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@老虎专刊：2019年巴菲特股东大会10大精彩看点（附全录）

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<p>Greg表示，伯克希尔能源业务已经专注于投资在爱荷华州的可再生能源项目，目前正在寻求更多在美国西部的公用事业公司投资机会，不过目前这些项目发展缓慢。例如PacifiCorp公司在2008年就规划增加更多的可再生能源项目，直到目前才开始建设第一期。对于伯克希尔能源业务在内华达州面临的挑战，Greg表示，目前确实有一些问题，但认为是长期值得做的投资。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>未直接回答继承人计划的提问</b></span></p> <p>有人提问，是否考虑邀请伯克希尔两位年轻的副董事长和两位投资经理也来上台主持股东大会。</p> <p>巴菲特表示，这是个不错的主意，我们可以讨论，因为他和芒格两个人主持的形式不可能一直持续下去。但是去年刚提拔的两位副董事长Ajit Jain和Greg Abel适合来参与主持股东大会，即四个人在台上回答问题，但两位投资经理Todd Combs和Ted Weschler不能回答有关投资的问题，因为伯克希尔不应给出投资建议，投资都是自营业务。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>很满意苹果是伯克希尔第一大持仓</b></span></p> <p>巴菲特表示，很满意苹果是伯克希尔的最大科技股持仓，但不好的一点是苹果股价太贵了，希望更便宜一点就能买到更多。巴菲特也支持苹果的股票回购计划，未来预计将花费1000亿美元来回购股票，可以增加伯克希尔的持股价值，而且苹果自身是很好的业务。芒格补充道，他的家人最喜欢苹果设备，最后一个放弃的东西才是苹果。借此来说明苹果是很受欢迎的消费者品牌，也是伯克希尔认为值得的投资。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>持有的现金规模并不决定回购股票的意愿</b></span></p> <p>巴菲特表示，公司现金持有量多少并不会决定伯克希尔的股票回购规模。我们会在股票价格低于内生价值的保守估值时回购股票。这种估值是我或芒格认定的一个区间，可能不是确定的数值。伯克希尔不会随便决定回购金额或股票回购数量，因为想确保剩余股东在回购后的持股价值更高，希望确保回购股票可以使多数股东受益。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>为何持有80多亿美元的美国国债而非指数基金？</b></span></p> <p>对于为什么把多余的现金投资于美国国债而不是指数基金这个问题，巴菲特说，数千亿美元的资金在执行上存在一定的问题。伯克希尔拥有880多亿美元的美国国债。</p> <p>巴菲特说， “这是一个非常理性的观察。”问这个问题的人计算出，通过现金而非指数基金的方式，伯克希尔的机会成本相当于其当前账面价值的12%以上。巴菲特说，伯克希尔哈撒韦未来或许将以这种方式运作，将潜在资金投资于指数基金，或许是有道理的。芒格说，他认为在现金问题上应该更保守一些。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>伯克希尔在中国做了很多，但还是不够</b></span></p> <p>如何看待中国金融业扩大对外开放？你们有没有任何的计划能够在中国开始置产或者设立公司？</p> <p>巴菲特：中国是一个大市场，我们喜欢大市场。在中国没有新的扩大开放政策时，我们就已经在接触中国市场了。伯克希尔已经在中国做了很多，但是没有做足够，未来15年内也许会做一些大的部署。芒格：整体来说两国局势在好转，中美两国相处融洽很重要，如果不能融洽相处其实很愚蠢。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">如何看待比特币？</span></b></p> <p>巴菲特对比特币的厌恶情绪再次升级，巴菲特认为比特币是一种“赌博” 很多欺诈行为与之有关。在巴菲特股东大会之前，巴菲特对一群记者说，“这是一个赌博的东西……有很多欺诈与之有关。比特币没有产生任何价值。”他补充称，“它什么也做不了。它就在那里。这就像贝壳之类的东西，对我来说不是投资。”</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>子公司会涉及5G等科技行业</b></span></p> <p>巴菲特表示，伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行涉足5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">不确定未来能否跑赢标普500指数</span></b></p> <p>巴菲特表示并不知道是否可以超越标普500。只知道会把股东的钱和自己的钱同等对待，会把自己的财富和伯克希尔业务绑定，对于任何可能会大幅损害价值的事情都会警惕。如果伯克希尔单独持有股票，那么表现会不如标普500指数，因为两者面临的税收不同。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">坚守还是拓展自己的能力圈？</span></b></p> <p>一位来自中国的投资者提问，世界变化节奏更快而且在不断进步，是否应该持续拓展自己的能力圈，还是说保持能力圈不变，但面临资产缩水的风险？巴菲特表示，如果你能持续扩张能力圈当然要这么做，我大概也是这么多年拓展了一点，但是你不能强迫拓展的进度。</p> <p></p> <p><b>提问环节全录</b></p> <p>今年巴菲特股东大会总共有55位投资者现场进行了提问，具体问答如下：</p> <p>1、持有1200亿现金，为什么不回购更多的股票呢？</p> <p>巴菲特：我们是不是有1000亿甚至是2000亿，都不会有太多的差别。我们怎么做股票回购的策略上不会有大的改变。我们以前有这样一个政策，就是按照账面价值进行回购，但现在这个已经不适用了，已经过时了，现在就真的是在你真正应该回购股票的时候应该去做，而且这个股票的价格需要是比当时的账面价值要高，就像是你在做一个合作伙伴，你有三个合作伙伴在一起运营，他们分别都价值300万。其中一个合作伙伴说：“我希望把另外一个人的股票给买下来”，比如说我要买100万，可能110万，我就会说不可能这么做的，他们说我不买100万，我买90万，剩下的这些股票大概就会有200万的价值。</p> <p>所以，回购股票的这个数学其实很简单，很多公司都有自己的回购计划，他们说我们只需要支出这么多。我们想买XYZ的这些股票，我们想买一个公司，我们不管花多少都要去做这件事。我们买股票是需要在我们觉得它应该是在一个保守预估的内在价值之下来买的。内在价值不是一个特别的点，可能是一个区间，对我来说这个区间大概是10%左右。查理会觉得这个区间也在10%。有时我们的认知不一样，但会比较接近，查理有时会觉得比我想的要高一些。</p> <p>我们想要确保的是当我们要回购股票的时候，这些没有卖股票的人会比回购前有更多的利益。这就是我们的原则。 今年第一季度，你可以发现我们其实进行了大概10亿的回购，这跟我要买多少没有太大的关系。但这10亿意味着什么呢？我们觉得回购没有问题，但是我们不想过多地回购。我们第一季度回购的这些股票，至少让我们的股东受益了，至少让我们这些留存的股东受益了。但是我们觉得这样的差异并没有太大。有些时候你可以看到我们可以花更多的钱来回购股票。比如说比它的价值低25%-30%。但是我们现在没有在任何季度要做这样的一笔收购，因为前提必须是对股东有益处，我觉得我们回购股票比以前更激进一点。这是我的看法。</p> <p></p> <p>2、非常感谢你又邀请我近年来到这里，所有美国的铁路除开BNSF之外，他们都要进行维护，也希望能够有更多的利润，有些人会觉得说他们的这种变化对于他们的客服和营收都是有用的，但他们对于长期的这个变化确实没有太多。而铁路也受到监管方和客户双方的监管，你们作为管理方，对于BNSF是不是应该用这种比较精密的铁路策略？还是说你们有其它的一些看法？</p> <p>巴菲特：这种精密的计划好像是被一个叫哈尔森（音）的人提到的，他当时写了一本书，当时好像是在做铁路维护的时候死了多少人，他谈到说这种铁路维护的工作是有一定危险性的。当时北美有6条主要的铁路，做的也比较成功。比尔-盖茨应该是BNSF这个公司最大的持股人，这个股票的表现还是挺好的。之后太平洋铁路，又有了100多个人加入他们，然后他们又做了一个相似的项目，跟BNSF不太一样，这些所有的公司都极大地提高了他们的利润边际，但他们也遇到了不同程度关于客服和落实这些政策方面的困难。所以，我们需要很谨慎地观察，太平洋铁路正在做一个比较保守的做法。我们当然没有说好像要去复制他们这种成功的做法，但我们确实也从他们的这些做法当中学了很多。我们相信我们还是可以继续很好地服务我们的客户，然后继续提高运营的效率。我们也会继续进行细致的观察，然后学到这些好的经验，我们也会持续地去进行搜索，看到有没有更好的能够带来客户满意度的这种做法，让我们的铁路运营更加有效率。 现在我们越来越地看到，从其它的四条铁路运营上体现出来的一些情况，我们也希望能够吸取他们的教训，做得更好。我觉得在铁路建造上一定要非常精密，没有人希望这种建造是不精密的，对吧。</p> <p></p> <p>3、我叫Bill，我来自华盛顿，我们的团队是从事一个铁路解决方案的项目，只有3.5%的货运价值是通过铁路运输带来的，伯克希尔在BNSF上的投资是非常成功的，定位也非常好，而也能够让很多这些货运由火车运输，减少卡车的柴油排放，而伯克希尔也有很多的再生能源的这种能力，你们也以此为豪。你们会不会考虑跟我们见面，看一下我们的这个提案，来更多地用你们的资产，利用这种公司领域的一个合作，来让你们的铁路电气化？把这些运输走廊开放给更多的可再生能源，面向未来做这件事情？</p> <p>巴菲特：我们其实去调查了很多比如说像液化天然气的使用可能，当然我们肯定是想有更高能源效率的使用。但我不知道这个货运价值，你提的3.5%，我不知道你这个数据是哪儿来的。因为当你看我们交通运输运行的状况来看，每英里多少吨的单位衡量，铁路是美国运输的40%，我们没有谈当地运输，谈的是长途运输，铁路占了40%。BNSF在每英里吨量的这种效率上比任何公司都要高，每10公里每吨的运输我们占了全美的15%。如果我们考虑公铁联运和车的话，在长途上其实是非常有竞争力的。 长途来讲以及我们的弹性跟短途来进行比较，我们有铁路。所以，今天这个工程师等于是在讲到距离以及它的吨数就开始改变了。我们能够运输，刚才讲的每英里的吨数，可以在500以上吨的公里数来进行运输。所以，用柴油来进行操作我们的铁路，这样子才是更有效率的，比货车还要有效率，特别是在长途运输的情况下。我们也希望改进今天计算的这些公式，但是如果您现在要运输，大概10、20、30英里的时候，这样的运输以及收发，当然你不会用铁路运输短途货物。</p> <p>所有的这些情况我们都随时进行观察，卡瑞（音）也许在另外一个房间了解更多信息，他了解这些情况，他是我们铁路方面的一个主管，他会告诉你更多的信息。我现在看到铁路上好像没有任何可以突破的特别技术，但是每一年在运输的这些效率上，已改进了很多，当然今天如果把卡车、货车的司机也放进我们计算的公式中，可能也有所不同。 所以，你今天观察到的铁路运输方面，其实是比任何的地面上的运输的工具，能够载货的量更大，这是我们BNSF体现出来的情况。</p> <p>芒格：在讲到长期的情况之下，还有让人更觉得有亮点的地方，瑞克可能告诉我们更多的信息。</p> <p>沃伦·巴菲特：我们在技术上已经进行努力的工作，同时我们现在其实在十年、二十年、三十年之前，其实已经更有效率了。有一个非常重要的数字您要注意，在“二战”之后，我们的国家大概有1.4亿人口，现在已经是3.3亿人口。所以，那个时候有更多的人在铁路上工作。现在看到工作的人没有那么多了，但载货量已经增加了，从安全的情况来看，现在的安全层面较二战也有大的改善。</p> <p></p> <p>4、今天我们有30个合作者，他们都是旧金山的警察，他们现在也都在做投资，他们每一年都讲到富国银行的表现，富国银行的人应该进大牢，受更严重的处分。但是伯克希尔公司，我不了解你为什么还是那么静默？