之前我觉得知乎是大型_老虎社区_美港股上老虎

2021-05-06

之前我觉得知乎是大型抗吧结果最近发现他已经发展到大型神吧了早晚玩死自己

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ideas（不同的人有不同的看法）”来概括知乎十年收获的最重要的一课，就像在“为什么后宫嫔妃们一定要争宠”的提问下方，有人分析职场政治，有人探讨组织管理，也有人创作后宫小说。\n张宁着迷于这样自发性的“涌现之美”。多年以来，他身兼内容创作者和知乎战略规划者的双重身份，对流量有“冷思考”，对创作有敬畏心，对与平台之间的博弈有内部人的视角。他将自己对内容创作底层规律的思考集结成《创作者》一书，并说这本书完完全全是写给创作者的，写作过程仿佛“一场对平台阵营的叛逃”。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/ab4a626af0db64b5b5e6838c04faaaa9\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1380\" referrerpolicy=\"no-referrer\">\n周源支持他这么做，大约3年前，两人聊起知乎的发展、内容创作的变化，“普惠”这个词被反复提及。尽管平台已经沉淀了数以亿计的提问和回答，但周源觉得，“边界远远没有到达，还有很多人没有分享出来”。\n每个人都是某个领域的专家，每个人头脑中都有其他人想要知道的东西，客观来说，知乎相信的东西一直没变，但也是这份“不变”，导致了十年里创作者、阅读者和社区氛围的转变。B站加速“出圈”，快手挺进五环，而帮助更多人找到成为创作者的动力和路径，知乎的征途还长。\n以下是《中欧商业评论》和张宁的对话。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/280b6709f4f371c2800deca6eaf9199c\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1321\" referrerpolicy=\"no-referrer\">\n张宁知乎战略副总裁\n“搬运”与“奖励”\n中欧商业评论（以下简称CBR）：你既是一个内容的创作者，也是一个平台战略制定者，这样的双重视角对你在制定战略时带来怎样的影响？\n张宁：平台跟创作者之间会有一些博弈，对于平台来讲，其实我们是希望看到更多有个人特色的创作者，我们特别强调原创，特别讨厌搬运和洗稿，特别讨厌这个事情。\n原创这个事儿你也得辩证看待，到底这个世界上有没有原创，比如我的书里讲的观点其实也是前人的观点，大家都是站在巨人的肩膀上再去做新的创作，还是要加个人的色彩，而不是把别人东西直接拿来，copy paste（复制粘贴）。作为一个创作者，如果天天就是搬运，在任何一个平台也不会有积累的。\nCBR：从长远的角度来说，如果是一个有利于创作者涌现的环境，任何一个平台理论上都要服从你提到的这个逻辑。\n张宁：我就不点名了，有一些大的平台，它们会非常强调每年拿出多少钱补贴创作者这件事。\nCBR：我看到知乎也发布类似的消息。\n张宁：我们特别不强调这件事情。我们会讲这个话，但是我们不强调。\nCBR：这之间的区别是什么？\n张宁：比方说，我每天都会吃三顿饭，但你要是问我，张宁你是个什么样的人，我不会一上来跟你说“我每天吃三顿饭”，我也会做这件事，但这不是我最重要的事情。\n强调拿钱去补贴的平台，往往其实没有那么在乎原创。你可以拿一个搬运的稿子，照样可以领到补贴。\nCBR：难道不是这个机制设计得不那么完善，而不是钱的错吗？\n张宁：我不这么认为。当你把“奖励”当作平台第一要义的时候，其实就是在鼓励大家算ROI（投入产出比）。\n那些所谓动辄百亿几十亿的补贴，分给每个创作者的钱，大概算一算，一个月也就几百块，你说为了几百块去做内容的人，可能原创吗？创作者得饿死。\nCBR：最后就沦为一笔经济账了，变成一个三瓜两枣的事情，获得多少钱，就投入多少。