清潜龙对蒸汽机说：我_老虎社区_美港股上老虎

清潜龙对蒸汽机说：我知道你的好处，但清人更听话，这是你比不了的。

免责声明：上述内容仅代表发帖人个人观点，不构成本平台的任何投资建议。

精彩评论

我们需要你的真知灼见来填补这片空白

发表看法

{"i18n":{"language":"zh_CN"},"detailType":1,"isChannel":false,"data":{"magic":2,"id":320525328421000,"tweetId":"320525328421000","gmtCreate":1719285996348,"gmtModify":1719285998213,"author":{"id":75559616907264,"idStr":"75559616907264","authorId":75559616907264,"authorIdStr":"75559616907264","name":"MOORE","avatar":"https://static.laohu8.com/c20c93f389a475a0a37740b191cda852","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[],"fanSize":4,"starInvestorFlag":false},"themes":[],"images":[],"coverImages":[],"html":"<html><head></head><body>清潜龙对蒸汽机说：我知道你的好处，但清人更听话，这是你比不了的。</body></html>","htmlText":"<html><head></head><body>清潜龙对蒸汽机说：我知道你的好处，但清人更听话，这是你比不了的。</body></html>","text":"清潜龙对蒸汽机说：我知道你的好处，但清人更听话，这是你比不了的。","highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/320525328421000","repostId":1106363715,"repostType":4,"repost":{"id":"1106363715","pubTimestamp":1719283278,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1106363715?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-25 10:41","market":"us","language":"zh","title":"三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1106363715","media":"新浪科技","summary":"只在“全球第一股”宝座上坐了一天。","content":"<html><head></head><body>作者 / 周文猛在经历了短暂的全球市值第一后，英伟达的超高市值开始回落，三天内市值总计蒸发4300亿美元。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/5b82b88d04f712567fe40574a8d9465d\" title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/>与此同时，公司创始人兼首席执行官黄仁勋带头抛售公司股票的举动，牵动着投资者们的信心。根据美国证券交易委员会近日披露信息显示，自6月13日至今，黄仁勋已经累计减持公司股份超60万股，套现总金额近7938.3万美元，折合人民币约5.8亿元。具体来看，黄仁勋在当地时间6月13日、6月14日、6月17日、6月18日、6月20日分别出售了12万股英伟达的股票，此外还有12万股待出售中。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/63e5a3738ce03bb67948f6409e374c2d\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"592\"/>金沙江创投主管合伙人朱啸虎直言，“英伟达市值能否继续，就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。只在“全球第一股”宝座上坐了一天截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3f9041bc0ecac9c1d8e8ca9687a2765\" title=\"\" tg-width=\"1068\" tg-height=\"718\"/>在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” “显卡？可能已经瘀了”行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。遭国内外多面围攻作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？</body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; }\nol{ list-style:decimal; }\nli,li p{ margin:10px 0;}\nimg{ max-width:100%;display:block;margin:0 auto 1em; }\nblockquote{ color:#B5B2B1; border-left:3px solid #aaa; padding:1em; }\nstrong,b{font-weight:bold;}\nem,i{font-style:italic;}\ntable{ width:100%;border-collapse:collapse;border-spacing:1px;margin:1em 0;font-size:.9em; }\nth,td{ padding:5px;text-align:left;border:1px solid #aaa; }\nth{ font-weight:bold;background:#5d5d5d; }\n.symbol-link{font-weight:bold;}\n/* header{ border-bottom:1px solid #494756; } */\n.title{ margin:0 0 8px;line-height:1.3;color:#ddd; }\n.meta {color:#5e5c6d;font-size:13px;margin:0 0 .5em; }\na{text-decoration:none; color:#2a4b87;}\n.meta .head { display: inline-block; overflow: hidden}\n.head .h-thumb { width: 30px; height: 30px; margin: 0; padding: 0; border-radius: 50%; float: left;}\n.head .h-content { margin: 0; padding: 0 0 0 9px; float: left;}\n.head .h-name {font-size: 13px; color: #eee; margin: 0;}\n.head .h-time {font-size: 11px; color: #7E829C; margin: 0;line-height: 11px;}\n.small {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.9); -webkit-transform: scale(0.9); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.smaller {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.8); -webkit-transform: scale(0.8); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.bt-text {font-size: 12px;margin: 1.5em 0 0 0}\n.bt-text p {margin: 0}\n</style>\n</head>\n<body>\n<div class=\"wrapper\">\n<header>\n<h2 class=\"title\">\n三天市值蒸发4300亿美元！黄仁勋疯狂减持，英伟达神话碎了吗\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2024-06-25 10:41 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://mp.weixin.qq.com/s/4lAS2aK_VgtJUCXzI61hGA>新浪科技</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n作者 / 周文猛在经历了短暂的全球市值第一后，英伟达的超高市值开始回落，三天内市值总计蒸发4300亿美元。与此同时，公司创始人兼首席执行官黄仁勋带头抛售公司股票的举动，牵动着投资者们的信心。根据美国证券交易委员会近日披露信息显示，自6月13日至今，黄仁勋已经累计减持公司股份超60万股，套现总金额近7938.3万美元，折合人民币约5.8亿元。具体来看，黄仁勋在当地时间6月13日、6月14日、6月17...\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/4lAS2aK_VgtJUCXzI61hGA\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/d5d31af468ac7b37ea17af94f102c020","relate_stocks":{"NVDA":"英伟达"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/4lAS2aK_VgtJUCXzI61hGA","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1106363715","content_text":"作者 / 周文猛在经历了短暂的全球市值第一后，英伟达的超高市值开始回落，三天内市值总计蒸发4300亿美元。与此同时，公司创始人兼首席执行官黄仁勋带头抛售公司股票的举动，牵动着投资者们的信心。