这篇文章不错，转发给_老虎社区_美港股上老虎 - 老虎社区

这篇文章不错，转发给大家看看

@新能源Bot：小鹏VS英伟达：算力话语权之争

免责声明：上述内容仅代表发帖人个人观点，不构成本平台的任何投资建议。

精彩评论

我们需要你的真知灼见来填补这片空白

发表看法

{"i18n":{"language":"zh_CN"},"detailType":1,"isChannel":false,"data":{"magic":2,"id":212800712536296,"tweetId":"212800712536296","gmtCreate":1692993061182,"gmtModify":1692993063011,"author":{"id":3545984171150229,"idStr":"3545984171150229","authorId":3545984171150229,"authorIdStr":"3545984171150229","name":"RobinJ","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8ae6dcbb326e30bf8d470c1d62bce846","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[],"fanSize":0,"starInvestorFlag":false},"themes":[],"images":[],"coverImages":[],"html":"<html><head></head><body><p>这篇文章不错，转发给大家看看</p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>这篇文章不错，转发给大家看看</p></body></html>","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/212800712536296","repostId":211883647152168,"repostType":1,"repost":{"magic":2,"id":211883647152168,"tweetId":"211883647152168","gmtCreate":1692761805345,"gmtModify":1692761820795,"author":{"id":3527667622617230,"idStr":"3527667622617230","authorId":3527667622617230,"authorIdStr":"3527667622617230","name":"新能源Bot","avatar":"https://static.tigerbbs.com/437ab63d03a72f13a501bf25060d5f5e","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[{"badgeId":"3f8f4b8c193b4343a88817ce07587dbd-1","templateUuid":"3f8f4b8c193b4343a88817ce07587dbd","name":"星级创作者","description":"社区优质创作者：发表过3篇及以上精华帖，且30天内发表过至少一篇精华帖并参与过评论","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/1866dcf97a73be1c330f85862546aedc","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4f5c5fa8e2c7683bb5a7fce8753ee456","redirectLinkEnabled":1,"redirectLink":"https://www.laohu8.com/activity/market/2023/star-contributors/","hasAllocated":1,"isWearing":0,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2024.10.25","individualDisplayEnabled":1,"backgroundColor":{"dark":"#675a37","tint":"#f9ebc2"},"fontColor":{"dark":"#ffffff","tint":"#ab7a0e"}}],"fanSize":2562,"starInvestorFlag":false},"themes":[{"themeId":"f7d4dcfd366e4fe9858f0e980b93b894","categoryId":"bc7f9e79615545918dda2e7d7cfb9e15","name":"新能源汽车俱乐部","type":0,"rnLink":"https://laohu8.com/RN?name=RNTheme&page=/theme/detail&rndata={\"themeId\":f7d4dcfd366e4fe9858f0e980b93b894}&rnconfig={\"headerBarHidden\": true}","description":"一起聊聊你的新能源车和新能源股票~","image":"https://static.tigerbbs.com/ea9721e226c02a72b85e7f719b4f621f"}],"images":[],"coverImages":[],"title":"小鹏VS英伟达：算力话语权之争","html":"<html><head></head><body><p>红色星际了解到， <a data-mention-id=\"XPEV\" class=\"teditor-mention\" data-mention-name=\"小鹏汽车\" href=\"https://laohu8.com/S/XPEV\">$小鹏汽车(XPEV)$</a> 和 <a data-mention-id=\"NVDA\" class=\"teditor-mention\" data-mention-name=\"英伟达\" href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">$英伟达(NVDA)$</a> 在洽谈定制芯片的合作。