\n张宁：一般来讲，一篇文章里有一个阿拉伯数字，所有的注意力都被吸引走了，所以我们不发消息也不行，发了呢，大家都看那个数。\n但实际上，我们最骄傲的一点在于，今天有很多创造者，他们是各条战线上的中流砥柱，你说是用爱发电也好，做科普也好，他们愿意来分享，不完全是为了财务上的收益。因为我们有这样的激励计划，他们可能也拿到这个钱，但对他们来讲不是最主要的。\n如果有一天，知乎特别挣钱，我们真的能让大家在这里变成全职的（创作者），我觉得到时候内容也会发生一个巨大的变化。\nCBR：这件事情是你们期望发生的吗？有多少创作者能够全职在知乎上获得一份体面的收入，对你们来说是值得骄傲的吗？\n张宁：你讲了一个很有意思的点，就是“体面的收入”，今天我们确实也有这样的全职创作者，有好些知乎创作者买车买房了。\n但是更重要的点就是你刚才讲的，它是个体面的收入。必须是自己的原创，有个人的特色，有非常多真正特别仰慕他的粉丝，还把钱赚了。如果这几点都能做到，我们就非常骄傲。\n“流量”与“社交资本”\nCBR：你说创作者要打造自己的品牌，不做算法的打工人，是什么东西刺激到你有这样的想法？\n张宁：各个平台都用算法在分发流量，于是大家就会花很多时间去琢磨规则，投其所好地创作。我感觉有点本末倒置了。\n这一代的创作者跟上一代的创作者相比，最大的特征是“去中介化”。比如我写的东西，如果发在知乎上，不需要任何人给我提任何意见，就可以发了，对吧？如果还是在把算法当做一种中介，为算法的规则去创作的话，就失去了在这个时代创作的优势。\nCBR：是不是有点削足适履的意思？\n张宁：对。我觉得核心的点在于，你的粉丝也好，用户也好，喜欢的实际上是你这个人。创作者在初期阶段总会找到一个自己特别擅长，别人不擅长的东西。随着创作的累积，最后会形成个人垄断，成为一个用内容打造的个人品牌。\n如果你为了算法的规则而放弃掉个性，多半是不太可能成功的，你其实是在做一些别人已经做了无数遍的事情。坦白讲即便是这样做得很“成功”，算法也不会长期给你（曝光），因为可替代的人太多，可替代的内容太多了。\nCBR：你说创作者认为流量是平台的核心资源，是对平台的一种误解，这句话怎么理解？\n张宁：流量这个词，第一个字是“流”，它是一个时效性非常强，一瞬间过去就完了的事。\nCBR：短暂又辉煌。\n张宁：对，这就是一个短暂的辉煌。\n如果一个创作者今天从平台上拿到的就是流量的话，实际上什么也没拿到。一夜爆红，很短的时间内又销声匿迹的创作者大有人在，可以说非常多。很多人去追逐那一瞬间的流量，实际上没有太大意义。因为平台可以给你，也可以不给你。\n我们觉得真正的核心资源是你能在这个平台上沉淀下来。不管以什么形式，比如你创造了一个梗，让大家记住你，就像吴孟达，很多人怀念他，最后大家记住的其实是他的作品里一些特别经典的表情、动作、对白。\nCBR：流量不是平台的核心资源，对于创作者来说，什么才是平台的核心资源？\n张宁：就是可以沉淀下来的东西，我在书里叫它“社交资本”。大家会把它通俗地理解为粉丝数、订阅数，用一个量化的指标来看是这样，但实际上我觉得可以更广义地理解，就是你今天得到了多少人的认同和信任。一种长期信任关系其实是创作者从平台真正能得到的。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/21689fbc5d86fb4ccd470c1963eb3018\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"608\" referrerpolicy=\"no-referrer\">\nCBR：你在书中对比了几大主流互联网平台，距离写作过去了半年，你的观察有没有发生什么变化？\n张宁：没有什么太大变化。有意思的是，就在过去这半年里，知乎、快手上市，b站在广交所二次上新，这三个平台之间有某种共性，它们都属于社区类的平台，会比较鼓励创作者在平台和其他人建立关系，不是一个纯算法分发流量的逻辑。其他平台，比方说字节跳动系的会更强调算法，创作者的积累相对是比较难的。