根据美国证券交易委员会近日披露信息显示，自6月13日至今，黄仁勋已经累计减持公司股份超60万股，套现总金额近7938.3万美元，折合人民币约5.8亿元。具体来看，黄仁勋在当地时间6月13日、6月14日、6月17日、6月18日、6月20日分别出售了12万股英伟达的股票，此外还有12万股待出售中。金沙江创投主管合伙人朱啸虎直言，“英伟达市值能否继续，就看Scaling Law（规模法则）有没有效果，如果Scaling Law无效了，它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计，“到今年底，如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期，英伟达就完蛋了。”此外，近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为，英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为，AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争，以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”，它们都在为围剿英伟达做着准备。只在“全球第一股”宝座上坐了一天截至美东时间6月24日美股收盘，英伟达股价报118.11美元/股，市值2.91万亿美元，较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时，已跌去4300亿美元。有媒体统计称，英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天，就“跌落神坛”了。不过，对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言，这样的表现，属实疯狂。要知道，如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算，在2022年10月，英伟达的股价还是11.0美元每股左右，进入2023年，英伟达股价便开始持续攀升，股价也从最初约15.0美元/股，涨到50.0美元附近；而进入2024年，英伟达股价再次狂飙，从年初的50.0美元/股，半年间涨到如今的118.11美元/股。过去一年半时间内，英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年，英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今，10年间股价翻了近500倍。据新浪科技统计，在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中，最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元，市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。这组数据可以直接看出，在“七巨头”中，英伟达年度营收最小，但市盈率却最高。超高的市盈率背后，代表着资本市场对于公司发展的高度预期，但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。近期，多位知名行业评论人士先后发文质疑，直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。其中，业界提出的一个简单逻辑是：“1999年，产业界无比确定地认为互联网会席卷世界，于是狂买网络设备制造商思科股票，结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人，但它的长期价值“也没有得以持续”。在与新浪科技沟通中，中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出，“截至2024年2月，因为ChatGPT发布带来的影响，美国股市只要关于AI的股票都涨疯了，英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍，英特尔涨了58%、微软涨了1倍，美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富，这些疯涨的股票里，有大量不正经的泡沫！”在张俊看来，近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨，与美国担心制造业被超越，因此举国之力投入AI有着密切的关系，“美国是想用AI工厂和AI机器人，把核心关键产业留在国内。” “显卡？可能已经瘀了”行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言，英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。李明顺结合自身经历说道：“过去半年多时间里，我在各地出差，每当遇到做算力方面的朋友，都在问在我身边有没有朋友需要卡，需要算力，这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了，也就是说积压了很多卡，所以发挥不了它的巨大的价值。”在他看来，由于国内的很多的大模型公司，都是用开源模型进行微调，不像OpenAI那样从零开始训练，所以它需要大量的算力，而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调，所以它用的算力，跟OpenAI远远不在一个量级。此外，由于国内大多数的应用场景都在探索中，此时如果算力投资过大，就会导致ROI算不过来，而这也会导致一些算力的需求减少。“在全球范围内，很多的影子公司成为英伟达的代理商，各种压货，不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的，所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为，在应用没有广泛地推广开来的时候，英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。在国内，与去年各家企业哄抢显卡不同的是，今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式，越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低，在一定程度上，这也意味着用于算力的成本开始下降。与此同时，一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日，有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划，通过收集市场上闲置的算力资源，用于组建超大规模智算集群，让算力资源发挥真正价值。在与新浪科技沟通中，优刻得方面人士表示，“我们收集的卡主要是A100/800，H100/800，4090，主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题，该人士坦言：“卡还是有的，就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡，现在都可能被收集上来”。遭国内外多面围攻作为AI时代的卖铲人，当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力，是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时，英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外，来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力，以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离，正在成为现实问题。近期召开的2024年台北国际电脑展期间，AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡，直接向英伟达开战。其中，AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片，据AMD CEO苏姿丰介绍，其最新发布的AI芯片Instinct MI325X，计算性能是英伟达H200（H200是上一代架构Hopper性能最强的产品，性能是H100的2倍）的1.3倍，计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上，AMD也提出了“一年一迭代”的速度，与对手保持同频。随后，英特尔也祭出了价格武器，在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时，英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手，这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片，计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位，这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍，已与H200大致相当。在国内市场，由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水，这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为，在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时，大量的国产GPU厂商崛起，也正在蚕食着本属于英伟达的市场，英伟达的市场拓展，并未匹配上其出色的产品性能。此外，不满英伟达AI芯片价格高昂，Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片，同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟（UALink），挑战英伟达NVLink统治地位。重重问题下，英伟达的超高市值神话，还能持续多久？","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":434,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":60,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/320525328421000"}