这像若干年前发生所罗门的情况，为什么你们还是那么安静，而且不做任何评判呢？</p> <p>巴菲特：我看到了这个情况，当然我已经注意到了，而且也被提供了内部的一些报告，但是从我看的一些情况来讲，富国银行曾经犯了一些大错，但查理也讲过，不是因为激励政策引起的，而是他们的一些错误的举动、行为。德克利（音）那时也想办法要做得很好，但他们现在做了一些伪造的账户，这些账户上面其实都是假的，可能上亿的这些资产根本不在上面。这种所谓的激励政策是疯狂的一个情况，问题也就出在这里，当然内部的一些状况我不了解他们当初是怎么做的。当你找到了问题，你必须要开始进行解决。这也是他们当初已经做了一些错误的决断，所罗门是我的好朋友，他那个时候是1991年当所罗门的CEO，做股票交易的时候绝对会根据政府的要求来进行正确规则的交易。但他马上就通知了美国的联储，五月十几号的时候我们也做了一些相同的事情，取得了一些交易，但在那个时候所罗门这些公司也急转直下，没有办法开始进行掩盖了。还有一些疯狂的人，他们现在也没有办法再继续暗箱操作了。所以我知道，那个时候《洛杉矶时报》上也发表了一篇文章，在这件事情要爆发之前的几年就已经在讲。有些人还是忽视这篇被报道出来的文章，所以，查理，那个时候也非常重要，我们已经有了大概39万员工都会受到损失。有些人不遵守规则，我们也没有办法把他们这些错误的行为进行鼓励。所以，你必须要处分他们。</p> <p></p> <p>5、我们在今天的一些杂志上看到，时间马上就到了，公司大概会进行上千亿回购，大概会占伯克希尔市场上面资金的20%。您现在讲100亿的资金，100亿到底什么时候会发生？</p> <p>巴菲特：你在问这个问题的时候我3秒钟就进行了回答，这是一个比较完整的数字，我希望能进行这样的回购。我们如果有钱，我们会买进回购1000亿的资金。我们如果今天回购了1000亿的股票，这个公司可能价值会更高，可能值5000亿，所以我们回购了1000亿。我们公司里面钱其实是非常多的，有很多股票数字，大概70%—80%所有的股票。我们非常喜欢有折扣地回购这些股票，这是我们希望的现象。</p> <p>如果在座的股东回购您的股票我觉得这些价值是非常合理的。但我们要非常确保他们能够知道这样的事实，怎么能够评估这些股票的价格。因为我们是合作关系，我们不能说有三个合作伙伴，有两个人想冻结第三个人的股票，冻结他的资产，那我们需要让这三个人必须都要得到相同的信息和事实。 所以，我们披露这些信息是非常重要的，而这些信息我都会给到我身边的人。我的这些股东他们每年都会看我的年报，我应该在年报中把这些信息讲清楚。如果需要他们卖他们的股票，我要让他们知道这些信息是什么，哪些信息他们可以拿到，知道我和查理这方面是怎么想的。如果我们的股票稍微低于我们的内在价值我们是不会犹豫的，我们当然不会在短期内买这么多，但我们肯定会运用手上的这1000亿的现金去做一些事情。很明显的一点是我们肯定在做这方面会受到很多监管。</p> <p>确实我们会在回购上做得很好，我们在做决策上没有任何问题，我们很少说yes，但是如果有一些情况已非常明显，必须要做，迫在眉睫了，我们肯定会毫不犹豫。比如说我们的生意如果有很大利润空间，我们一定会这样做。</p> <p></p> <p>6、我来自明尼苏达州，我跟我十岁的女儿今天一起来现场。我是来自科瑞顿大学一位很自豪的毕业生，我想对你们表达由衷的感谢，每年都来到这里跟我们分享您的洞见。1999年我从奥马哈本地的大学科瑞顿毕业，一直都来股东大会，谢谢你们给我的一生留下了非常珍贵的记忆。布鲁克（我女儿）现在也是非常自豪的一名伯克希尔的股东了，也看了你们的股东信，想问一下你们过去投资的问题，她也做出了一些有意思的评论，她觉得一些有意思的地方。我的问题是在伯克希尔之外，什么是你们做过的最有意思的事或是最有意思的个人投资？</p> <p>巴菲特：只要能赚钱当然就很有意思。有一次我买一个做LED公司的一手，买了98股他们的在外流通股，把它作为我的一个持仓，大概每一股50—100美金。当时本来有100股，但最后只有98股到手。我去到路易斯安那，作为一个股东一起打野鸭，有人不小心就打到了地下的油管，把油管打爆了，那些油都涌了出来。他们现在好像还在发售股票，大概100—200美元一股。这可能是比较有意思的一个经验。如果他们保留了当时的股票，这个股票现在可能已经更高了，但他们把股票后来卖给了一个石油公司。我觉得这是我个人投资比较有意思的事。我那个时候没有太多现金，我是从我妻子那儿借了一些钱。他们说你要不要借钱买一只来福枪呢？</p> <p>查理，你有没有很好的经验，给我们讲一讲你最有意思的一次个人投资。</p> <p>查理·芒格：我有两笔，当我很小、很穷的时候，我有一次花了1000美金，我只做了一次这样的投资。后来的一次，我买的这只股票后来很快涨了30倍，但我在它涨5倍的时候就卖了，这是我一生当中最愚蠢的决定。所以，大家应该觉得如果你们比我做得还好的话，你们真的应该自豪。</p> <p></p> <p>7、沃伦和查理，我们有一系列的问题都是跟这个主题有关。巴菲特先生，您提到您是一个长期的**党人，会讲到社会主义跟资本主义的对比，尤其是现在**党候选人有很多这样的声音。您觉得在伯克希尔会不会有更高的监管、更多的企业税？我们如果有了越来越多的公司都想去获利，您怎么评价自己的政治观念？怎么影响到我们的公司？另外，有人也提到，作为一个商业领袖，并不意味着你不能够盲目地运用自己的公民权利，对吗？</p> <p>巴菲特：是的，我说过这句话，我不能盲目地行使我的公民权利，但我也不应该代表公司发表我的政治观点。你作为一个独立的公民可以这么做，所以我在发表政治观点的时候我必须要非常谨慎，因为很多人会假设我是代表公司在发表这样的意见。 伯克希尔公司在它54年的历史当中从来没有，也绝不会在以后做任何的“政治现金”，不会对任何总统的候选人做政治现金，我们以前从来没有做过。我们在很多高监管的行业下进行运作，比如说像我们的公共事业，像我们的铁路部门，他们都必须受到很多立法和行政的干预。</p> <p>我们也有很多政治行动委员会，在我们买这些公司之后，他们都成立了这样的政治行动委员会。毫无疑问，这些委员会确实是做出了一些现金，当然是希望能够进行游说，能得到更多在监管方面的利益。但是总的来说我的原则，我们觉得个人不应该用钱去做自己政治的诉求。 我们几年来有这么一个经理，他会做一些款项的募集，比如为他们的供应商做捐款募集。如果我发现了这种情况，我就会马上终止他的职务。</p> <p>我作为个人，我的立场是什么呢？伯克希尔不应该被利用，不应被我个人的政治主张所左右。我的个人主张都是我个人的意见，不代表伯克希尔。当竞选的时候，尤其重要，我希望能够减少我个人主张的这种重要性。但是我觉得在上一次的竞选当中，这个不是秘密，我确实是有募集一些资金去支持某些竞选人的。我不希望过多的金钱用于这种竞选和政治的活动当中，但毫无疑问政治确实是受到很多金钱的影响。</p> <p></p> <p>8、伯克希尔现在有A股和B股，你们下一个股票准备买哪一种？</p> <p>巴菲特：我们回购股票如果买很大量，我们肯会在B股上买更多，远远大于A股，因为B股发行量更大。从我们的公司历史来讲，A股跟B股的购买，在我们有交易以及交换的时候，还有《华盛顿邮报》的股票，还有电视台、报纸的A股，我们也看到了一些情况是B股的购买。但毫无疑问，花250亿或500亿的情况，我们当然会从B股开始先购买，会比购买A股的可能性更大。当然没有任何主要的观点，我们只要觉得价格合适，我们就会积极地购买。交易B股的量一直都是比较高的。 我们不管买A股或者是B股，我们其实都不在乎。我们只是希望在理想情况之下，如果我们很聪明，一年之间我们会做一些私人的购买，或者是大家能买我们的股票，或者是他们不卖，如果没有人买，我们公司也会进行回购。我希望我们的股票不会被低估，也不会被明显地被高估，这是我们的想法，我们不希望有这样的状况，不希望今天的股票只值这个钱，但卖到两倍的钱。如果我们做得不好，这中间没有什么神奇的一些秘方可以帮我们再次转好。</p> <p>从商业观点来看，如果股票的卖价非常低，当然我们会进行回购。但理想的状况，这些股票的价值能在我们期望的范围以及我们内在价值的一些情况之下来进行销售，我们并没有想办法压缩这些股票的价值，所以我们才能够很便宜地回购。今天市场上的一些特性就是如此。所以，如果股票被低估，我们就会把握这个机会。</p> <p></p> <p>9、芒格先生，巴菲特先生，你们是我的偶像，我叫泰瑞，来自上海，我现在已经捕捉到非常好的投资的机会，5G已经开始在发展之中，而且在很多行业上面也都会因为5G的诞生而进行更多挑战。所以，现在最主要的一些能力，希望伯克希尔把握的一些核心能力，能在5G的时代重点进行投资的方向是什么？</p> <p>巴菲特：伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行开发5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。我们现在期待以后这些行业中发生的事情，不见得能给你更多的帮助，我们并不是有一个中央集中式的运作的方式。查理，你对于刚刚这个问题有没有任何要补充的？</p> <p>查理：我对5G不太了解，你是不是也了解？我对5G实在没有太大的了解，但我对中国有所了解，做了一些研究。我们曾经也在中国购买了一些我们希望得到的产品，当然大家都是如此，是不是？每个人都在向中国购买。 巴菲特：我们基本上有每一个不同的资产的管理，他们也会讨论所有的一些业务，比如BNSF，还有伯克希尔能源公司及其它的公司等等，他们知道今天市场上的一些变化，他们有时会找到能够把握机会或者是在这些所有行业之间能够合作的机会，但我们的总部并不会对某些行业进行独特的研究，所以，有的时候还是有弱点的。但对伯克希尔来讲，有的时候还是占优势的。我们的这些经理人自己拥有管理的行业，我们也希望他们有这种所谓的全的体验，这是他们自己的业务，才会走到正确的方向。</p> <p>我可以告诉你一些很恐怖的故事，这也是我曾经听到的。我们想购买这些公司的时候，他们也给我讲了一些他们自己的故事。世界在剧烈的改变，这是肯定的，50年以前跟现在完全不一样。以前我们买纺织公司或是百货公司，或是制鞋公司，原来这些都是我们的基础行业，但我们也进行相应调整，有一些非常好的企业已经在我们手下，我们也不希望再摧毁今天世界上的一些好定律。这是理想的状况。你必须要做相应的变化，80%的人以前是在农庄、农地里进行工作，1800年的时候，80%的农夫那时在种棉花、玉米等等，我们现在欢迎有更多变革，我们的这些经理人也是如此。但有些钱必须放在正确的地方。</p> <p></p> <p>10、长期对于卡夫亨氏的展望是什么？</p> <p>巴菲特：我在付卡夫的钱，亨氏是连带一起过来的，我们其实一半的拥有权是在亨氏。我们付的钱是适当的，而且我们有非常优先的研究，也得到了非常好的结果。我们自己的工作或者我们的动作其实又把这些价格给提高了，今天在这个行业中的收益是60亿。当然我刚刚讲的只是预计的收入，是60亿，是税前收入。另外，一些无形资产大概70亿。但是你想一个非常好的情况或是业务，有的时候你必须要付比较高的代价。比如说喜诗糖果也是如此，我们那个时候可能付第一点价格就可以买到喜诗，但是我们不。</p> <p>现在最重要的问题是这个公司是不是能帮你赚到钱，今天付的钱更多。比如说我们买卡夫的时候，给卡夫亨氏也许付的钱比较多，但除此之外，今天的收益率越来越好，我们今天的运营状况变得更好。 你刚才讲得没有错，亚马逊本身已变成一个家喻户晓的品牌了，好事多是一个390亿的品牌，以前只有60亿，而且有好多公司已是百年老店了，他们的广告已告诉你，今天有这么多的奥莱，以及好事多贩卖的情况。现在克科伦（音）已有了390亿的收益，所以它能够流通所有的这些产品，还有可口可乐，还有樱桃可口可乐以及零卡路里的可乐。</p> <p>克科伦（音）也在卖我们公司的产品，770多个不同的店，可口可乐也在这里，能够有更多的经销批发地方。所以，今天的品牌及零售，他们常常在进行争议，到底这些产品要卖给消费者，哪一种是最赚钱的？还有这个品牌到底能赚多少百分比的钱，在全世界都是不一样的。你有35%或是40%私人的饮料上面的成本，在各个地方都有不同的估算的方式。所以，任何一些零售商或者是零售的系统，他们当然有自己行使说话权，亚马逊或是沃尔玛也在这种情况之下能够分一杯羹，好事多也是如此，他们能取得他们的这些权利以及他们的优势，其实在运作上还是非常好的。</p> <p>我们付了500亿，但我们还是会赚到相应的钱。任何投资，如果你付的钱太多，你都可以说这是买的太差的一个项目。