小鹏认为英伟达下一代芯片Thor的2000 TOPS的算力过大，提出定制750 TOPS算力的Thor。</p><p style=\"text-align: justify;\">针对小鹏定制算力的诉求，英伟达在权衡。小鹏提出的750TOPS的算力需求，将会对Thor的市场前景产生重大的影响。小鹏作为国内智驾的标杆，如果只使用750 TOPS的算力，那么其他的主机厂也会将算力需求定在这个区间，英伟达花费重金研发的2000 TOPS的Thor可能会面临无人使用的局面。这对英伟达是一个巨大的冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">更深远的影响则是，英伟达一直崇尚的“算力怪兽”的战略路线可能也将面临调整。</p><p style=\"text-align: justify;\">对小鹏来说，算力需求定制是智驾战略调整的一部分。小鹏在努力执行“更好的性能、更低的成本”的战略，谋求在智驾上绝杀竞争对手。</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>1. 小鹏智驾战略的调整</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: justify;\">一位接近小鹏的人士表示，找英伟达定制750TOPS的算力芯片，一个很重要的目的是降低城市NOA的成本，把城市NOA下沉到15万级别的新车型上去。</p><p style=\"text-align: justify;\">何小鹏和马斯克的战略意图一样，都认为10万到25万价位的汽车腰部市场销量规模最大。规模是智能驾驶落地的关键，为此马斯克准备了Model 2，何小鹏也规划了15万级别的新车型，两人共同的目标都是要拿下腰部市场。<br></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏15万级别的新车，将要和传统主机厂抢市场，尤其是比亚迪。城市NOA是何小鹏手里最重要的牌之一，降本之后，用来打击智驾技术落后的传统主机厂。<br></p><p style=\"text-align: justify;\">目前腰部市场的智驾产品，大多数都是中小Tier 1在做。产品性能一般，给用户的体验不佳，而且一些传统主机厂对这些没有特色的智驾产品胡乱定价，一套性能一般的高速NOA功能就能选配定价两万。</p><p style=\"text-align: justify;\">腰部市场的蛋糕吸引的还有大疆和华为。大疆的32TOPS方案凭借着记忆通勤的亮点，受到传统主机厂的追捧。华为在今年也调整了过去专注于高阶智驾的策略，也开始在腰部市场发力，推出了中低算力的智驾方案，成功拿下了长安深蓝。大疆和华为今年开始抢夺中小Tier 1的市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">无疑，这些重磅玩家的技术能力，会重新定义腰部市场的智驾产品，腰部市场将要洗牌和变革。</p><p style=\"text-align: justify;\">对小鹏来说，作为国内智驾的标杆，技术能力没问题，能否下沉的关键是智驾的成本。何小鹏将城市NOA成本的降低，视为战略能否成功的关键，目标是降到1万元左右，在15万级别的新车型上做到城市NOA标配。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏提出定制750TOPS算力的芯片，背后有一本经济账。从算力上来说，750TOPS就能够支撑城市NOA的算力需求，2000TOPS对目前的算法来说就显得算力过剩了。从价格上来说，英伟达的定价，2000TOPS的Thor比Orin贵一些，750TOPS就可能比Orin便宜。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏用750TOPS的算力芯片，就能跑城市NOA，而且成本甚至比单颗Orin便宜。小鹏城市NOA的成本将会直线下降，成本降到1万元左右的城市NOA，无疑将会对腰部市场目前流行的中小算力智驾产生冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏降本并不只局限在硬件上，在研发投入上也在控制成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">从去年开始，小鹏就将研发重心从北美向国内逐渐转移。北美团队技术能力强，是小鹏能在智驾上取得技术领先的关键力量，但同时人员成本比国内高很多。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏走到城市NOA这个阶段，技术框架基本搭好了，方法论也基本定型，最艰难的从0到1的阶段走过去了，再用北美昂贵人才铺摊子就不适宜了，而且北美和国内的协作上也不够便捷。所以，从北美转向国内就成了必然。</p><p style=\"text-align: justify;\">吴新宙离职去英伟达，就是这个战略调整的附加结果，并不是英伟达强行挖角。