在各方面的摩擦增多，也加大了未来政策的不确定性，值得密切关注。</p><p><b>图表：赴港上市中概股在香港部分的占比呈现上升趋势，但主要成交仍还在美国</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/2b97654d3bd768cf0e8b4e397bce8c85\" tg-height=\"519\" tg-width=\"847\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部</p><p><b>前景展望：回归港股并转为主要上市或成为主流选择；短期或影响港股流动性，但长期优化港股结构并强化吸引力</b></p><p><b>外部不确定性将促使更多符合条件中概股回港。</b>自2018年上市制度改革以来，累计已有26家公司通过二次上市或双重主要上市回归港股（其中17家为二次上市，9家为主要上市）。往前看，在外部环境依然面临较大变数情况下，<b>我们预计更多符合条件的中概股公司回归港股、且采用或者转为主要上市方式将成为主流。</b>同时，我们认为港交所持续优化其上市制度也将为更多中概股回归和转为主要上市地位提供便利。基于目前的上市条件，我们测算仍将有27家公司符合回归条件。</p><p><b>图表：2018年上市制度改革以来，已有26支美国中概股通过二次上市和双重主要上市回归港股</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/12a93b870d10a16f66730142694141d0\" tg-height=\"742\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期</p><p><b>图表：27家美国中概股或基本符合港股二次上市规则；部分优质头部公司可能选择双重主要上市</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/a7d3bfcc5eed2fec2879735e2b0b0b7b\" tg-height=\"781\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部注：蓝色部分为按2021年6月至2022年7月每月末平均市值计算符合二次上市标准的公司；数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期</p><p><b>方式上，采用或转为主要上市将成为主流。</b>相比作为海外上市主体“投影”的二次上市，选择双重主要上市方式回港可以使得在港上市地位不受海外的上市状况影响，且可以纳入港股通范围。实际上，我们注意到越来越多的公司，例如<a href=\"https://laohu8.com/S/XPEV\">小鹏汽车</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想汽车</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/BEKE\">贝壳</a>等多家中概股，选择双重主要上市回归港股，且<a href=\"https://laohu8.com/S/ZLAB\">再鼎医药</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/BILI\">哔哩哔哩</a>和<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里巴巴</a>等公司也已经申请或完成了二次上市向主要上市地位的转换。我们测算，上述公司如果转为主要上市并纳入沪港通后，有望带来456亿港元的资金流入。</p><p><b>图表：若二次上市公司被纳入港股通合资格标的，可能带来的潜在被动资金测算</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/3885d81576f5e793c524b39c4de8f518\" tg-height=\"459\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：港交所，Wind，中金公司研究部</p><p>注：数据截止至2022年8月12日</p><p><b>对港股影响：短期或有流动性和情绪扰动；但长期将有助于优化港股结构并强化吸引力。</b>大量中概股公司的回归和股份转到港股交易，的确将会对港股本就不非常充裕的流动性造成一定影响，目前已经回归的主要中概股公司在港交易的比例平均已达20%左右（如阿里巴巴20%，<a href=\"https://laohu8.com/S/JD\">京东</a>21%等）。我们测算，27家潜在回归公司新增融资和股份转换交易可能带来每年268亿港元的流动性吸收（相当于2021年全年港股主板IPO募资金额的8.8%）。不过，也有一些公司采用介绍上市方式（不新增融资，例如<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>和贝壳）可以减轻上述压力。但从中长期看，我们认为更多中概股公司的回归有助于进一步优化港股市场的结构，吸引资金沉淀，进而形成优质公司和资金的正反馈。此外，我们预计港股或将部分替代美股为中国创新企业（尤其是美元基金所投资的企业）的首选融资地之一，这都将进一步巩固港股市场作为区域金融中心以及中国“新经济桥头堡”的地位。</p><p><b>图表：目前已经回归的主要中概股公司在港交易的比例平均在20%左右，其中阿里巴巴20%、京东为21%</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/9a6cbec08d36f5af9b78d747d887a309\" tg-height=\"519\" tg-width=\"850\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部</p><p><b>图表：27家潜在回归公司新增融资和股份转换交易可能带来每年268亿港元的流动性吸收</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/1724151827ebc3ebd54d3164ab662f94\" tg-height=\"518\" tg-width=\"860\"/></p><p>资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部</p><p><b>图表：中概股回归路径解析</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/b44049cfd0774e005ccb4889581de6ce\" tg-height=\"391\" tg-width=\"1080\"/></p><p>资料来源：港交所，中金公司研究部</p><p><b>图表：香港双重主要上市 vs. 二次上市对比</b></p><p><img referrerpolicy=\"no-referrer\" src=\"https://static.tigerbbs.com/17cfb8c46386970f6b27c019450c0159\" tg-height=\"622\" tg-width=\"1080\"/></p></body></html>","source":"lsy1580890610037","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>中金：国企在美退市的含义与影响</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; 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事件本身：国企退市基本符合预期。2020年以来，中概股面临的外部监管环境不确定性持续增加。根据《外国公司问责法》以及美国证监会（SEC）随后出台的执行细则[3]，在美上市外国公司需要：1）提交审计底稿，若连续三年无法提供（截至2024年4月左右的财报季），或将面临退市风险；2）披露其与外国政府之间的关系并证明其没有被外国政府所有或控制。因此，作为国企，除了与其他中概股公司一样面临审计底稿的问题外，更无法满足第二点要求，因此退市也在意料之中。图表：拟从美股退市的部分中国企业资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期图表：2020年以来，中概股面临的外部监管环境不确定性持续增加资料来源：中国证监会，美国证监会，港交所，中金公司研究部图表：美国中概股2021年以来表现及关键事件梳理资料来源：Bloomberg，中金公司研究部注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期► 直接影响：象征意义或大于实质，对港股上市地位和成交影响有限。整体上，我们认为国企退市的实质影响有限，主要基于以下几点原因：1）主上市地在香港。与多数主上市地在美国的中资民营股不同，多数国企主上市地均是在香港、然后将在香港上市的股份存托美国作为存托凭证（ADR）挂牌交易，因此即便从美退市也不影响其港股原本的上市状态。2）在美存托股份和成交都基本可以忽略。与成交主要在美国的中资民营股不同，上述国企在美国存托的股份都非常小、成交也不活跃。以中国人寿为例，根据Bloomberg数据显示，其在美存托股份只占到公司整体股份的0.5%左右，过去30天日均成交占比（包括A股、港股以及ADR）约为6.9%，其他几家公司ADR占总股数比例也基本在1%以下（除上海石化约3.2%），因此即便从美国退市，对于其成交和港股市场流动性也影响有限。实际上，2021年5月和10月因为美国限制名单而退市的中海油和三大电信运营商，其退市后对股价和成交的影响都相对有限，也可以说明这一点。当然，短期情绪上的冲击可能难以完全避免。图表：拟退市国企在美存托股份多数只占到公司整体股份的不到1%资料来源：Wind，中金公司研究部图表：2021年多家国企从纽交所退市前后股价表现资料来源：Wind，中金公司研究部图表：中国铝业在美上市ADR日均成交远小于其港股资料来源：Bloomberg，中金公司研究部图表：中石油在美上市ADR日均成交额相对寡淡资料来源：Bloomberg，中金公司研究部图表：中国人寿在美上市ADR日均成交同样清淡资料来源：Bloomberg，中金公司研究部图表：上海石化在美上市ADR也是如此资料来源：Bloomberg，中金公司研究部► 间接影响：其他中概股公司监管不确定性仍存，未来一年是关键窗口。不论从上市地位还是成交来看，5家国企退市的直接影响都相对有限，但是却会加大市场对于其他更多主上市地在美国的中概股面临退市风险的担忧。目前，SEC已经将140余家中概股公司列入存在潜在退市风险的“确定识别名单”（Conclusive list of issuers identified    under the HFCAA）（其中7家中概股在“预识别名单”中）[4]，而上榜三次（2024年4月的财报季）将会面临退市风险。对于这些企业而言，由于主上市地和主要成交都在美国，因此如果退市的话对其自身成交和港股流动性的影响都可能更大。因此，未来中美监管合作走向将成为关键。往前看，我们预计其他国企（东方航空等）和有可能涉及保密和数据安全的公司，仍不排除在现有监管框架下面临潜在退市风险。近期中美在各方面的摩擦增多，也加大了未来政策的不确定性，值得密切关注。