见谈 | 理想汽车 CTO 谢炎：星环OS不想抢任何人的饭碗

21世纪经济报道2025-04-15

19天前，当李想官宣要对“耗时5年、投入10亿元”的操作系统开源后，行业最大的疑问是：理想开源操作系统之后，谁会用？理想又靠什么赚钱？　　在理想之前，开源整车级操作系统的公司少之又少。　　在汽车行业，国外第一个自研整车级操作系统的车企是特斯拉；国内第一个面世的是蔚来的天枢Sky OS，该系统在2024年11月正式发布，也是跨域、覆盖整车的操作系统。但他们在理想之前都未官宣开源操作系统。　　目前行业...

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谢炎却格外坚定。在近期的小型闭门沟通会上，他向《21汽车·一见Auto》表示：“理想不希望通过开源直接获得回报，我们既不卖汽车操作系统，也不干涉使用者如何使用。”　　这一做法，与理想汽车过往的行事风格反差很大。在所有的新势力中，理想汽车是最强调投资回报率（ROI）的那一个，尤其讲究一分钱的投入就要看到一分钱的产出。把钱花在刀刃上，理想最终成为国内第一家盈利的造车新势力，手握千亿营收、百亿现金流。　　“理想星环OS的商业模式和谷歌不一样”，谢炎认为，谷歌是一个“服务商”，开源后要求“安卓商”搭载他的服务，并从中获得商业回报。但理想并不是。“理想开源的目的是希望大家加入进来，自由地使用、贡献，跟理想在同一个路线上前行，这样走得更快。”　　谢炎于2022年7月正式加入理想。在理想汽车之前，他曾在华为担任消费者事业群软件工程副总裁、OS部部长，负责鸿蒙OS等操作系统技术的研发工作。华为之前，他是阿里云OS的首席架构师，主导了操作系统AliOS的开发。 　　谢炎称，自己过去做了很多移动操作系统，在这个过程中最大的发现便是技术很难长期领先，特别是底层技术。“即使我们一直是闭源，别人也会做出一套汽车操作系统出来。”在他看来，技术没有绝对的领先，没有绝对的护城河。　　近期，《21汽车·一见Auto》等媒体就星环OS开源之后的商业模式等关键问题，同理想汽车CTO谢炎进行了一次小规模的群访。文章最后会附上采访实录精选。　　寻找终局　　理想自研操作系统的想法萌生于2020年的全球芯片荒。　　那一年，原来1个月芯片交货周期拉长到6个月、单颗芯片价格暴涨5-10倍，同时头部车企BBA还拿走了一半的芯片产能，留给理想等新势力车企的芯片供应并不多。　　如果更换短缺的MCU芯片，操作系统和全新芯片的适配、验证周期一般需要六个月以上，这会带来超过上百亿营收损失。“理想一定会自己做汽车操作系统，实时操作系统必须掌握在自己手里。”李想在2020年4月一次雪球路演直播上说。　　2021年，星环OS项目正式启动。起初，理想只是想解决芯片网络问题、实现芯片选择自由。但是这个想法后续发生变化。　　2022年7月，谢炎正式加入理想，主管系统与计算群组，负责芯片、操作系统、算力平台、算力单元等部门。谢炎加入理想的重要任务之一便是实现自研操作系统上车。　　他上任之后的第一件事是扩充了自研操作系统的研发团队，2023年时部门规模便已经达到178人，该部门由谢炎自己直接管理。　　招兵买马的同时，谢炎告诉《21汽车·一见Auto》，刚开始，团队对汽车操作系统要做成什么样、提供什么样的功能，大家都有些迷茫，最大的挑战是“寻找操作系统未来的愿景和地图”。　　“如何通过一套东西解决更多问题，需要你把这些问题总结在一起，去看到终局。这步实际上没有那么容易。”谢炎说。　　2022年9月，理想确定将人工智能作为公司的愿景和目标，认为这是未来竞争的关键。　　李想此前在AI Talk上表示，理想既不是一家纯粹的造车公司，也不是一家纯粹的硬件公司，理想应该像苹果、华为一样，做一家人工智能的生态公司。而实现这个目标，李想认为，最关键的是要掌握软件能力。 　　