吴新宙完成了在小鹏的历史使命，和小鹏相互需要的阶段结束了，各自做出了选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏在智驾上降本的战略调整，意味着智能驾驶技术探索的玩票时代结束，回归商业的本质。如何赢得市场竞争，成为小鹏在智驾技术布局上的主导思路。</p><p style=\"text-align: justify;\">商业竞争的本质手段，无非两种，一种是同样的性能体验、更低的成本，另一种是同样的成本、更好的性能体验。小鹏选择性能体验要比对手好，成本还要比对手低。这也意味着小鹏的智驾是产品价值和降低成本两条腿走路。&nbsp;&nbsp;</p><p style=\"text-align: justify;\">在降本的路上，何小鹏更长远的野心是自研芯片，像特斯拉一样拥有软硬一体的技术能力。</p><p style=\"text-align: justify;\">主机厂自研芯片，和芯片厂商研发有很大的不同。客户就是主机厂自己，只需要考虑自己的需求，这就很大程度上降低了芯片需求的复杂性，设计的工艺更简单，成本也更低。而且芯片仅给自己用，不需要像英伟达一样投入很多人去做工具链。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉自研的芯片比市场上芯片厂商的通用芯片的成本要低很多。李想曾公开说过，特斯拉FSD的硬件成本只有1500美金，而使用双Orin的智驾系统成本高达4000美金。如果具备了1500美金的成本能力，就会对4000美金成本的来一个降维的打击。</p><p style=\"text-align: justify;\">再者，从市场竞争的角度来说，如果两个主机厂同价位的车型用的是同一款芯片，软件算法又是相似的，高度的同质化怎么竞争？怎么吸引用户选择自己？</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，从蔚小理到头部的Tier 1都想自研芯片，都想拥有软硬一体的能力。如果具备了这种能力，就能对不具备这种能力的对手和同行完成绝杀，建立起绝对的竞争壁垒。</p><p style=\"text-align: justify;\">软硬一体只是手段，终极目的是绝杀对手。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，自研芯片的野望是丰满的，现实却是骨干的。无论新势力还是头部Tier 1，都面临一个现实的难题，我们国内芯片产业的人才密度，支撑不起车规级芯片的开发。</p><p style=\"text-align: justify;\">车规芯片的定义和设计，难度要比消费级芯片高很多，国内缺少有经验的人，砸钱也很难找到合适的人。少量有经验有能力的人才，基本都在华为和地平线。另外，新势力们的管理层团队没有芯片基因，完全靠市场招人，产品规划和定义能不能做对都不好说，而且芯片设计和配套软件都是长研发周期，里面一大堆的坑。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏意识到了这个问题，谋求寻找海外的合作。曾经找Marvell合作 ，让 Marvell来设计SoC，Marvell没有帮助小鹏搞定。小鹏又找到了日本索喜，SoC的集成设计交给日本索喜来做。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外，主机厂自研芯片很容易受到车型销量的影响。小鹏在芯片研发上的投入，自去年销量下滑又濒临ICU之后，明显进行了收缩，进度缓慢了下来。随着G6的成功，销量逐步企稳回升，芯片研发又成为重点投入方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">今年的“1024小鹏汽车科技日”，小鹏将会官宣自研芯片的规划。</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>2. 英伟达“算力怪兽”的战略</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏提出定制算力芯片的需求，对英伟达来说，显然不是一个好兆头。小鹏这个举动可能会打乱英伟达在智驾芯片上的战略布局。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏作为国内智能驾驶的标杆，是许多主机厂和Tier 1对标的对象。小鹏如果只用750 TOPS的算力芯片，其他的主机厂就会对标跟进。那么，英伟达2000 TOPS的Thor就很有可能被市场边缘化。</p><p style=\"text-align: justify;\">主机厂之间会相互对标，C端用户也会进行对比。</p><p style=\"text-align: justify;\">智驾行业已经回归理性，从两年前的“算力越大越好”逐渐趋于务实。业界普遍意识到，智驾是面向to C的产品，成本必须控制在C端用户可接受的范围之内。所以良性的跟风转向了另一面——在算力上“抠门”。</p><p style=\"text-align: justify;\">某新势力喜欢不顾成本玩堆料，用4颗Orin做出来的东西还不如别人2颗的，就成了业界的憨憨。说是保证5年之内能够持续OTA，明眼人都知道，别说5年即使3年后，流行的算法Orin都不一定能支持跑的流畅。</p><p style=\"text-align: justify;\">Thor的市场前景充满了不确定性。为了研发Thor英伟达投入了几十亿美金，而且黄仁勋的期望值非常高，原本希望Thor能够像A100显卡一样成为王炸产品，横扫市场。然而，市场风向变了，这回黄仁勋没有踩对节奏，错判了市场的需求变化，Thor的算力过剩，大幅超过了主机厂的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">或许英伟达的对策是推出750 TOPS版本的Thor，来适应市场需求的变化。