滴滴事件让很多国内的公司暂时中止了赴美上市计划，已经上市的中概股科技巨头包括阿里巴巴、腾讯、京东、百度、美团等，跟2月份的峰值相比，市值蒸发了8230亿美元。中概股未来的命运如何？赴美上市是否值得？投资者该怎么保护自己的投资组合？
今天，我们的嘉宾是海投全球的CEO Jerry Wang. 海投全球是着眼于东南亚、非洲等新兴市场的全球资产配置平台，提供资产管理、投资顾问、投资银行等产品和服务。公司总部在纽约，并在北京、香港、新加坡等地区设有分部。欢迎 Jerry!
Show notes:
- 滴滴事件回顾 $滴滴(DIDI)$
- 中概股将面临什么挑战？赴美上市还值得吗？
- 中国很多公司取消上市，对于美元VC 的投资产生什么影响？
- 对美港股的二级市场投资有什么影响？
- 下半年美股的投资风向跟上半年有什么不同？
- 普通投资者是否应该调整投资策略？
- 给投资者的三条建议？
贝瑞研究：
你是怎么看待滴滴事件的？
Jerry:
我觉得滴滴的问题很严重，基本上就卡在中美之间了，然后也是一个敏感时期，所以滴滴本身这个已经成为全民公敌了，基本上所有的金融行业、投资行业的人都对滴滴的做法不满。我觉得唯一一个感激他们的就是像我们海投这种早期的投资者了，因为一旦上市的话就可以变现了，要不然始终退不出来。滴滴本来上一次就要上市的时候，就赶上顺风车的事情又整改了两年。
如果这次他没有硬着头皮上的话，就不知道什么时候能上市了，大家可以参考一下，比如说蚂蚁金服什么的，这已经没影子了。所以我觉得基本上就像我说的，包括现有的股东不满意，因为他们IPO价格买进去了以后，买了就一直在跌，所以股东也要起诉说你没有完全披露，监管部门已经要求，说你要必须做数据整改才能上市的，你就直接上了。投行也不满意，投行就那几家，比如Goldman Sachs, Morgan Stanley, JPMorgan, 大家对投行也不满意，投行对他们也不满意。投行说， 你怎么没跟我说，你跟我说我是不是就不上了？
也有可能投行知道，但投行它已经最后里面踢一脚了，你不上市就收不了钱，所以为了赚钱也要硬着头皮上了。我觉得监管不满意是肯定的了，监管也被打得措手不及，说我让你整改，然后你说的好好的，先整改先不上，然后你偷偷的自己就上，连钟都不敲就上了。所以我觉得监管肯定也是痛下决心了，想把 滴滴做成一个样板，我们叫杀鸡儆猴，其他几个像满帮，Boss直聘跟它同期上的，那就是跟着倒了霉了。
本来可能也在查的，因为满邦也有客户信息的问题，然后交通信息的问题，Boss直聘也有，那么多的招聘人、个人信息什么的。但是如果没有滴滴的事的话，可能他们也就没有被牵连到了，然后涉及到根本性的问题了，就其他的几个上市公司取消，然后已经上市中概股大跌，这都属于一个连带效应了。
但最根本的问题就是中美之间的，比如说资本市场怎么连接的问题，还有一直大家不敢提到的，比如VIE的脆弱性，就是VIE这都几十年了，最早从新浪上市的时候就开始一直在使用，比如说因为像阿里、京东、滴滴，他们其实都是开曼公司，上市的主体都在开曼，那业务是在中国的，核心业务都在中国，如果一旦这个VIE断开了以后的话，他开曼的控股公司其实是没有什么价值的，上市公司的几百亿上千亿的市值怎么支撑起来？
所以我觉得这涉及到基本问题了，就这个不排除监管，只要公司不要冒天下之大不韪，监管也不会给他断了。但如果受到挑战的时候，这个是根本性的问题，就是你这个公司跟中国的业务怎么关联的问题，所以我觉得这确实是滴滴问出了很多触达灵魂的问题了。
贝瑞研究：
其实滴滴事件对已经上市的中概股股价也带来了影响，那就像我开头说的，像互联网巨头阿里巴巴、腾讯、京东、百度等等，它们的市值其实跟2月份相比缩水了8000多亿。如果对这些公司来说，想在美股市场走长走稳，长远来说他们会面临一些什么样的挑战？
