11月7日,橡树资本(Oaktree Capital)联合创始人霍华德·马克斯在接受彭博访谈中,交流了他最新的市场观点和资产配置策略,主要围绕利率以及信贷、权益投资等话题发表了自己的看法。
霍华德表示,利率长期处于低位会对通货膨胀造成负面影响,虽然不知道利率未来会变成多少,但可以肯定的是,超低利率时期已经结束。
他同时指出信贷投资目前也可以提供一个与股票投资差不多的回报,不过潜在风险是会错过股票上涨带来的收益空间,所以要在信贷和股票投资之间做好平衡。
目前橡树资本在全球管理着1830亿美元的资产,而霍华德也是聪投一直跟踪关注的海外投资大师,所以在当前这个时间节点,看看他怎么说。
此次交流并不长,我们做了精译,分享给大家:
通胀率已从峰值大幅下降,经济运行良好
问 我本来想问你,你是否认为我们的利率已经达到峰值。但我不知道,下一个周期我们的利率会降到多少?
霍华德·马克斯 嗯,有一点我很自信,那就是我不知道。
但是我确实认为利率可能会稍高一些,不会高得太多。毕竟应对通胀的措施正在取得一些实质性进展,这才是最重要的。
经济形势喜忧参半,但至少通胀率已从峰值大幅下降,经济运行良好。
超低利率时期已经结束
问 众所周知,你一向不做宏观预测,不过最近你也做了类似的预测,那就是认为“巨变”(注:去年12月霍华德的备用录以此为名)已经来临,未来十年将大不相同,与上一个十年截然不同。
霍华德·马克斯 是的。我强调了这个前提。
问 那我该如何应对这种状况呢?
霍华德·马克斯 好吧,如果你从1980年开始入行,你经历的就是利率下降或超低利率的时代,所有人是都这样。
你必须追溯到上个世纪七十年代,才能看到不同的气候(高利率时代)。我很幸运身在其中。所以我会相信,利率单边下降的趋势已经结束。
首先,进一步下降的空间已经不大。
其次,我认为美联储可能也明白了,将利率维持在低位的时间过长,这肯定会对通货膨胀造成负面影响。
我在去年12月发表的备忘录《巨变》中说过:我不相信预测,尤其是我自己的预测,但我愿意说,未来十年,美联储基金利率更有可能在2-4%之间,而不是0-2%之间。这点很重要。
我只能说到这里了。我只想表明,我相信超低利率时期已经结束。
现在可以在信贷投资中,获得与股票投资差不多的回报
问 假设确实是这样的,除了股票投资,我们还有别的选择吗?无关那些投资策略,你会怎么投资你的钱?毕竟股票市场在过去15年里取得了非常丰厚的投资。
霍华德·马克斯 就像巴菲特说的,你不会放弃美国或美国经济,因为上个世纪的标准普尔指数平均每年的回报率为10.2%。你不会放弃(这个收益的)。
而现在,你可以从信贷投资中获得与股票投资差不多的回报。可交易的流动信贷的回报率可以接近10%,而那些不可交易的私人信贷的回报率甚至可以高于10%。
重点是,高收益债券在21个月前的收益率是4%,而现在是9%,所以你可以抱着很高的期望去投资它们,与股票投资相比也具有竞争力,能满足大多数机构的需求。
但是,信贷所不具备的股票的优势是,后者可以在市场上行的过程中给你带来惊喜,你的投资组合中会有一些增长巨大的公司。
如果你剔除了这些公司,你肯定会后悔的。
问 但另一方面,信贷抬高了资本结构,因为信贷也意味着义务。
所以我的问题是,对于长期投资者来说,当然也包括保险公司,他们是否要在30年内保证投资与自身负债相匹配?
所以关键在于固定收益而不是股票市场,因为股票投资往往能给你带来更长期、更稳定的回报。
霍华德·马克斯 在信贷领域,你不可能把任何东西绑定30年,因为现在的长期债券期限一般是7年左右,所以如果你在今天投资,你只能获得一个7年期收益率,但你不知道7年后的再投资利率是多少。
所以,这就是为什么我们不会全投信贷,也不会一点不投信贷,这也是为什么股票投资始终会占有一席之地的原因。
我认为,与过去14年的大多数时候相比,信贷投资在当前的地位要高很多。
信贷投资最大的潜在风险,是会错过股票上涨带来的收益
问 你会拿50%的仓位去投信贷吗?还是说高一点会更好?
霍华德·马克斯 信贷投资者所面临的最大潜在风险是,虽然降低了亏损的可能性,但同时也错过了股票上涨所带来的收益。
所以关键在于,如果在二者中做好权衡。
如果我对你说,我可以通过一个均衡的信贷投资组合为你带来9-10%的收益,且从长期来看相当可靠,然后你觉得这很好很喜欢,那么投资组合中的信贷占比也许就会变成75%。
但如果你说,我还想要有一些股票上行的风险敞口,那这个比例也许就会变成50%或40%。
问 这是一个相对较新的资产类别,包括私人信贷也是。所以我的问题是,如果经济衰退会怎样?
霍华德·马克斯 私人信贷这个资产类别从2011年就已经存在了,经历过经济衰退的考验。由于新冠疫情这一外部原因,我们在2020年有过一个非常糟糕的季度。
不过这也因人而异,有些人在信用分析方面做得很好,有些人做得很差。那些做得好的人,能够准确地感知风险,会设置一个相应的安全边际,(这样做)结果自然就会很好。
他们的投资组合中每年可能会有几个点的违约率,在这种情况下可能会损失一半的资金。如果违约率是2%,可能会亏损一个点,当然这并不是一个很可怕的数字。
但那些糟糕的信用分析师或者管理人,他们有着更高的违约率以及更低的违约回收率,可能会损失好几个百分点,这将会是一个失败的策略。
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