</p><p style=\"text-align: justify;\">更深远的影响，黄仁勋“算力怪兽”的竞争战略是否适用于汽车算力芯片市场？</p><p style=\"text-align: justify;\">众所周知，黄仁勋对算力有着狂热的偏执，算力越大越牛逼，甚至提出了“黄氏定律”，即AI芯片算力迭代的速度远超摩尔定律。英伟达在追求算力的路上狂飙，用极致的研发投入和产品性能，卷的市场没有对手。靠着这种策略在GPU领域成为绝对王者。</p><p style=\"text-align: justify;\">英伟达在车规算力芯片领域，复用同样的战略，开发出大算力芯片Orin。Orin成为了“算力标杆”，又赶上主机厂堆硬件的需求，使得Orin的订单火爆，全球有四十多家主机厂和L4初创公司都宣布合作，基于Orin大算力芯片进行开发。</p><p style=\"text-align: justify;\">Orin的正向市场反馈，强化了黄教主激进策略的信心。黄教主追求成为旗舰标杆，只有成为标杆，才能掌握市场价值标准定义的权力。原本规划的下一代1000TOPS的Atlan，当听闻竞争对手下一代芯片也在这个算力区间，黄教主就直接取消Atlan，横跳到2000 TOPS的Thor，几乎是Orin的8倍。</p><p style=\"text-align: justify;\">黄仁勋的策略想要成功，需要有个最基本的市场前提，即主机厂对算力需求的增长是指数级的。只有如此，下游的主机厂和Tier 1对2000TOPS的Thor才会“ 箪食壶浆，以迎王师”。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而市场，以小鹏为首的智驾标杆企业对算力的需求增长幅度并不大，小鹏的算力规划是750 TOPS。甚至有些主机厂和Tier 1更保守，认为城市NOA的算力500 TOPS（真实算力非虚标）足矣。</p><p style=\"text-align: justify;\">在智驾没有演进到L3和L4之前，算力需求呈现为缓慢增长的曲线，更注重性价比。这和英伟达的能力模型相背而驰。英伟达擅长做“算力怪兽”，弱于性能、功耗、成本的均衡。</p><p style=\"text-align: justify;\">当市场转向性价比的时候，恐怕英伟达需要调整产品和技术的战略方向了。这同时也给了国内地平线、黑芝麻追赶的机会，毕竟研发算力两千TOPS的芯片门槛高，几百TOPS的门槛就低了许多，而且性价比也是国内厂商擅长的。</p><p style=\"text-align: left;\"><strong>结语</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏作为国内对智驾投入最大最坚决的主机厂，过往的几个车型一直是“智驾技术很牛逼、市场反应很一般”的困境。G6 MAX版本的市场成功，是小鹏第一次将智驾的技术转化成市场的销量和口碑。这无疑会给何小鹏更强的信心。</p><p style=\"text-align: justify;\">不出意外的话，小鹏将会把城市NOA标配在15万级别的车型上，这对汽车市场将会是一个巨大的搅动。智驾行业的风向标将转向“足够好用、足够便宜”，下游主机厂需求的变化，同时对上游的芯片企业也会产生显著的影响。</p><p style=\"text-align: justify;\">2024年的智驾市场，值得期待。</p><p>来源：红色星际</p></body></html>","htmlText":"<html><head></head><body><p>红色星际了解到， <a data-mention-id=\"XPEV\" class=\"teditor-mention\" data-mention-name=\"小鹏汽车\" href=\"https://laohu8.com/S/XPEV\">$小鹏汽车(XPEV)$</a> 和 <a data-mention-id=\"NVDA\" class=\"teditor-mention\" data-mention-name=\"英伟达\" href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">$英伟达(NVDA)$</a> 在洽谈定制芯片的合作。小鹏认为英伟达下一代芯片Thor的2000 TOPS的算力过大，提出定制750 TOPS算力的Thor。</p><p style=\"text-align: justify;\">针对小鹏定制算力的诉求，英伟达在权衡。小鹏提出的750TOPS的算力需求，将会对Thor的市场前景产生重大的影响。小鹏作为国内智驾的标杆，如果只使用750 TOPS的算力，那么其他的主机厂也会将算力需求定在这个区间，英伟达花费重金研发的2000 TOPS的Thor可能会面临无人使用的局面。这对英伟达是一个巨大的冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">更深远的影响则是，英伟达一直崇尚的“算力怪兽”的战略路线可能也将面临调整。</p><p style=\"text-align: justify;\">对小鹏来说，算力需求定制是智驾战略调整的一部分。小鹏在努力执行“更好的性能、更低的成本”的战略，谋求在智驾上绝杀竞争对手。</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>1. 小鹏智驾战略的调整</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: justify;\">一位接近小鹏的人士表示，找英伟达定制750TOPS的算力芯片，一个很重要的目的是降低城市NOA的成本，把城市NOA下沉到15万级别的新车型上去。</p><p style=\"text-align: justify;\">何小鹏和马斯克的战略意图一样，都认为10万到25万价位的汽车腰部市场销量规模最大。