\n“社区”与“涌现”\nCBR：你是知乎最早的一批用户吗？\n张宁：我是。\nCBR：10年前你对知乎的观察和判断，现在看有什么相同和不同的地方？\n张宁：10年前的知乎只有非常少的用户，讨论非常集中的一些话题，创业、投资、互联网，在那个时间点上，能不能推演出来10年以后会变成什么样子？我觉得非常困难。\n大部分人会用一个线性推理的逻辑，人的思维模式就是认为历史会不断重复自己，所以你会觉得明天就是今天乘上一个增长率，不会想到这个事会在某一个临界点发生质的变化。\nCBR：这个线性逻辑指的是交流的话题越来越多，参加的用户越来越多吗？\n张宁：一开始大家觉得是不是只能聊知识？因为来了很多搞科研的人，聊自然科学，聊社会科学，聊人文，后来你会发现说这些人其实也可以聊做菜，聊失恋，聊健康的问题。\n再后来有人在上面写故事，当然一开始我们确实没有处理好这个事情，出现一些大家误以为是真实的情况，后来虚构创作也被包容进来，知乎上开始出现“后宫文”的创作，非常精彩。\n问答作为一种沟通协议，兼容性非常强。这些都是用户自发的，我们没有去做运营。如果你再往后看10年，还会有新的表达形式出来。\nCBR：这刚好是我的下一个问题，站在此时此刻，往后看10年的话，会看到什么？\n张宁：人人都变成了创作者，个人表达与媒体传播之间的界限不存在了。当个人表达内容可沉淀可传播的时候，大规模的“涌现”就出现了。比方说<a href=\"https://laohu8.com/S/DYIN\">抖音</a>出现以后，因为它的美颜功能很强，我们突然发现中国有这么多美女帅哥，以前好像大家都灰头土脸的，对吧？\n这个世界上每个人都有超能力，颜值高是一种，有干货也是一种，中科院的博士后，以前天天做实验写论文，在知乎上有特别多的粉丝。未来还会有新的平台出来，大家会走向完全不同的创作逻辑和表达形态。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/3fee487e9b73d88b14bff4d6962cfde1\" tg-width=\"1044\" tg-height=\"720\" referrerpolicy=\"no-referrer\">\nCBR：2017年底你和周源有一次见面，聊了一下知乎的发展、内容创作变化，那场谈话让你印象深刻的是什么？\n张宁：他一直在讲“普惠”，这是知乎的初心。周源一直认为，每个人都可能是某个领域的专家，每个人头脑当中都有其他人想知道的东西，所以每个人都应该以某种形式来参与创作。\n那个时候他觉得，其实还有很多人没有分享。而我当时还在知乎外面，从外界看，你会觉得知乎已经建了这么大的一个知识库，是不是已经到达了某种边界，但他认为“完全没有，远远没有”。当时知乎的内容形态还是以文字为主，他那个时候就说还可以有其他分享形态，比方说视频、声音，我觉得他看到了很远的未来。\nCBR：你们有聊到边界吗？边界划在哪儿？\n张宁：我们没有聊到，我们真的觉得没有边界。\n“Different people have different ideas”\nCBR：我之前跟一个产品经理聊，他跟我吐槽说，知乎的首页老是推荐一些家长里短，他试图去教育算法，后来发现好像没什么用，这其实是外界对知乎的一个质疑，精英最后有点向普罗大众妥协的意思，但是咱们聊下来，我觉得知乎仍然是“精英密度”最高的一个社区，能不能这么理解？\n张宁：我们没有算过这个数，也不知道怎么去定义“精英密度”，10年前确实是很高，李开复这样的都在知乎上活跃，那个时候就没有“之一”，我们就是最精英的，对吧？但是10年以后，我同意你说的，今天推荐算法可能不准。\n比方说产品经理拿知乎当生产工具，很多媒体朋友，做投资的朋友，拿知乎当<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>替代品使用。这个时候你给他推荐家长里短，他就会觉得你在浪费我的时间，当我们认知到不同人群使用知乎的方式完全不一样，就开始做分层，更精细化的推荐。