华尔街大佬：特朗普在故意制造一场经济衰退

华尔街见闻03-03

在前雷曼兄弟交易员，Bear Traps Report 创始人Larry McDonald看来，特朗普政府正故意引发一场经济衰退，从而解决（缓解）美国36万亿美元的债务问题。 Larry McDonald在3月3日发布的访谈中表示，如果利率保持在当前水平，明年美国的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿美元。这比国防开支还要多很多。所以特朗普需要降低利率，如果他们能将利率降低1%，明年就能节省近...

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McDonald警告，美国现在处于一个即使进入经济衰退，利率也会维持在高位的时期，这是一个非常典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，当时市场基本上是持平的。但大宗商品、硬资产以及拥有地下资产的公司，这些才是能抵御通货膨胀的东西。\n以下是采访核心要点：\n\n目前美国前10%的消费者承担了60%的消费，因为底层0%的消费者受到了沉重打击。\n由于前10%的消费者承担了60%的消费，在不压低资产价格的情况下，几乎不可能降低利率和通胀。特朗普团队实际上是在试图推高利率，压低资产价格。\n美国债务利息方面，如果利率保持在当前水平，明年的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿美元。这比国防开支还要多很多。\n所以特朗普需要降低利率，他们非常迫切，甚至有些惊慌失措。如果他们能将利率降低1%，明年就能节省近4000亿美元的利息。\n美国财政部之所以目前还没有开始将债务期限延长，也就是把短期债券转为10年期或20年期债券，是因为他们想在这么做之前先降低利率。他们需要将利率降低100个基点，这样他们就可以延长债务期限，然后就能节省大约4000亿美元的利息。\n没有一个通胀率超过6%的通胀周期能够在失业率没有达到5%、6%甚至8%的情况下结束。你不能通过大规模的财政支出来抑制通胀，特朗普团队知道这一点。他们需要引发一场经济衰退，只有这样才能降低利率并延长债务期限。\n在特朗普当选后，美债市场在定价中纳入了很多增长预期，收益率曲线（国债收益率曲线）变得陡峭。市场目前正试图消化（衰退预期），陡峭的收益率曲线到现在收益率曲线急剧变平的转变。\n当比尔・阿克曼出来说美国经济增长可能只有1%时，这表明他在做空，他基本上是在押注经济衰退。\n美股市场也在释放衰退信号，过去3-4周，消费必需品股票（这些是抗衰退的股票）表现大幅优于非必需消费品股票。\n铜目前遭遇了“投降式抛售”（capitulation）。每当出现经济放缓时，铜价都会大幅下跌。但目前的状况是铜面临着严重的供应问题，而来自数据中心和战后重建的需求可能导致非常大的供需缺口。目前投资铜股票可能非常有性价比。\n俄乌战后重建会导致通胀、全球供应链重组也会推高通胀。所以美国现在处于一个即使进入经济衰退，利率也会维持在高位的时期，这是一个非常典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，当时市场基本上是持平的。但大宗商品、硬资产以及拥有地下资产的公司，这些才是能抵御通货膨胀的东西。\n美国经济强大和美国例外论真正的原因是美国7%的财率支出，而其他发达国家只有3%。\n过去两周，马斯克和特朗普所释放的信息基本上就是，他们要削减1万亿美元的开支。但为了避免引发非常严重的经济衰退，他们试图在5到10年内逐步完成。