规模是智能驾驶落地的关键，为此马斯克准备了Model 2，何小鹏也规划了15万级别的新车型，两人共同的目标都是要拿下腰部市场。<br></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏15万级别的新车，将要和传统主机厂抢市场，尤其是比亚迪。城市NOA是何小鹏手里最重要的牌之一，降本之后，用来打击智驾技术落后的传统主机厂。<br></p><p style=\"text-align: justify;\">目前腰部市场的智驾产品，大多数都是中小Tier 1在做。产品性能一般，给用户的体验不佳，而且一些传统主机厂对这些没有特色的智驾产品胡乱定价，一套性能一般的高速NOA功能就能选配定价两万。</p><p style=\"text-align: justify;\">腰部市场的蛋糕吸引的还有大疆和华为。大疆的32TOPS方案凭借着记忆通勤的亮点，受到传统主机厂的追捧。华为在今年也调整了过去专注于高阶智驾的策略，也开始在腰部市场发力，推出了中低算力的智驾方案，成功拿下了长安深蓝。大疆和华为今年开始抢夺中小Tier 1的市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">无疑，这些重磅玩家的技术能力，会重新定义腰部市场的智驾产品，腰部市场将要洗牌和变革。</p><p style=\"text-align: justify;\">对小鹏来说，作为国内智驾的标杆，技术能力没问题，能否下沉的关键是智驾的成本。何小鹏将城市NOA成本的降低，视为战略能否成功的关键，目标是降到1万元左右，在15万级别的新车型上做到城市NOA标配。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏提出定制750TOPS算力的芯片，背后有一本经济账。从算力上来说，750TOPS就能够支撑城市NOA的算力需求，2000TOPS对目前的算法来说就显得算力过剩了。从价格上来说，英伟达的定价，2000TOPS的Thor比Orin贵一些，750TOPS就可能比Orin便宜。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏用750TOPS的算力芯片，就能跑城市NOA，而且成本甚至比单颗Orin便宜。小鹏城市NOA的成本将会直线下降，成本降到1万元左右的城市NOA，无疑将会对腰部市场目前流行的中小算力智驾产生冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏降本并不只局限在硬件上，在研发投入上也在控制成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">从去年开始，小鹏就将研发重心从北美向国内逐渐转移。北美团队技术能力强，是小鹏能在智驾上取得技术领先的关键力量，但同时人员成本比国内高很多。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏走到城市NOA这个阶段，技术框架基本搭好了，方法论也基本定型，最艰难的从0到1的阶段走过去了，再用北美昂贵人才铺摊子就不适宜了，而且北美和国内的协作上也不够便捷。所以，从北美转向国内就成了必然。</p><p style=\"text-align: justify;\">吴新宙离职去英伟达，就是这个战略调整的附加结果，并不是英伟达强行挖角。吴新宙完成了在小鹏的历史使命，和小鹏相互需要的阶段结束了，各自做出了选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏在智驾上降本的战略调整，意味着智能驾驶技术探索的玩票时代结束，回归商业的本质。如何赢得市场竞争，成为小鹏在智驾技术布局上的主导思路。</p><p style=\"text-align: justify;\">商业竞争的本质手段，无非两种，一种是同样的性能体验、更低的成本，另一种是同样的成本、更好的性能体验。小鹏选择性能体验要比对手好，成本还要比对手低。这也意味着小鹏的智驾是产品价值和降低成本两条腿走路。&nbsp;&nbsp;</p><p style=\"text-align: justify;\">在降本的路上，何小鹏更长远的野心是自研芯片，像特斯拉一样拥有软硬一体的技术能力。</p><p style=\"text-align: justify;\">主机厂自研芯片，和芯片厂商研发有很大的不同。客户就是主机厂自己，只需要考虑自己的需求，这就很大程度上降低了芯片需求的复杂性，设计的工艺更简单，成本也更低。而且芯片仅给自己用，不需要像英伟达一样投入很多人去做工具链。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉自研的芯片比市场上芯片厂商的通用芯片的成本要低很多。李想曾公开说过，特斯拉FSD的硬件成本只有1500美金，而使用双Orin的智驾系统成本高达4000美金。如果具备了1500美金的成本能力，就会对4000美金成本的来一个降维的打击。</p><p style=\"text-align: justify;\">再者，从市场竞争的角度来说，如果两个主机厂同价位的车型用的是同一款芯片，软件算法又是相似的，高度的同质化怎么竞争？怎么吸引用户选择自己？</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，从蔚小理到头部的Tier 1都想自研芯片，都想拥有软硬一体的能力。如果具备了这种能力，就能对不具备这种能力的对手和同行完成绝杀，建立起绝对的竞争壁垒。</p><p style=\"text-align: justify;\">软硬一体只是手段，终极目的是绝杀对手。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，自研芯片的野望是丰满的，现实却是骨干的。