\n我们经常对外说“一共累积了多少条内容”，你看<a href=\"https://laohu8.com/S/WB\">微博</a>从来不会讲这个数字，不是因为内容不好，而是微博的生命周期非常短，过了这个时间点就没有意义了。知乎内容的沉淀性非常好，可重复消费的价值很高。我们确实得把推荐分发的机制做好，让大家能够找到对的内容，对的人。\nCBR：我上你的知乎页面看了一下，你关注一个问题：什么是“知乎遗风”，为什么关心这个问题的答案？\n张宁：因为是我的工作，我得看大家怎么理解我们。肯定有老一点的用户，包括我自己也是，会怀念以前的一些东西。很多时候看这种问题的时候，我也会惊讶，即便是大家都用了10年，对于社区的主观看法还是不一样。\n我记得上学的时候，英语老师讲“Different people have different ideas”。过去特别不理解，因为你小，见的事少，对吧？你觉得这个世界就是如你观察和认为的样 子。后来一点点长大，去了不同的地方，见了不同的人，读很多书，看很多影视作品，最后大家会认识到，不同的人会有不同的看法。\n10年以来，我们的批评者非常多，我不敢说这些人都是误解了我们，它给我们最大的一个lesson learned（一课），就是不同的人有不同的看法。其实知乎就是这么一个地方，你在一个问题下会看到不同的人有不同的观点和表达。\n<img src=\"https://static.tigerbbs.com/c2f7dfabe9a5a7a94768db9c65ecdaab\" tg-width=\"688\" tg-height=\"863\" referrerpolicy=\"no-referrer\">\nCBR：周源很喜欢一本书叫《美国大城市的死与生》，知乎作为一个社区，它很像一座城市，也有它的蓬勃和衰落，你会反过来想，万一它衰落的话，可能的原因是什么？\n张宁：虽然我们经常会划generation（世代），说世代和世代之间会发生变化，我觉得细微地去看，是在发生变化，但是整体来讲，人性其实没有特别大的变化，变化的是技术，同样的人性会以不同的表达形式被再次表达。\n我在书里写了《<a href=\"https://laohu8.com/S/NYT\">纽约时报</a>》的案例，作为纸媒时代<a href=\"https://laohu8.com/S/5HT.SI\">皇冠</a>上的明珠，它经历了100年以来起起伏伏，今天依然在商业上很成功，当技术迭代的时候，它能用这个时代的消费者最喜闻乐见的方式，重新去表达想表达的东西。\n如果你问什么决定了社区会不会崩塌，我觉得最重要的点在于是不是在技术上与时俱进。今天知乎做视频，从来没有人会说我们去签一个版权，买20部电影，我们有这个钱，但是我们不会选择把钱放在这个地方，我们觉得每个人都应该有他用视频表达的方式。\n我们把钱花在打造创作工具上，当今天市面上所有的工具都在给你美颜，如果我想分享一本书，有没有工具能帮助我实现很好的分享，其实没有。\n你刚才讲《美国大城市的死与生》，底特律是怎么衰落的？因为以<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>为代表的汽车工业搬到加州去了，底特律不再是新一代技术的中心了，这是它彻底衰落的原因。\nCBR：最后一个问题，开个脑洞，你最期待的AI也好，算法也好，可以为知乎带来的功能，实现的梦想是什么？\n张宁：这个问题很难。我从反方向回答。我不太希望技术的变化，最后把人性给盖过去。\n今天有很多资讯类的内容，其实都是算法写的，我觉得至少在知乎，算法应该是有限的，因为我们是一个社区，是人和人之间关系的总和，我们不希望最后大家在上面发的东西不是这个人的真实体现，我们希望内容有它的personality（个性），也有它独特的flavor（风味）。","source":"lsy1567750882116","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>知乎变了吗？