“我们现在想再往前做，变成一个通用的空间智能。要支撑一个足够智慧的机器背后的计算一定是一个整体。”谢炎补充道。　　通用的空间智能，即能通过多传感器，对感知到的空间信息进行理解和推理，并自主地在三维空间中采取行动，和环境或其他智能体进行交互。这给操作系统研发带来的变化是不能再执行固定逻辑，而是要原生支持动态、数据，持续学习各类智能决策。　　在这之后，操作系统开始将“通用的空间智能”作为操作系统的目标、地图推进。 　　四大矛盾　　从自研操作系统、到开启基座模型的研发，到李想认定人工智能的终局是朝向AGI，理想所有的动作都服务于一个统一的终局和目标——实现人工智能。　　就操作系统而言，实现通用空间智能，光对车控、座舱、智驾内部进行单个域集中，是无法实现的，还需要进行跨域打通，这样一来对底层能力、技术要求更高，比如：　　* 当软件算法（比如智驾算法）在不断变化，硬件（比如芯片、传感器等）迭代又跟不上的时候，怎么才能在同样的硬件基础上复用软件的积累，而不是把之前的软件积累扔掉？　　* 当AI技术爆发，车端算力需求呈指数级增长时，如何控制成本？　　* 当很多地方都需要AI算力的时候，不同任务流同时出现、需要瞬时响应、做出相应的控制动作时，操作系统如何能对算力进行合理、有效的分配？　　* 当系统越来越复杂，中间环节越来越复杂，怎么才能防范系统性的安全风险？　　这些都是理想在自研整车级操作系统时遇到的问题。　　以不断增长的算力需求和可控成本之间的矛盾为例。　　理想预测，到2027年，整体车端（包含车控、智驾、座舱）的算力需求会达到超过3000 TOPS的算力。　　以前大家在做域集中的时候，会习惯性通过加模块来实现功能增加。当车内AI算力的增长诉求呈指数级增长，这种做法，“很不经济，也很不现实”。　　“这种分离式加算力的方式，加起来是不高效的。而AI时代，未来算力的情况是会汇集到一起，对算力进行池化。”谢炎预测。算力池化，顾名思义，就是把算力放在一起，进行算力整合，再开放给所有的域，哪个域有需要就开放给哪个域使用。　　谢炎以AI算力为例，在高通的座舱新品上，有很大一片面积都是被用来提供AI算力，英伟达、地平线的智驾芯片上同样也为AI算力留出来了很大一块面积，“这些都是成本，为什么不放在一起？”　　将算力放在一起统筹、规划的做法，能够最大程度规划算力资源，降低硬件成本。 　　不是安卓 　　在软件定义汽车的时代，汽车行业有一个普遍共识是：一套可以打通整车全域的操作系统是不可或缺的。　　可供车企选择的路径有四条：全栈自研、部分核心技术自研，和成熟的第三方汽车操作系统服务商合作自研、直接采买。　　国内如吉利、上汽等第一梯队的主机厂都选择了自研操作系统。上汽甚至早在2015年时，就和阿里成立了一家合资公司“斑马智行”，双方斥资10亿元来研发汽车操作系统。 　　但车企现有的系统，更多聚焦在座舱和智能驾驶领域。聚焦座舱领域的操作系统，如小米的澎湃OS、华为的鸿蒙OS；聚焦智驾的操作系统，如小鹏的XOS天玑系统等。　　蔚来的天枢Sky OS、理想的星环OS是整车级的操作系统。 　　整车级的操作系统，是应用层和硬件层的一个中间层，向上为应用层（车控、座舱、智驾）提供了一套稳定的接口；向下能够对底层硬件进行管理和抽象，确保物理硬件（感知传感器、存储单元、行车执行器等）能够有机整合、高效运转。  　　“很多人会用星环OS类比安卓，首先它不是安卓，而是一套智慧系统，它可以运行智驾、车控、底盘等很多应用。星环OS是什么，会由它上面运行什么‘应用’来决定。它和安卓没有关系，他也不想做替代。”谢炎补充道。　　共建社区　　在理想正式上线开源社区前，普华基础软件旗下的“小满”是唯一一个上线开源社区的操作系统，但它并非整车级、属于供应商方案。　　据普华基础软总经理刘宏倩介绍，小满对外开源的是智驾的微内核操作系统以及车控的操作系统，暂时没有对外开放智驾的操作系统。