Jerry:
我觉得最重要的还是合规。首先是你要在中国合规，然后在美国合规，在滴滴出事之前的话，这些巨头公司已经在接受反垄断的调查了，包括像美团。基本上他们赚钱靠什么？都是靠市场份额，基本上占了一半以上了，这都算强垄断了，所以我觉得需要合规，在中国满足监管的要求。
然后在美国也要合规，满足美国监管的要求。比如说PCAOB要求的就是你要披露审计底稿，然后你的审计公司要在美国报备，所以这些合规是最重要的了，这个更复杂一点，就像我说的，包括 VIE架构是不是合规，现在没有一个正确的说法。
然后另外一个就是公司自己了，公司要做好公司治理，比如说大家对阿里、腾讯，其实他们缩水的没有那么多，主要是大家认为他们相对来说也是上市了好多年了，就差不多六七年了，然后相对来说公司治理是比较好的，比较透明，然后也是相对来说比较规范的公司，跟经常被做空这些规模比较小的中概股还是不太一样的。所以我觉得一旦公司治理好的话，这样你可以建立投资者的信任。
另外就是像合规披露，然后PR要做好，这个就需要深入的PR公司，然后要引进第三方的机构，去定期做一些路演、跟投资者沟通。所以我觉得这些事情都是长期去做，但最核心的还是要把合规做好了，然后其次再治理公司，就大家都在讲 ESG。 ESG的话，讲环境和社会效应讲的比较多，但公司治理这块讲的还是比较少的，这是相对比较弱的地方了，我觉得可以借这个时机再补一下短板了。
贝瑞研究：
刚才你提到 PCAOB我还想再插一句，其实对于中概股公司来说，他们面临的一个内忧外患的局面。首先，国内现在加大了对中概股的一些审查， 外患就是其实美股市场对中概股也不怎么友好，因为5月13号就提出了一项征求意见新规定，落实特朗普总统去年12月18号签署生效的《外国公司问责法》。这个规定要求一旦美国监管机构无法连续三年对外国公司进行有效监管，就将对公司作出退市的处罚。虽然这个规定并没有说是针对中概股公司，但是很多分析人士认为这项规定是针对中国的，所以说美股市场的吸引力是不是正在削弱，你觉得赴美上市还值得吗？
Jerry:
我觉得首先PCAOB的规定也是个老规定了，也不是专门最近几年才提出来，也不是特朗普上台才提出来的。
然后这个规定也不是针对中国公司的，大家可以看到，它叫《外国公司问责法》。其实所有的ADR公司，包括像欧洲的、拉美的、东南亚的国家，在美国上市都需要遵守这个规定的，目前没有披露这样审计规则的，应该只有中国公司了。所以我觉得这相当于一个监管的漏洞，中国也没有严格的规定，说什么是敏感信息，什么可以披露，什么不能披露。
另外的话像美国这边也是一样的，法案就是成立了有多少年了，所以为什么要忽然在这个时候要加强，这还是因为中美之间博弈，所以我觉得拜登还是延续了特朗普的一些政策了，所以把它就变成了一个法规要强制执行。我觉得对公司来说其实是有好处的，就像我说的，大家要加强合规监管，要加强公司治理。
PCAOB它本身不是个政治目的的委员会，它是做上市公司监管的，主要是做审计、做会计的监管的，所以他的监管对象就是上市公司，什么四大审计师事务所，所以我觉得这对增强投资者信心，对增加市场的透明度都是有好处的。所以我觉得，这个规则本身不会改变美股的吸引力的，就是大家该上的还是来上，但关键是现在能不能上了这个问题，不是说大家想不想来上的问题。就包括最近有很多中概股 公司从美国退市到香港又再次上市了，但无论从融资额、流动性、估值、看起来都跟美股还是差很多的。因为美国股市首先是全球最大的资本市场了，然后其次也是最开放的资本市场，就包括像阿里什么，原来都是想去香港上市的，但香港不支持这种两层的AB股的这种结构，所以让这些就已经被稀释得很厉害的这些创业者，他就失去了对公司的控制权。