图表：赴港上市中概股在香港部分的占比呈现上升趋势，但主要成交仍还在美国资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部前景展望：回归港股并转为主要上市或成为主流选择；短期或影响港股流动性，但长期优化港股结构并强化吸引力外部不确定性将促使更多符合条件中概股回港。自2018年上市制度改革以来，累计已有26家公司通过二次上市或双重主要上市回归港股（其中17家为二次上市，9家为主要上市）。往前看，在外部环境依然面临较大变数情况下，我们预计更多符合条件的中概股公司回归港股、且采用或者转为主要上市方式将成为主流。同时，我们认为港交所持续优化其上市制度也将为更多中概股回归和转为主要上市地位提供便利。基于目前的上市条件，我们测算仍将有27家公司符合回归条件。图表：2018年上市制度改革以来，已有26支美国中概股通过二次上市和双重主要上市回归港股资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部注：数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期图表：27家美国中概股或基本符合港股二次上市规则；部分优质头部公司可能选择双重主要上市资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部注：蓝色部分为按2021年6月至2022年7月每月末平均市值计算符合二次上市标准的公司；数据截止至2022年8月12日；估值基于彭博一致预期方式上，采用或转为主要上市将成为主流。相比作为海外上市主体“投影”的二次上市，选择双重主要上市方式回港可以使得在港上市地位不受海外的上市状况影响，且可以纳入港股通范围。实际上，我们注意到越来越多的公司，例如小鹏汽车、理想汽车、贝壳等多家中概股，选择双重主要上市回归港股，且再鼎医药、哔哩哔哩和阿里巴巴等公司也已经申请或完成了二次上市向主要上市地位的转换。我们测算，上述公司如果转为主要上市并纳入沪港通后，有望带来456亿港元的资金流入。图表：若二次上市公司被纳入港股通合资格标的，可能带来的潜在被动资金测算资料来源：港交所，Wind，中金公司研究部注：数据截止至2022年8月12日对港股影响：短期或有流动性和情绪扰动；但长期将有助于优化港股结构并强化吸引力。大量中概股公司的回归和股份转到港股交易，的确将会对港股本就不非常充裕的流动性造成一定影响，目前已经回归的主要中概股公司在港交易的比例平均已达20%左右（如阿里巴巴20%，京东21%等）。我们测算，27家潜在回归公司新增融资和股份转换交易可能带来每年268亿港元的流动性吸收（相当于2021年全年港股主板IPO募资金额的8.8%）。不过，也有一些公司采用介绍上市方式（不新增融资，例如蔚来和贝壳）可以减轻上述压力。但从中长期看，我们认为更多中概股公司的回归有助于进一步优化港股市场的结构，吸引资金沉淀，进而形成优质公司和资金的正反馈。此外，我们预计港股或将部分替代美股为中国创新企业（尤其是美元基金所投资的企业）的首选融资地之一，这都将进一步巩固港股市场作为区域金融中心以及中国“新经济桥头堡”的地位。图表：目前已经回归的主要中概股公司在港交易的比例平均在20%左右，其中阿里巴巴20%、京东为21%资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部图表：27家潜在回归公司新增融资和股份转换交易可能带来每年268亿港元的流动性吸收资料来源：Bloomberg，Wind，中金公司研究部图表：中概股回归路径解析资料来源：港交所，中金公司研究部图表：香港双重主要上市 vs. 二次上市对比","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":799,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":681144204,"gmtCreate":1656817498812,"gmtModify":1704865814780,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"这边的全是人形机器人","listText":"这边的全是人形机器人","text":"这边的全是人形机器人","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":5,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/681144204","repostId":"2248136877","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":906,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":406299480023512,"gmtCreate":1740221189436,"gmtModify":1740221191398,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","listText":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","text":"dp不过是这边的宣传而已，就像当年的超导等等等多了去了。但无论怎么玩，受益的总是那边，和这边的老百姓无关，有关的只是无用的学习任务加重了，无它。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/406299480023512","repostId":"2513224749","repostType":4,"repost":{"id":"2513224749","kind":"news","pubTimestamp":1740195004,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2513224749?lang=&edition=full","pubTime":"2025-02-22 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一个问题，它就立即给你一个答案，一次性的回答。我不知道是谁的错，但很明显这个模式是错误的。”他表示，R1的发布“令人难以置信地兴奋”，并强调市场的反应“完全相反”。“它让每个人都注意到，有机会让模型比我们想象的更有效率。因此，它正在扩大并加速AI的采用。”换言之，R1的出现并非意味着市场不再需要算力资源，而是激发了市场对更高效AI模型的追求，从而推动整个行业的发展。黄仁勋进一步指出，尽管DeepSeek在AI模型的预训练方面取得了进展，但后期训练仍然至关重要，并且需要大量资源。他强调：“推理是其中一个相当耗费算力的部分。”这意味着，即使预训练效率提高，AI模型的推理过程仍然需要强大的计算能力支持，英伟达的芯片产品仍将在AI发展中扮演关键角色。与此同时，2月21日午间，DeepSeek宣布，从下周开始，他们将开源5个代码库，以完全透明的方式与全球开发者社区分享他们的研究进展，每日都有新内容解锁，进一步分享新的进展，并将这一计划定义为“Open Source Week”。DeepSeek表示，其在线服务中的构建模块已经被记录、部署并进行了实际测试，希望分享的每一行代码都会变成强有力的势能，加速行业发展进程。该团队还称，这个领域没有象牙塔，只有纯粹的车库创业精神与社区共筑的创新力量。风险提示及免责条款 市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":167,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":397098859659864,"gmtCreate":1737970549318,"gmtModify":1737970690427,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"谁评论谁傻","listText":"谁评论谁傻","text":"谁评论谁傻","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/397098859659864","repostId":"1159477718","repostType":4,"repost":{"id":"1159477718","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1737969055,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1159477718?lang=&edition=full","pubTime":"2025-01-27 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14:41","market":"us","language":"zh","title":"全球掀DeepSeek复现狂潮！硅谷巨头神话崩塌，30刀见证啊哈时刻","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1161961252","media":"新智元","summary":"就在这当口，全球复现DeepSeek的一波狂潮也来了。更令人兴奋的是，成本不到30美金，就可以亲眼见证「啊哈」时刻。7B模型复刻，结果令人惊讶港科大助理教授何俊贤的团队，只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS类技术。随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。","content":"<html><head></head><body><p>这些天，硅谷彻底处于中国公司带来的大地震余波中。</p><p>全美都在恐慌：是否全球人工智能的中心已经转移到了中国？</p><p>就在这当口，全球复现DeepSeek的一波狂潮也来了。</p><p>诚如LeCun所言：「这一次，正是开源对闭源的胜利！」</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/96443f59328eead1fb03ccf0f6e8b4a7\" tg-height=\"519\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><blockquote><p>在没有顶级芯片的情况下，以极低成本芯片训出突破性模型的DeepSeek，或将威胁到美国的AI霸权。</p><p>大模型比拼的不再是动辄千万亿美元的算力战。</p><p>OpenAI、Meta、谷歌这些大公司引以为傲的技术优势和高估值将会瓦解，英伟达的股价将开始动摇。</p></blockquote><p>种种这些观点和讨论，让人不禁怀疑：数百亿美元支出，对这个行业真的必要吗？甚至有人说，中国量化基金的一群天才，将导致纳斯达克崩盘。</p><p>从此，大模型时代很可能会进入一个分水岭：超强性能的模型不再独属于算力巨头，而是属于每个人。</p><h2 id=\"id_1782456954\">30美金，就能看到「啊哈」时刻</h2><p>来自UC伯克利博士生潘家怡和另两位研究人员，在CountDown游戏中复现了DeepSeek R1-Zero。