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ 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Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/279e117438217603a2d6a189235d09ee","relate_stocks":{"ZH":"知乎"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/RC9JXF75e0nKi22bo0HEvg","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1129690666","content_text":"每个人都是某个领域的专家，每个人头脑中都有其他人想要知道的东西，客观来说，知乎相信的东西一直没变，但也是这份“不变”，导致了十年里创作者、阅读者和社区氛围的转变。\n\n美东时间3月26日，中国最大的问答式在线社区知乎正式在纽约证券交易所挂牌上市。\n至此，知乎、B站与快手三大内容社区均已成功上市，因创立时间接近，它们被称为“中文社区三兄弟”——B站于2009年6月上线，是一个弹幕视频网站，由于主打二次元文化，吸引了很多年轻人注册；快手诞生于2011年3月，最初是一款用来制作、分享GIF图片的手机应用，之后转型为短视频社区；知乎于2011年1月上线，早期采用注册邀请制，首批用户中不乏李开复、王兴、王小川、徐小平和马化腾等一批富有创新精神的企业家，星光熠熠。\n但高举高打的起点也成为知乎日后被指“堕落”的理由。知乎上有一个提问：“什么是‘知乎遗风’，现在还有哪些知乎用户拥有这种‘遗风’？”赞同数最高的答案来自一位汽车工程师，他认为，内容专业度和理性交流是知乎遗风，而“打开知乎的热榜，已经很难看到有一定专业度的问答了。更多是博眼球的娱乐新闻”。\n\n这个提问获得了533个关注，关注者之一是知乎战略副总裁张宁，他也是知乎的最早一批“受邀”用户。和很多创作者一样，为了保持输出的频度和数量，他坚持有质量的阅读、思考和社交，引起了知乎创始人周源的关注，2017年底，周源邀请他加入知乎，成为公司战略负责人。\n在“知乎遗风”提问的回复中，令他惊讶的不是“老一点的用户怀念过去”，而是“即便大家都用了10年，每个人对于社区的主观看法还是不一样的”。\n他用“Different People have different ideas（不同的人有不同的看法）”来概括知乎十年收获的最重要的一课，就像在“为什么后宫嫔妃们一定要争宠”的提问下方，有人分析职场政治，有人探讨组织管理，也有人创作后宫小说。\n张宁着迷于这样自发性的“涌现之美”。多年以来，他身兼内容创作者和知乎战略规划者的双重身份，对流量有“冷思考”，对创作有敬畏心，对与平台之间的博弈有内部人的视角。他将自己对内容创作底层规律的思考集结成《创作者》一书，并说这本书完完全全是写给创作者的，写作过程仿佛“一场对平台阵营的叛逃”。\n\n周源支持他这么做，大约3年前，两人聊起知乎的发展、内容创作的变化，“普惠”这个词被反复提及。尽管平台已经沉淀了数以亿计的提问和回答，但周源觉得，“边界远远没有到达，还有很多人没有分享出来”。\n每个人都是某个领域的专家，每个人头脑中都有其他人想要知道的东西，客观来说，知乎相信的东西一直没变，但也是这份“不变”，导致了十年里创作者、阅读者和社区氛围的转变。B站加速“出圈”，快手挺进五环，而帮助更多人找到成为创作者的动力和路径，知乎的征途还长。\n以下是《中欧商业评论》和张宁的对话。\n\n张宁知乎战略副总裁\n“搬运”与“奖励”\n中欧商业评论（以下简称CBR）：你既是一个内容的创作者，也是一个平台战略制定者，这样的双重视角对你在制定战略时带来怎样的影响？\n张宁：平台跟创作者之间会有一些博弈，对于平台来讲，其实我们是希望看到更多有个人特色的创作者，我们特别强调原创，特别讨厌搬运和洗稿，特别讨厌这个事情。