所以他未来选择到美国上市了，现在又为什么回香港？因为香港一看这个不行，科技公司都跑了，它又改了规则，说我现在也支持这种叫超级股。就是创始人持的股有10票20票投票权的，这样的话，你的股份就是个位数的股份也能控股。所以我觉得整体来说的话，美国上市肯定还是值得的。大家上市是为什么？一个是要融资，要进一步增长，需要资本了；然后另外这个品牌效应了，很多人流血上市也好，融不到钱上市也好，在美国的上市公司还是对你的品牌，对公司的业务还是有很大正向的帮助的。
所以我觉得美股市场的吸引力还是在的，甚至也在增强，但是核心还是哪些公司适合上，哪些公司监管同意你上，这其实是几个不同的问题了，我觉得需要不同的公司不同情况的分别对待了。
贝瑞研究：
其实很多中国公司他们取消了上市计划，比如说像喜马拉雅、中国最受欢迎的健身应用Keep、医疗数据公司零氪科技等等，这是否对于美国VC的投资产生影响？
Jerry:
我觉得 VC这都是长期了，至少 VC基金都是10年的基金了。现在大家为什么纷纷上市？主要是因为现在流动性在，然后估值也很高，所以大家都抢在窗口期，要上市要变现了。就不是说，这次上不了市以后就再也上不了了，或者说这次不变现以后这个市场就会垮掉，我觉得要分别对待。但确实是对这些排队等着上市的很有影响了，包括像喜马拉雅、Keep这种都是属于海量数据的公司了，我也在用这两个APP，我的手机里也有，所以它有很多这种敏感信息。原来他们都不在政府的主要雷达上面的，现在的话也因为比如说政府规定说有100个用户的，但是如果你没有100个用户，上市规模都不够的，所以我觉得这些被审查应该算比较正常的，但是对资本市场的影响我觉得要分开看，有些是真正敏感的公司，这些可能就不会允许你去海外上市了，你只能在国内上市。
然后有一些像非敏感的，比如说像喜马拉雅、Keep，我觉得这个都是属于个人应用，里边应该没有涉及国家安全性的信息。但什么涉及到国家安全这是国家规定的，我们也说了不算，所以我觉得非敏感行业的在审批之内。审批以后就是国家同意你上了，然后你在海外再去走流程再去上市，我觉得这也是可行的。
但有一些比如说像蚂蚁金服，它其实不是在海外上市的，在国内上市但也不能上市，这主要是因为它涉及到金融，这也不一定就完全是科技公司的原因了。我觉得要分开对待，但是规则这是监管部门制定的，所以我们不是规则制定者。如果你想遵循也不一定能遵循，因为现在比较模糊，你也不知道哪些是敏感行业，哪些是敏感信息，哪些能够上市，不能上市，这都很不完善，所以我觉得这个还会混乱一段时间。
但如果现在大家要着急上市怎么办？可能香港是一个比较折中的选择，因为在国内，虽然现在改什么备案制，但还是没有海外市场这么发达。
所以我觉得香港市场也是一个选择，但也是需要监管部门的审批，所以香港现在还没有算成国内市场还是算海外市场。等到未来，未来可能香港就变成了跟深圳是一样的，变成比如说中国的国际版，因为上海说一直要推国际版，一直推不出来。如果能把香港改成国际版的话，那就变成中国的自己直接管理的一个上市股票交易平台了。在香港上市相当于在国内上市了，那也挺好的，也是一个选择。
贝瑞研究：
我们看到这些从美股退市或者说是考虑去美股上市的公司，他们可能会选择港股上市，这对美港股的二级市场投资会产生什么样的影响？
Jerry:
我觉得对美国市场应该冲击没有那么大，因为毕竟中概股占的比例还相对比较小了，然后对香港市场可能会有很大的帮助，因为香港最早的话都是一些什么房地产公司、金融公司，后来就是因为腾讯、美团，这些一系列的公司到香港上市才完善起来，所以现在香港也有很高的科技含量了。所以我觉得如果这些公司能够去香港上市，对推动香港整个的投资环境，市场的深度流动性还是很有帮助的。但大家担心的不是这个，大家担心的还是香港的股市谁来管的问题。