无论新势力还是头部Tier 1，都面临一个现实的难题，我们国内芯片产业的人才密度，支撑不起车规级芯片的开发。</p><p style=\"text-align: justify;\">车规芯片的定义和设计，难度要比消费级芯片高很多，国内缺少有经验的人，砸钱也很难找到合适的人。少量有经验有能力的人才，基本都在华为和地平线。另外，新势力们的管理层团队没有芯片基因，完全靠市场招人，产品规划和定义能不能做对都不好说，而且芯片设计和配套软件都是长研发周期，里面一大堆的坑。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏意识到了这个问题，谋求寻找海外的合作。曾经找Marvell合作 ，让 Marvell来设计SoC，Marvell没有帮助小鹏搞定。小鹏又找到了日本索喜，SoC的集成设计交给日本索喜来做。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外，主机厂自研芯片很容易受到车型销量的影响。小鹏在芯片研发上的投入，自去年销量下滑又濒临ICU之后，明显进行了收缩，进度缓慢了下来。随着G6的成功，销量逐步企稳回升，芯片研发又成为重点投入方向。</p><p style=\"text-align: justify;\">今年的“1024小鹏汽车科技日”，小鹏将会官宣自研芯片的规划。</p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>2. 英伟达“算力怪兽”的战略</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏提出定制算力芯片的需求，对英伟达来说，显然不是一个好兆头。小鹏这个举动可能会打乱英伟达在智驾芯片上的战略布局。</p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏作为国内智能驾驶的标杆，是许多主机厂和Tier 1对标的对象。小鹏如果只用750 TOPS的算力芯片，其他的主机厂就会对标跟进。那么，英伟达2000 TOPS的Thor就很有可能被市场边缘化。</p><p style=\"text-align: justify;\">主机厂之间会相互对标，C端用户也会进行对比。</p><p style=\"text-align: justify;\">智驾行业已经回归理性，从两年前的“算力越大越好”逐渐趋于务实。业界普遍意识到，智驾是面向to C的产品，成本必须控制在C端用户可接受的范围之内。所以良性的跟风转向了另一面——在算力上“抠门”。</p><p style=\"text-align: justify;\">某新势力喜欢不顾成本玩堆料，用4颗Orin做出来的东西还不如别人2颗的，就成了业界的憨憨。说是保证5年之内能够持续OTA，明眼人都知道，别说5年即使3年后，流行的算法Orin都不一定能支持跑的流畅。</p><p style=\"text-align: justify;\">Thor的市场前景充满了不确定性。为了研发Thor英伟达投入了几十亿美金，而且黄仁勋的期望值非常高，原本希望Thor能够像A100显卡一样成为王炸产品，横扫市场。然而，市场风向变了，这回黄仁勋没有踩对节奏，错判了市场的需求变化，Thor的算力过剩，大幅超过了主机厂的需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">或许英伟达的对策是推出750 TOPS版本的Thor，来适应市场需求的变化。</p><p style=\"text-align: justify;\">更深远的影响，黄仁勋“算力怪兽”的竞争战略是否适用于汽车算力芯片市场？</p><p style=\"text-align: justify;\">众所周知，黄仁勋对算力有着狂热的偏执，算力越大越牛逼，甚至提出了“黄氏定律”，即AI芯片算力迭代的速度远超摩尔定律。英伟达在追求算力的路上狂飙，用极致的研发投入和产品性能，卷的市场没有对手。靠着这种策略在GPU领域成为绝对王者。</p><p style=\"text-align: justify;\">英伟达在车规算力芯片领域，复用同样的战略，开发出大算力芯片Orin。Orin成为了“算力标杆”，又赶上主机厂堆硬件的需求，使得Orin的订单火爆，全球有四十多家主机厂和L4初创公司都宣布合作，基于Orin大算力芯片进行开发。</p><p style=\"text-align: justify;\">Orin的正向市场反馈，强化了黄教主激进策略的信心。黄教主追求成为旗舰标杆，只有成为标杆，才能掌握市场价值标准定义的权力。原本规划的下一代1000TOPS的Atlan，当听闻竞争对手下一代芯片也在这个算力区间，黄教主就直接取消Atlan，横跳到2000 TOPS的Thor，几乎是Orin的8倍。</p><p style=\"text-align: justify;\">黄仁勋的策略想要成功，需要有个最基本的市场前提，即主机厂对算力需求的增长是指数级的。只有如此，下游的主机厂和Tier 1对2000TOPS的Thor才会“ 箪食壶浆，以迎王师”。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而市场，以小鹏为首的智驾标杆企业对算力的需求增长幅度并不大，小鹏的算力规划是750 TOPS。甚至有些主机厂和Tier 1更保守，认为城市NOA的算力500 TOPS（真实算力非虚标）足矣。</p><p style=\"text-align: justify;\">在智驾没有演进到L3和L4之前，算力需求呈现为缓慢增长的曲线，更注重性价比。这和英伟达的能力模型相背而驰。英伟达擅长做“算力怪兽”，弱于性能、功耗、成本的均衡。