\n不幸的是，当美国的财政支出处于如此高的水平，而马斯克又如此迅速地逆转这一趋势时，这会引发一个非常恶性的周期性转变，这对市场来说可能是非常不利的。\n从投资组合角度，参考1968年到1981年的高利率和高通胀时期，股债60/40的策略可能不再合适，投资者需要有更高比例的大宗商品配置。\n特朗普政府目前正在实施“金融压制”，将利率压低到通货膨胀率以下。他会找美国的盟友谈，让他们以更低的利率购买更多的美债。他们还会要求银行监管机构，迫使美国银行购买更多的美国国债。\n这是摆脱36万亿到37万亿美元债务困境的唯一途径，除了债务违约之外没有其他办法。\n\n以下为采访全文\n主持人：\n拉里・麦克唐纳（Larry McDonald），《熊市陷阱报告》（The Bear Traps Report）的创始人，同时也是你最新著作《如何聆听市场之声：波动重塑经济中的风险与投资机遇》的作者。当然，你也是我们节目的老朋友了，真的太久没和你交流了。\n自从你去年的新书出版后，我们就没邀请过你了。不过，天哪，拉里，我觉得现在正是时候。很高兴见到你。\n考虑到当前经济和市场发生的一切，我想不出还有比你更合适的嘉宾了。很高兴见到你，真的很棒。\n拉里・麦克唐纳：\n谢谢邀请我。这真是令人难以置信的一年。书中的一些观点开始显现出来，比如持续的高通胀，以及向价值投资和硬资产的转移，黄金的表现超过了纳斯达克指数。看到这些观点得到验证，我感到很欣慰。\n主持人：\n是的，时机刚刚好。就像我刚才说的，我想不出还有比你更合适的嘉宾了。因为我们有段时间没邀请你了，而且从那以后我们的节目也有了很大发展。有些观众可能是第一次听你讲话，我也很期待他们能借此机会认识你。\n不过，让我们先退一步，从大局着眼，谈谈整体框架。我们现在处于什么状况呢？或许可以多谈谈你的展望。拉里，你知道的，你可以慢慢阐述，为我们做好铺垫，然后我们再深入探讨出现的一些话题和线索。\n拉里・麦克唐纳：\n好的。我们在《如何聆听市场之声》这本书里讨论的内容，是关于对雷曼兄弟（Lehman Brothers）事件的财政和货币应对措施（约 4 万亿美元），以及对新冠疫情、2023 年地区银行危机和选举的应对措施。在选举期间，投入了大量的财政资金，去年又推出了 1.9 万亿美元的刺激计划。\n然后在今年第一季度，拜登政府在卸任前又进行了 8000 亿美元的支出，这是赤字支出，而不是有相应资金支持的支出。\n所以，如果把这些加起来，基本上在过去的五个季度里，有1.9万亿美元的赤字支出，然后又有8000亿美元。他们这么做是因为在选举年，他们试图避免严重的经济衰退。\n他们制造了很多持续的通胀压力，现在可以说这些压力开始显现出其糟糕的一面了。现在特朗普被迫试图通过各种我们称之为 “金融压迫” 的手段来降低通胀。我们可以深入探讨这个问题。\n但最终，富人过得很好，因为利率上升了，他们通过储蓄赚了很多钱。这里有一个令人难以置信的情况。\n这是本周最重要的情况。现在，前10%的消费者承担了60%的消费。所以前10%的消费者现在承担了60%的消费，因为底层0%的消费者受到了沉重打击。\n你可以在很多不同的公司看到这种情况，有大量的证据证明这一点。所以富人过得很好，因为他们在货币市场基金上能多赚300个基点的收益。他们的资产价格大幅上涨，财富大幅增加。\n但格林斯潘（Greenspan）在上世纪90年代提到的是 “财富效应” 。\n这就是我们本周需要讨论 “财富效应” 的原因，因为实际上发生的情况是，由于前10%的消费者承担了60%的消费，在不压低资产价格的情况下，几乎不可能降低利率和通胀。所以最终，我认为特朗普团队试图通过加息和其他手段来做的事情是，他们实际上是在试图推高利率，这样做的话，他们会压低资产价格。\n主持人：\n好的。这为我们的讨论搭建了一个很好的框架。