</p><p>他们表示，结果相当出色！</p><p>实验中，团队验证了通过强化学习RL，3B的基础语言模型也能够自我验证和搜索。</p><p>更令人兴奋的是，成本不到30美金（约217元），就可以亲眼见证「啊哈」时刻。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/9e5c66f649972cc1dcc1b64ac9e2312a\" tg-height=\"468\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这个项目叫做TinyZero，采用了R1-Zero算法——给定一个基础语言模型、提示和真实奖励信号，运行强化学习。</p><p>然后，团队将其应用在CountDown游戏中（这是一个玩家使用基础算术运算，将数字组合以达到目标数字的游戏）。</p><p>模型从最初的简单输出开始，逐步进化出自我纠正和搜索的策略。</p><p>在以下示例中，模型提出了解决方案，自我验证，并反复纠正，直到解决问题为止。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/7fdc1973cccfff685657e93776b421a6\" tg-height=\"645\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>在消融实验中，研究人员运行了Qwen-2.5-Base（0.5B、1.5B、3B、7B四种参数规模）。</p><p>结果发现，0.5B模型仅仅是猜测一个解决方案然后停止。而从1.5B开始，模型学会了搜索、自我验证和修正其解决方案，从而能够获得更高的分数。</p><p>他们认为，在这个过程，基础模型的是性能的关键。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/b5bf9a119224a98c43e0746453632356\" tg-height=\"872\" tg-width=\"1024\" title=\"\"/></p><p>他们还验证了，额外的指令微调（SFT）并非是必要的，这也印证了R1-Zero的设计决策。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/9f1a78e6cf55328c051693886f074ca0\" tg-height=\"352\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这是首个验证LLM推理能力的实现可以纯粹通过RL，无需监督微调的开源研究</p><p>基础模型和指令模型两者区别：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>指令模型运行速度快，但最终表现与基础模型相当</p></li><li><p>指令输出的模型更具结构性和可读性</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/f32389410d6e5ede00b75380edf87e07\" tg-height=\"891\" tg-width=\"1024\" title=\"\"/></p><p>此外，他们还发现，具体的RL算法并不重要。PPO、GRPO、PRIME这些算法中，长思维链（Long CoT）都能够涌现，且带来不错的性能表现。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/617d02e3d20394695f5f569d5f74c0d8\" tg-height=\"1128\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>而且，模型在推理行为中非常依赖于具体的任务：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>对于Countdow任务，模型学习进行搜索和自我验证</p></li><li><p>对于数字乘法任务，模型反而学习使用分布规则分解问题，并逐步解决</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/96b4239d735ae442de73323b5bd4c965\" tg-height=\"643\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>苹果机器学习科学家Yizhe Zhang对此表示，太酷了，小到1.5B的模型，也能通过RL涌现出自我验证的能力。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/3f01a77c2fff63fd05ba3d19af0bfeab\" tg-height=\"212\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><h2 id=\"id_3291092331\">7B模型复刻，结果令人惊讶</h2><p>港科大助理教授何俊贤的团队（共同一作黄裕振、Weihao Zeng），只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。</p><p>结果令人惊喜——模型在复杂的数学推理上取得了十分强劲结果。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/51085fb73be2a72ee23054c18e6df557\" tg-height=\"185\" tg-width=\"870\" title=\"\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason\" src=\"https://static.tigerbbs.com/17a612e8c7859f8429ee06ebe37234bb\" tg-height=\"492\" tg-width=\"1080\" title=\"项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason\"/><span>项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason</span></p><p>他们以Qwen2.5-Math-7B（基础模型）为起点，直接对其进行强化学习。</p><p>整个过程中，没有进行监督微调（SFT），也没有使用奖励模型。</p><p>最终，模型在AIME基准上实现了33.3%的准确率，在AMC上为62.5%，在MATH上为77.2%。</p><p>这一表现不仅超越了Qwen2.5-Math-7B-Instruct，并且还可以和使用超过50倍数据量和更复杂组件的PRIME和rStar-MATH相媲美！</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/fc28abafaf1b99ce393cf71fc2cfb483\" tg-height=\"613\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/00ddd59c6d8b6ab3b8d2cf89524b23c4\" tg-height=\"553\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>其中，Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero是在Qwen2.5-Math-7B基础模型上仅使用纯PPO方法训练的，仅采用了MATH数据集中的8K样本。</p><p>Qwen2.5-7B-SimpleRL则首先通过Long CoT监督微调（SFT）作为冷启动，然后再进行强化学习。</p><p>在这两种方法中，团队都只使用了相同的8K MATH样本，仅此而已。</p><p>大概在第44步的时候，「啊哈时刻」出现了！模型的响应中，出现了自我反思。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/f3aa0b8e2d94bdc891f49c30a47aa475\" tg-height=\"438\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>并且，在这个过程中，模型还显现了更长的CoT推理能力和自我反思能力。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/3320ec58f4e229808d3520653e70da3d\" tg-height=\"608\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>在博客中，研究者详细剖析了实验设置，以及在这个强化学习训练过程中所观察到的现象，例如长链式思考（CoT）和自我反思机制的自发形成。</p><p>与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS（蒙特卡洛树搜索）类技术。</p><p>他们使用的是PPO算法，并采用基于规则的奖励函数，根据生成输出的格式和正确性分配奖励：</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p>如果输出以指定格式提供最终答案且正确，获得+1的奖励</p></li><li><p>如果输出提供最终答案但不正确，奖励设为-0.5</p></li><li><p>如果输出未能提供最终答案，奖励设为-1</p></li></ul><p>该实现基于OpenRLHF。初步试验表明，这个奖励函数有助于策略模型快速收敛，产生符合期望格式的输出。</p><h3 id=\"id_1461976375\" style=\"text-align: center;\">第一部分：SimpleRL-Zero（从头开始的强化学习）</h3><p>接下来，研究者为我们分享了训练过程动态分析和一些有趣的涌现模式。</p><h4 id=\"id_606216327\">训练过程动态分析</h4><p>如下所示，所有基准测试的准确率在训练过程中都在稳步提高，而输出长度则呈现先减少后逐渐增加的趋势。</p><p>经过进一步调查，研究者发现，Qwen2.5-Math-7B基础模型在初始阶段倾向于生成大量代码，这可能源于模型原始训练数据的分布特征。</p><p>输出长度的首次下降，是因为强化学习训练逐渐消除了这种代码生成模式，转而学会使用自然语言进行推理。</p><p>随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"训练奖励和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c617c450f7e378da91201c2612d6b7dc\" tg-height=\"432\" tg-width=\"1076\" title=\"训练奖励和输出长度\"/><span>训练奖励和输出长度</span></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/59ef982da18a27da8c6263d647691fa7\" tg-height=\"924\" tg-width=\"1080\" title=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\"/><span>基准测试准确率（pass@1）和输出长度</span></p><h4 id=\"id_224279804\">自我反思机制的涌现</h4><p>在训练到第 40 步左右时，研究者观察到：模型开始形成自我反思模式，这正是DeepSeek-R1论文中所描述的「aha moment」（顿悟时刻）。