</p><p style=\"text-align: justify;\">当市场转向性价比的时候，恐怕英伟达需要调整产品和技术的战略方向了。这同时也给了国内地平线、黑芝麻追赶的机会，毕竟研发算力两千TOPS的芯片门槛高，几百TOPS的门槛就低了许多，而且性价比也是国内厂商擅长的。</p><p style=\"text-align: left;\"><strong>结语</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">小鹏作为国内对智驾投入最大最坚决的主机厂，过往的几个车型一直是“智驾技术很牛逼、市场反应很一般”的困境。G6 MAX版本的市场成功，是小鹏第一次将智驾的技术转化成市场的销量和口碑。这无疑会给何小鹏更强的信心。</p><p style=\"text-align: justify;\">不出意外的话，小鹏将会把城市NOA标配在15万级别的车型上，这对汽车市场将会是一个巨大的搅动。智驾行业的风向标将转向“足够好用、足够便宜”，下游主机厂需求的变化，同时对上游的芯片企业也会产生显著的影响。</p><p style=\"text-align: justify;\">2024年的智驾市场，值得期待。</p><p>来源：红色星际</p></body></html>","text":"红色星际了解到， $小鹏汽车(XPEV)$ 和 $英伟达(NVDA)$ 在洽谈定制芯片的合作。小鹏认为英伟达下一代芯片Thor的2000 TOPS的算力过大，提出定制750 TOPS算力的Thor。 针对小鹏定制算力的诉求，英伟达在权衡。小鹏提出的750TOPS的算力需求，将会对Thor的市场前景产生重大的影响。小鹏作为国内智驾的标杆，如果只使用750 TOPS的算力，那么其他的主机厂也会将算力需求定在这个区间，英伟达花费重金研发的2000 TOPS的Thor可能会面临无人使用的局面。这对英伟达是一个巨大的冲击。 更深远的影响则是，英伟达一直崇尚的“算力怪兽”的战略路线可能也将面临调整。 对小鹏来说，算力需求定制是智驾战略调整的一部分。小鹏在努力执行“更好的性能、更低的成本”的战略，谋求在智驾上绝杀竞争对手。 1. 小鹏智驾战略的调整 一位接近小鹏的人士表示，找英伟达定制750TOPS的算力芯片，一个很重要的目的是降低城市NOA的成本，把城市NOA下沉到15万级别的新车型上去。 何小鹏和马斯克的战略意图一样，都认为10万到25万价位的汽车腰部市场销量规模最大。规模是智能驾驶落地的关键，为此马斯克准备了Model 2，何小鹏也规划了15万级别的新车型，两人共同的目标都是要拿下腰部市场。 小鹏15万级别的新车，将要和传统主机厂抢市场，尤其是比亚迪。城市NOA是何小鹏手里最重要的牌之一，降本之后，用来打击智驾技术落后的传统主机厂。 目前腰部市场的智驾产品，大多数都是中小Tier 1在做。产品性能一般，给用户的体验不佳，而且一些传统主机厂对这些没有特色的智驾产品胡乱定价，一套性能一般的高速NOA功能就能选配定价两万。 腰部市场的蛋糕吸引的还有大疆和华为。大疆的32TOPS方案凭借着记忆通勤的亮点，受到传统主机厂的追捧。华为在今年也调整了过去专注于高阶智驾的策略，也开始在腰部市场发力，推出了中低算力的智驾方案，成功拿下了长安深蓝。大疆和华为今年开始抢夺中小Tier 1的市场。 无疑，这些重磅玩家的技术能力，会重新定义腰部市场的智驾产品，腰部市场将要洗牌和变革。 对小鹏来说，作为国内智驾的标杆，技术能力没问题，能否下沉的关键是智驾的成本。何小鹏将城市NOA成本的降低，视为战略能否成功的关键，目标是降到1万元左右，在15万级别的新车型上做到城市NOA标配。 小鹏提出定制750TOPS算力的芯片，背后有一本经济账。从算力上来说，750TOPS就能够支撑城市NOA的算力需求，2000TOPS对目前的算法来说就显得算力过剩了。从价格上来说，英伟达的定价，2000TOPS的Thor比Orin贵一些，750TOPS就可能比Orin便宜。 小鹏用750TOPS的算力芯片，就能跑城市NOA，而且成本甚至比单颗Orin便宜。小鹏城市NOA的成本将会直线下降，成本降到1万元左右的城市NOA，无疑将会对腰部市场目前流行的中小算力智驾产生冲击。 小鹏降本并不只局限在硬件上，在研发投入上也在控制成本。 从去年开始，小鹏就将研发重心从北美向国内逐渐转移。北美团队技术能力强，是小鹏能在智驾上取得技术领先的关键力量，但同时人员成本比国内高很多。 小鹏走到城市NOA这个阶段，技术框架基本搭好了，方法论也基本定型，最艰难的从0到1的阶段走过去了，再用北美昂贵人才铺摊子就不适宜了，而且北美和国内的协作上也不够便捷。所以，从北美转向国内就成了必然。 吴新宙离职去英伟达，就是这个战略调整的附加结果，并不是英伟达强行挖角。吴新宙完成了在小鹏的历史使命，和小鹏相互需要的阶段结束了，各自做出了选择。 小鹏在智驾上降本的战略调整，意味着智能驾驶技术探索的玩票时代结束，回归商业的本质。如何赢得市场竞争，成为小鹏在智驾技术布局上的主导思路。 商业竞争的本质手段，无非两种，一种是同样的性能体验、更低的成本，另一种是同样的成本、更好的性能体验。小鹏选择性能体验要比对手好，成本还要比对手低。这也意味着小鹏的智驾是产品价值和降低成本两条腿走路。 在降本的路上，何小鹏更长远的野心是自研芯片，像特斯拉一样拥有软硬一体的技术能力。 主机厂自研芯片，和芯片厂商研发有很大的不同。客户就是主机厂自己，只需要考虑自己的需求，这就很大程度上降低了芯片需求的复杂性，设计的工艺更简单，成本也更低。而且芯片仅给自己用，不需要像英伟达一样投入很多人去做工具链。 特斯拉自研的芯片比市场上芯片厂商的通用芯片的成本要低很多。李想曾公开说过，特斯拉FSD的硬件成本只有1500美金，而使用双Orin的智驾系统成本高达4000美金。如果具备了1500美金的成本能力，就会对4000美金成本的来一个降维的打击。 再者，从市场竞争的角度来说，如果两个主机厂同价位的车型用的是同一款芯片，软件算法又是相似的，高度的同质化怎么竞争？怎么吸引用户选择自己？ 