但你要把它运作得好才是最重要的。所以，廉价买了一个不好的业务，我们不会这么做的。我们买优秀的企业，但多付一点钱我们也是愿意的。所以，在卡夫以及亨氏的项目上我们是这么做的。 芒格：这个并不是什么惨剧，如果说有两个交易，一个做得好，一个做得不好，这种事情绝对是有可能的。</p> <p>所以，减少我们的成本，错误总是会发生的，你重新再组织、重新再安排，能把这个业务进行得更好，用同样的人进行相同的业务。所以，我们希望能够买到更有效率的业务，但管理层面或者是卡夫公司里面的运营已经开始进行大量改进了。当然我们当时也付了非常高的代价，在卡夫部分也是如此。但亨氏方面，我想我们付的价格还是合理的。</p> <p></p> <p>11、今天在网上卖家具的，希望能够有一些所谓忠诚顾客的情况，这样颠覆性的在网上卖家居，比如内布拉斯加家具公司，如果有更多网上的交易模式或商业模式，是不是会增加更多的销售呢？您面临一些竞争，您觉得先照顾到客户？还是先照顾到公司利润？您的想法是怎样？以后会怎么做？</p> <p>巴菲特：我觉得家居店的生意仍然会继续下去，不管情况如何，他们的运营还有规模都是不断地扩大。但我们不断地在遭受一些损失，我们也在思考到底一段时间以来我们应该采取什么样新的措施。现在的市场来看，尤其是像亚马逊这种网络巨头的销售成功，越来越多的销售商，只要是看到销售额上升，也希望有一天能够会继续获利。</p> <p>家居方面我们有很多也是在网上销售，可能会让你感到吃惊，在奥马哈我们销售量是最大的。具体的数字我不提供了，但销售量相当大。而且其中很大一部分的销售量都是人们在网上下了订单，然后来到我们的实体店提货。他们是不介意亲自去实体店提货，虽然他们不用这么做，但他们愿意来实体店提货，亲自体验一下。由此我们可以越来越多地感受到顾客的偏好是什么，就像快餐一样，到底顾客喜欢哪一类的食物，他们不希望要停下来，而是去做其它的事情。所以，我们慢慢地了解顾客的喜好、顾客的偏好。</p> <p></p> <p>12、对私有股权的投资，在私有养老金上，结合你们长期的经验谈一谈应该怎么去做。</p> <p>巴菲特：在普通股上的投资，你会慢慢找到一种方式。首先，我之前在我的投资经验当中也不断说到，指数基金肯定会做得很好。如果你能够在那个方面杠杆化的话，你又能做到怎么样？你的回报率又会有多高？所以，杠杆投资与非杠杆投资相比，有的时候会好，有的时候会不好。就像你提的那样，我们希望去保护那些举债人，但对于我们的生意并不一定是有益的。而且有一段时间我们会遇到低利率的情况，低利率对我们有利。</p> <p>我个人认为，你如果把这些非杠杆的投资去跟杠杆化的普通股对比，我并不觉得在今天的市场环境下会行之有效。你如果去举债，大概是你资产的7%—8%去举债，有可能会有一些破产的情况出现，但很多情况下你可能也会获得更好的回报。我们不会让伯克希尔做杠杆化，我们做杠杆的话肯定之前赚的钱会更多。但查理和我都目睹过一些更高智商的人，他们因为杠杆化而把生意给做砸了。有些人可能智商很高，睡着觉都可以做比我们更好的事，我们肯定做不到这一点。这是非常聪明的人，用自己的钱，有很多年的经验，结果最后却一败涂地。当时1998年，因为这种情况过多，甚至还成为了全国关注的焦点，之后两个月还有不同的人在做同样的事情。</p> <p></p> <p>13、投资亚马逊不代表未来伯克希尔投资逻辑改变</p> <p>巴菲特：当然我们的投资回报还是最重要的，所有的两位经理人也是希望能在过去的季度投资在亚马逊，我想马上就会得到回报了。它是一个非常有价值的投资。IBM在我们的账面价值，以及低的比率上面都如此。查理讲，只要是投资都是有价值的，因为你现在投资了一笔价钱，计算的方式都是一样的。不管你现在买了银行还是买了70%账面价值的银行，或者是它以后的这些报告，又是非常有净值收益的。我们在做亚马逊决策的时候，它是更有价值的。当然我在看其它公司，也在看股本、资本等等，我们的意向还是没有太大改变。两位做了亚马逊投资决策的人，他们已经看了更多一些股票，当然他们看的比我更多，因为他们管理的钱是比较少的，不像是在他的工作环节中管理相应的资金。</p> <p>他们开始看的是他们了解哪些是这个公司在发展的时候已经在做的调整，以及做的估算，之后得到销售的结果。现在的边际报酬，还有一些有形的资产、更多的现金，所有的方方面面因素都能进行计算，而收集到符合它的抉择而做的决策，然后交给我。当然这两位经理是非常非常聪明的，完完全全对伯克希尔公司进行了完全的承诺。所以，我不会猜测他们做的这些决策是不对的，查理也不会猜测说他们做的决策是不对的，或者是有任何疑问。</p> <p>今天考虑的条件都是类似的，你今天买了亚马逊或是买了其它银行，也许看起来非常便宜，账面价值比较低。《伊索寓言》里曾经讲到，今天你到底买到的结果，不管是3、4、5、6，要怎么样才能达到那里，你怎么样才能跑得更快，或者是哪些东西才能得到更好的？龟兔赛跑也是如此，我们做的一些事情也是这么做的。尽管有更多计算的方式，比如学商学的人，到底要怎么样投资，今天最糟的结果怎么样，或者是一石二鸟，五年十年之后或怎么样，这些都是我们在进行投资以及到底能成功得到的一些结果，到底错了或者是对，现在很难判断。</p> <p>芒格：沃伦跟我比某些人年纪大了不少，在座的各位我们的年纪都比你们大。我们在全世界来讲是最不具弹性的人，但有些事情如果在发展之中，是非常非常极端的。你如果还看不见的话，那其他的人可能就会在旁边开始催促你了。我不建议去买亚马逊，或者是买卡夫亨氏，我想这些事情有的时候我不太在意，但我不知道他们怎么不去买谷歌，我也不会讲买谷歌比买亚马逊更好。</p> <p>巴菲特：你的意思是我们真的搞砸了？我想我们的总结是已经有了一些内部的情况，比如说Geico这个保险公司，那时我们也知道它的价钱非常好，而且边际成本也非常低，我们也知道那个时候买Geico，对我们的公司也是最有利的。所以，Google跟Geico是不同的故事。我们只是坐在那里打几个电话就成交了，我们真的很不好意思，我们真的试图想控制所有这些公司，也许苹果不是我们的目的。</p> <p></p> <p>14、保险业务在伯克希尔中是最值钱的</p> <p>巴菲特在股东大会表示，保险公司业务给了很多保险浮存金，这是有长期性的，有上下起伏可能。有1200多亿美元浮存金。这块业务在伯克希尔中是最值钱的，对保险业务非常满意。不会对保险业务的内在价值给具体数值，可能比你想的要高。保险业务很有口碑，都会给客户赔偿。</p> <p></p> <p>15、我今年13岁，来自旧金山，在我的客厅经常看到你们的身影，因为我的爸爸不断地会放你们开股东大会的视频，一遍一遍在家里放，他也告诉我很多人生的课程，包括你们的投资经验。但很多的这些经验都是需要延时感激的本领。我想知道，我现在要去做这样的一个感激，可能还太早，因为我还太小，我以后还能不能迎头赶上呢？</p> <p>芒格：我在这个话题上是一个专家，我其实也是到很多年以后，才为我小时候学到的知识开始来感激的。</p> <p>巴菲特：我要延迟满足，我在这方面就有很多信息，我们认可他。查理有8个孩子，他对孩子天生养成和后天培养的经验是非常足的。作为一个95岁的人你可能给他买了一小份股票，他迟迟都不能满足，你可能直到给他买了4500元，他才满足，还不如给他买珠宝呢。很有意思，你如果试想一下，一个30年政府债券，30%的回报率，你个人也是付3%的税，美联储的董事会会说他们反对，我们有2%的通胀率，那这个延迟的享受、延迟的满足，在政府的债券上可能更难以实现了，你还不如去迪士尼乐园呢。低利率环境还有固定的投资额，意味着什么呢？意味着你真的没办法马上获得这方面的获利和享受。所以，我并不认为对于所有的家庭和所有他们遇到的环境而言，好像储蓄并不是最应该去做的事情。你可以告诉你的孩子们不管怎么样，现在及时享乐也许也是一种方式。因为如果我省了这个钱买了国债，30年后其实也赚不了多少。所以，现在如果能够让你和你的家庭能够享乐，而不是把这些钱一点点省在自己的钱包里，我觉得这种方式也不是不可取，这种所谓的延迟满足并不是说不提倡去做，我一直都相信储蓄还是有很大的力量，存一点是一点。但你需要理解的是什么呢？</p> <p>如果你因为储蓄，但不高兴、不快乐，就是说你有2万、10万存下来都不感到高兴，你到达200万、500万的时候还是不会高兴，当你积聚了一定的财富后，你会觉得你的生活更有安全感。我也知道很多富人有非常多的钱、非常大的财富，但我并不觉得他们因此而变得非常开心，他们只是在不用担心钱的时候会更快乐，你不会看到好像高兴、开心的程度跟财富的量有正比，你不用在这上边太多延迟自己的满足，现在有一些钱也可以拿出来让自己感到生活更快乐、更开心。</p> <p>跳转<a href=\"https://laohu8.com/TW/903664453\" target=\"_blank\">2019年巴菲特股东大会10大精彩看点（附全录下）</a></p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>2019年度巴菲特的伯克希尔哈撒韦公司股东大会于5月4日如期举行。即将89岁的巴菲特和95岁的芒格思维依旧敏捷，继续以连珠妙语阐述了他们对全球经济、世界形势、公司管治、投资理念等方面的看法。今年老虎证券带领投资者一同前往奥马哈，现场倾听巴菲特投资真谛。经过长达6小时的问答马拉松，老虎证券提取出10大精华看点，让投资者先睹为快，另附大会提问全纪录。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/f9ef98a6799cc4c2a1656f19459c2005\"><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>十大精华看点</b></span></p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>为何押注能源？</b></span></p> <p>有人问及，伯克希尔持股91%的伯克希尔能源公司是否想要投资在高速成长的项目中。值得注意的是，曾经担任伯克希尔能源业务CEO、2018年1月升任主管伯克希尔所有非保险业务的副董事长Greg Abel被巴菲特点名发言。</p> <p>Greg表示，伯克希尔能源业务已经专注于投资在爱荷华州的可再生能源项目，目前正在寻求更多在美国西部的公用事业公司投资机会，不过目前这些项目发展缓慢。例如PacifiCorp公司在2008年就规划增加更多的可再生能源项目，直到目前才开始建设第一期。对于伯克希尔能源业务在内华达州面临的挑战，Greg表示，目前确实有一些问题，但认为是长期值得做的投资。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>未直接回答继承人计划的提问</b></span></p> <p>有人提问，是否考虑邀请伯克希尔两位年轻的副董事长和两位投资经理也来上台主持股东大会。</p> <p>巴菲特表示，这是个不错的主意，我们可以讨论，因为他和芒格两个人主持的形式不可能一直持续下去。但是去年刚提拔的两位副董事长Ajit Jain和Greg Abel适合来参与主持股东大会，即四个人在台上回答问题，但两位投资经理Todd Combs和Ted Weschler不能回答有关投资的问题，因为伯克希尔不应给出投资建议，投资都是自营业务。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>很满意苹果是伯克希尔第一大持仓</b></span></p> <p>巴菲特表示，很满意苹果是伯克希尔的最大科技股持仓，但不好的一点是苹果股价太贵了，希望更便宜一点就能买到更多。巴菲特也支持苹果的股票回购计划，未来预计将花费1000亿美元来回购股票，可以增加伯克希尔的持股价值，而且苹果自身是很好的业务。芒格补充道，他的家人最喜欢苹果设备，最后一个放弃的东西才是苹果。借此来说明苹果是很受欢迎的消费者品牌，也是伯克希尔认为值得的投资。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>持有的现金规模并不决定回购股票的意愿</b></span></p> <p>巴菲特表示，公司现金持有量多少并不会决定伯克希尔的股票回购规模。我们会在股票价格低于内生价值的保守估值时回购股票。这种估值是我或芒格认定的一个区间，可能不是确定的数值。伯克希尔不会随便决定回购金额或股票回购数量，因为想确保剩余股东在回购后的持股价值更高，希望确保回购股票可以使多数股东受益。