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/60580dff773b0a70b356c7267119e819\" tg-height=\"423\" tg-width=\"1054\" title=\"\"/></p><h3 id=\"id_2889548553\" style=\"text-align: center;\">第二部分：SimpleRL（基于模仿预热的强化学习）</h3><p>如前所述，研究者在进行强化学习之前，先进行了long CoT SFT预热，使用了8,000个从QwQ-32B-Preview中提取的MATH示例响应作为SFT数据集。</p><p>这种冷启动的潜在优势在于：模型在开始强化学习时已具备long CoT思维模式和自我反思能力，从而可能在强化学习阶段实现更快更好的学习效果。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c761a6c0f0b865f5c1645cc06ad9869e\" tg-height=\"445\" tg-width=\"1053\" title=\"\"/></p><p>与RL训练前的模型（Qwen2.5-Math-7B-Base + 8K QwQ知识蒸馏版本）相比，Qwen2.5-7B-SimpleRL的平均性能显著提升了6.9个百分点。</p><p>此外，Qwen2.5-7B-SimpleRL不仅持续优于Eurus-2-7B-PRIME，还在5个基准测试中的3个上超越了Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero。</p><h3 id=\"id_1405061093\">训练过程分析</h3><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"训练奖励和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/7ca73d0446fd6af825ac840bba4c7b14\" tg-height=\"467\" tg-width=\"1060\" title=\"训练奖励和输出长度\"/><span>训练奖励和输出长度</span></p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\" src=\"https://static.tigerbbs.com/07444422d9115a8382ed0f8843badb5f\" tg-height=\"638\" tg-width=\"1080\" title=\"基准测试准确率（pass@1）和输出长度\"/><span>基准测试准确率（pass@1）和输出长度</span></p><p>Qwen2.5-SimpleRL的训练动态表现与Qwen2.5-SimpleRL-Zero相似。</p><p>有趣的是，尽管研究者先进行了long CoT SFT，但在强化学习初期仍然观察到输出长度减少的现象。</p><p>他们推测，这可能是因为从QwQ提取的推理模式不适合小型策略模型，或超出了其能力范围。</p><p>因此，模型选择放弃这种模式，转而自主发展新的长链式推理方式。</p><p>最后，研究者用达芬奇的一句话，对这项研究做了总结——</p><p>简约，便是最终极的精致。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"图片\" src=\"https://static.tigerbbs.com/0031e63d9296afb7d700bb6315dbce70\" tg-height=\"72\" tg-width=\"437\" title=\"图片\"/><span>图片</span></p><h2 id=\"id_2367102810\">完全开源复刻，HuggingFace下场了</h2><p>甚至，就连全球最大开源平台HuggingFace团队，今天官宣复刻DeepSeek R1所有pipeline。</p><p>复刻完成后，所有的训练数据、训练脚本等等，将全部开源。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/8b6a0735cb87c3f66a56724b33c3f08c\" tg-height=\"436\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>这个项目叫做Open R1，当前还在进行中。发布到一天，星标冲破1.9k，斩获142个fork。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1\" src=\"https://static.tigerbbs.com/883546a6427f0ae894da543e70c593aa\" tg-height=\"391\" tg-width=\"1080\" title=\"项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1\"/><span>项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1</span></p><p>研究团队以DeepSeek-R1技术报告为指导，将整个复刻过程划分为三个关键步骤。</p><ul style=\"list-style-type: disc;\"><li><p><strong>步骤 1：</strong>通过从DeepSeek-R1蒸馏高质量语料库，复现R1-Distill模型。</p></li><li><p><strong>步骤 2：</strong>复现DeepSeek用于创建R1-Zero的纯强化学习（RL）流程。这可能需要为数学、推理和代码任务策划新的大规模数据集。</p></li><li><p><strong>步骤 3：</strong>展示我们如何通过多阶段训练，从基础模型发展到经过RL调优的模型。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/0b5e37647b6df05c2e00fdcae31c20a1\" tg-height=\"1238\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><h2 id=\"id_1672370884\">从斯坦福到MIT，R1成为首选</h2><p>一个副业项目，让全世界科技大厂为之惶恐。</p><p>DeepSeek这波成功，也成为业界的神话，网友最新截图显示，这款应用已经在APP Store「效率」应用榜单中挤进前三。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/c26a66723d3b3a6b69f68a1478db0112\" tg-height=\"1200\" tg-width=\"966\" title=\"\"/></p><p>在Hugging Face中，R1下载量直接登顶，另外3个模型也霸占着热榜。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/a17a15963d44d09684758a53d9f16d6e\" tg-height=\"1080\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>a16z合伙人Anjney Midha称，一夜之间，从斯坦福到MIT，DeepSeek R1已经成为美国顶尖高校研究人员「首选模型」。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/95d7a12d8352525e938ddde62a68ba77\" tg-height=\"237\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>还有研究人员表示，DeepSeek基本上取代了我用ChatGPT的需求。</p><p class=\"t-img-caption\"><img alt=\"\" src=\"https://static.tigerbbs.com/aef5ecd49dffdc200d6f1bd7a0647528\" tg-height=\"169\" tg-width=\"1080\" title=\"\"/></p><p>中国AI，这一次真的震撼了世界。</p></body></html>","source":"lsy1569730104218","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>全球掀DeepSeek复现狂潮！硅谷巨头神话崩塌，30刀见证啊哈时刻</title>\n<style 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href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/o41vPh9eJCVjCRUE4u5npA\">Web Link</a>\n</div>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://community-static.tradeup.com/news/4abae3de7bed37b48c01721c28c51931","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/o41vPh9eJCVjCRUE4u5npA","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1161961252","content_text":"这些天，硅谷彻底处于中国公司带来的大地震余波中。全美都在恐慌：是否全球人工智能的中心已经转移到了中国？就在这当口，全球复现DeepSeek的一波狂潮也来了。诚如LeCun所言：「这一次，正是开源对闭源的胜利！」在没有顶级芯片的情况下，以极低成本芯片训出突破性模型的DeepSeek，或将威胁到美国的AI霸权。大模型比拼的不再是动辄千万亿美元的算力战。OpenAI、Meta、谷歌这些大公司引以为傲的技术优势和高估值将会瓦解，英伟达的股价将开始动摇。种种这些观点和讨论，让人不禁怀疑：数百亿美元支出，对这个行业真的必要吗？甚至有人说，中国量化基金的一群天才，将导致纳斯达克崩盘。从此，大模型时代很可能会进入一个分水岭：超强性能的模型不再独属于算力巨头，而是属于每个人。30美金，就能看到「啊哈」时刻来自UC伯克利博士生潘家怡和另两位研究人员，在CountDown游戏中复现了DeepSeek R1-Zero。他们表示，结果相当出色！实验中，团队验证了通过强化学习RL，3B的基础语言模型也能够自我验证和搜索。