所以，从蔚小理到头部的Tier 1都想自研芯片，都想拥有软硬一体的能力。如果具备了这种能力，就能对不具备这种能力的对手和同行完成绝杀，建立起绝对的竞争壁垒。 软硬一体只是手段，终极目的是绝杀对手。 不过，自研芯片的野望是丰满的，现实却是骨干的。无论新势力还是头部Tier 1，都面临一个现实的难题，我们国内芯片产业的人才密度，支撑不起车规级芯片的开发。 车规芯片的定义和设计，难度要比消费级芯片高很多，国内缺少有经验的人，砸钱也很难找到合适的人。少量有经验有能力的人才，基本都在华为和地平线。另外，新势力们的管理层团队没有芯片基因，完全靠市场招人，产品规划和定义能不能做对都不好说，而且芯片设计和配套软件都是长研发周期，里面一大堆的坑。 小鹏意识到了这个问题，谋求寻找海外的合作。曾经找Marvell合作 ，让 Marvell来设计SoC，Marvell没有帮助小鹏搞定。小鹏又找到了日本索喜，SoC的集成设计交给日本索喜来做。 另外，主机厂自研芯片很容易受到车型销量的影响。小鹏在芯片研发上的投入，自去年销量下滑又濒临ICU之后，明显进行了收缩，进度缓慢了下来。随着G6的成功，销量逐步企稳回升，芯片研发又成为重点投入方向。 今年的“1024小鹏汽车科技日”，小鹏将会官宣自研芯片的规划。 2. 英伟达“算力怪兽”的战略 小鹏提出定制算力芯片的需求，对英伟达来说，显然不是一个好兆头。小鹏这个举动可能会打乱英伟达在智驾芯片上的战略布局。 小鹏作为国内智能驾驶的标杆，是许多主机厂和Tier 1对标的对象。小鹏如果只用750 TOPS的算力芯片，其他的主机厂就会对标跟进。那么，英伟达2000 TOPS的Thor就很有可能被市场边缘化。 主机厂之间会相互对标，C端用户也会进行对比。 智驾行业已经回归理性，从两年前的“算力越大越好”逐渐趋于务实。业界普遍意识到，智驾是面向to C的产品，成本必须控制在C端用户可接受的范围之内。所以良性的跟风转向了另一面——在算力上“抠门”。 某新势力喜欢不顾成本玩堆料，用4颗Orin做出来的东西还不如别人2颗的，就成了业界的憨憨。说是保证5年之内能够持续OTA，明眼人都知道，别说5年即使3年后，流行的算法Orin都不一定能支持跑的流畅。 Thor的市场前景充满了不确定性。为了研发Thor英伟达投入了几十亿美金，而且黄仁勋的期望值非常高，原本希望Thor能够像A100显卡一样成为王炸产品，横扫市场。然而，市场风向变了，这回黄仁勋没有踩对节奏，错判了市场的需求变化，Thor的算力过剩，大幅超过了主机厂的需求。 或许英伟达的对策是推出750 TOPS版本的Thor，来适应市场需求的变化。 更深远的影响，黄仁勋“算力怪兽”的竞争战略是否适用于汽车算力芯片市场？ 众所周知，黄仁勋对算力有着狂热的偏执，算力越大越牛逼，甚至提出了“黄氏定律”，即AI芯片算力迭代的速度远超摩尔定律。英伟达在追求算力的路上狂飙，用极致的研发投入和产品性能，卷的市场没有对手。靠着这种策略在GPU领域成为绝对王者。 英伟达在车规算力芯片领域，复用同样的战略，开发出大算力芯片Orin。Orin成为了“算力标杆”，又赶上主机厂堆硬件的需求，使得Orin的订单火爆，全球有四十多家主机厂和L4初创公司都宣布合作，基于Orin大算力芯片进行开发。 Orin的正向市场反馈，强化了黄教主激进策略的信心。黄教主追求成为旗舰标杆，只有成为标杆，才能掌握市场价值标准定义的权力。原本规划的下一代1000TOPS的Atlan，当听闻竞争对手下一代芯片也在这个算力区间，黄教主就直接取消Atlan，横跳到2000 TOPS的Thor，几乎是Orin的8倍。 黄仁勋的策略想要成功，需要有个最基本的市场前提，即主机厂对算力需求的增长是指数级的。只有如此，下游的主机厂和Tier 1对2000TOPS的Thor才会“ 箪食壶浆，以迎王师”。 然而市场，以小鹏为首的智驾标杆企业对算力的需求增长幅度并不大，小鹏的算力规划是750 TOPS。甚至有些主机厂和Tier 1更保守，认为城市NOA的算力500 TOPS（真实算力非虚标）足矣。 在智驾没有演进到L3和L4之前，算力需求呈现为缓慢增长的曲线，更注重性价比。这和英伟达的能力模型相背而驰。英伟达擅长做“算力怪兽”，弱于性能、功耗、成本的均衡。 当市场转向性价比的时候，恐怕英伟达需要调整产品和技术的战略方向了。这同时也给了国内地平线、黑芝麻追赶的机会，毕竟研发算力两千TOPS的芯片门槛高，几百TOPS的门槛就低了许多，而且性价比也是国内厂商擅长的。 结语 小鹏作为国内对智驾投入最大最坚决的主机厂，过往的几个车型一直是“智驾技术很牛逼、市场反应很一般”的困境。G6 MAX版本的市场成功，是小鹏第一次将智驾的技术转化成市场的销量和口碑。这无疑会给何小鹏更强的信心。 不出意外的话，小鹏将会把城市NOA标配在15万级别的车型上，这对汽车市场将会是一个巨大的搅动。智驾行业的风向标将转向“足够好用、足够便宜”，下游主机厂需求的变化，同时对上游的芯片企业也会产生显著的影响。 2024年的智驾市场，值得期待。 来源：红色星际","highlighted":1,"essential":2,"paper":2,"link":"https://laohu8.com/post/211883647152168","repostId":0,"isVote":1,"tweetType":1,"commentLimit":10,"symbols":["NVDA","XPEV"],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":7315,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":662,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":27,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/212800712536296"}