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>为何持有80多亿美元的美国国债而非指数基金？</b></span></p> <p>对于为什么把多余的现金投资于美国国债而不是指数基金这个问题，巴菲特说，数千亿美元的资金在执行上存在一定的问题。伯克希尔拥有880多亿美元的美国国债。</p> <p>巴菲特说， “这是一个非常理性的观察。”问这个问题的人计算出，通过现金而非指数基金的方式，伯克希尔的机会成本相当于其当前账面价值的12%以上。巴菲特说，伯克希尔哈撒韦未来或许将以这种方式运作，将潜在资金投资于指数基金，或许是有道理的。芒格说，他认为在现金问题上应该更保守一些。</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>伯克希尔在中国做了很多，但还是不够</b></span></p> <p>如何看待中国金融业扩大对外开放？你们有没有任何的计划能够在中国开始置产或者设立公司？</p> <p>巴菲特：中国是一个大市场，我们喜欢大市场。在中国没有新的扩大开放政策时，我们就已经在接触中国市场了。伯克希尔已经在中国做了很多，但是没有做足够，未来15年内也许会做一些大的部署。芒格：整体来说两国局势在好转，中美两国相处融洽很重要，如果不能融洽相处其实很愚蠢。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">如何看待比特币？</span></b></p> <p>巴菲特对比特币的厌恶情绪再次升级，巴菲特认为比特币是一种“赌博” 很多欺诈行为与之有关。在巴菲特股东大会之前，巴菲特对一群记者说，“这是一个赌博的东西……有很多欺诈与之有关。比特币没有产生任何价值。”他补充称，“它什么也做不了。它就在那里。这就像贝壳之类的东西，对我来说不是投资。”</p> <p><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\"><b>子公司会涉及5G等科技行业</b></span></p> <p>巴菲特表示，伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行涉足5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">不确定未来能否跑赢标普500指数</span></b></p> <p>巴菲特表示并不知道是否可以超越标普500。只知道会把股东的钱和自己的钱同等对待，会把自己的财富和伯克希尔业务绑定，对于任何可能会大幅损害价值的事情都会警惕。如果伯克希尔单独持有股票，那么表现会不如标普500指数，因为两者面临的税收不同。</p> <p><b><span style=\"color:rgba(255,82,0,1);\">坚守还是拓展自己的能力圈？</span></b></p> <p>一位来自中国的投资者提问，世界变化节奏更快而且在不断进步，是否应该持续拓展自己的能力圈，还是说保持能力圈不变，但面临资产缩水的风险？巴菲特表示，如果你能持续扩张能力圈当然要这么做，我大概也是这么多年拓展了一点，但是你不能强迫拓展的进度。</p> <p></p> <p><b>提问环节全录</b></p> <p>今年巴菲特股东大会总共有55位投资者现场进行了提问，具体问答如下：</p> <p>1、持有1200亿现金，为什么不回购更多的股票呢？</p> <p>巴菲特：我们是不是有1000亿甚至是2000亿，都不会有太多的差别。我们怎么做股票回购的策略上不会有大的改变。我们以前有这样一个政策，就是按照账面价值进行回购，但现在这个已经不适用了，已经过时了，现在就真的是在你真正应该回购股票的时候应该去做，而且这个股票的价格需要是比当时的账面价值要高，就像是你在做一个合作伙伴，你有三个合作伙伴在一起运营，他们分别都价值300万。其中一个合作伙伴说：“我希望把另外一个人的股票给买下来”，比如说我要买100万，可能110万，我就会说不可能这么做的，他们说我不买100万，我买90万，剩下的这些股票大概就会有200万的价值。</p> <p>所以，回购股票的这个数学其实很简单，很多公司都有自己的回购计划，他们说我们只需要支出这么多。我们想买XYZ的这些股票，我们想买一个公司，我们不管花多少都要去做这件事。我们买股票是需要在我们觉得它应该是在一个保守预估的内在价值之下来买的。内在价值不是一个特别的点，可能是一个区间，对我来说这个区间大概是10%左右。查理会觉得这个区间也在10%。有时我们的认知不一样，但会比较接近，查理有时会觉得比我想的要高一些。</p> <p>我们想要确保的是当我们要回购股票的时候，这些没有卖股票的人会比回购前有更多的利益。这就是我们的原则。 今年第一季度，你可以发现我们其实进行了大概10亿的回购，这跟我要买多少没有太大的关系。但这10亿意味着什么呢？我们觉得回购没有问题，但是我们不想过多地回购。我们第一季度回购的这些股票，至少让我们的股东受益了，至少让我们这些留存的股东受益了。但是我们觉得这样的差异并没有太大。有些时候你可以看到我们可以花更多的钱来回购股票。比如说比它的价值低25%-30%。但是我们现在没有在任何季度要做这样的一笔收购，因为前提必须是对股东有益处，我觉得我们回购股票比以前更激进一点。这是我的看法。</p> <p></p> <p>2、非常感谢你又邀请我近年来到这里，所有美国的铁路除开BNSF之外，他们都要进行维护，也希望能够有更多的利润，有些人会觉得说他们的这种变化对于他们的客服和营收都是有用的，但他们对于长期的这个变化确实没有太多。而铁路也受到监管方和客户双方的监管，你们作为管理方，对于BNSF是不是应该用这种比较精密的铁路策略？还是说你们有其它的一些看法？</p> <p>巴菲特：这种精密的计划好像是被一个叫哈尔森（音）的人提到的，他当时写了一本书，当时好像是在做铁路维护的时候死了多少人，他谈到说这种铁路维护的工作是有一定危险性的。当时北美有6条主要的铁路，做的也比较成功。比尔-盖茨应该是BNSF这个公司最大的持股人，这个股票的表现还是挺好的。之后太平洋铁路，又有了100多个人加入他们，然后他们又做了一个相似的项目，跟BNSF不太一样，这些所有的公司都极大地提高了他们的利润边际，但他们也遇到了不同程度关于客服和落实这些政策方面的困难。所以，我们需要很谨慎地观察，太平洋铁路正在做一个比较保守的做法。我们当然没有说好像要去复制他们这种成功的做法，但我们确实也从他们的这些做法当中学了很多。我们相信我们还是可以继续很好地服务我们的客户，然后继续提高运营的效率。我们也会继续进行细致的观察，然后学到这些好的经验，我们也会持续地去进行搜索，看到有没有更好的能够带来客户满意度的这种做法，让我们的铁路运营更加有效率。 现在我们越来越地看到，从其它的四条铁路运营上体现出来的一些情况，我们也希望能够吸取他们的教训，做得更好。我觉得在铁路建造上一定要非常精密，没有人希望这种建造是不精密的，对吧。</p> <p></p> <p>3、我叫Bill，我来自华盛顿，我们的团队是从事一个铁路解决方案的项目，只有3.5%的货运价值是通过铁路运输带来的，伯克希尔在BNSF上的投资是非常成功的，定位也非常好，而也能够让很多这些货运由火车运输，减少卡车的柴油排放，而伯克希尔也有很多的再生能源的这种能力，你们也以此为豪。你们会不会考虑跟我们见面，看一下我们的这个提案，来更多地用你们的资产，利用这种公司领域的一个合作，来让你们的铁路电气化？把这些运输走廊开放给更多的可再生能源，面向未来做这件事情？</p> <p>巴菲特：我们其实去调查了很多比如说像液化天然气的使用可能，当然我们肯定是想有更高能源效率的使用。但我不知道这个货运价值，你提的3.5%，我不知道你这个数据是哪儿来的。因为当你看我们交通运输运行的状况来看，每英里多少吨的单位衡量，铁路是美国运输的40%，我们没有谈当地运输，谈的是长途运输，铁路占了40%。BNSF在每英里吨量的这种效率上比任何公司都要高，每10公里每吨的运输我们占了全美的15%。如果我们考虑公铁联运和车的话，在长途上其实是非常有竞争力的。 长途来讲以及我们的弹性跟短途来进行比较，我们有铁路。所以，今天这个工程师等于是在讲到距离以及它的吨数就开始改变了。我们能够运输，刚才讲的每英里的吨数，可以在500以上吨的公里数来进行运输。所以，用柴油来进行操作我们的铁路，这样子才是更有效率的，比货车还要有效率，特别是在长途运输的情况下。我们也希望改进今天计算的这些公式，但是如果您现在要运输，大概10、20、30英里的时候，这样的运输以及收发，当然你不会用铁路运输短途货物。</p> <p>所有的这些情况我们都随时进行观察，卡瑞（音）也许在另外一个房间了解更多信息，他了解这些情况，他是我们铁路方面的一个主管，他会告诉你更多的信息。我现在看到铁路上好像没有任何可以突破的特别技术，但是每一年在运输的这些效率上，已改进了很多，当然今天如果把卡车、货车的司机也放进我们计算的公式中，可能也有所不同。 所以，你今天观察到的铁路运输方面，其实是比任何的地面上的运输的工具，能够载货的量更大，这是我们BNSF体现出来的情况。</p> <p>芒格：在讲到长期的情况之下，还有让人更觉得有亮点的地方，瑞克可能告诉我们更多的信息。</p> <p>沃伦·巴菲特：我们在技术上已经进行努力的工作，同时我们现在其实在十年、二十年、三十年之前，其实已经更有效率了。有一个非常重要的数字您要注意，在“二战”之后，我们的国家大概有1.4亿人口，现在已经是3.3亿人口。所以，那个时候有更多的人在铁路上工作。现在看到工作的人没有那么多了，但载货量已经增加了，从安全的情况来看，现在的安全层面较二战也有大的改善。</p> <p></p> <p>4、今天我们有30个合作者，他们都是旧金山的警察，他们现在也都在做投资，他们每一年都讲到富国银行的表现，富国银行的人应该进大牢，受更严重的处分。但是伯克希尔公司，我不了解你为什么还是那么静默？这像若干年前发生所罗门的情况，为什么你们还是那么安静，而且不做任何评判呢？</p> <p>巴菲特：我看到了这个情况，当然我已经注意到了，而且也被提供了内部的一些报告，但是从我看的一些情况来讲，富国银行曾经犯了一些大错，但查理也讲过，不是因为激励政策引起的，而是他们的一些错误的举动、行为。德克利（音）那时也想办法要做得很好，但他们现在做了一些伪造的账户，这些账户上面其实都是假的，可能上亿的这些资产根本不在上面。这种所谓的激励政策是疯狂的一个情况，问题也就出在这里，当然内部的一些状况我不了解他们当初是怎么做的。当你找到了问题，你必须要开始进行解决。这也是他们当初已经做了一些错误的决断，所罗门是我的好朋友，他那个时候是1991年当所罗门的CEO，做股票交易的时候绝对会根据政府的要求来进行正确规则的交易。但他马上就通知了美国的联储，五月十几号的时候我们也做了一些相同的事情，取得了一些交易，但在那个时候所罗门这些公司也急转直下，没有办法开始进行掩盖了。还有一些疯狂的人，他们现在也没有办法再继续暗箱操作了。所以我知道，那个时候《洛杉矶时报》上也发表了一篇文章，在这件事情要爆发之前的几年就已经在讲。有些人还是忽视这篇被报道出来的文章，所以，查理，那个时候也非常重要，我们已经有了大概39万员工都会受到损失。有些人不遵守规则，我们也没有办法把他们这些错误的行为进行鼓励。所以，你必须要处分他们。</p> <p></p> <p>5、我们在今天的一些杂志上看到，时间马上就到了，公司大概会进行上千亿回购，大概会占伯克希尔市场上面资金的20%。您现在讲100亿的资金，100亿到底什么时候会发生？</p> <p>巴菲特：你在问这个问题的时候我3秒钟就进行了回答，这是一个比较完整的数字，我希望能进行这样的回购。我们如果有钱，我们会买进回购1000亿的资金。我们如果今天回购了1000亿的股票，这个公司可能价值会更高，可能值5000亿，所以我们回购了1000亿。我们公司里面钱其实是非常多的，有很多股票数字，大概70%—80%所有的股票。我们非常喜欢有折扣地回购这些股票，这是我们希望的现象。</p> <p>如果在座的股东回购您的股票我觉得这些价值是非常合理的。但我们要非常确保他们能够知道这样的事实，怎么能够评估这些股票的价格。因为我们是合作关系，我们不能说有三个合作伙伴，有两个人想冻结第三个人的股票，冻结他的资产，那我们需要让这三个人必须都要得到相同的信息和事实。 所以，我们披露这些信息是非常重要的，而这些信息我都会给到我身边的人。我的这些股东他们每年都会看我的年报，我应该在年报中把这些信息讲清楚。如果需要他们卖他们的股票，我要让他们知道这些信息是什么，哪些信息他们可以拿到，知道我和查理这方面是怎么想的。