微内核系统，指的是将操作系统内核功能最小化，只保留最核心的功能，比如进程管理、内存管理、和基本的IPC（进程间通信）。 　　“没有开放座舱，是因为座舱域本身安卓和Linux已经是开源产业。”刘宏倩解释道，“开源智驾的操作系统还在计划之中，目前还不能对外发布。” 　　和小满一样，星环OS也没有开放座舱域，但星环OS除了对外开源车控和通用中间件、信息安全系统之外，还会开源智驾操作系统。  　　但开源智驾的操作系统并不能等同于理想会开源当前的智驾算法。　　谢炎称，智驾算法属于应用层，操作系统属于系统层。汽车操作系统是底层平台化系统基础软件，可以支持各家不同的智驾。智驾，可以理解为是在汽车操作系统上的应用，类似于App，各家都会根据自己业务需求去做智驾开发，通常不会开放，具有定制化属性。　　“理想的智能驾驶算法没有对外开源。”谢炎补充道。　　谢炎介绍，当前星环OS的开源计划是：4月15日上线白皮书、4月23日上线星环OS 0.1.0版本，开源内容包括安全实时RTOS和通信总线-Lite；6月30日，开放完整的智能车控系统、智能驾驶操作系统的基础能力；7月之后会逐步开源完整的智能驾驶操作系统和虚拟化引擎。  　　谢炎称，理想会把代码和技术文档开源，不通过开源收取费用，不干涉代码的使用方式，也不控制使用者的数据。　　“DeepSeek是个很好的例子，他们开放出来权重，使用者去部署服务，不需要交任何费用，也不干涉和控制使用者，我们也会一样。”　　至于开源之后，使用星环OS，谢炎称，不用担心会被控制，因为理想的星环OS用的是由全球最大的开源软件基金会之一的Apache 软件基金会（Apache Software Foundation）发布的自由软件许可证——Apache License，该许可证允许用户自由地使用、修改和分发软件，安全系数高。　　理想希望构建一个关于操作系统的开源社区，大家可以一起协商后续的版本，比如是否要加入什么新功能。　　“我们不会有客服团队，星环OS上线之后是走社区模式。我们不抢任何人的饭碗，Tier 1可以选择使用理想星环OS构建自己的系统，并服务他们客户。”谢炎强调道。　　以下是采访对话精选（经编辑、整理）：　　提问：加入理想自研操作系统的三年里，你遇到的最大挑战是什么？　　谢炎：最大的挑战就是逐步地搞清楚操作系统的方向。我们要提供什么样的功能，大家都有些迷茫。一开始你可能解决一个局部的问题，后来发现问题会越来越多，如何通过一套东西解决更多的问题，需要你把这些问题总结在一起，去看到终局。未来的愿景和地图本身是花了一定时间去看清楚的。　　提问：未来的愿景和地图是指什么？ 　　谢炎：通用的空间智能。过去很长一段时间内，我们需要什么样的功能，就加一个模块进去。到后面大家发现，加的东西越来越多之后，会越来越不可控，越来越不高效。 AI发展起来之后会发生一个巨大变化——AI计算会成为一个整体，我们看到操作系统未来会成为一个通用的空间智能。　　提问：什么时候开始看到这个愿景？是2023年底理想智驾系统上了VLM架构之后开始吗？　　谢炎：更早就有这个感觉。当AI越来越成熟的时候，汽车越来越变成一个智慧化的设备的时候，你会发现车内原来的这套架构有很多地方是需要改变的。　　提问：是否能用简单几句话概括一下“星环OS”？　　谢炎：很多人会用“星环OS”类比安卓，首先它不是安卓，而是一套智慧系统，它可以运行智驾、车控、底盘等很多应用。星环OS是什么，会由它上面运行什么“应用”来决定，指的不是互联网行业说的应用程序，而是汽车领域相关的应用，如智能驾驶、车控等。它和安卓没有关系，他也不想做替代。　　提问：星环OS能理解成一个超级 AI agent吗？　　谢炎：汽车里面有很多agent（智能体），但理想星环OS并不是agent，而是服务这些agent，让这些agent更好地运行在理想星环OS上。　　