\n原创这个事儿你也得辩证看待，到底这个世界上有没有原创，比如我的书里讲的观点其实也是前人的观点，大家都是站在巨人的肩膀上再去做新的创作，还是要加个人的色彩，而不是把别人东西直接拿来，copy paste（复制粘贴）。作为一个创作者，如果天天就是搬运，在任何一个平台也不会有积累的。\nCBR：从长远的角度来说，如果是一个有利于创作者涌现的环境，任何一个平台理论上都要服从你提到的这个逻辑。\n张宁：我就不点名了，有一些大的平台，它们会非常强调每年拿出多少钱补贴创作者这件事。\nCBR：我看到知乎也发布类似的消息。\n张宁：我们特别不强调这件事情。我们会讲这个话，但是我们不强调。\nCBR：这之间的区别是什么？\n张宁：比方说，我每天都会吃三顿饭，但你要是问我，张宁你是个什么样的人，我不会一上来跟你说“我每天吃三顿饭”，我也会做这件事，但这不是我最重要的事情。\n强调拿钱去补贴的平台，往往其实没有那么在乎原创。你可以拿一个搬运的稿子，照样可以领到补贴。\nCBR：难道不是这个机制设计得不那么完善，而不是钱的错吗？\n张宁：我不这么认为。当你把“奖励”当作平台第一要义的时候，其实就是在鼓励大家算ROI（投入产出比）。\n那些所谓动辄百亿几十亿的补贴，分给每个创作者的钱，大概算一算，一个月也就几百块，你说为了几百块去做内容的人，可能原创吗？创作者得饿死。\nCBR：最后就沦为一笔经济账了，变成一个三瓜两枣的事情，获得多少钱，就投入多少。\n张宁：一般来讲，一篇文章里有一个阿拉伯数字，所有的注意力都被吸引走了，所以我们不发消息也不行，发了呢，大家都看那个数。\n但实际上，我们最骄傲的一点在于，今天有很多创造者，他们是各条战线上的中流砥柱，你说是用爱发电也好，做科普也好，他们愿意来分享，不完全是为了财务上的收益。因为我们有这样的激励计划，他们可能也拿到这个钱，但对他们来讲不是最主要的。\n如果有一天，知乎特别挣钱，我们真的能让大家在这里变成全职的（创作者），我觉得到时候内容也会发生一个巨大的变化。\nCBR：这件事情是你们期望发生的吗？有多少创作者能够全职在知乎上获得一份体面的收入，对你们来说是值得骄傲的吗？\n张宁：你讲了一个很有意思的点，就是“体面的收入”，今天我们确实也有这样的全职创作者，有好些知乎创作者买车买房了。\n但是更重要的点就是你刚才讲的，它是个体面的收入。必须是自己的原创，有个人的特色，有非常多真正特别仰慕他的粉丝，还把钱赚了。如果这几点都能做到，我们就非常骄傲。\n“流量”与“社交资本”\nCBR：你说创作者要打造自己的品牌，不做算法的打工人，是什么东西刺激到你有这样的想法？\n张宁：各个平台都用算法在分发流量，于是大家就会花很多时间去琢磨规则，投其所好地创作。我感觉有点本末倒置了。\n这一代的创作者跟上一代的创作者相比，最大的特征是“去中介化”。比如我写的东西，如果发在知乎上，不需要任何人给我提任何意见，就可以发了，对吧？如果还是在把算法当做一种中介，为算法的规则去创作的话，就失去了在这个时代创作的优势。\nCBR：是不是有点削足适履的意思？\n张宁：对。我觉得核心的点在于，你的粉丝也好，用户也好，喜欢的实际上是你这个人。创作者在初期阶段总会找到一个自己特别擅长，别人不擅长的东西。随着创作的累积，最后会形成个人垄断，成为一个用内容打造的个人品牌。\n如果你为了算法的规则而放弃掉个性，多半是不太可能成功的，你其实是在做一些别人已经做了无数遍的事情。坦白讲即便是这样做得很“成功”，算法也不会长期给你（曝光），因为可替代的人太多，可替代的内容太多了。\nCBR：你说创作者认为流量是平台的核心资源，是对平台的一种误解，这句话怎么理解？\n张宁：流量这个词，第一个字是“流”，它是一个时效性非常强，一瞬间过去就完了的事。\nCBR：短暂又辉煌。\n张宁：对，这就是一个短暂的辉煌。\n如果一个创作者今天从平台上拿到的就是流量的话，实际上什么也没拿到。一夜爆红，很短的时间内又销声匿迹的创作者大有人在，可以说非常多。很多人去追逐那一瞬间的流量，实际上没有太大意义。因为平台可以给你，也可以不给你。