如果我们的股票稍微低于我们的内在价值我们是不会犹豫的，我们当然不会在短期内买这么多，但我们肯定会运用手上的这1000亿的现金去做一些事情。很明显的一点是我们肯定在做这方面会受到很多监管。</p> <p>确实我们会在回购上做得很好，我们在做决策上没有任何问题，我们很少说yes，但是如果有一些情况已非常明显，必须要做，迫在眉睫了，我们肯定会毫不犹豫。比如说我们的生意如果有很大利润空间，我们一定会这样做。</p> <p></p> <p>6、我来自明尼苏达州，我跟我十岁的女儿今天一起来现场。我是来自科瑞顿大学一位很自豪的毕业生，我想对你们表达由衷的感谢，每年都来到这里跟我们分享您的洞见。1999年我从奥马哈本地的大学科瑞顿毕业，一直都来股东大会，谢谢你们给我的一生留下了非常珍贵的记忆。布鲁克（我女儿）现在也是非常自豪的一名伯克希尔的股东了，也看了你们的股东信，想问一下你们过去投资的问题，她也做出了一些有意思的评论，她觉得一些有意思的地方。我的问题是在伯克希尔之外，什么是你们做过的最有意思的事或是最有意思的个人投资？</p> <p>巴菲特：只要能赚钱当然就很有意思。有一次我买一个做LED公司的一手，买了98股他们的在外流通股，把它作为我的一个持仓，大概每一股50—100美金。当时本来有100股，但最后只有98股到手。我去到路易斯安那，作为一个股东一起打野鸭，有人不小心就打到了地下的油管，把油管打爆了，那些油都涌了出来。他们现在好像还在发售股票，大概100—200美元一股。这可能是比较有意思的一个经验。如果他们保留了当时的股票，这个股票现在可能已经更高了，但他们把股票后来卖给了一个石油公司。我觉得这是我个人投资比较有意思的事。我那个时候没有太多现金，我是从我妻子那儿借了一些钱。他们说你要不要借钱买一只来福枪呢？</p> <p>查理，你有没有很好的经验，给我们讲一讲你最有意思的一次个人投资。</p> <p>查理·芒格：我有两笔，当我很小、很穷的时候，我有一次花了1000美金，我只做了一次这样的投资。后来的一次，我买的这只股票后来很快涨了30倍，但我在它涨5倍的时候就卖了，这是我一生当中最愚蠢的决定。所以，大家应该觉得如果你们比我做得还好的话，你们真的应该自豪。</p> <p></p> <p>7、沃伦和查理，我们有一系列的问题都是跟这个主题有关。巴菲特先生，您提到您是一个长期的**党人，会讲到社会主义跟资本主义的对比，尤其是现在**党候选人有很多这样的声音。您觉得在伯克希尔会不会有更高的监管、更多的企业税？我们如果有了越来越多的公司都想去获利，您怎么评价自己的政治观念？怎么影响到我们的公司？另外，有人也提到，作为一个商业领袖，并不意味着你不能够盲目地运用自己的公民权利，对吗？</p> <p>巴菲特：是的，我说过这句话，我不能盲目地行使我的公民权利，但我也不应该代表公司发表我的政治观点。你作为一个独立的公民可以这么做，所以我在发表政治观点的时候我必须要非常谨慎，因为很多人会假设我是代表公司在发表这样的意见。 伯克希尔公司在它54年的历史当中从来没有，也绝不会在以后做任何的“政治现金”，不会对任何总统的候选人做政治现金，我们以前从来没有做过。我们在很多高监管的行业下进行运作，比如说像我们的公共事业，像我们的铁路部门，他们都必须受到很多立法和行政的干预。</p> <p>我们也有很多政治行动委员会，在我们买这些公司之后，他们都成立了这样的政治行动委员会。毫无疑问，这些委员会确实是做出了一些现金，当然是希望能够进行游说，能得到更多在监管方面的利益。但是总的来说我的原则，我们觉得个人不应该用钱去做自己政治的诉求。 我们几年来有这么一个经理，他会做一些款项的募集，比如为他们的供应商做捐款募集。如果我发现了这种情况，我就会马上终止他的职务。</p> <p>我作为个人，我的立场是什么呢？伯克希尔不应该被利用，不应被我个人的政治主张所左右。我的个人主张都是我个人的意见，不代表伯克希尔。当竞选的时候，尤其重要，我希望能够减少我个人主张的这种重要性。但是我觉得在上一次的竞选当中，这个不是秘密，我确实是有募集一些资金去支持某些竞选人的。我不希望过多的金钱用于这种竞选和政治的活动当中，但毫无疑问政治确实是受到很多金钱的影响。</p> <p></p> <p>8、伯克希尔现在有A股和B股，你们下一个股票准备买哪一种？</p> <p>巴菲特：我们回购股票如果买很大量，我们肯会在B股上买更多，远远大于A股，因为B股发行量更大。从我们的公司历史来讲，A股跟B股的购买，在我们有交易以及交换的时候，还有《华盛顿邮报》的股票，还有电视台、报纸的A股，我们也看到了一些情况是B股的购买。但毫无疑问，花250亿或500亿的情况，我们当然会从B股开始先购买，会比购买A股的可能性更大。当然没有任何主要的观点，我们只要觉得价格合适，我们就会积极地购买。交易B股的量一直都是比较高的。 我们不管买A股或者是B股，我们其实都不在乎。我们只是希望在理想情况之下，如果我们很聪明，一年之间我们会做一些私人的购买，或者是大家能买我们的股票，或者是他们不卖，如果没有人买，我们公司也会进行回购。我希望我们的股票不会被低估，也不会被明显地被高估，这是我们的想法，我们不希望有这样的状况，不希望今天的股票只值这个钱，但卖到两倍的钱。如果我们做得不好，这中间没有什么神奇的一些秘方可以帮我们再次转好。</p> <p>从商业观点来看，如果股票的卖价非常低，当然我们会进行回购。但理想的状况，这些股票的价值能在我们期望的范围以及我们内在价值的一些情况之下来进行销售，我们并没有想办法压缩这些股票的价值，所以我们才能够很便宜地回购。今天市场上的一些特性就是如此。所以，如果股票被低估，我们就会把握这个机会。</p> <p></p> <p>9、芒格先生，巴菲特先生，你们是我的偶像，我叫泰瑞，来自上海，我现在已经捕捉到非常好的投资的机会，5G已经开始在发展之中，而且在很多行业上面也都会因为5G的诞生而进行更多挑战。所以，现在最主要的一些能力，希望伯克希尔把握的一些核心能力，能在5G的时代重点进行投资的方向是什么？</p> <p>巴菲特：伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行开发5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。我们现在期待以后这些行业中发生的事情，不见得能给你更多的帮助，我们并不是有一个中央集中式的运作的方式。查理，你对于刚刚这个问题有没有任何要补充的？</p> <p>查理：我对5G不太了解，你是不是也了解？我对5G实在没有太大的了解，但我对中国有所了解，做了一些研究。我们曾经也在中国购买了一些我们希望得到的产品，当然大家都是如此，是不是？每个人都在向中国购买。 巴菲特：我们基本上有每一个不同的资产的管理，他们也会讨论所有的一些业务，比如BNSF，还有伯克希尔能源公司及其它的公司等等，他们知道今天市场上的一些变化，他们有时会找到能够把握机会或者是在这些所有行业之间能够合作的机会，但我们的总部并不会对某些行业进行独特的研究，所以，有的时候还是有弱点的。但对伯克希尔来讲，有的时候还是占优势的。我们的这些经理人自己拥有管理的行业，我们也希望他们有这种所谓的全的体验，这是他们自己的业务，才会走到正确的方向。</p> <p>我可以告诉你一些很恐怖的故事，这也是我曾经听到的。我们想购买这些公司的时候，他们也给我讲了一些他们自己的故事。世界在剧烈的改变，这是肯定的，50年以前跟现在完全不一样。以前我们买纺织公司或是百货公司，或是制鞋公司，原来这些都是我们的基础行业，但我们也进行相应调整，有一些非常好的企业已经在我们手下，我们也不希望再摧毁今天世界上的一些好定律。这是理想的状况。你必须要做相应的变化，80%的人以前是在农庄、农地里进行工作，1800年的时候，80%的农夫那时在种棉花、玉米等等，我们现在欢迎有更多变革，我们的这些经理人也是如此。但有些钱必须放在正确的地方。</p> <p></p> <p>10、长期对于卡夫亨氏的展望是什么？</p> <p>巴菲特：我在付卡夫的钱，亨氏是连带一起过来的，我们其实一半的拥有权是在亨氏。我们付的钱是适当的，而且我们有非常优先的研究，也得到了非常好的结果。我们自己的工作或者我们的动作其实又把这些价格给提高了，今天在这个行业中的收益是60亿。当然我刚刚讲的只是预计的收入，是60亿，是税前收入。另外，一些无形资产大概70亿。但是你想一个非常好的情况或是业务，有的时候你必须要付比较高的代价。比如说喜诗糖果也是如此，我们那个时候可能付第一点价格就可以买到喜诗，但是我们不。</p> <p>现在最重要的问题是这个公司是不是能帮你赚到钱，今天付的钱更多。比如说我们买卡夫的时候，给卡夫亨氏也许付的钱比较多，但除此之外，今天的收益率越来越好，我们今天的运营状况变得更好。 你刚才讲得没有错，亚马逊本身已变成一个家喻户晓的品牌了，好事多是一个390亿的品牌，以前只有60亿，而且有好多公司已是百年老店了，他们的广告已告诉你，今天有这么多的奥莱，以及好事多贩卖的情况。现在克科伦（音）已有了390亿的收益，所以它能够流通所有的这些产品，还有可口可乐，还有樱桃可口可乐以及零卡路里的可乐。</p> <p>克科伦（音）也在卖我们公司的产品，770多个不同的店，可口可乐也在这里，能够有更多的经销批发地方。所以，今天的品牌及零售，他们常常在进行争议，到底这些产品要卖给消费者，哪一种是最赚钱的？还有这个品牌到底能赚多少百分比的钱，在全世界都是不一样的。你有35%或是40%私人的饮料上面的成本，在各个地方都有不同的估算的方式。所以，任何一些零售商或者是零售的系统，他们当然有自己行使说话权，亚马逊或是沃尔玛也在这种情况之下能够分一杯羹，好事多也是如此，他们能取得他们的这些权利以及他们的优势，其实在运作上还是非常好的。</p> <p>我们付了500亿，但我们还是会赚到相应的钱。任何投资，如果你付的钱太多，你都可以说这是买的太差的一个项目。但你要把它运作得好才是最重要的。所以，廉价买了一个不好的业务，我们不会这么做的。我们买优秀的企业，但多付一点钱我们也是愿意的。所以，在卡夫以及亨氏的项目上我们是这么做的。 芒格：这个并不是什么惨剧，如果说有两个交易，一个做得好，一个做得不好，这种事情绝对是有可能的。</p> <p>所以，减少我们的成本，错误总是会发生的，你重新再组织、重新再安排，能把这个业务进行得更好，用同样的人进行相同的业务。所以，我们希望能够买到更有效率的业务，但管理层面或者是卡夫公司里面的运营已经开始进行大量改进了。当然我们当时也付了非常高的代价，在卡夫部分也是如此。但亨氏方面，我想我们付的价格还是合理的。</p> <p></p> <p>11、今天在网上卖家具的，希望能够有一些所谓忠诚顾客的情况，这样颠覆性的在网上卖家居，比如内布拉斯加家具公司，如果有更多网上的交易模式或商业模式，是不是会增加更多的销售呢？您面临一些竞争，您觉得先照顾到客户？还是先照顾到公司利润？您的想法是怎样？以后会怎么做？</p> <p>巴菲特：我觉得家居店的生意仍然会继续下去，不管情况如何，他们的运营还有规模都是不断地扩大。但我们不断地在遭受一些损失，我们也在思考到底一段时间以来我们应该采取什么样新的措施。现在的市场来看，尤其是像亚马逊这种网络巨头的销售成功，越来越多的销售商，只要是看到销售额上升，也希望有一天能够会继续获利。</p> <p>家居方面我们有很多也是在网上销售，可能会让你感到吃惊，在奥马哈我们销售量是最大的。具体的数字我不提供了，但销售量相当大。而且其中很大一部分的销售量都是人们在网上下了订单，然后来到我们的实体店提货。他们是不介意亲自去实体店提货，虽然他们不用这么做，但他们愿意来实体店提货，亲自体验一下。由此我们可以越来越多地感受到顾客的偏好是什么，就像快餐一样，到底顾客喜欢哪一类的食物，他们不希望要停下来，而是去做其它的事情。所以，我们慢慢地了解顾客的喜好、顾客的偏好。</p> <p></p> <p>12、对私有股权的投资，在私有养老金上，结合你们长期的经验谈一谈应该怎么去做。</p> <p>巴菲特：在普通股上的投资，你会慢慢找到一种方式。首先，我之前在我的投资经验当中也不断说到，指数基金肯定会做得很好。如果你能够在那个方面杠杆化的话，你又能做到怎么样？你的回报率又会有多高？所以，杠杆投资与非杠杆投资相比，有的时候会好，有的时候会不好。就像你提的那样，我们希望去保护那些举债人，但对于我们的生意并不一定是有益的。而且有一段时间我们会遇到低利率的情况，低利率对我们有利。</p> <p>我个人认为，你如果把这些非杠杆的投资去跟杠杆化的普通股对比，我并不觉得在今天的市场环境下会行之有效。