我之前不知道，也忽略了这一点，即前10%的消费者承担了60%的消费。\n哇，这向我表明了经济形势是多么扭曲。你知道的，当你谈到那些真正从这些政策中受益的人和那些没有受益的人时。所以当我们谈论经济时，有些人会说经济没问题之类的，但当你开始仔细研究，比如，到底是什么构成了经济，也许情况并不像你想的那么乐观。\n拉里・麦克唐纳：\n是的，如果你看看像一元店（Dollar General）这样面向底层60%消费者的公司，几乎每一家这样的公司都处于相当艰难的境地。而面向高端消费者的公司呢，特别是看看航空公司。\n航空公司这一年来一直盈利颇丰，任何面向像美国运通（American Express）卡高端客户这样的公司都做得很好。我认为现在的情况是，债务利息方面，如果利率保持在当前水平，明年的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿美元。这比国防开支还要多很多。\n所以他们需要降低利率，他们非常迫切，甚至有些惊慌失措。而要做到这一点，如果他们能将利率降低1%，明年就能节省近4000亿美元的利息。\n拉里・麦克唐纳：\n珍妮特・耶伦（Janet Yellen）去年在选举年担任财政部长时，她不希望债券市场出现大幅波动。所以她发行了比短期债券多出两个标准差数量的国债。当你发行国债时，它们的价格波动不大。\n想象一下，如果你和我必须借入5万亿美元。如果你发行这5万亿美元的国债，它们几乎不会有什么波动，对吧？因为它们在一年内到期。但如果你发行5万亿美元的长期债券，它们的价格就会像这样波动，对吧？这就回到了利率问题上。\n特朗普政府以及一些与他关系密切的人在经济衰退期间，批评耶伦发行了这么多国债。在过去几年里，发行的国债数量实际上比正常情况下多出了两个标准差。\n所以我们现在有很多短期债务。这是新兴市场国家会做的事情，对吧？所以他们一直在批评耶伦。\n但你猜怎么着，到目前为止，他们还没有开始将债务期限延长，也就是把短期债券转为10年期或20年期债券。但你猜怎么着？他们想在这么做之前先降低利率。\n他们想降低利率。这就是为什么他们试图用这些关税措施来打压市场。每次市场上涨，特朗普就会出来干预。\n就好像他有更多的手段来采取更严厉的措施，对吧？这就是正在发生的事情。他们需要将利率降低100个基点，这样他们就可以延长债务期限，然后就能节省大约4000亿美元的利息。\n主持人：\n这很有意思。好的，那我们来谈谈关税作为实现这一目标的手段。我想多听听这方面的内容。是的，我们就从关税作为降低利率的手段这个角度开始谈吧。\n拉里・麦克唐纳：\n是的，关税确实有其通胀因素，但从短期来看，它也会导致大规模的经济收缩，因为它会带来各种不确定性。\n而且不仅仅是关税问题。这些移民执法行动（ICE）的执法力度也让劳动力市场非常不安。想象一下，如果你是一家公司，并且你雇佣了移民劳工，而现在 ICE 的执法力度加大，这些执法行动。\n所以 ICE 的执法行动在一定程度上会驱赶移民，这使得劳动力从经济体系中流失，这是具有通胀性的，但从另一个角度来看，这也会导致经济收缩，因为公司无法像以前那样高效运营。然后在关税方面，当你对其他国家征收关税时，这会减缓经济增长，因为首席财务官（CFO）们无法做出决策。\n你知道的，在关税存在不确定性的情况下，现在没有哪个首席财务官能真正做出决策。所以他们不得不开始削减劳动力，减少招聘。这就是为什么你会看到本周的首次申请失业救济人数又增加了2万人，这是多年来最大的增幅之一。\n主持人：\n那么你认为我们现在是不是正走在一条可能会出现某种负增长意外的道路上呢？你认为我们有可能走向经济衰退吗？你对经济前景有什么更多的看法呢？\n拉里・麦克唐纳：\n是的。