提问：理想汽车之前推出针对智驾的“Li OS”，“星环OS”也包含了智驾，这是整合到一起了吗？　　谢炎：“Li OS”是一套智驾的中间件，他属于专门应用于理想汽车的智能驾驶应用系统，所以我们并不会开放这一部分。它属于应用层，应用层的内容大家都有自己的考量，是属于自己的商业利益，是和系统层解耦的。　　提问：目前理想开源的深度会涉及到芯片的底软部分吗？　　谢炎：芯片的底软范围比较广，比如kernel（内核）我们会涉及到。但具体到驱动和外设，还是由厂家提供。　　提问：星环OS开源之后的运行数据所有权是归属用户、理想，还是其他使用的企业？　　谢炎：开源后的用户数据跟我们没有关系。这是一套大家可以用的系统，类似Linux或AOSP，使用者具体怎么用其实是不被关心的，所以这个数据我们是不可能掌握的，我们也不想掌握。 　　提问：汽车行业在很长时间内可能更习惯项目制或闭源，这次理想汽车开源对行业来说意义很大。在推动星环OS开源和生态建设的过程中，能预想到的比较大的挑战是什么？有什么应对举措吗？　　谢炎：挑战就是，我们的系统如何能够被大家接受并且应用，对我们来说这是唯一的衡量方式。越多的人能加入进来，既说明系统做对了，也说明开源的方式对了。　　实现这个目标需要“天时”。一件新事物出来，都需要一些变化的契机。汽车行业如何没有变化的话，大家使用以前的东西就够了，也不会想要改变，那就不需要变化什么了。　　提问：开源就好比班里的好学生把自己的作业给差学生抄。从商业的基本逻辑来说，这么好的东西如果自己用，对于理想汽车增强竞争力更好，为什么让其他人来抄？　　谢炎：技术没有绝对的领先，没有绝对的护城河，即使我们一直是闭源，别人也会做出一套汽车操作系统出来。就像IOS一直是闭源，但谷歌很快就做出安卓并开放了。　　我过去做了很多移动操作系统，这个过程中最大的发现是技术很难长期领先，特别是底层技术，所以只有不断地往前跑。我们希望能够跟志同道合的人更快速地往前跑，跑得越快越有价值。　　提问：但这其中最大的问题是，“坏学生”是无法在这个基础上做进一步的开发，Tier 1同样没有能力完成整套系统的研发。所以在系统开源之后会发现，能力强的友商也不会使用，而是更多的通过系统去对标评估理想的完成度。那这个系统谁会用？　　谢炎：这确实不是一件容易的事情，以前也没有人做过。做成一件事情需要“天时地利人和”。之前的“天时”没到，上一个阶段大家做一个功能只需要找个地方加上去就可以了。但是随着汽车从Smart变成Intelligent之后，它更需要系统的集中化，大家会看到同一张蓝图。　　我们并不奢望开源第一天就会被大家全盘使用，虽然这是我们的最高目标。对于有能力的友商，能够参考这个系统也是价值，如果只是部分地使用，我认为也是很有价值的。　　提问：作为一家企业，向竞争对手开源汽车操作系统，在大家看来并不好理解。大家也很关心开源对于理想汽车有哪些潜在利益？　　谢炎：可能会有人认为系统开源对于理想汽车没有价值，但实际上是有的。一个真正的开源项目就像是一张蓝图或者一份公共协议，大家会在这个蓝图上不断向前走，行业会减少很多重复的建设，提高效率，我们会一起走得更稳更快。　　提问：那从用户视角来看，开源操作系统这件事，对用户的最大受益点在哪？　　谢炎：星环OS是一套底层的系统，并不直接服务于用户。如果我们把汽车比喻成一个机器人，那么星环OS这套系统相当于一个机器人内部的一套底层大脑、小脑和神经网络系统。它不直接对你做出服务贡献，而是服务那些底层所支撑的能力。　　用户层面，大家能直接感受到的是理想汽车的更新速度会非常快，从智驾到座舱，系统都会变得更智能。　　提问：理想作为一家车企，其他车企选择使用理想星环OS是相对敏感的事情。如果角色互换，理想要去选择一个开源的汽车操作系统，会看哪些东西？　　