你如果去举债，大概是你资产的7%—8%去举债，有可能会有一些破产的情况出现，但很多情况下你可能也会获得更好的回报。我们不会让伯克希尔做杠杆化，我们做杠杆的话肯定之前赚的钱会更多。但查理和我都目睹过一些更高智商的人，他们因为杠杆化而把生意给做砸了。有些人可能智商很高，睡着觉都可以做比我们更好的事，我们肯定做不到这一点。这是非常聪明的人，用自己的钱，有很多年的经验，结果最后却一败涂地。当时1998年，因为这种情况过多，甚至还成为了全国关注的焦点，之后两个月还有不同的人在做同样的事情。</p> <p></p> <p>13、投资亚马逊不代表未来伯克希尔投资逻辑改变</p> <p>巴菲特：当然我们的投资回报还是最重要的，所有的两位经理人也是希望能在过去的季度投资在亚马逊，我想马上就会得到回报了。它是一个非常有价值的投资。IBM在我们的账面价值，以及低的比率上面都如此。查理讲，只要是投资都是有价值的，因为你现在投资了一笔价钱，计算的方式都是一样的。不管你现在买了银行还是买了70%账面价值的银行，或者是它以后的这些报告，又是非常有净值收益的。我们在做亚马逊决策的时候，它是更有价值的。当然我在看其它公司，也在看股本、资本等等，我们的意向还是没有太大改变。两位做了亚马逊投资决策的人，他们已经看了更多一些股票，当然他们看的比我更多，因为他们管理的钱是比较少的，不像是在他的工作环节中管理相应的资金。</p> <p>他们开始看的是他们了解哪些是这个公司在发展的时候已经在做的调整，以及做的估算，之后得到销售的结果。现在的边际报酬，还有一些有形的资产、更多的现金，所有的方方面面因素都能进行计算，而收集到符合它的抉择而做的决策，然后交给我。当然这两位经理是非常非常聪明的，完完全全对伯克希尔公司进行了完全的承诺。所以，我不会猜测他们做的这些决策是不对的，查理也不会猜测说他们做的决策是不对的，或者是有任何疑问。</p> <p>今天考虑的条件都是类似的，你今天买了亚马逊或是买了其它银行，也许看起来非常便宜，账面价值比较低。《伊索寓言》里曾经讲到，今天你到底买到的结果，不管是3、4、5、6，要怎么样才能达到那里，你怎么样才能跑得更快，或者是哪些东西才能得到更好的？龟兔赛跑也是如此，我们做的一些事情也是这么做的。尽管有更多计算的方式，比如学商学的人，到底要怎么样投资，今天最糟的结果怎么样，或者是一石二鸟，五年十年之后或怎么样，这些都是我们在进行投资以及到底能成功得到的一些结果，到底错了或者是对，现在很难判断。</p> <p>芒格：沃伦跟我比某些人年纪大了不少，在座的各位我们的年纪都比你们大。我们在全世界来讲是最不具弹性的人，但有些事情如果在发展之中，是非常非常极端的。你如果还看不见的话，那其他的人可能就会在旁边开始催促你了。我不建议去买亚马逊，或者是买卡夫亨氏，我想这些事情有的时候我不太在意，但我不知道他们怎么不去买谷歌，我也不会讲买谷歌比买亚马逊更好。</p> <p>巴菲特：你的意思是我们真的搞砸了？我想我们的总结是已经有了一些内部的情况，比如说Geico这个保险公司，那时我们也知道它的价钱非常好，而且边际成本也非常低，我们也知道那个时候买Geico，对我们的公司也是最有利的。所以，Google跟Geico是不同的故事。我们只是坐在那里打几个电话就成交了，我们真的很不好意思，我们真的试图想控制所有这些公司，也许苹果不是我们的目的。</p> <p></p> <p>14、保险业务在伯克希尔中是最值钱的</p> <p>巴菲特在股东大会表示，保险公司业务给了很多保险浮存金，这是有长期性的，有上下起伏可能。有1200多亿美元浮存金。这块业务在伯克希尔中是最值钱的，对保险业务非常满意。不会对保险业务的内在价值给具体数值，可能比你想的要高。保险业务很有口碑，都会给客户赔偿。</p> <p></p> <p>15、我今年13岁，来自旧金山，在我的客厅经常看到你们的身影，因为我的爸爸不断地会放你们开股东大会的视频，一遍一遍在家里放，他也告诉我很多人生的课程，包括你们的投资经验。但很多的这些经验都是需要延时感激的本领。我想知道，我现在要去做这样的一个感激，可能还太早，因为我还太小，我以后还能不能迎头赶上呢？</p> <p>芒格：我在这个话题上是一个专家，我其实也是到很多年以后，才为我小时候学到的知识开始来感激的。</p> <p>巴菲特：我要延迟满足，我在这方面就有很多信息，我们认可他。查理有8个孩子，他对孩子天生养成和后天培养的经验是非常足的。作为一个95岁的人你可能给他买了一小份股票，他迟迟都不能满足，你可能直到给他买了4500元，他才满足，还不如给他买珠宝呢。很有意思，你如果试想一下，一个30年政府债券，30%的回报率，你个人也是付3%的税，美联储的董事会会说他们反对，我们有2%的通胀率，那这个延迟的享受、延迟的满足，在政府的债券上可能更难以实现了，你还不如去迪士尼乐园呢。低利率环境还有固定的投资额，意味着什么呢？意味着你真的没办法马上获得这方面的获利和享受。所以，我并不认为对于所有的家庭和所有他们遇到的环境而言，好像储蓄并不是最应该去做的事情。你可以告诉你的孩子们不管怎么样，现在及时享乐也许也是一种方式。因为如果我省了这个钱买了国债，30年后其实也赚不了多少。所以，现在如果能够让你和你的家庭能够享乐，而不是把这些钱一点点省在自己的钱包里，我觉得这种方式也不是不可取，这种所谓的延迟满足并不是说不提倡去做，我一直都相信储蓄还是有很大的力量，存一点是一点。但你需要理解的是什么呢？</p> <p>如果你因为储蓄，但不高兴、不快乐，就是说你有2万、10万存下来都不感到高兴，你到达200万、500万的时候还是不会高兴，当你积聚了一定的财富后，你会觉得你的生活更有安全感。我也知道很多富人有非常多的钱、非常大的财富，但我并不觉得他们因此而变得非常开心，他们只是在不用担心钱的时候会更快乐，你不会看到好像高兴、开心的程度跟财富的量有正比，你不用在这上边太多延迟自己的满足，现在有一些钱也可以拿出来让自己感到生活更快乐、更开心。</p> <p>跳转<a href=\"https://laohu8.com/TW/903664453\" target=\"_blank\">2019年巴菲特股东大会10大精彩看点（附全录下）</a></p></body></html>","text":"2019年度巴菲特的伯克希尔哈撒韦公司股东大会于5月4日如期举行。即将89岁的巴菲特和95岁的芒格思维依旧敏捷，继续以连珠妙语阐述了他们对全球经济、世界形势、公司管治、投资理念等方面的看法。今年老虎证券带领投资者一同前往奥马哈，现场倾听巴菲特投资真谛。经过长达6小时的问答马拉松，老虎证券提取出10大精华看点，让投资者先睹为快，另附大会提问全纪录。十大精华看点 为何押注能源？ 有人问及，伯克希尔持股91%的伯克希尔能源公司是否想要投资在高速成长的项目中。值得注意的是，曾经担任伯克希尔能源业务CEO、2018年1月升任主管伯克希尔所有非保险业务的副董事长Greg Abel被巴菲特点名发言。 Greg表示，伯克希尔能源业务已经专注于投资在爱荷华州的可再生能源项目，目前正在寻求更多在美国西部的公用事业公司投资机会，不过目前这些项目发展缓慢。例如PacifiCorp公司在2008年就规划增加更多的可再生能源项目，直到目前才开始建设第一期。对于伯克希尔能源业务在内华达州面临的挑战，Greg表示，目前确实有一些问题，但认为是长期值得做的投资。 未直接回答继承人计划的提问 有人提问，是否考虑邀请伯克希尔两位年轻的副董事长和两位投资经理也来上台主持股东大会。 巴菲特表示，这是个不错的主意，我们可以讨论，因为他和芒格两个人主持的形式不可能一直持续下去。但是去年刚提拔的两位副董事长Ajit Jain和Greg Abel适合来参与主持股东大会，即四个人在台上回答问题，但两位投资经理Todd Combs和Ted Weschler不能回答有关投资的问题，因为伯克希尔不应给出投资建议，投资都是自营业务。 很满意苹果是伯克希尔第一大持仓 巴菲特表示，很满意苹果是伯克希尔的最大科技股持仓，但不好的一点是苹果股价太贵了，希望更便宜一点就能买到更多。巴菲特也支持苹果的股票回购计划，未来预计将花费1000亿美元来回购股票，可以增加伯克希尔的持股价值，而且苹果自身是很好的业务。芒格补充道，他的家人最喜欢苹果设备，最后一个放弃的东西才是苹果。借此来说明苹果是很受欢迎的消费者品牌，也是伯克希尔认为值得的投资。 持有的现金规模并不决定回购股票的意愿 巴菲特表示，公司现金持有量多少并不会决定伯克希尔的股票回购规模。我们会在股票价格低于内生价值的保守估值时回购股票。这种估值是我或芒格认定的一个区间，可能不是确定的数值。伯克希尔不会随便决定回购金额或股票回购数量，因为想确保剩余股东在回购后的持股价值更高，希望确保回购股票可以使多数股东受益。 为何持有80多亿美元的美国国债而非指数基金？ 对于为什么把多余的现金投资于美国国债而不是指数基金这个问题，巴菲特说，数千亿美元的资金在执行上存在一定的问题。伯克希尔拥有880多亿美元的美国国债。 巴菲特说， “这是一个非常理性的观察。”问这个问题的人计算出，通过现金而非指数基金的方式，伯克希尔的机会成本相当于其当前账面价值的12%以上。巴菲特说，伯克希尔哈撒韦未来或许将以这种方式运作，将潜在资金投资于指数基金，或许是有道理的。芒格说，他认为在现金问题上应该更保守一些。 伯克希尔在中国做了很多，但还是不够 如何看待中国金融业扩大对外开放？你们有没有任何的计划能够在中国开始置产或者设立公司？ 巴菲特：中国是一个大市场，我们喜欢大市场。在中国没有新的扩大开放政策时，我们就已经在接触中国市场了。伯克希尔已经在中国做了很多，但是没有做足够，未来15年内也许会做一些大的部署。芒格：整体来说两国局势在好转，中美两国相处融洽很重要，如果不能融洽相处其实很愚蠢。 如何看待比特币？ 巴菲特对比特币的厌恶情绪再次升级，巴菲特认为比特币是一种“赌博” 很多欺诈行为与之有关。在巴菲特股东大会之前，巴菲特对一群记者说，“这是一个赌博的东西……有很多欺诈与之有关。比特币没有产生任何价值。”他补充称，“它什么也做不了。它就在那里。这就像贝壳之类的东西，对我来说不是投资。” 子公司会涉及5G等科技行业 巴菲特表示，伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行涉足5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。 不确定未来能否跑赢标普500指数 巴菲特表示并不知道是否可以超越标普500。只知道会把股东的钱和自己的钱同等对待，会把自己的财富和伯克希尔业务绑定，对于任何可能会大幅损害价值的事情都会警惕。如果伯克希尔单独持有股票，那么表现会不如标普500指数，因为两者面临的税收不同。 坚守还是拓展自己的能力圈？ 一位来自中国的投资者提问，世界变化节奏更快而且在不断进步，是否应该持续拓展自己的能力圈，还是说保持能力圈不变，但面临资产缩水的风险？巴菲特表示，如果你能持续扩张能力圈当然要这么做，我大概也是这么多年拓展了一点，但是你不能强迫拓展的进度。 提问环节全录 今年巴菲特股东大会总共有55位投资者现场进行了提问，具体问答如下： 1、持有1200亿现金，为什么不回购更多的股票呢？ 巴菲特：我们是不是有1000亿甚至是2000亿，都不会有太多的差别。我们怎么做股票回购的策略上不会有大的改变。我们以前有这样一个政策，就是按照账面价值进行回购，但现在这个已经不适用了，已经过时了，现在就真的是在你真正应该回购股票的时候应该去做，而且这个股票的价格需要是比当时的账面价值要高，就像是你在做一个合作伙伴，你有三个合作伙伴在一起运营，他们分别都价值300万。其中一个合作伙伴说：“我希望把另外一个人的股票给买下来”，比如说我要买100万，可能110万，我就会说不可能这么做的，他们说我不买100万，我买90万，剩下的这些股票大概就会有200万的价值。 所以，回购股票的这个数学其实很简单，很多公司都有自己的回购计划，他们说我们只需要支出这么多。我们想买XYZ的这些股票，我们想买一个公司，我们不管花多少都要去做这件事。我们买股票是需要在我们觉得它应该是在一个保守预估的内在价值之下来买的。内在价值不是一个特别的点，可能是一个区间，对我来说这个区间大概是10%左右。查理会觉得这个区间也在10%。有时我们的认知不一样，但会比较接近，查理有时会觉得比我想的要高一些。 我们想要确保的是当我们要回购股票的时候，这些没有卖股票的人会比回购前有更多的利益。这就是我们的原则。 今年第一季度，你可以发现我们其实进行了大概10亿的回购，这跟我要买多少没有太大的关系。但这10亿意味着什么呢？我们觉得回购没有问题，但是我们不想过多地回购。