贝瑞研究：
那我再问一个私人问题，你有炒美股吗？
Jerry:
我们公司是投的。个人的话，当然很早就开始投资了。但是公司，我们是14年在纽约成立，成立以后，我们的规定，个人不能操作个人账户。我就把这些账户全都清理掉了。然后公司的话是大概15年，我们14年成立的，15年开始投资ETF, 主要是做全球资产配置的，就投一些像标普500、SPY这种或者是新兴市场 EEM 这种投指数的。
我觉得指数的话首先它比较风险分散，然后另外比较灵活了，你也可以买中概股的指数，你要觉得个股风险比较高的话，然后我们从去年开始投资个股的，就是帮助客户去做个人账户，然后投资主要是投资成长股票。从去年，因为大家都知道，去年3月份见底以后一直在反弹，我们觉得是有一个抄底的机会了，所以就投了一批成长股票，主要是科技股，然后也包括消费清洁能源。
因为我觉得股票是 equity， equity有长期的投资机会了。首先从长期来看的话，它的收益是最高的，超过了像房地产，债券，其他的资产类别了。然后另外就是流动性比较好，但最大的问题就是股市的波动是比较高的，所以大家要有一个长期的投资的态度。
然后另外你要能抗风险，最近几个月的话，股市就波动比较大，从2月份的时候就开始做板块轮动，像能源股，金融股都在狂涨，然后像我们投的科技股就一路狂跌，忽然到了6月份的话，板块又轮动回来了，所以就是传统的工业股、金融股都跌了，但是科技股涨得很厉害。6月份到科技股就纳斯达克涨得很高，所以这块的话，本身股票市场的风险还是比较高的，所以你要进行专业的研究。
但是像我说的这个是值得长期投资的，实在不行，你买一个Berkshire跟着巴菲特去买股票也是行的。我们要有exposure，这一定要配置，但是如何配置的话要看个人的风险承受能力了。
贝瑞研究：你觉得下半年美股的投资风向跟上半年有什么不一样？
Jerry:
我觉得上半年很多风险都暴露出来了，比如说通胀的风险、大宗商品上涨的风险，还有比如说美联储的退出量化宽松，什么时候开始升息的这些风险。我觉得上半年波动就比较大了。
然后另外的话这个不耽误股市涨，基本上三大股指都在连创新高，从12个点到14个点，基本上就是把今年的红利我们认为已经吃尽了，所以下半年的话基本上全球经济还在恢复，但可能就是没有像去年下半年和今年上半年这种触底反弹这种高速的增长了，所以增速要放缓。
然后另外从资本市场的收益来看的话，从年初投行，资管公司预测可能，今年大概就10个点12点左右了，那这上半年基本上已经达到目标了，下半年如果从年初的判断来看，应该是没有什么收益了，所以我觉得大家可能相对来说要保守一点。然后像我说的股市连创新高，估值非常高。一旦美联储他们开始做政策变相，流动性会离开股市，这样的话就会有一个显著的回调。
所以我觉得下半年不排除回调的风险了，但是就像我说的长期还是要做配置的，但是你要分散风险，不能去赌。很多人说，我要赌价值股板块轮动，然后周期股会暴涨。那到6月份就会很惨，因为科技股从2月份就开始跌了，很多人就开始抛了，抛了以后到6月份忽然科技股又涨回来了，这波红利就没有吃到，所以一定要有一个均衡的配置。
所以下半年的话还是很难说，我们希望它是个长牛了，如果要长牛的话，下半年就相对要保守一点，然后希望这波牛市的话明年接着去涨。如果下半年还像上半年这么暴涨的话，可能回调的概率是越来越大了。就像我说的，这个股市不可能无限地去涨，所以大家还是在找一个平衡点。现在都是利好的政策，所以大家在等，一旦有风吹草动了，比如说失业率不行了，或者通胀又爆发了，或者是美联储忽然有了暗示说，我可能2022年初就开始升息，这种出乎意料的政策风险，可能都会给股市带来很大的一个波动。因为我觉得，虽然现在股市还在涨，大家还在赚钱都很开心，但其实风险是在逐渐积累的，应该是越来越大。