如果他们能够减缓经济增长，记住，斯坦・德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller），我一直以来最喜欢的投资者之一，他的观点是，没有一个通胀率超过6%的通胀周期能够在失业率没有达到5%、6%甚至8%的情况下结束。\n你不能通过大规模的财政支出来抑制通胀，你就是做不到，而这正是拜登团队试图做的事情。这只会伤害到普通人，因为底层的消费者被通胀压得喘不过气来。\n所以特朗普团队知道这一点。他们需要引发一场经济衰退，只有这样才能降低利率并延长债务期限。\n而且这实际上会使竞争环境更加公平，因为如果通胀下降，这对底层 60% 的消费者来说实际上会更好，对吧？所以他们想要降低通胀，这就是他们试图做的事情。\n他们基本上是在试图缓慢地走向经济衰退。这就是为什么本周市场表现如此奇怪，因为每个人都在消化这一情况。\n主持人：\n你说得对，本周市场确实表现得很奇怪。你认为市场在传递什么信息呢？我是说，你甚至可以把比特币大幅下跌也考虑进去。市场到底想表达什么呢？\n拉里・麦克唐纳：\n嗯，想想过去四年的情况，对吧？市场经历了三次不同的走势。如果你看看一个月前美国银行（Bank of America）的调查，硬着陆的概率不到3%，而在2022年，这个概率几乎是40%，在2023年初又降到了不到5%，大概4%到5%左右。\n所以我们在谈论的是美国银行调查中投资者心目中硬着陆的概率。在过去的三四年里，这个概率就像网球一样来回波动。那么三周前、四周前发生了什么呢？由于有一位对市场友好的总统候选人赢得了选举，市场对增长和盈利的预期真的非常高。\n市场当时在定价中纳入了很多增长预期，收益率曲线（国债收益率曲线）变得陡峭。所以当你看看两年期国债和十年期国债的收益率，特朗普当选后，收益率曲线真的变得很陡峭，这表明市场在寻找高增长。\n但最终，特朗普团队在幕后知道国债市场存在这些结构性问题。\n我们必须延长债务期限，而且存在严重的不平等问题，通胀正在伤害底层60%的消费者。所以现在市场正试图消化这种从大规模增长预期、陡峭的收益率曲线到现在收益率曲线急剧变平的转变。\n在白银市场和利率期货市场中，经济衰退的风险已经被定价。我们正从对GDP增长5%、6%的大规模预期，转向可能的经济收缩。\n比尔・阿克曼（Bill Ackman）上周就说过，上周五他还表示，我们原本预计GDP增长4%、5%，现在他预计只有1%的增长。他是潘兴广场资本管理公司（Pershing Square Capital Management）的首席投资官，是一位著名的基金经理，也是有史以来最受尊敬的投资者之一。我很喜欢比尔・阿克曼，他是你的朋友，他在这个节目中表现得很好。\n但是，你知道的，比尔・阿克曼出来说出这些话，首先，这表明他认为情况不容乐观。他是过去 30 年里最伟大的投资者之一，这表明他在做空，他基本上是在押注经济衰退。\n主持人：\n是的。史蒂夫・科恩（Steve Cohen）也不常公开讲话。如果他能来参加我们的节目就好了，我会向外界传达这个愿望，但他不常出来说这些事情，而且他是有史以来最伟大的交易员之一。好的，你提到了收益率曲线，能谈谈实际情况吗？收益率曲线的变化与经济衰退的信号有什么关系呢？这也是经济衰退的信号之一吗？\n拉里・麦克唐纳：\n是的。我们有一个模型，我们有一个市场情绪模型，同时我们还有一个模型来衡量收益率曲线的变化率以及油价的变化。我们还会关注运输类股票。\n如果你看看过去三四周的情况，每当你看到运输类股票表现大幅落后，同时，消费必需品股票（这些是抗衰退的股票）表现大幅优于非必需消费品股票。同时，债券市场出现剧烈波动，收益率曲线变平。\n与此同时，油价下跌。当这四个因素同时出现时，如果你用我们的模型来衡量它们的变化率，你会得到一个非常强烈的信号，因为上一次我们看到这种类型的信号是在2020年2月。