我们第一季度回购的这些股票，至少让我们的股东受益了，至少让我们这些留存的股东受益了。但是我们觉得这样的差异并没有太大。有些时候你可以看到我们可以花更多的钱来回购股票。比如说比它的价值低25%-30%。但是我们现在没有在任何季度要做这样的一笔收购，因为前提必须是对股东有益处，我觉得我们回购股票比以前更激进一点。这是我的看法。 2、非常感谢你又邀请我近年来到这里，所有美国的铁路除开BNSF之外，他们都要进行维护，也希望能够有更多的利润，有些人会觉得说他们的这种变化对于他们的客服和营收都是有用的，但他们对于长期的这个变化确实没有太多。而铁路也受到监管方和客户双方的监管，你们作为管理方，对于BNSF是不是应该用这种比较精密的铁路策略？还是说你们有其它的一些看法？ 巴菲特：这种精密的计划好像是被一个叫哈尔森（音）的人提到的，他当时写了一本书，当时好像是在做铁路维护的时候死了多少人，他谈到说这种铁路维护的工作是有一定危险性的。当时北美有6条主要的铁路，做的也比较成功。比尔-盖茨应该是BNSF这个公司最大的持股人，这个股票的表现还是挺好的。之后太平洋铁路，又有了100多个人加入他们，然后他们又做了一个相似的项目，跟BNSF不太一样，这些所有的公司都极大地提高了他们的利润边际，但他们也遇到了不同程度关于客服和落实这些政策方面的困难。所以，我们需要很谨慎地观察，太平洋铁路正在做一个比较保守的做法。我们当然没有说好像要去复制他们这种成功的做法，但我们确实也从他们的这些做法当中学了很多。我们相信我们还是可以继续很好地服务我们的客户，然后继续提高运营的效率。我们也会继续进行细致的观察，然后学到这些好的经验，我们也会持续地去进行搜索，看到有没有更好的能够带来客户满意度的这种做法，让我们的铁路运营更加有效率。 现在我们越来越地看到，从其它的四条铁路运营上体现出来的一些情况，我们也希望能够吸取他们的教训，做得更好。我觉得在铁路建造上一定要非常精密，没有人希望这种建造是不精密的，对吧。 3、我叫Bill，我来自华盛顿，我们的团队是从事一个铁路解决方案的项目，只有3.5%的货运价值是通过铁路运输带来的，伯克希尔在BNSF上的投资是非常成功的，定位也非常好，而也能够让很多这些货运由火车运输，减少卡车的柴油排放，而伯克希尔也有很多的再生能源的这种能力，你们也以此为豪。你们会不会考虑跟我们见面，看一下我们的这个提案，来更多地用你们的资产，利用这种公司领域的一个合作，来让你们的铁路电气化？把这些运输走廊开放给更多的可再生能源，面向未来做这件事情？ 巴菲特：我们其实去调查了很多比如说像液化天然气的使用可能，当然我们肯定是想有更高能源效率的使用。但我不知道这个货运价值，你提的3.5%，我不知道你这个数据是哪儿来的。因为当你看我们交通运输运行的状况来看，每英里多少吨的单位衡量，铁路是美国运输的40%，我们没有谈当地运输，谈的是长途运输，铁路占了40%。BNSF在每英里吨量的这种效率上比任何公司都要高，每10公里每吨的运输我们占了全美的15%。如果我们考虑公铁联运和车的话，在长途上其实是非常有竞争力的。 长途来讲以及我们的弹性跟短途来进行比较，我们有铁路。所以，今天这个工程师等于是在讲到距离以及它的吨数就开始改变了。我们能够运输，刚才讲的每英里的吨数，可以在500以上吨的公里数来进行运输。所以，用柴油来进行操作我们的铁路，这样子才是更有效率的，比货车还要有效率，特别是在长途运输的情况下。我们也希望改进今天计算的这些公式，但是如果您现在要运输，大概10、20、30英里的时候，这样的运输以及收发，当然你不会用铁路运输短途货物。 所有的这些情况我们都随时进行观察，卡瑞（音）也许在另外一个房间了解更多信息，他了解这些情况，他是我们铁路方面的一个主管，他会告诉你更多的信息。我现在看到铁路上好像没有任何可以突破的特别技术，但是每一年在运输的这些效率上，已改进了很多，当然今天如果把卡车、货车的司机也放进我们计算的公式中，可能也有所不同。 所以，你今天观察到的铁路运输方面，其实是比任何的地面上的运输的工具，能够载货的量更大，这是我们BNSF体现出来的情况。 芒格：在讲到长期的情况之下，还有让人更觉得有亮点的地方，瑞克可能告诉我们更多的信息。 沃伦·巴菲特：我们在技术上已经进行努力的工作，同时我们现在其实在十年、二十年、三十年之前，其实已经更有效率了。有一个非常重要的数字您要注意，在“二战”之后，我们的国家大概有1.4亿人口，现在已经是3.3亿人口。所以，那个时候有更多的人在铁路上工作。现在看到工作的人没有那么多了，但载货量已经增加了，从安全的情况来看，现在的安全层面较二战也有大的改善。 4、今天我们有30个合作者，他们都是旧金山的警察，他们现在也都在做投资，他们每一年都讲到富国银行的表现，富国银行的人应该进大牢，受更严重的处分。但是伯克希尔公司，我不了解你为什么还是那么静默？这像若干年前发生所罗门的情况，为什么你们还是那么安静，而且不做任何评判呢？ 巴菲特：我看到了这个情况，当然我已经注意到了，而且也被提供了内部的一些报告，但是从我看的一些情况来讲，富国银行曾经犯了一些大错，但查理也讲过，不是因为激励政策引起的，而是他们的一些错误的举动、行为。德克利（音）那时也想办法要做得很好，但他们现在做了一些伪造的账户，这些账户上面其实都是假的，可能上亿的这些资产根本不在上面。这种所谓的激励政策是疯狂的一个情况，问题也就出在这里，当然内部的一些状况我不了解他们当初是怎么做的。当你找到了问题，你必须要开始进行解决。这也是他们当初已经做了一些错误的决断，所罗门是我的好朋友，他那个时候是1991年当所罗门的CEO，做股票交易的时候绝对会根据政府的要求来进行正确规则的交易。但他马上就通知了美国的联储，五月十几号的时候我们也做了一些相同的事情，取得了一些交易，但在那个时候所罗门这些公司也急转直下，没有办法开始进行掩盖了。还有一些疯狂的人，他们现在也没有办法再继续暗箱操作了。所以我知道，那个时候《洛杉矶时报》上也发表了一篇文章，在这件事情要爆发之前的几年就已经在讲。有些人还是忽视这篇被报道出来的文章，所以，查理，那个时候也非常重要，我们已经有了大概39万员工都会受到损失。有些人不遵守规则，我们也没有办法把他们这些错误的行为进行鼓励。所以，你必须要处分他们。 5、我们在今天的一些杂志上看到，时间马上就到了，公司大概会进行上千亿回购，大概会占伯克希尔市场上面资金的20%。您现在讲100亿的资金，100亿到底什么时候会发生？ 巴菲特：你在问这个问题的时候我3秒钟就进行了回答，这是一个比较完整的数字，我希望能进行这样的回购。我们如果有钱，我们会买进回购1000亿的资金。我们如果今天回购了1000亿的股票，这个公司可能价值会更高，可能值5000亿，所以我们回购了1000亿。我们公司里面钱其实是非常多的，有很多股票数字，大概70%—80%所有的股票。我们非常喜欢有折扣地回购这些股票，这是我们希望的现象。 如果在座的股东回购您的股票我觉得这些价值是非常合理的。但我们要非常确保他们能够知道这样的事实，怎么能够评估这些股票的价格。因为我们是合作关系，我们不能说有三个合作伙伴，有两个人想冻结第三个人的股票，冻结他的资产，那我们需要让这三个人必须都要得到相同的信息和事实。 所以，我们披露这些信息是非常重要的，而这些信息我都会给到我身边的人。我的这些股东他们每年都会看我的年报，我应该在年报中把这些信息讲清楚。如果需要他们卖他们的股票，我要让他们知道这些信息是什么，哪些信息他们可以拿到，知道我和查理这方面是怎么想的。如果我们的股票稍微低于我们的内在价值我们是不会犹豫的，我们当然不会在短期内买这么多，但我们肯定会运用手上的这1000亿的现金去做一些事情。很明显的一点是我们肯定在做这方面会受到很多监管。 确实我们会在回购上做得很好，我们在做决策上没有任何问题，我们很少说yes，但是如果有一些情况已非常明显，必须要做，迫在眉睫了，我们肯定会毫不犹豫。比如说我们的生意如果有很大利润空间，我们一定会这样做。 6、我来自明尼苏达州，我跟我十岁的女儿今天一起来现场。我是来自科瑞顿大学一位很自豪的毕业生，我想对你们表达由衷的感谢，每年都来到这里跟我们分享您的洞见。1999年我从奥马哈本地的大学科瑞顿毕业，一直都来股东大会，谢谢你们给我的一生留下了非常珍贵的记忆。布鲁克（我女儿）现在也是非常自豪的一名伯克希尔的股东了，也看了你们的股东信，想问一下你们过去投资的问题，她也做出了一些有意思的评论，她觉得一些有意思的地方。我的问题是在伯克希尔之外，什么是你们做过的最有意思的事或是最有意思的个人投资？ 巴菲特：只要能赚钱当然就很有意思。有一次我买一个做LED公司的一手，买了98股他们的在外流通股，把它作为我的一个持仓，大概每一股50—100美金。当时本来有100股，但最后只有98股到手。我去到路易斯安那，作为一个股东一起打野鸭，有人不小心就打到了地下的油管，把油管打爆了，那些油都涌了出来。他们现在好像还在发售股票，大概100—200美元一股。这可能是比较有意思的一个经验。如果他们保留了当时的股票，这个股票现在可能已经更高了，但他们把股票后来卖给了一个石油公司。我觉得这是我个人投资比较有意思的事。我那个时候没有太多现金，我是从我妻子那儿借了一些钱。他们说你要不要借钱买一只来福枪呢？ 查理，你有没有很好的经验，给我们讲一讲你最有意思的一次个人投资。 查理·芒格：我有两笔，当我很小、很穷的时候，我有一次花了1000美金，我只做了一次这样的投资。后来的一次，我买的这只股票后来很快涨了30倍，但我在它涨5倍的时候就卖了，这是我一生当中最愚蠢的决定。所以，大家应该觉得如果你们比我做得还好的话，你们真的应该自豪。 7、沃伦和查理，我们有一系列的问题都是跟这个主题有关。巴菲特先生，您提到您是一个长期的**党人，会讲到社会主义跟资本主义的对比，尤其是现在**党候选人有很多这样的声音。您觉得在伯克希尔会不会有更高的监管、更多的企业税？我们如果有了越来越多的公司都想去获利，您怎么评价自己的政治观念？怎么影响到我们的公司？另外，有人也提到，作为一个商业领袖，并不意味着你不能够盲目地运用自己的公民权利，对吗？ 巴菲特：是的，我说过这句话，我不能盲目地行使我的公民权利，但我也不应该代表公司发表我的政治观点。你作为一个独立的公民可以这么做，所以我在发表政治观点的时候我必须要非常谨慎，因为很多人会假设我是代表公司在发表这样的意见。 伯克希尔公司在它54年的历史当中从来没有，也绝不会在以后做任何的“政治现金”，不会对任何总统的候选人做政治现金，我们以前从来没有做过。我们在很多高监管的行业下进行运作，比如说像我们的公共事业，像我们的铁路部门，他们都必须受到很多立法和行政的干预。 我们也有很多政治行动委员会，在我们买这些公司之后，他们都成立了这样的政治行动委员会。毫无疑问，这些委员会确实是做出了一些现金，当然是希望能够进行游说，能得到更多在监管方面的利益。但是总的来说我的原则，我们觉得个人不应该用钱去做自己政治的诉求。 我们几年来有这么一个经理，他会做一些款项的募集，比如为他们的供应商做捐款募集。如果我发现了这种情况，我就会马上终止他的职务。 我作为个人，我的立场是什么呢？伯克希尔不应该被利用，不应被我个人的政治主张所左右。我的个人主张都是我个人的意见，不代表伯克希尔。当竞选的时候，尤其重要，我希望能够减少我个人主张的这种重要性。但是我觉得在上一次的竞选当中，这个不是秘密，我确实是有募集一些资金去支持某些竞选人的。我不希望过多的金钱用于这种竞选和政治的活动当中，但毫无疑问政治确实是受到很多金钱的影响。 8、伯克希尔现在有A股和B股，你们下一个股票准备买哪一种？ 巴菲特：我们回购股票如果买很大量，我们肯会在B股上买更多，远远大于A股，因为B股发行量更大。从我们的公司历史来讲，A股跟B股的购买，在我们有交易以及交换的时候，还有《华盛顿邮报》的股票，还有电视台、报纸的A股，我们也看到了一些情况是B股的购买。但毫无疑问，花250亿或500亿的情况，我们当然会从B股开始先购买，会比购买A股的可能性更大。当然没有任何主要的观点，我们只要觉得价格合适，我们就会积极地购买。交易B股的量一直都是比较高的。 我们不管买A股或者是B股，我们其实都不在乎。我们只是希望在理想情况之下，如果我们很聪明，一年之间我们会做一些私人的购买，或者是大家能买我们的股票，或者是他们不卖，如果没有人买，我们公司也会进行回购。我希望我们的股票不会被低估，也不会被明显地被高估，这是我们的想法，我们不希望有这样的状况，不希望今天的股票只值这个钱，但卖到两倍的钱。如果我们做得不好，这中间没有什么神奇的一些秘方可以帮我们再次转好。 从商业观点来看，如果股票的卖价非常低，当然我们会进行回购。