更令人兴奋的是，成本不到30美金（约217元），就可以亲眼见证「啊哈」时刻。这个项目叫做TinyZero，采用了R1-Zero算法——给定一个基础语言模型、提示和真实奖励信号，运行强化学习。然后，团队将其应用在CountDown游戏中（这是一个玩家使用基础算术运算，将数字组合以达到目标数字的游戏）。模型从最初的简单输出开始，逐步进化出自我纠正和搜索的策略。在以下示例中，模型提出了解决方案，自我验证，并反复纠正，直到解决问题为止。在消融实验中，研究人员运行了Qwen-2.5-Base（0.5B、1.5B、3B、7B四种参数规模）。结果发现，0.5B模型仅仅是猜测一个解决方案然后停止。而从1.5B开始，模型学会了搜索、自我验证和修正其解决方案，从而能够获得更高的分数。他们认为，在这个过程，基础模型的是性能的关键。他们还验证了，额外的指令微调（SFT）并非是必要的，这也印证了R1-Zero的设计决策。这是首个验证LLM推理能力的实现可以纯粹通过RL，无需监督微调的开源研究基础模型和指令模型两者区别：指令模型运行速度快，但最终表现与基础模型相当指令输出的模型更具结构性和可读性此外，他们还发现，具体的RL算法并不重要。PPO、GRPO、PRIME这些算法中，长思维链（Long CoT）都能够涌现，且带来不错的性能表现。而且，模型在推理行为中非常依赖于具体的任务：对于Countdow任务，模型学习进行搜索和自我验证对于数字乘法任务，模型反而学习使用分布规则分解问题，并逐步解决苹果机器学习科学家Yizhe Zhang对此表示，太酷了，小到1.5B的模型，也能通过RL涌现出自我验证的能力。7B模型复刻，结果令人惊讶港科大助理教授何俊贤的团队（共同一作黄裕振、Weihao Zeng），只用了8K个样本，就在7B模型上复刻出了DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1的训练。结果令人惊喜——模型在复杂的数学推理上取得了十分强劲结果。项目地址：https://github.com/hkust-nlp/simpleRL-reason他们以Qwen2.5-Math-7B（基础模型）为起点，直接对其进行强化学习。整个过程中，没有进行监督微调（SFT），也没有使用奖励模型。最终，模型在AIME基准上实现了33.3%的准确率，在AMC上为62.5%，在MATH上为77.2%。这一表现不仅超越了Qwen2.5-Math-7B-Instruct，并且还可以和使用超过50倍数据量和更复杂组件的PRIME和rStar-MATH相媲美！其中，Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero是在Qwen2.5-Math-7B基础模型上仅使用纯PPO方法训练的，仅采用了MATH数据集中的8K样本。Qwen2.5-7B-SimpleRL则首先通过Long CoT监督微调（SFT）作为冷启动，然后再进行强化学习。在这两种方法中，团队都只使用了相同的8K MATH样本，仅此而已。大概在第44步的时候，「啊哈时刻」出现了！模型的响应中，出现了自我反思。并且，在这个过程中，模型还显现了更长的CoT推理能力和自我反思能力。在博客中，研究者详细剖析了实验设置，以及在这个强化学习训练过程中所观察到的现象，例如长链式思考（CoT）和自我反思机制的自发形成。与DeepSeek R1类似，研究者的强化学习方案极其简单，没有使用奖励模型或MCTS（蒙特卡洛树搜索）类技术。他们使用的是PPO算法，并采用基于规则的奖励函数，根据生成输出的格式和正确性分配奖励：如果输出以指定格式提供最终答案且正确，获得+1的奖励如果输出提供最终答案但不正确，奖励设为-0.5如果输出未能提供最终答案，奖励设为-1该实现基于OpenRLHF。初步试验表明，这个奖励函数有助于策略模型快速收敛，产生符合期望格式的输出。第一部分：SimpleRL-Zero（从头开始的强化学习）接下来，研究者为我们分享了训练过程动态分析和一些有趣的涌现模式。训练过程动态分析如下所示，所有基准测试的准确率在训练过程中都在稳步提高，而输出长度则呈现先减少后逐渐增加的趋势。经过进一步调查，研究者发现，Qwen2.5-Math-7B基础模型在初始阶段倾向于生成大量代码，这可能源于模型原始训练数据的分布特征。输出长度的首次下降，是因为强化学习训练逐渐消除了这种代码生成模式，转而学会使用自然语言进行推理。随后，生成长度开始再次增加，此时出现了自我反思机制。训练奖励和输出长度基准测试准确率（pass@1）和输出长度自我反思机制的涌现在训练到第 40 步左右时，研究者观察到：模型开始形成自我反思模式，这正是DeepSeek-R1论文中所描述的「aha moment」（顿悟时刻）。第二部分：SimpleRL（基于模仿预热的强化学习）如前所述，研究者在进行强化学习之前，先进行了long CoT SFT预热，使用了8,000个从QwQ-32B-Preview中提取的MATH示例响应作为SFT数据集。这种冷启动的潜在优势在于：模型在开始强化学习时已具备long CoT思维模式和自我反思能力，从而可能在强化学习阶段实现更快更好的学习效果。与RL训练前的模型（Qwen2.5-Math-7B-Base + 8K QwQ知识蒸馏版本）相比，Qwen2.5-7B-SimpleRL的平均性能显著提升了6.9个百分点。此外，Qwen2.5-7B-SimpleRL不仅持续优于Eurus-2-7B-PRIME，还在5个基准测试中的3个上超越了Qwen2.5-7B-SimpleRL-Zero。训练过程分析训练奖励和输出长度基准测试准确率（pass@1）和输出长度Qwen2.5-SimpleRL的训练动态表现与Qwen2.5-SimpleRL-Zero相似。有趣的是，尽管研究者先进行了long CoT SFT，但在强化学习初期仍然观察到输出长度减少的现象。他们推测，这可能是因为从QwQ提取的推理模式不适合小型策略模型，或超出了其能力范围。因此，模型选择放弃这种模式，转而自主发展新的长链式推理方式。最后，研究者用达芬奇的一句话，对这项研究做了总结——简约，便是最终极的精致。图片完全开源复刻，HuggingFace下场了甚至，就连全球最大开源平台HuggingFace团队，今天官宣复刻DeepSeek R1所有pipeline。复刻完成后，所有的训练数据、训练脚本等等，将全部开源。这个项目叫做Open R1，当前还在进行中。发布到一天，星标冲破1.9k，斩获142个fork。项目地址：https://github.com/huggingface/open-r1研究团队以DeepSeek-R1技术报告为指导，将整个复刻过程划分为三个关键步骤。步骤 1：通过从DeepSeek-R1蒸馏高质量语料库，复现R1-Distill模型。步骤 2：复现DeepSeek用于创建R1-Zero的纯强化学习（RL）流程。这可能需要为数学、推理和代码任务策划新的大规模数据集。步骤 3：展示我们如何通过多阶段训练，从基础模型发展到经过RL调优的模型。从斯坦福到MIT，R1成为首选一个副业项目，让全世界科技大厂为之惶恐。DeepSeek这波成功，也成为业界的神话，网友最新截图显示，这款应用已经在APP Store「效率」应用榜单中挤进前三。在Hugging Face中，R1下载量直接登顶，另外3个模型也霸占着热榜。a16z合伙人Anjney Midha称，一夜之间，从斯坦福到MIT，DeepSeek R1已经成为美国顶尖高校研究人员「首选模型」。还有研究人员表示，DeepSeek基本上取代了我用ChatGPT的需求。中国AI，这一次真的震撼了世界。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":210,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":343357887590488,"gmtCreate":1724856717799,"gmtModify":1724856719036,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"‌<a href=\"https://laohu8.com/S/PDD\">$拼多多(PDD)$ &nbsp;</a>‌这么多好的、便宜的美丽股，还有人买多多，真不可思议。好不容易外币了，买多多又套回RMB，还不是CNH，偏偏就是RMB。","listText":"‌<a href=\"https://laohu8.com/S/PDD\">$拼多多(PDD)$ &nbsp;</a>‌这么多好的、便宜的美丽股，还有人买多多，真不可思议。好不容易外币了，买多多又套回RMB，还不是CNH，偏偏就是RMB。","text":"‌$拼多多(PDD)$ 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title=\"\"/></p><p>洪灏认为，当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启；谭伟民认为，今年下半年开始，资金会从海外回流中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场；朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。</p><p>来源｜读数一帜</p><p>文｜成孟琦</p><p>美联储降息预期、美国经济的不确定性、全球股市表现与市场情绪牵一发动全身，在市场的风云变幻中，黄金、大宗商品、债券和股市，下半年有哪些投资机会？全球范围内是否会出现资产轮动？中长期有哪些风险和机会需要关注与平衡？</p><p>就以上问题，多位首席经济学家在“中国首席经济学家论坛暨第三届大湾区经济发展大会”上发表观点，热烈讨论中国股市的未来发展，以及全球资产轮动下中国资产的机会。</p><p>“过去十几年，尤其是最近十年，中国市场对融资关注太多，却没有看到，持续不断的融资给未来的投资带来了巨大压力。”谈及股票市场，中国首席经济学家论坛理事长、广开首席产业研究院院长连平提到，“当前更关键的问题是解决股票市场的问题，让股票市场真正繁荣起来，确保投资者的利益得到保护，使投资者总体上能够获得持续且满意的回报，这样的市场才有未来，目前我们正朝着这个方向努力。”</p><p><strong>真正的市场转机仍需等待时间窗口</strong></p><p>复盘外资流入趋势，思睿集团首席经济学家洪灏提到，2021年2月资本流入中国的速度达到顶峰，2022年四季度回到谷底，现在资本并没有往回流到中国市场，而是边际流出速度在放缓。投资者应关注利润率周期与板块表现之间的割裂现象，当前上市公司盈利能力虽强，但市场反应却相对冷淡。尽管当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启。</p><p>在近期股市表现欠佳之下，市场情绪对价格波动具有重要影响。洪灏认为，市场交易总是每天用价格的形式，反映投资者对于基本面的情绪，当价格形成趋势、当情绪不断自我加强的时候，最终市场情绪通过竞价交易形式反映在价格中，尽管这些价格不一定准确反映基本面，但当情绪形成趋势时，价格就具有了实际意义。“极端价格波动虽然罕见，但一旦发生，便是对市场情绪的有力体现。”</p><p>用以太坊、比特币以及上海集运价格的走势做对比，在洪灏看来，以上三者都是对于流动性条件变化非常敏感的资产，反映了中美两国流动性的微妙变化，也揭示了全球经济活动的活跃程度。其中，集运价格的上涨，凸显了中国商品在海外市场的强劲需求，体现着出口的火爆。</p><p>中国经济周期方面，洪灏展示了量化模型的分析结果。