我们在书中也谈到了这个问题，市场有一个非常敏锐的嗅觉。\n在2020年2月底，股市还在上涨，但运输类股票却大幅下跌，那些对经济敏感的公司的债券价格也大幅下跌。\n油价下跌，而消费必需品股票，比如像宝洁（P&G）这样的公司，还有化妆品、酒精等你生活需要的东西，这些抗衰退的股票所在的标普消费必需品精选行业指数（XLP）表现大幅优于标普非必需消费品精选行业指数（XL Y）。\n所以当这四个因素同时出现且朝着同一个方向快速变化时，这就告诉我们市场的趋势，市场每天都在向我们传达一些信息，这些信号表明经济衰退的可能性正在大幅上升。\n主持人：\n好的。你提到了 “投降式抛售”（capitulation），我也很想多听听这方面的内容。我们是正在为更多的 “投降式抛售” 做准备吗？我们开始看到这种情况了吗？\n拉里・麦克唐纳：\n我们是在为更多的情况做准备吗？嗯，在某些方面，已经出现了相当严重的 “投降式抛售”，比如铜相关的股票价格大幅下跌。\n如果你这样想，我给你举个有意思的交易例子。铜价一直被打压，因为想想认知失调，对吧？这意味着当你有两种相反的信念时。市场就像一个人，在过去的40年里，每当我们出现经济放缓时，铜价都会大幅下跌，就像雷曼兄弟倒闭时那样。\n所以现在正在观看我们节目的投资者都有过这样的经历，当经济放缓时，投资铜会带来糟糕的体验。\n但这次情况截然不同，原因有两点。第一，与过去三十年相比，全球主要铜矿的新开采量可能下降了 70%，也就是说新上线的铜矿数量大幅减少。所以我们面临着严重的供应问题，因为我们在这方面的投资严重不足。\n但这只是其中一部分原因。想想看，就拿乌克兰重建来说，你可以在 ChatGPT 上搜索一下，看看乌克兰需要重建多少建筑物和基础设施，然后再想想洛杉矶、加沙地带等地方的情况。\n你会发现，未来五年将会有大规模的重建，这将需要大量的铜和其他金属。然后再看看七大科技巨头（MAG Seven，即微软、苹果、谷歌、亚马逊、英伟达、Meta 和特斯拉）在数据中心的支出，这就像一场激烈的竞争。\n他们都在互相竞争，试图超越对方。微软今年计划支出 800 亿美元，高于去年的 400 亿美元。Meta（原 Facebook）的扎克伯格也在展示实力，我想他们今年计划支出 550 亿美元。\n如果你算一下，未来几年他们的支出规模将达到约 2 万亿美元。想想看，数据中心建设中使用的主要大宗商品是什么？是铜。所以现在每个人都在疯狂投资人工智能相关的项目，你也应该投资铜相关的股票。\n这些铜相关的股票，比如泰克资源（Teck Resources）、自由港迈克墨伦（Freeport-McMoRan）、美国铜业 ETF（COPX）等，它们的价格已经下跌了30%到40%。你现在处于一个非常有利的位置，因为多年来全球对铜的投资严重不足，导致铜的供应受到抑制。\n如果我们看看2010年到2014年铜以及石油和天然气行业的资本支出情况，如果你把那个时期的情况与现在对比，我们在这方面的投资缺口大概有2万亿到3万亿美元，也就是说我们在这方面的投资严重不足。这是因为所有的资本支出都流向了人工智能领域。我们美国的电网有些地方已经有50年历史了，有些地方也有30年历史了。所以我们要把所有这些对科技的投资都应用到一个老旧的电网上。\n电网已经破旧不堪，需要重建，这是一个价值2万亿美元的项目，涉及铜、铝等硬资产。这就是未来五到十年的投资方向。\n主持人：\n所以这就是你现在看好的硬资产。这也是你书中的一个主题。从我们的对话来看，感觉就像现在西方世界的很大一部分资源配置都不合理，也许就像你在书中说的，世界已经发生了变化。很多观看这个节目的人可能不知道这个概念，但可以说这有点像金融领域的 “第四次转折”（Fourth Turning），你能再详细阐述一下这个观点\n拉里・麦克唐纳：\n是的，嗯，我们把美国的 500 万个工作岗位中的10 万个转移到了世界各地。