\n我们觉得真正的核心资源是你能在这个平台上沉淀下来。不管以什么形式，比如你创造了一个梗，让大家记住你，就像吴孟达，很多人怀念他，最后大家记住的其实是他的作品里一些特别经典的表情、动作、对白。\nCBR：流量不是平台的核心资源，对于创作者来说，什么才是平台的核心资源？\n张宁：就是可以沉淀下来的东西，我在书里叫它“社交资本”。大家会把它通俗地理解为粉丝数、订阅数，用一个量化的指标来看是这样，但实际上我觉得可以更广义地理解，就是你今天得到了多少人的认同和信任。一种长期信任关系其实是创作者从平台真正能得到的。\n\nCBR：你在书中对比了几大主流互联网平台，距离写作过去了半年，你的观察有没有发生什么变化？\n张宁：没有什么太大变化。有意思的是，就在过去这半年里，知乎、快手上市，b站在广交所二次上新，这三个平台之间有某种共性，它们都属于社区类的平台，会比较鼓励创作者在平台和其他人建立关系，不是一个纯算法分发流量的逻辑。其他平台，比方说字节跳动系的会更强调算法，创作者的积累相对是比较难的。\n“社区”与“涌现”\nCBR：你是知乎最早的一批用户吗？\n张宁：我是。\nCBR：10年前你对知乎的观察和判断，现在看有什么相同和不同的地方？\n张宁：10年前的知乎只有非常少的用户，讨论非常集中的一些话题，创业、投资、互联网，在那个时间点上，能不能推演出来10年以后会变成什么样子？我觉得非常困难。\n大部分人会用一个线性推理的逻辑，人的思维模式就是认为历史会不断重复自己，所以你会觉得明天就是今天乘上一个增长率，不会想到这个事会在某一个临界点发生质的变化。\nCBR：这个线性逻辑指的是交流的话题越来越多，参加的用户越来越多吗？\n张宁：一开始大家觉得是不是只能聊知识？因为来了很多搞科研的人，聊自然科学，聊社会科学，聊人文，后来你会发现说这些人其实也可以聊做菜，聊失恋，聊健康的问题。\n再后来有人在上面写故事，当然一开始我们确实没有处理好这个事情，出现一些大家误以为是真实的情况，后来虚构创作也被包容进来，知乎上开始出现“后宫文”的创作，非常精彩。\n问答作为一种沟通协议，兼容性非常强。这些都是用户自发的，我们没有去做运营。如果你再往后看10年，还会有新的表达形式出来。\nCBR：这刚好是我的下一个问题，站在此时此刻，往后看10年的话，会看到什么？\n张宁：人人都变成了创作者，个人表达与媒体传播之间的界限不存在了。当个人表达内容可沉淀可传播的时候，大规模的“涌现”就出现了。比方说抖音出现以后，因为它的美颜功能很强，我们突然发现中国有这么多美女帅哥，以前好像大家都灰头土脸的，对吧？\n这个世界上每个人都有超能力，颜值高是一种，有干货也是一种，中科院的博士后，以前天天做实验写论文，在知乎上有特别多的粉丝。未来还会有新的平台出来，大家会走向完全不同的创作逻辑和表达形态。\n\nCBR：2017年底你和周源有一次见面，聊了一下知乎的发展、内容创作变化，那场谈话让你印象深刻的是什么？\n张宁：他一直在讲“普惠”，这是知乎的初心。周源一直认为，每个人都可能是某个领域的专家，每个人头脑当中都有其他人想知道的东西，所以每个人都应该以某种形式来参与创作。\n那个时候他觉得，其实还有很多人没有分享。而我当时还在知乎外面，从外界看，你会觉得知乎已经建了这么大的一个知识库，是不是已经到达了某种边界，但他认为“完全没有，远远没有”。当时知乎的内容形态还是以文字为主，他那个时候就说还可以有其他分享形态，比方说视频、声音，我觉得他看到了很远的未来。\nCBR：你们有聊到边界吗？边界划在哪儿？\n张宁：我们没有聊到，我们真的觉得没有边界。\n“Different people have different ideas”\nCBR：我之前跟一个产品经理聊，他跟我吐槽说，知乎的首页老是推荐一些家长里短，他试图去教育算法，后来发现好像没什么用，这其实是外界对知乎的一个质疑，精英最后有点向普罗大众妥协的意思，但是咱们聊下来，我觉得知乎仍然是“精英密度”最高的一个社区，能不能这么理解？\n张宁：我们没有算过这个数，也不知道怎么去定义“精英密度”，10年前确实是很高，李开复这样的都在知乎上活跃，那个时候就没有“之一”，我们就是最精英的，对吧？