但理想的状况，这些股票的价值能在我们期望的范围以及我们内在价值的一些情况之下来进行销售，我们并没有想办法压缩这些股票的价值，所以我们才能够很便宜地回购。今天市场上的一些特性就是如此。所以，如果股票被低估，我们就会把握这个机会。 9、芒格先生，巴菲特先生，你们是我的偶像，我叫泰瑞，来自上海，我现在已经捕捉到非常好的投资的机会，5G已经开始在发展之中，而且在很多行业上面也都会因为5G的诞生而进行更多挑战。所以，现在最主要的一些能力，希望伯克希尔把握的一些核心能力，能在5G的时代重点进行投资的方向是什么？ 巴菲特：伯克希尔没有所谓核心的能力，我们的子公司将会进行开发5G或者是世界上任何一个科技发展方面的行业，公共事业、液化天然气、铁路，这一类都是包含在内，我们有一些工作人员，他们对方方面面的行业都有所了解，而且独具专业理念。我们现在期待以后这些行业中发生的事情，不见得能给你更多的帮助，我们并不是有一个中央集中式的运作的方式。查理，你对于刚刚这个问题有没有任何要补充的？ 查理：我对5G不太了解，你是不是也了解？我对5G实在没有太大的了解，但我对中国有所了解，做了一些研究。我们曾经也在中国购买了一些我们希望得到的产品，当然大家都是如此，是不是？每个人都在向中国购买。 巴菲特：我们基本上有每一个不同的资产的管理，他们也会讨论所有的一些业务，比如BNSF，还有伯克希尔能源公司及其它的公司等等，他们知道今天市场上的一些变化，他们有时会找到能够把握机会或者是在这些所有行业之间能够合作的机会，但我们的总部并不会对某些行业进行独特的研究，所以，有的时候还是有弱点的。但对伯克希尔来讲，有的时候还是占优势的。我们的这些经理人自己拥有管理的行业，我们也希望他们有这种所谓的全的体验，这是他们自己的业务，才会走到正确的方向。 我可以告诉你一些很恐怖的故事，这也是我曾经听到的。我们想购买这些公司的时候，他们也给我讲了一些他们自己的故事。世界在剧烈的改变，这是肯定的，50年以前跟现在完全不一样。以前我们买纺织公司或是百货公司，或是制鞋公司，原来这些都是我们的基础行业，但我们也进行相应调整，有一些非常好的企业已经在我们手下，我们也不希望再摧毁今天世界上的一些好定律。这是理想的状况。你必须要做相应的变化，80%的人以前是在农庄、农地里进行工作，1800年的时候，80%的农夫那时在种棉花、玉米等等，我们现在欢迎有更多变革，我们的这些经理人也是如此。但有些钱必须放在正确的地方。 10、长期对于卡夫亨氏的展望是什么？ 巴菲特：我在付卡夫的钱，亨氏是连带一起过来的，我们其实一半的拥有权是在亨氏。我们付的钱是适当的，而且我们有非常优先的研究，也得到了非常好的结果。我们自己的工作或者我们的动作其实又把这些价格给提高了，今天在这个行业中的收益是60亿。当然我刚刚讲的只是预计的收入，是60亿，是税前收入。另外，一些无形资产大概70亿。但是你想一个非常好的情况或是业务，有的时候你必须要付比较高的代价。比如说喜诗糖果也是如此，我们那个时候可能付第一点价格就可以买到喜诗，但是我们不。 现在最重要的问题是这个公司是不是能帮你赚到钱，今天付的钱更多。比如说我们买卡夫的时候，给卡夫亨氏也许付的钱比较多，但除此之外，今天的收益率越来越好，我们今天的运营状况变得更好。 你刚才讲得没有错，亚马逊本身已变成一个家喻户晓的品牌了，好事多是一个390亿的品牌，以前只有60亿，而且有好多公司已是百年老店了，他们的广告已告诉你，今天有这么多的奥莱，以及好事多贩卖的情况。现在克科伦（音）已有了390亿的收益，所以它能够流通所有的这些产品，还有可口可乐，还有樱桃可口可乐以及零卡路里的可乐。 克科伦（音）也在卖我们公司的产品，770多个不同的店，可口可乐也在这里，能够有更多的经销批发地方。所以，今天的品牌及零售，他们常常在进行争议，到底这些产品要卖给消费者，哪一种是最赚钱的？还有这个品牌到底能赚多少百分比的钱，在全世界都是不一样的。你有35%或是40%私人的饮料上面的成本，在各个地方都有不同的估算的方式。所以，任何一些零售商或者是零售的系统，他们当然有自己行使说话权，亚马逊或是沃尔玛也在这种情况之下能够分一杯羹，好事多也是如此，他们能取得他们的这些权利以及他们的优势，其实在运作上还是非常好的。 我们付了500亿，但我们还是会赚到相应的钱。任何投资，如果你付的钱太多，你都可以说这是买的太差的一个项目。但你要把它运作得好才是最重要的。所以，廉价买了一个不好的业务，我们不会这么做的。我们买优秀的企业，但多付一点钱我们也是愿意的。所以，在卡夫以及亨氏的项目上我们是这么做的。 芒格：这个并不是什么惨剧，如果说有两个交易，一个做得好，一个做得不好，这种事情绝对是有可能的。 所以，减少我们的成本，错误总是会发生的，你重新再组织、重新再安排，能把这个业务进行得更好，用同样的人进行相同的业务。所以，我们希望能够买到更有效率的业务，但管理层面或者是卡夫公司里面的运营已经开始进行大量改进了。当然我们当时也付了非常高的代价，在卡夫部分也是如此。但亨氏方面，我想我们付的价格还是合理的。 11、今天在网上卖家具的，希望能够有一些所谓忠诚顾客的情况，这样颠覆性的在网上卖家居，比如内布拉斯加家具公司，如果有更多网上的交易模式或商业模式，是不是会增加更多的销售呢？您面临一些竞争，您觉得先照顾到客户？还是先照顾到公司利润？您的想法是怎样？以后会怎么做？ 巴菲特：我觉得家居店的生意仍然会继续下去，不管情况如何，他们的运营还有规模都是不断地扩大。但我们不断地在遭受一些损失，我们也在思考到底一段时间以来我们应该采取什么样新的措施。现在的市场来看，尤其是像亚马逊这种网络巨头的销售成功，越来越多的销售商，只要是看到销售额上升，也希望有一天能够会继续获利。 家居方面我们有很多也是在网上销售，可能会让你感到吃惊，在奥马哈我们销售量是最大的。具体的数字我不提供了，但销售量相当大。而且其中很大一部分的销售量都是人们在网上下了订单，然后来到我们的实体店提货。他们是不介意亲自去实体店提货，虽然他们不用这么做，但他们愿意来实体店提货，亲自体验一下。由此我们可以越来越多地感受到顾客的偏好是什么，就像快餐一样，到底顾客喜欢哪一类的食物，他们不希望要停下来，而是去做其它的事情。所以，我们慢慢地了解顾客的喜好、顾客的偏好。 12、对私有股权的投资，在私有养老金上，结合你们长期的经验谈一谈应该怎么去做。 巴菲特：在普通股上的投资，你会慢慢找到一种方式。首先，我之前在我的投资经验当中也不断说到，指数基金肯定会做得很好。如果你能够在那个方面杠杆化的话，你又能做到怎么样？你的回报率又会有多高？所以，杠杆投资与非杠杆投资相比，有的时候会好，有的时候会不好。就像你提的那样，我们希望去保护那些举债人，但对于我们的生意并不一定是有益的。而且有一段时间我们会遇到低利率的情况，低利率对我们有利。 我个人认为，你如果把这些非杠杆的投资去跟杠杆化的普通股对比，我并不觉得在今天的市场环境下会行之有效。你如果去举债，大概是你资产的7%—8%去举债，有可能会有一些破产的情况出现，但很多情况下你可能也会获得更好的回报。我们不会让伯克希尔做杠杆化，我们做杠杆的话肯定之前赚的钱会更多。但查理和我都目睹过一些更高智商的人，他们因为杠杆化而把生意给做砸了。有些人可能智商很高，睡着觉都可以做比我们更好的事，我们肯定做不到这一点。这是非常聪明的人，用自己的钱，有很多年的经验，结果最后却一败涂地。当时1998年，因为这种情况过多，甚至还成为了全国关注的焦点，之后两个月还有不同的人在做同样的事情。 13、投资亚马逊不代表未来伯克希尔投资逻辑改变 巴菲特：当然我们的投资回报还是最重要的，所有的两位经理人也是希望能在过去的季度投资在亚马逊，我想马上就会得到回报了。它是一个非常有价值的投资。IBM在我们的账面价值，以及低的比率上面都如此。查理讲，只要是投资都是有价值的，因为你现在投资了一笔价钱，计算的方式都是一样的。不管你现在买了银行还是买了70%账面价值的银行，或者是它以后的这些报告，又是非常有净值收益的。我们在做亚马逊决策的时候，它是更有价值的。当然我在看其它公司，也在看股本、资本等等，我们的意向还是没有太大改变。两位做了亚马逊投资决策的人，他们已经看了更多一些股票，当然他们看的比我更多，因为他们管理的钱是比较少的，不像是在他的工作环节中管理相应的资金。 他们开始看的是他们了解哪些是这个公司在发展的时候已经在做的调整，以及做的估算，之后得到销售的结果。现在的边际报酬，还有一些有形的资产、更多的现金，所有的方方面面因素都能进行计算，而收集到符合它的抉择而做的决策，然后交给我。当然这两位经理是非常非常聪明的，完完全全对伯克希尔公司进行了完全的承诺。所以，我不会猜测他们做的这些决策是不对的，查理也不会猜测说他们做的决策是不对的，或者是有任何疑问。 今天考虑的条件都是类似的，你今天买了亚马逊或是买了其它银行，也许看起来非常便宜，账面价值比较低。《伊索寓言》里曾经讲到，今天你到底买到的结果，不管是3、4、5、6，要怎么样才能达到那里，你怎么样才能跑得更快，或者是哪些东西才能得到更好的？龟兔赛跑也是如此，我们做的一些事情也是这么做的。尽管有更多计算的方式，比如学商学的人，到底要怎么样投资，今天最糟的结果怎么样，或者是一石二鸟，五年十年之后或怎么样，这些都是我们在进行投资以及到底能成功得到的一些结果，到底错了或者是对，现在很难判断。 芒格：沃伦跟我比某些人年纪大了不少，在座的各位我们的年纪都比你们大。我们在全世界来讲是最不具弹性的人，但有些事情如果在发展之中，是非常非常极端的。你如果还看不见的话，那其他的人可能就会在旁边开始催促你了。我不建议去买亚马逊，或者是买卡夫亨氏，我想这些事情有的时候我不太在意，但我不知道他们怎么不去买谷歌，我也不会讲买谷歌比买亚马逊更好。 巴菲特：你的意思是我们真的搞砸了？我想我们的总结是已经有了一些内部的情况，比如说Geico这个保险公司，那时我们也知道它的价钱非常好，而且边际成本也非常低，我们也知道那个时候买Geico，对我们的公司也是最有利的。所以，Google跟Geico是不同的故事。我们只是坐在那里打几个电话就成交了，我们真的很不好意思，我们真的试图想控制所有这些公司，也许苹果不是我们的目的。 14、保险业务在伯克希尔中是最值钱的 巴菲特在股东大会表示，保险公司业务给了很多保险浮存金，这是有长期性的，有上下起伏可能。有1200多亿美元浮存金。这块业务在伯克希尔中是最值钱的，对保险业务非常满意。不会对保险业务的内在价值给具体数值，可能比你想的要高。保险业务很有口碑，都会给客户赔偿。 15、我今年13岁，来自旧金山，在我的客厅经常看到你们的身影，因为我的爸爸不断地会放你们开股东大会的视频，一遍一遍在家里放，他也告诉我很多人生的课程，包括你们的投资经验。但很多的这些经验都是需要延时感激的本领。我想知道，我现在要去做这样的一个感激，可能还太早，因为我还太小，我以后还能不能迎头赶上呢？ 芒格：我在这个话题上是一个专家，我其实也是到很多年以后，才为我小时候学到的知识开始来感激的。 巴菲特：我要延迟满足，我在这方面就有很多信息，我们认可他。查理有8个孩子，他对孩子天生养成和后天培养的经验是非常足的。作为一个95岁的人你可能给他买了一小份股票，他迟迟都不能满足，你可能直到给他买了4500元，他才满足，还不如给他买珠宝呢。很有意思，你如果试想一下，一个30年政府债券，30%的回报率，你个人也是付3%的税，美联储的董事会会说他们反对，我们有2%的通胀率，那这个延迟的享受、延迟的满足，在政府的债券上可能更难以实现了，你还不如去迪士尼乐园呢。低利率环境还有固定的投资额，意味着什么呢？意味着你真的没办法马上获得这方面的获利和享受。所以，我并不认为对于所有的家庭和所有他们遇到的环境而言，好像储蓄并不是最应该去做的事情。你可以告诉你的孩子们不管怎么样，现在及时享乐也许也是一种方式。因为如果我省了这个钱买了国债，30年后其实也赚不了多少。所以，现在如果能够让你和你的家庭能够享乐，而不是把这些钱一点点省在自己的钱包里，我觉得这种方式也不是不可取，这种所谓的延迟满足并不是说不提倡去做，我一直都相信储蓄还是有很大的力量，存一点是一点。但你需要理解的是什么呢？ 如果你因为储蓄，但不高兴、不快乐，就是说你有2万、10万存下来都不感到高兴，你到达200万、500万的时候还是不会高兴，当你积聚了一定的财富后，你会觉得你的生活更有安全感。我也知道很多富人有非常多的钱、非常大的财富，但我并不觉得他们因此而变得非常开心，他们只是在不用担心钱的时候会更快乐，你不会看到好像高兴、开心的程度跟财富的量有正比，你不用在这上边太多延迟自己的满足，现在有一些钱也可以拿出来让自己感到生活更快乐、更开心。 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