所以我们极大地提高了全球的生活水平，但同时也造成了美国铁锈地带的衰落。所以现在的情况是，在铁锈地带，父亲们回到家面对孩子时，他们过去可能有一份年薪15万美元的工作，而现在他们只能在餐馆里打工，年薪只有3 万、4 万或5万美元。\n随着美国发生如此巨大的结构性变化，我们通过通货膨胀以及工作岗位外流等方式，让很多工人阶级的生活变得艰难。\n如今的世界更加多元化，在过去的 20 年里，我们处于一个独特的世界格局中，美国是最强大的国家，而且几乎没有什么战争。但现在我们有两场战争正在进行，这导致供应链无法有效地运作。战争会带来极大的通货膨胀。我在书中与尼尔・弗格森（Neil Ferguson）、大卫・泰珀（David Tepper）、大卫・艾因霍恩（David Einhorn）交流过。\n他们都跟我说，战争会在很多年里持续引发通货膨胀，因为战争后的重建工作，比如乌克兰的基础设施重建。这会导致通货膨胀在未来几年里一直居高不下。\n而且由于我们在政治上忽视了铁锈地带，我们需要恢复所有这些工作岗位，并把它们带回美国。所以我们正在把半导体行业的工作岗位带回美国。当你重新安排供应链时，这会带来更多的通货膨胀。\n所以我们现在处于一个即使进入经济衰退，利率也会维持在高位的时期，这是一个非常典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，当时市场基本上是持平的。但大宗商品、硬资产以及拥有地下资产的公司，这些才是能让你抵御通货膨胀的东西。\n如果你看看现金流折现模型（DCF 模型），我们称之为现金流折现。在一个通缩预期稳定、通货膨胀率较低的环境中，软件公司或科技成长型股票表现会很好。在2010年到2020年期间，那是一个典型的通缩时期，而且不仅仅是通缩。\n在那个时期，通缩的确定性非常高。但从2020 开始，我们面临着更高的通货膨胀预期和更确定的通货膨胀趋势。\n如果你使用现金流折现模型，考虑通货膨胀因素，主要看利率。如果利率和通货膨胀率都较高，那么全球的投资组合经理们就会想要持有像必和必拓（BHP）、力拓（Rio Tinto）这样的公司的股票，他们想要持有黄金，想要持有资产。\n他们想要持有拥有石油、铜等资源的公司的股票。在1968年到1981年的高通货膨胀、多元化世界的经济环境中，这些不同类型的股票会表现出色，而2010年到2020年的投资组合模式则会发生转变。\n主持人：\n好的，听起来。我们的通货膨胀可能会持续存在，在滞胀环境中，这对所有资产类别来说都是最困难的时期，但你认为如果可能面临经济衰退，我们应该配置硬资产，还有其他的吗？\n拉里・麦克唐纳：\n是的，在第一阶段，主要是我们存在通货膨胀问题和不平等问题。他们需要降低通货膨胀率。\n他们需要降低通货膨胀率。所以他们需要引发经济放缓，或者说他们正试图通过关税和移民执法等措施来实现这一点。\n他们希望尽可能地分散痛苦，我们和华盛顿的团队关系密切。当你和那些与特朗普或耶伦关系密切的人交谈时，他们希望有痛苦，但希望这种痛苦尽可能远离中产阶级，对吧？\n他们需要通过痛苦来降低通货膨胀。但这意味着，因为通货膨胀就像藏在地毯下的问题，不会轻易消失。所以这意味着在经济放缓的情况下，通货膨胀会持续存在，就像1968年到1981年的世界一样，滞胀真的开始显现了。\n看看成长型股票和价值型股票的表现就知道了。在过去的三周里，发生了很大的变化，比如价值型股票大幅超过成长型股票。黄金矿业公司的表现超过了纳斯达克指数。看看安桥公司（Enbridge）和微软的对比，去年安桥公司的表现比微软好40%，这种情况自上世纪80年代以来就没有发生过。