在对宏观数据进行跨部门、跨时空处理之后，洪灏所在的研究部门看到中国经济周期波动有一个非常明显的规律：每一个短周期波动，从底部到顶部再回到底部大约是3-4年。房地产销售数据、尤其是一线城市二手房销售数据显示，当下正在慢慢脱离底部。</p><p><strong>资金回流将利好中国股市</strong></p><p>全球资产轮动下，中国资产正面临着怎样的机遇？</p><p>华夏基金首席经济学家谭伟民认为，今年下半年开始，在全球范围内可能会资金从海外，尤其是从美国回流到中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场，也包括目前大家都比较悲观的房地产市场。</p><p>“资金会从海外回流中国，甚至改变过去三年资金外流的大趋势。”谭伟民认为，“美国市场上，最近观察到美国AI产业缺乏大的应用场景。除了美国头部前20家AI公司外，其他AI公司目前也逐步面临着融资困难问题。这些公司基本上都需要靠一级市场融资去维系现金流或者投入，美国一级市场也开始加了很多杠杆，在高利率的背景之下，开始出现风险。国内方面，经济大概率在二季度或者三季度会触底，四季度会提升。基建投资可能会倾向于乐观一些，到下半年基建投资会实现双位数增长，无论是铁路还是电网、水利，很多基建投资增长都在加快。除了海外需求，还有中国企业的产业链竞争力提升和大企业的出海大幅增加投入。”</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/603093\">南华期货</a>首席经济学家朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。“全球股市下跌的概率较高，这笔钱一旦出来，第一会去大宗商品，但时间不会太长，可能只有一个季度；其次会去比较安全的资产，如债券；随后，也有希望能到估值比较低的市场，比如说中国的A股或者H股，理论上来说可以在这个环境中适当配置。”</p><p>麦格理集团首席中国经济学家胡伟俊从全球宏观新范式角度切入观点，在他看来，全球宏观从2021年进入新范式，中国过去几年主要靠制造业和出口推动经济，大宏观环境对于股市确实是鼓励的。宏观范式有惯性，短期来看利好债券和中国市场的红利相关股票。但如果往前看，需要关注全球宏观范式的新变化，“当美国强美元、高利率的游戏玩不下去，或者当美国贸易保护主义上升的时候，这时候是不是会对中国外需产生挤压？中国内需是否会上升？”</p><p>对于黄金的未来走势，在朱斌看来，黄金上涨的逻辑关键在地缘政治变化。“曾经黄金变成了普通商品，现在重回重要货币概念，特别是一些国家把很多美元储备转成黄金。石油国央行会继续持有黄金吗？目前来看趋势没有改变，地缘政治环境可能还会进一步恶化。黄金购买力似乎也没有改变，只有节奏有点不一样，现在黄金触及2500美金价格，投资交易要格外小心。”</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>全球资产轮动下，中国股市的大机会来了？</title>\n<style 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src=\"https://static.tigerbbs.com/00b96333cf06e85145ec9b83da26d40a\" tg-height=\"640\" tg-width=\"960\" title=\"\"/></p><p>洪灏认为，当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启；谭伟民认为，今年下半年开始，资金会从海外回流中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场；朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。</p><p>来源｜读数一帜</p><p>文｜成孟琦</p><p>美联储降息预期、美国经济的不确定性、全球股市表现与市场情绪牵一发动全身，在市场的风云变幻中，黄金、大宗商品、债券和股市，下半年有哪些投资机会？全球范围内是否会出现资产轮动？中长期有哪些风险和机会需要关注与平衡？</p><p>就以上问题，多位首席经济学家在“中国首席经济学家论坛暨第三届大湾区经济发展大会”上发表观点，热烈讨论中国股市的未来发展，以及全球资产轮动下中国资产的机会。</p><p>“过去十几年，尤其是最近十年，中国市场对融资关注太多，却没有看到，持续不断的融资给未来的投资带来了巨大压力。”谈及股票市场，中国首席经济学家论坛理事长、广开首席产业研究院院长连平提到，“当前更关键的问题是解决股票市场的问题，让股票市场真正繁荣起来，确保投资者的利益得到保护，使投资者总体上能够获得持续且满意的回报，这样的市场才有未来，目前我们正朝着这个方向努力。”</p><p><strong>真正的市场转机仍需等待时间窗口</strong></p><p>复盘外资流入趋势，思睿集团首席经济学家洪灏提到，2021年2月资本流入中国的速度达到顶峰，2022年四季度回到谷底，现在资本并没有往回流到中国市场，而是边际流出速度在放缓。投资者应关注利润率周期与板块表现之间的割裂现象，当前上市公司盈利能力虽强，但市场反应却相对冷淡。尽管当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启。</p><p>在近期股市表现欠佳之下，市场情绪对价格波动具有重要影响。洪灏认为，市场交易总是每天用价格的形式，反映投资者对于基本面的情绪，当价格形成趋势、当情绪不断自我加强的时候，最终市场情绪通过竞价交易形式反映在价格中，尽管这些价格不一定准确反映基本面，但当情绪形成趋势时，价格就具有了实际意义。“极端价格波动虽然罕见，但一旦发生，便是对市场情绪的有力体现。”</p><p>用以太坊、比特币以及上海集运价格的走势做对比，在洪灏看来，以上三者都是对于流动性条件变化非常敏感的资产，反映了中美两国流动性的微妙变化，也揭示了全球经济活动的活跃程度。其中，集运价格的上涨，凸显了中国商品在海外市场的强劲需求，体现着出口的火爆。</p><p>中国经济周期方面，洪灏展示了量化模型的分析结果。在对宏观数据进行跨部门、跨时空处理之后，洪灏所在的研究部门看到中国经济周期波动有一个非常明显的规律：每一个短周期波动，从底部到顶部再回到底部大约是3-4年。房地产销售数据、尤其是一线城市二手房销售数据显示，当下正在慢慢脱离底部。</p><p><strong>资金回流将利好中国股市</strong></p><p>全球资产轮动下，中国资产正面临着怎样的机遇？</p><p>华夏基金首席经济学家谭伟民认为，今年下半年开始，在全球范围内可能会资金从海外，尤其是从美国回流到中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场，也包括目前大家都比较悲观的房地产市场。</p><p>“资金会从海外回流中国，甚至改变过去三年资金外流的大趋势。”谭伟民认为，“美国市场上，最近观察到美国AI产业缺乏大的应用场景。除了美国头部前20家AI公司外，其他AI公司目前也逐步面临着融资困难问题。这些公司基本上都需要靠一级市场融资去维系现金流或者投入，美国一级市场也开始加了很多杠杆，在高利率的背景之下，开始出现风险。国内方面，经济大概率在二季度或者三季度会触底，四季度会提升。基建投资可能会倾向于乐观一些，到下半年基建投资会实现双位数增长，无论是铁路还是电网、水利，很多基建投资增长都在加快。除了海外需求，还有中国企业的产业链竞争力提升和大企业的出海大幅增加投入。”</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/603093\">南华期货</a>首席经济学家朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。“全球股市下跌的概率较高，这笔钱一旦出来，第一会去大宗商品，但时间不会太长，可能只有一个季度；其次会去比较安全的资产，如债券；随后，也有希望能到估值比较低的市场，比如说中国的A股或者H股，理论上来说可以在这个环境中适当配置。”</p><p>麦格理集团首席中国经济学家胡伟俊从全球宏观新范式角度切入观点，在他看来，全球宏观从2021年进入新范式，中国过去几年主要靠制造业和出口推动经济，大宏观环境对于股市确实是鼓励的。宏观范式有惯性，短期来看利好债券和中国市场的红利相关股票。但如果往前看，需要关注全球宏观范式的新变化，“当美国强美元、高利率的游戏玩不下去，或者当美国贸易保护主义上升的时候，这时候是不是会对中国外需产生挤压？中国内需是否会上升？”</p><p>对于黄金的未来走势，在朱斌看来，黄金上涨的逻辑关键在地缘政治变化。“曾经黄金变成了普通商品，现在重回重要货币概念，特别是一些国家把很多美元储备转成黄金。石油国央行会继续持有黄金吗？目前来看趋势没有改变，地缘政治环境可能还会进一步恶化。黄金购买力似乎也没有改变，只有节奏有点不一样，现在黄金触及2500美金价格，投资交易要格外小心。”</p>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/68da0043a3f7932eb6870829ddb8962d","relate_stocks":{"KWEB":"中国海外互联网ETF-KraneShares","YINN":"三倍做多富时中国ETF-Direxion"},"source_url":"https://new.qq.com/rain/a/20240805A08X6Q00","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2457774127","content_text":"洪灏认为，当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启；谭伟民认为，今年下半年开始，资金会从海外回流中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场；朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。来源｜读数一帜文｜成孟琦美联储降息预期、美国经济的不确定性、全球股市表现与市场情绪牵一发动全身，在市场的风云变幻中，黄金、大宗商品、债券和股市，下半年有哪些投资机会？全球范围内是否会出现资产轮动？中长期有哪些风险和机会需要关注与平衡？就以上问题，多位首席经济学家在“中国首席经济学家论坛暨第三届大湾区经济发展大会”上发表观点，热烈讨论中国股市的未来发展，以及全球资产轮动下中国资产的机会。“过去十几年，尤其是最近十年，中国市场对融资关注太多，却没有看到，持续不断的融资给未来的投资带来了巨大压力。”谈及股票市场，中国首席经济学家论坛理事长、广开首席产业研究院院长连平提到，“当前更关键的问题是解决股票市场的问题，让股票市场真正繁荣起来，确保投资者的利益得到保护，使投资者总体上能够获得持续且满意的回报，这样的市场才有未来，目前我们正朝着这个方向努力。”真正的市场转机仍需等待时间窗口复盘外资流入趋势，思睿集团首席经济学家洪灏提到，2021年2月资本流入中国的速度达到顶峰，2022年四季度回到谷底，现在资本并没有往回流到中国市场，而是边际流出速度在放缓。投资者应关注利润率周期与板块表现之间的割裂现象，当前上市公司盈利能力虽强，但市场反应却相对冷淡。尽管当前政策环境已相对明朗，但真正的市场转机仍需时间窗口的开启。在近期股市表现欠佳之下，市场情绪对价格波动具有重要影响。