但是10年以后，我同意你说的，今天推荐算法可能不准。\n比方说产品经理拿知乎当生产工具，很多媒体朋友，做投资的朋友，拿知乎当百度替代品使用。这个时候你给他推荐家长里短，他就会觉得你在浪费我的时间，当我们认知到不同人群使用知乎的方式完全不一样，就开始做分层，更精细化的推荐。\n我们经常对外说“一共累积了多少条内容”，你看微博从来不会讲这个数字，不是因为内容不好，而是微博的生命周期非常短，过了这个时间点就没有意义了。知乎内容的沉淀性非常好，可重复消费的价值很高。我们确实得把推荐分发的机制做好，让大家能够找到对的内容，对的人。\nCBR：我上你的知乎页面看了一下，你关注一个问题：什么是“知乎遗风”，为什么关心这个问题的答案？\n张宁：因为是我的工作，我得看大家怎么理解我们。肯定有老一点的用户，包括我自己也是，会怀念以前的一些东西。很多时候看这种问题的时候，我也会惊讶，即便是大家都用了10年，对于社区的主观看法还是不一样。\n我记得上学的时候，英语老师讲“Different people have different ideas”。过去特别不理解，因为你小，见的事少，对吧？你觉得这个世界就是如你观察和认为的样 子。后来一点点长大，去了不同的地方，见了不同的人，读很多书，看很多影视作品，最后大家会认识到，不同的人会有不同的看法。\n10年以来，我们的批评者非常多，我不敢说这些人都是误解了我们，它给我们最大的一个lesson learned（一课），就是不同的人有不同的看法。其实知乎就是这么一个地方，你在一个问题下会看到不同的人有不同的观点和表达。\n\nCBR：周源很喜欢一本书叫《美国大城市的死与生》，知乎作为一个社区，它很像一座城市，也有它的蓬勃和衰落，你会反过来想，万一它衰落的话，可能的原因是什么？\n张宁：虽然我们经常会划generation（世代），说世代和世代之间会发生变化，我觉得细微地去看，是在发生变化，但是整体来讲，人性其实没有特别大的变化，变化的是技术，同样的人性会以不同的表达形式被再次表达。\n我在书里写了《纽约时报》的案例，作为纸媒时代皇冠上的明珠，它经历了100年以来起起伏伏，今天依然在商业上很成功，当技术迭代的时候，它能用这个时代的消费者最喜闻乐见的方式，重新去表达想表达的东西。\n如果你问什么决定了社区会不会崩塌，我觉得最重要的点在于是不是在技术上与时俱进。今天知乎做视频，从来没有人会说我们去签一个版权，买20部电影，我们有这个钱，但是我们不会选择把钱放在这个地方，我们觉得每个人都应该有他用视频表达的方式。\n我们把钱花在打造创作工具上，当今天市面上所有的工具都在给你美颜，如果我想分享一本书，有没有工具能帮助我实现很好的分享，其实没有。\n你刚才讲《美国大城市的死与生》，底特律是怎么衰落的？因为以特斯拉为代表的汽车工业搬到加州去了，底特律不再是新一代技术的中心了，这是它彻底衰落的原因。\nCBR：最后一个问题，开个脑洞，你最期待的AI也好，算法也好，可以为知乎带来的功能，实现的梦想是什么？\n张宁：这个问题很难。我从反方向回答。我不太希望技术的变化，最后把人性给盖过去。\n今天有很多资讯类的内容，其实都是算法写的，我觉得至少在知乎，算法应该是有限的，因为我们是一个社区，是人和人之间关系的总和，我们不希望最后大家在上面发的东西不是这个人的真实体现，我们希望内容有它的personality（个性），也有它独特的flavor（风味）。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":850,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":["ZH"],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":70,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/105563990"}