\n安桥公司去年的表现比微软好38%，这是自80年代以来前所未有的。这就是为什么我们要回到一个需要完全不同的投资组合构建方式的时代。\n主持人：\n好的。顺便说一下，也许这听起来像是为了解决一些长期挑战，我们需要在短期内承受一些痛苦。\n拉里・麦克唐纳：\n完全正确。这就是马斯克（Musk）和特朗普试图实现的目标。我的意思是，想想他们本周说的话。\n他们说的话太疯狂了，我甚至不确定他们是否真的是这个意思。他们基本上非常坚定地告诉我们，他们要削减1万亿美元的开支。所以现在我们每年的支出是7万亿美元，马斯克说我们要把这个数字降到6万亿美元。\n你不可能在一年内做到这一点。我们现在所说的财政赤字占GDP的比例大约是7%，而发达国家的平均水平大约是3%。\n所以美国例外论的核心观点，基本上已经变成了，哦，我们可以以7%的财政赤字率支出，而其他发达国家只有 3%。这就是造成美国经济强大和美国例外论的原因。\n但如果你试图在一年内把每年7万亿美元的总支出降到6万亿美元，你会引发一场非常严重的经济衰退。所以他们试图做的事情应该在5到10年内逐步完成，因为不幸的是，当你的财政支出处于如此高的水平，而你又如此迅速地逆转这一趋势时，这会引发一个非常恶性的周期性转变，这对市场来说可能是非常不利的。\n主持人：\n是的，你确实提到我们需要一个不同的投资组合结构。你能提醒一下大家，这会是什么样的结构呢？已经不再是60%股票和40%债券的组合了。从你的角度来看，新的投资组合结构是什么样的呢？\n拉里・麦克唐纳：\n嗯，是的，可能是40%的股票、40%的债券和20%的大宗商品，或者是35%、35%这样的比例，我们有更高比例的大宗商品配置模型。只要记住，从1968年到1981年，当我们经历那个高利率、高通货膨胀的多元世界格局，以及越南战争时期。\n在那个时期结束时，标准普尔500指数的成分股中，49%是工业、石油、天然气和材料类股票。而在过去的几年里，这个比例下降到了12%。所以我们不认为会回到49%的比例，但如果你看看工业类股票的图表，与纳斯达克指数相比，工业类股票在过去三四年里一直表现出色，而且这种表现正在加速。\n所以像工业类 ETF（比如代表工业类股票的 ETF），这是你应该关注的，还有石油和天然气类 ETF（XL O）以及材料类 ETF（XM I）。\n所以石油和天然气、材料以及工业类股票，近年来在标准普尔 500 指数的成分股中占比约为 12%，而所有的资金都流向了科技股，对吧？\n如果这种情况发生变化，石油和天然气、工业以及材料类股票在标准普尔500指数成分股中的占比，从现在起五年内可能会从12%上升到14%，我们认为这个比例最终会接近标准普尔500指数成分股的25%到30%。这就是你需要的新的投资组合结构。\n主持人：是的，不好意思。我一直很喜欢邀请你参加节目。真的太久没邀请你了，而且就像我说的，这周邀请你真是太好了。我知道观众们会很喜欢这期周末特别节目。在结束之前。\n有几件事。大家都去买拉里的书吧。我在社交媒体上看到你在进行图书巡回宣传。如果你还没有读过这本书，如果你还没有读过《如何聆听市场之声》，请去买来读一下。\n我跟你说，我听了有声版，真的很棒，因为我特别喜欢你在书中捕捉到的那些对话。让大家知道，显然要宣传一下这本书。跟我多讲讲《熊市陷阱报告》吧。我知道你们有一个很棒的社区。然后再分享一些最后的想法。你希望让观众思考些什么呢？现在轮到你说了。\n拉里・麦克唐纳：\n真的非常感谢你。你知道吗，我很自豪的是，我是从金融零售业务起步的。我们写了一本关于雷曼兄弟的书，登上了《纽约时报》畅销书排行榜，现在已经被翻译成 12 种语言出版了。\n我意识到，做图书巡回演讲比写书赚的钱要多大概10倍，因为出版商赚了很多钱。但最好的部分是能结识很多人。