洪灏认为，市场交易总是每天用价格的形式，反映投资者对于基本面的情绪，当价格形成趋势、当情绪不断自我加强的时候，最终市场情绪通过竞价交易形式反映在价格中，尽管这些价格不一定准确反映基本面，但当情绪形成趋势时，价格就具有了实际意义。“极端价格波动虽然罕见，但一旦发生，便是对市场情绪的有力体现。”用以太坊、比特币以及上海集运价格的走势做对比，在洪灏看来，以上三者都是对于流动性条件变化非常敏感的资产，反映了中美两国流动性的微妙变化，也揭示了全球经济活动的活跃程度。其中，集运价格的上涨，凸显了中国商品在海外市场的强劲需求，体现着出口的火爆。中国经济周期方面，洪灏展示了量化模型的分析结果。在对宏观数据进行跨部门、跨时空处理之后，洪灏所在的研究部门看到中国经济周期波动有一个非常明显的规律：每一个短周期波动，从底部到顶部再回到底部大约是3-4年。房地产销售数据、尤其是一线城市二手房销售数据显示，当下正在慢慢脱离底部。资金回流将利好中国股市全球资产轮动下，中国资产正面临着怎样的机遇？华夏基金首席经济学家谭伟民认为，今年下半年开始，在全球范围内可能会资金从海外，尤其是从美国回流到中国，最看好人民币资产，包括A股和港股在内的权益市场，也包括目前大家都比较悲观的房地产市场。“资金会从海外回流中国，甚至改变过去三年资金外流的大趋势。”谭伟民认为，“美国市场上，最近观察到美国AI产业缺乏大的应用场景。除了美国头部前20家AI公司外，其他AI公司目前也逐步面临着融资困难问题。这些公司基本上都需要靠一级市场融资去维系现金流或者投入，美国一级市场也开始加了很多杠杆，在高利率的背景之下，开始出现风险。国内方面，经济大概率在二季度或者三季度会触底，四季度会提升。基建投资可能会倾向于乐观一些，到下半年基建投资会实现双位数增长，无论是铁路还是电网、水利，很多基建投资增长都在加快。除了海外需求，还有中国企业的产业链竞争力提升和大企业的出海大幅增加投入。”南华期货首席经济学家朱斌认为，如果全球股市下跌，将利好中国股市。“全球股市下跌的概率较高，这笔钱一旦出来，第一会去大宗商品，但时间不会太长，可能只有一个季度；其次会去比较安全的资产，如债券；随后，也有希望能到估值比较低的市场，比如说中国的A股或者H股，理论上来说可以在这个环境中适当配置。”麦格理集团首席中国经济学家胡伟俊从全球宏观新范式角度切入观点，在他看来，全球宏观从2021年进入新范式，中国过去几年主要靠制造业和出口推动经济，大宏观环境对于股市确实是鼓励的。宏观范式有惯性，短期来看利好债券和中国市场的红利相关股票。但如果往前看，需要关注全球宏观范式的新变化，“当美国强美元、高利率的游戏玩不下去，或者当美国贸易保护主义上升的时候，这时候是不是会对中国外需产生挤压？中国内需是否会上升？”对于黄金的未来走势，在朱斌看来，黄金上涨的逻辑关键在地缘政治变化。“曾经黄金变成了普通商品，现在重回重要货币概念，特别是一些国家把很多美元储备转成黄金。石油国央行会继续持有黄金吗？目前来看趋势没有改变，地缘政治环境可能还会进一步恶化。黄金购买力似乎也没有改变，只有节奏有点不一样，现在黄金触及2500美金价格，投资交易要格外小心。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":963,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":236431699415320,"gmtCreate":1698746732752,"gmtModify":1698746734402,"author":{"id":"75559616907264","authorId":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"75559616907264","authorIdStr":"75559616907264"},"themes":[],"htmlText":"是不是组织给这老神仙做了思想工作？","listText":"是不是组织给这老神仙做了思想工作？","text":"是不是组织给这老神仙做了思想工作？","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":3,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/236431699415320","repostId":"1155804120","repostType":4,"repost":{"id":"1155804120","kind":"news","pubTimestamp":1698743381,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1155804120?lang=&edition=full","pubTime":"2023-10-31 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Technology）正在承担过多风险？</strong></p><p>“最简单的交易是提前了解你知道的，他们年复一年地为获得回报而提高杠杆，将杠杆变得越来越高。</p><p>最终，他们的交易量越来越大，但是利润却越来越微薄，这给了他们巨大的风险，我自己是绝不会这么做的。拥有巨大的杠杆，是他们获得这些巨大回报的唯一方式——如果你已经足够富有，这个杠杆会让你发疯。”</p><p><strong>3、当我和<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>意识到Diversified Retailing这家公司的竞争压力过大时，我们如何快速改变理念，并赚了一大笔钱？</strong></p><p>背景信息：1966年1月30日，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>、芒格和戈特斯曼（Gottesman）成立了一家控股公司Diversified Retailing Company, Inc., 目标是“收购多元化业务，尤其是零售领域的业务”。</p><p>当时，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>和芒格去了马里兰国民银行（Maryland National Bank），要求贷款进行收购。</p><p>贷款官瞪大眼睛惊呼道，“小小的霍奇西尔德-<a href=\"https://laohu8.com/S/CONN\">科恩</a>百货（Hochschild-Kohn’s）要600万美元?” 即使听到这个，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>和芒格也没有质疑自己的判断，更没有尖叫着夺门而出。</p><p>对此，<a class=\"promotion-word\" href=\"https://laohu8.com/U/4180165723785092\">巴菲特</a>是这样描述的，“我们认为，我们是以三流价格去购买二流百货店。”</p><p>“我们从Diversified Retailing中赚了很多钱，我们并没有从零售行业中赚钱。”</p><p>“整个故事非常简单，巴菲特和我买下了这家位于巴尔的摩的小型百货连锁店。这是个巨大的错误，因为竞争太激烈了！我们刚签完字后，就意识到我们犯了一个可怕的错误。所以我们决定扭转局面，承担看起来愚蠢的后果，而不是让它直接破产。在那些衰退的年代，我们就买买买，所有的钱都进入了这些股票，当然我们让它翻了两番。”</p><p><strong>4、早年的美好岁月给了我们一个良好的开端</strong></p><p>“是的，我们大约花了2,000万美元买下了一家小型储蓄和贷款公司。当我们离开那家公司时，我们从2,000万美元的‘小投资’中拿回了超过20亿美元的有价证券，这些证券成为内布拉斯加保险公司基础资本的一部分。这就是每个人都需要的、完美的开端。”</p><p><strong>5、我对Costco的青睐</strong></p><p>（1）他们的售价比美国任何地方都便宜；</p><p>（2）大型、高效的商店；</p><p>（3）巨大的停车位；</p><p>（4）以奖励积分的方式给予到店的人特殊福利；</p><p>（5）让供应商等待（付款）直至Costco拿到消费者支付的货款。</p><p>是什么让Costco如此成功？</p><p>“这需要非常好的执行力。你真的必须下定决心去做，然后每天、每周、每年都充满热情，这样做整整40年。这并不容易。你认为Costco的成功在于商业模式和文化的魔力吗? 是的，是文化加模式。绝对是这样，而且Costco可靠地、勤奋地把这一切做了40年。”</p><p>为什么Costco要花几十年时间才在中国开第一家店?</p><p>“他们试图在中国开第一家店时，有人索要3万美元的贿赂，Costco拒绝了，吉姆·西尼格尔（Jim Senegal，Costco前CEO）对此非常反感。此后30年里，他甚至不愿谈论这件事。”</p><p><strong>6、为投资者寻找优质投资提供建议</strong></p><p>“当你持有某支股票5年后，你可能会慢慢融入其中，或者对它地理解会更深刻。但是，当你意识到你有优势的时候，你就应该下重注。你知道你是对的，但是商学院可不会教这些。这可太不可思议了。你一定要在最好的投资上下重注！”</p><p><strong>7、为什么能和巴菲特成为伙伴？</strong></p><p>“我们都很相似，我们都想让家人安全，为投资者做好工作等等。我们有相似的态度。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b4f1967a2ca7d3cad0a4427c0d46a205\" tg-height=\"667\" tg-width=\"1000\" title=\"\"/></p><p>芒格还为长期伙伴关系提出一些建议：</p><p>“如果你喜欢彼此并喜欢共事，这会很有帮助。但我不使用任何一种公式。许多长期合作良好的伙伴关系之所以能够持续，是因为一个人擅长一件事，另一个人擅长另一件事。他们自然分工，每个人都喜欢他正在做的事情。”</p><p><strong>8、我认为，伯克希尔可以用更多的杠杆</strong></p><p>“巴菲特仍然更关心伯克希尔股东的安全，而不是其他任何事情。如果我们自始至终使用更多一点的杠杆，我们现在的杠杆就会是原来的三倍，而且风险也不会那么大。”</p><p><strong>9、我对风险投资（Venture Capital）的看法</strong></p><p>“对于VC来说，投好是非常困难的，我认为在风险投资中一次又一次地投好几乎是不可能的。”</p><p>“一些项目可能变得非常火爆，你必须快速决策，所有人都是只是在赌博。”</p><p>“VC做好了，这是一个非常合法的业务。如果你想给正确的人权利并培养他们，你就要帮助他们。你知道这场游戏的诀窍，所以你可以帮助他们做好生意，但又不会过多干扰他们。他们会讨厌你。总的来说，在接触过大量来自VC的人之后，企业中的人其实往往会很讨厌这群VC。</p><p>他们不觉得VC是他们的合作伙伴，不觉得这群VC是在帮助他们，相反，他们认为VC只关心自己，所以他们不喜欢这群VC。”</p><p><strong>10、风险投资如何能做的更好？</strong></p><p>“在伯克希尔哈撒韦，他们知道我们不会试图以最高的价格抛售他们。你看， 哪怕某个混蛋投资银行家为我们一些糟糕的业务提供20倍的市盈率，我们也不会卖掉他们。”</p><p>“只不过，如果是我们一直无法解决的问题业务，我们会卖掉他们。