贝瑞研究：
我们作为一个普通的美股投资者，会不会受到中美政策变化的影响？需不需要因此调整自己的策略。
Jerry:
我觉得这个政策影响应该是长期的。
原来是说拜登上台以后会缓一些，但是从看起来的话，只是手段变得更加温柔一点了，但实际从根本面的话，中美之间是有要摩擦和对抗的。但我觉得这个不影响投资，比如说，我们自己定位是做全球资产配置平台，目标就是让你去投资全球的机会，让你去分散风险。
你不能把鸡蛋放在一个篮子里，只投比如说中国的公司，房地产也不能只投中概股，也不能只投美国的股票，所以我们基本上是一个相对平衡的，有股票、债券、地产、VC，然后有中国、美国、新兴市场，所以我觉得全都是有的。我们没有办法判断下半年哪个板块表现的更好，有可能是欧洲板块，也有可能是新兴市场。也有可能是，国债现在收益跌得很厉害，但是可能下半年又涨回来了。所以我觉得投资者还是需要有一个长期的稳定的策略。
贝瑞研究：
如果说让你给投资者三个建议会是什么？
Jerry:
我觉得这个还是回到基本面，首先就是说你要有一个正确的价值观，大家都要讲三观要正，所以投资也是有自己投资的价值观的。比如说，我们遵循的都是巴菲特的价值投资理念，我们遵循的是比如说耶鲁大学基金的模式，就是投资长期、投资分散、投资新兴市场，所以我觉得这个很重要，价值观是很重要的。现在有很多，尤其是刚入市的一些年轻或者是不资深的投资者，他们很多从来没有买过股票，一上来上来就是买了GME的期权，因为他觉得涨得很快，或者说从来没有买过股票债券，从来没有做过任何投资，一上来就买了比特币，我觉得这种是更多是一种投机的心态，不是投资的心态。
所以我觉得建立正确的价值观，就是正确的投资理念，这个是非常重要的，这个影响一辈子。一旦赚惯了快钱，你很习惯了这种活动，每天上下10个点的波动，对于很多来说这个不算什么的，因为可能比特币的波动率更高，期权、期货的话就更高了，所以我们认为每天上下波动一个点都是很大的风险。树立正确的投资理念和价值观是最重要的。
其次，你要有一个投资组合的策略，比如，你是投股票，还是债券，还是投房产，然后你认为在中国要配多少，在美国要配多少，新兴市场配多少？你要有一个大的策略，我们叫战略投资。然后每年或者是每个季度，你再根据市场的情况进行一些策略性的调整，但是整体的战略是要长期稳定的，你至少要做一个10年的投资策略才行的。
我觉得这个配合你前期的价值观，如果你的价值观就是盯盘，比如说比特币24小时交易，一天24小时都盯着盘，你是不会花时间去想10年以后市场是什么样子，10年以后你要有一个什么组合，你未来10年获得一个什么收益的，你可能关注的都是下一个小时这个价格是什么样子的。我觉得一旦建立很错误的价值观的话，不是说你的未来很危险，你就不能算真正的投资者。
我觉得最后一个建议就是持续学习，刚才一直在巴菲特的例子，他都90多了，每天还是坚持看书、看报纸、看CNBC。持续学习很重要，大家要跟着这些价值投资人、资深的投资人，去读书读报，要去看一些新闻， 不断培养的价值观投资理念，还要完善自己整体的知识结构，我觉得这个对长期投资是非常重要的，你每天都学到新的东西。股市不只是赚钱了，比方说这个很challenging，但是也是很rewarding的，就你可以学到很多新的东西，也可以长期稳定的赚钱了。
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