在过去的十年里，我们去过伦敦六次，多伦多、温哥华也去过六次，还有波士顿、纽约、迈阿密。\n我们刚从日内瓦回来。我们创建了一个彭博聊天群，这有点像是从非常聪明的投资者那里收集信息。这些投资者来自对冲基金、共同基金和养老基金。我们所做的就是收集信息，为投资者提供一个了解市场对话的视角。\n这意味着，我们会关注亿万富翁、专业人士和行业人士本周在谈论什么、关注什么。所以我们每周都会和机构投资者中最优秀的人士进行彭博聊天，并在《熊市陷阱报告》中对这些内容进行总结。这不是一份普通的时事通讯。\n这不是某个坐在密歇根湖边的人写的东西。这是从世界上最优秀的投资者那里收集来的信息。我们希望让信息民主化，并与小投资者分享这些信息。我想最后总结一下，我刚从一个由Whales and Position主办的活动回来，那是一个很棒的团体，有很多有趣的人。\n索尔・塔南鲍姆（Saul Tannenbaum）、波斯特（Post）、奇姆（Chim）、比奥尼科（Bionico）都在那里。很棒的是，有很多优秀的策略师作为演讲嘉宾，还有很多著名的基金经理。所以这是一个策略师和基本面分析人士的混合聚会，每个人都讲了 40 分钟。我从那次会议以及我们举办的各种想法晚宴中收集到了很多信息。我在世界各地举办了很多这样的晚宴，比如在迈阿密和纽约。我们所做的就是与投资者交谈，了解他们对当前市场的真实看法。\n起初，比如在9月和10月，我们知道财政部在与各种对冲基金会面。但当时情况还很不明朗。现在很清楚他们正在走的道路，也就是所谓的 “金融压制”。\n他们希望通过操纵利率，使其低于通货膨胀率。通过操纵利率，比如与我们的贸易伙伴交谈，比如对加拿大、墨西哥，或者更多地是对日本、德国说，你们必须以更低的利率购买更多的美国国债，如果你想成为我们的盟友，就必须这么做。顺便说一下，他们还会要求银行监管机构，迫使美国银行购买更多的美国国债。\n这就是 “金融压制”，试图将利率压低到通货膨胀率以下。这是摆脱36万亿到37万亿美元债务困境的唯一途径，除了违约（我们称之为债务违约）之外没有其他办法。我们讨论过很多这样的故事，但这可以追溯到……\n主持人：\n回到《圣经》里说的……或者通过 “金融压制”，随着时间推移将利率压低到通货膨胀率以下，通过通货膨胀来解决问题。我认为这就是特朗普政府财政部的议程，我认为美联储也有同样的想法。哇。\n主持人：\n非常感谢你。说真的，我觉得在这半个小时里，我从你那里学到了很多东西，我知道观众们肯定也有同感。\n主持人：\n随时欢迎你来到我们的频道，我们很高兴邀请你，拉里・麦克唐纳，《熊市陷阱报告》的创始人，多部书籍的作者，包括《如何聆听市场之声》以及《常识的崩塌：关于雷曼兄弟的故事》（这是一本登上《纽约时报》畅销书排行榜的精彩书籍，我从这本书里对你有了很多了解）。拉里，非常感谢你抽出时间，总是很高兴和你交流，真的很感激你。希望你度过一个愉快的周末，下次再见，保重。\n拉里・麦克唐纳：\n祝你也度过一个愉快的周末。风险提示及免责条款\n\n            市场有风险，投资需谨慎。本文不构成个人投资建议，也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资，责任自负。","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"-1","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"newsSizeData":{"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; 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