但如果是一家还算不错的生意，我们就不会卖掉。这让我们享有‘坚持做对我们有帮助的事情’的声誉。”</p><p>“你不会想通过欺骗投资者来赚钱，而这正是许多风险投资所做的。”</p><p><strong>11、为何巴菲特在日本的投资是不二之选？</strong></p><p>“如果你像巴菲特一样聪明，也许一个世纪有两三次，你就会得到这样的想法。日本的利率十年来每年才0.5%。而这些公司确实是根深蒂固的老牌企业，他们拥有所有这些廉价的铜矿和橡胶基地，所以你可以提前十年借到所有的钱，去购买股票，并且支付5%的股息。 ”</p><p>“不用投资、不用思考，就有大量的现金流，你多长时间才能找到这样一个机会？如果你能在一个世纪里获得一两次这样的机会，你就足够幸运了。我们可以做到这一点——因为伯克希尔的信用，但是其他人都做不到。”</p><p><strong>12、我喜欢拥有强大品牌的公司——他们有强大的定价权</strong></p><p>“好吧，我们很难不喜欢品牌，因为我们很幸运地以2000万美元的价格收购了Sea's Candy。作为我们的第一笔收购，我们很快发现我们可以每年将价格提高10%，而且没有人在乎。”</p><p>“我们并没有提高销量之类的东西，就提高了利润。因此，在这 40 年的时间里，我们每年将价格提高10%。这是一家非常令人满意的公司。我们没有获得任何新资本。这就是它的好处，新资本很少。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b93dc30aa2e74008559978ccbb4eab18\" tg-height=\"752\" tg-width=\"1000\" title=\"\"/></p><p><strong>13、如果今天从零开始，重新打造伯克希尔哈撒韦，应该怎么做？</strong></p><p>三件事，智力、努力工作以及非常幸运。</p><p><strong>14、我对中国的看法</strong></p><p>“我对中国的观点是，中国经济在未来20年比几乎任何其他大型经济体都有更好的前景。这是其一。其二，中国的巨头公司比任何其他地方的巨头都更强大、更好，而且价格便宜得多。因此，我自然愿意在我的投资组合中承担一些来自中国企业的风险。”</p><p><strong>15、我为什么对<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>念念不忘？</strong></p><p>“这个家伙（指王传福）是个天才。他有工程学博士学位，当他看到别人的零件后，他可以制造出那个零件：早上看看，下午看看，他就可以做出来了。我从未见过这样的人。他可以做任何事情。他是一个天生的工程师，是一个能把一切都做出来的那种生产型管理者。”</p><p>“这是一个巨大的财富：在一个地方聚集这么多有才华的人是很有价值的。他们解决了电动汽车在电动机、加速、刹车等方面的所有问题。”</p><p>将王传福与马斯克进行比较：</p><p>“王传福是一个狂热分子，知道如何亲自动手制造东西，所以他更接近本源。换句话说，比亚迪的王传福比马斯克更擅长实际制造东西。”</p><p><strong>16、我对建立家庭的建议</strong></p><p>“你必须和每个人相处。你必须帮助他们渡过难关，他们也会帮助你。但我认为这没有看起来那么困难。我认为美国一半的婚姻运作得相当不错。”</p><p>“如果两人必须和别人结婚，情况也会一样。”</p><p>“你必须与配偶建立信任，特别是在教育孩子等方面。”</p></body></html>","source":"lsy1568197834938","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta content=\"text/html; charset=utf-8\" http-equiv=\"Content-Type\"/>\n<meta content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\" name=\"viewport\"/>\n<meta content=\"telephone=no,email=no,address=no\" name=\"format-detection\"/>\n<title>99岁的播客首秀，芒格：未来20年中国比任何经济体前景都好</title>\n<style 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Retailing这家公司的竞争压力过大时，我们如何快速改变理念，并赚了一大笔钱？背景信息：1966年1月30日，巴菲特、芒格和戈特斯曼（Gottesman）成立了一家控股公司Diversified Retailing Company, Inc., 目标是“收购多元化业务，尤其是零售领域的业务”。当时，巴菲特和芒格去了马里兰国民银行（Maryland National Bank），要求贷款进行收购。贷款官瞪大眼睛惊呼道，“小小的霍奇西尔德-科恩百货（Hochschild-Kohn’s）要600万美元?” 即使听到这个，巴菲特和芒格也没有质疑自己的判断，更没有尖叫着夺门而出。对此，巴菲特是这样描述的，“我们认为，我们是以三流价格去购买二流百货店。”“我们从Diversified Retailing中赚了很多钱，我们并没有从零售行业中赚钱。”“整个故事非常简单，巴菲特和我买下了这家位于巴尔的摩的小型百货连锁店。这是个巨大的错误，因为竞争太激烈了！我们刚签完字后，就意识到我们犯了一个可怕的错误。所以我们决定扭转局面，承担看起来愚蠢的后果，而不是让它直接破产。在那些衰退的年代，我们就买买买，所有的钱都进入了这些股票，当然我们让它翻了两番。”4、早年的美好岁月给了我们一个良好的开端“是的，我们大约花了2,000万美元买下了一家小型储蓄和贷款公司。当我们离开那家公司时，我们从2,000万美元的‘小投资’中拿回了超过20亿美元的有价证券，这些证券成为内布拉斯加保险公司基础资本的一部分。这就是每个人都需要的、完美的开端。”5、我对Costco的青睐（1）他们的售价比美国任何地方都便宜；（2）大型、高效的商店；（3）巨大的停车位；（4）以奖励积分的方式给予到店的人特殊福利；（5）让供应商等待（付款）直至Costco拿到消费者支付的货款。是什么让Costco如此成功？“这需要非常好的执行力。你真的必须下定决心去做，然后每天、每周、每年都充满热情，这样做整整40年。这并不容易。你认为Costco的成功在于商业模式和文化的魔力吗? 是的，是文化加模式。绝对是这样，而且Costco可靠地、勤奋地把这一切做了40年。”为什么Costco要花几十年时间才在中国开第一家店?“他们试图在中国开第一家店时，有人索要3万美元的贿赂，Costco拒绝了，吉姆·西尼格尔（Jim Senegal，Costco前CEO）对此非常反感。此后30年里，他甚至不愿谈论这件事。”6、为投资者寻找优质投资提供建议“当你持有某支股票5年后，你可能会慢慢融入其中，或者对它地理解会更深刻。但是，当你意识到你有优势的时候，你就应该下重注。你知道你是对的，但是商学院可不会教这些。这可太不可思议了。你一定要在最好的投资上下重注！”7、为什么能和巴菲特成为伙伴？“我们都很相似，我们都想让家人安全，为投资者做好工作等等。我们有相似的态度。”芒格还为长期伙伴关系提出一些建议：“如果你喜欢彼此并喜欢共事，这会很有帮助。但我不使用任何一种公式。许多长期合作良好的伙伴关系之所以能够持续，是因为一个人擅长一件事，另一个人擅长另一件事。他们自然分工，每个人都喜欢他正在做的事情。”8、我认为，伯克希尔可以用更多的杠杆“巴菲特仍然更关心伯克希尔股东的安全，而不是其他任何事情。如果我们自始至终使用更多一点的杠杆，我们现在的杠杆就会是原来的三倍，而且风险也不会那么大。”9、我对风险投资（Venture Capital）的看法“对于VC来说，投好是非常困难的，我认为在风险投资中一次又一次地投好几乎是不可能的。”“一些项目可能变得非常火爆，你必须快速决策，所有人都是只是在赌博。”“VC做好了，这是一个非常合法的业务。如果你想给正确的人权利并培养他们，你就要帮助他们。你知道这场游戏的诀窍，所以你可以帮助他们做好生意，但又不会过多干扰他们。他们会讨厌你。总的来说，在接触过大量来自VC的人之后，企业中的人其实往往会很讨厌这群VC。他们不觉得VC是他们的合作伙伴，不觉得这群VC是在帮助他们，相反，他们认为VC只关心自己，所以他们不喜欢这群VC。”10、风险投资如何能做的更好？“在伯克希尔哈撒韦，他们知道我们不会试图以最高的价格抛售他们。你看， 哪怕某个混蛋投资银行家为我们一些糟糕的业务提供20倍的市盈率，我们也不会卖掉他们。”“只不过，如果是我们一直无法解决的问题业务，我们会卖掉他们。但如果是一家还算不错的生意，我们就不会卖掉。这让我们享有‘坚持做对我们有帮助的事情’的声誉。”“你不会想通过欺骗投资者来赚钱，而这正是许多风险投资所做的。”11、为何巴菲特在日本的投资是不二之选？“如果你像巴菲特一样聪明，也许一个世纪有两三次，你就会得到这样的想法。日本的利率十年来每年才0.5%。而这些公司确实是根深蒂固的老牌企业，他们拥有所有这些廉价的铜矿和橡胶基地，所以你可以提前十年借到所有的钱，去购买股票，并且支付5%的股息。 ”“不用投资、不用思考，就有大量的现金流，你多长时间才能找到这样一个机会？如果你能在一个世纪里获得一两次这样的机会，你就足够幸运了。我们可以做到这一点——因为伯克希尔的信用，但是其他人都做不到。”12、我喜欢拥有强大品牌的公司——他们有强大的定价权“好吧，我们很难不喜欢品牌，因为我们很幸运地以2000万美元的价格收购了Sea's Candy。作为我们的第一笔收购，我们很快发现我们可以每年将价格提高10%，而且没有人在乎。”“我们并没有提高销量之类的东西，就提高了利润。因此，在这 40 年的时间里，我们每年将价格提高10%。这是一家非常令人满意的公司。我们没有获得任何新资本。这就是它的好处，新资本很少。”13、如果今天从零开始，重新打造伯克希尔哈撒韦，应该怎么做？三件事，智力、努力工作以及非常幸运。14、我对中国的看法“我对中国的观点是，中国经济在未来20年比几乎任何其他大型经济体都有更好的前景。这是其一。其二，中国的巨头公司比任何其他地方的巨头都更强大、更好，而且价格便宜得多。因此，我自然愿意在我的投资组合中承担一些来自中国企业的风险。”15、我为什么对比亚迪念念不忘？“这个家伙（指王传福）是个天才。他有工程学博士学位，当他看到别人的零件后，他可以制造出那个零件：早上看看，下午看看，他就可以做出来了。我从未见过这样的人。他可以做任何事情。他是一个天生的工程师，是一个能把一切都做出来的那种生产型管理者。”“这是一个巨大的财富：在一个地方聚集这么多有才华的人是很有价值的。他们解决了电动汽车在电动机、加速、刹车等方面的所有问题。”将王传福与马斯克进行比较：“王传福是一个狂热分子，知道如何亲自动手制造东西，所以他更接近本源。换句话说，比亚迪的王传福比马斯克更擅长实际制造东西。”16、我对建立家庭的建议“你必须和每个人相处。你必须帮助他们渡过难关，他们也会帮助你。但我认为这没有看起来那么困难。我认为美国一半的婚姻运作得相当不错。”“如果两人必须和别人结婚，情况也会一样。”“你必须与配偶建立信任，特别是在教育孩子等方面。”","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2047,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"lives":[]}