谢炎：在开源模式上，我们考虑到自己作为一家车企，如果有个特别好用的东西，在什么情况下我会愿意用？我觉得条件有三个：　　第一，它能够解决我们要解决的问题，我们能够看到同样的愿景或者未来，这是第一源动力。　　第二，有没有自主权。假如说我们使用别的汽车操作系统是黑盒交付的，我们看不到任何代码，那就无法修改。即使我们不一定需要修改，但代码和解决方案也必须是开放的、透明的。　　第三，考虑商业使用是否会有掣肘。比如有一些开源项目仅可以作为学习使用，如果用于商业、必须付费，我觉得这不是真的开源。所以我们从这三个方面做了考虑，我们不希望收费，也不希望限制任何人使用。　　提问：现有的开源操作系统没有被行业广泛使用，您觉得原因是什么？理想如何避免这个问题？　　谢炎：现在行业中没有理想星环OS这样能覆盖车控、智驾的完整汽车操作系统。　　提问：其他行业也有开源操作系统，但大家不怎么使用。　　谢炎：因为其他行业的系统并不一定适合智能汽车，直接拿来并不一定就是好用的。　　提问：不好用的原因是什么？　　谢炎：有两个原因。第一，系统本身没有解决核心问题，有的开源项目只是重复造轮子，没有解决太多问题，没有创造价值。第二，系统可能已经过时了，没有去面向未来地解决问题。我们在解决自己的问题的同时，看到了一些未来的问题。操作系统开源不是一锤子买卖，开源只是起点，我们希望能和行业共同解决很多问题，一起走得更快更远。　　提问：Open Harmony OS属于是不好用还是过时？　　谢炎：这个我不太好评价。不过两者并非相同领域的系统，所以也无法比较。　　提问：你前面提到希望跟行业共建，有更多的人加入进来帮理想一起把系统做好，理想最希望的是哪个领域的、哪些角色的人加入进来？优先级排名前三的供应商是哪些？例如做电子电气架构的供应商？　　谢炎：欢迎所有的汽车厂商和供应商一起来使用，一起来添砖加瓦。（行业里）有些我们共同要解决的问题，比如说实时性、安全性。理想星环OS用的人越多，成本越低。没有优先级，甚至欢迎非汽车领域的企业来使用。　　提问：理想宣布开源之后，行业接受度如何？　　谢炎：随着我们把白皮书和代码放出来，大家看到实际的系统和说明后，会真正开发和使用起来，那时候才能知道行业接受度。　　提问：我们看到近几年有很多安全事故，我们如何把便利性和安全性做到一个平衡，在最底层的系统上去避免这些问题？　　谢炎：关于便利性和安全性的平衡，是应用层要解决的问题，也就是agent本身。比如自动驾驶是个agent，像一个驾驶员一样，安全的问题自动驾驶要解决。底层的操作系统解决的是，如何让这些任务的衔接、调度和通讯的时延，能够在更短时间内、更确定地去执行。 　　提问：这个操作系统可以拓展到其他形态的机器人上面吗？　　谢炎：目前我们还没有直接针对机器人做（操作系统），但我认为需要解决的问题有很多共通性，比如机器人和汽车都需要大脑、小脑、神经系统高效协同，实时、确定性地完成任务。至于现有的理想星环OS是不是直接能拿来做机器人操作系统，这可能要看使用者自己的偏好和能力。 　　提问：如果从3-5年这个视野来看，理想希望星环OS能达到什么样的阶段？　　谢炎：被更多供应商和车企接受，越多越好。 （文章来源：21世纪经济报道）","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":0,"need_auth":false,"code":"91000000","status":"200"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"newsSizeData":{"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; 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