躺平指数与猎豹移动CFO任今涛访谈实录

白鲸出海11-04

原标题：超万字长文-躺平指数与猎豹移动CFO任今涛访谈实录来源：胖虎福利躺平指数：欢迎来到老虎实盘面对面，我是躺平指数躺姐，很高兴又跟大家见面了，今天非常有幸，我们邀请到了猎豹移动的董事兼 CFO 任今涛任总来给大家做分享。任总拥有超过 20 年的财务和资本市场运营经验，最早是四大出身，在人人网和开心汽车均担任过 CFO，于 2020 年加入猎豹至今，行业经验丰富且深厚，让我们欢迎任总。任今涛：...

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年加入猎豹至今，行业经验丰富且深厚，让我们欢迎任总。任今涛：大家好，谢谢杜冲！躺平指数：我们今天的主题就主要聊一聊猎豹移动的业务新动向。提起猎豹，就不得不提猎豹的创始人傅盛，那我想先请任总给我们介绍一下猎豹的历史以及傅盛。任今涛：好的，谢谢杜冲。大家都知道傅盛先生是我们猎豹移动的董事长兼首席执行官，傅总是中国业界备受瞩目的产品经理，以卓越的领导力和深远的行业洞察力著称。在他的引领之下，猎豹移动成功地跨越了从 PC 到移动互联网两个大的技术周期，带领着企业实现了我们持续的发展和转型。更为难能可贵的是，傅盛先生是国内最早一批涉足 AI 的创业者之一，在 ChatGPT 出现之后，他认识到 AI 技术的巨大的潜力，并且果断地决策，带领猎豹移动把我们的战略重心转向了 ai 大模型的方向。在傅总的带领之下，猎豹移动在 AI 大模型服务、机器人等领域都取得了显著的成果，成为了国内 AI 产业的佼佼者。傅总对大模型和服务机器人也有着独到的见解和深刻的洞察，也欢迎大家一起关注傅总的公众号和视频号，跟着傅总一起学 AI。讲到猎豹的历史，猎豹从创立之初是从 PC 时代的安全类产品起家，傅总最开始是从 360 安全卫士做起。猎豹移动的金山毒霸到现在仍然是 PC 端主流的安全工具之一，在移动互联网时代，猎豹率先实施了出海的战略。那我们以 Clean Master 为主的数款移动端的工具，在峰值的时候，全球月度活跃用户是超过了 5 个亿。14 年我们在纽交所上市之后，又进军了休闲游戏还有海外直播等内容领域。那 16 年开始，猎豹和傅总都提出了all in AI 的策略。猎豹移动是作为主要的投资人之一，参与了傅总创办的猎户星空，猎户星空经过了六七年的探索，完成了服务机器人从零开始到全链路的研发到产品化，再到最终出海的这么一个过程。在 22 年chat GPT 问世以后，傅总意识到大模型会是一次新的生产力的革命，同时也会对猎户星空原有的服务，机器人的语音交互能力、产品体验都会产生巨大的影响。所以我们也下定决心，猎豹移动在 23 年完成了对猎户星空这家公司的并表收购，同时也确立了 AI 和机器人作为我们上市公司未来最重要的一个战略的方向。从 24 年开始，我们主要的业务方向也是在如何用大模型给我们原有的服务机器人赋能，从而进入更多的场景去满足客户的需求。在过去的几年，猎豹移动的海外移动工具在市场上遭遇了一些挑战，我们其实也逐步完成了从以前纯 ToC 业务的模式转变为 ToC + ToB 这样的业务模式。传统互联网的 to C 业务是以国内 PC 端的安全桌面和轻办公的工具为主，我们现在收入的来源主要是来自于会员收费，会员收费这种业务模式给我们带来了稳定的收入和利润的输出。那 ToB 的业务主要有三大块，在收购猎户之后，最重要的 ToB 的战略的方向就是通过大模型赋能给服务机器人，完成服务机器人研发、生产、制造和全球的销售。第二个 ToB 的业务是以我们叫海外营销的业务，是以 Meta 为主要平台的出海广告营销服务，我们为出海的中国公司在海外的 Facebook 等平台是提供推广和营销的代理服务。第三个 ToB 的业务是猎豹移动，作为亚马逊和谷歌云的金牌合作伙伴和代理商，也是为想出海的中国公司去提供海外云资源的采买部署，还有相关的技术服务。躺平指数：任总介绍得非常非常详细了，可见猎豹真的是一家非常敏锐的公司，总能根据市场灵活地调整自己。那猎豹的历史想必大家已经基本了解了，接下来我们聊聊干货。任总，我有注意到，咱们猎豹在二季度基本上实现了一个挺好的经营性现金净流入，将近有 2.2 亿人民币，可以跟我们聊聊这份成绩单吗？任今涛：好的，谢谢啊。确实，猎豹移动在二季度交出了一份令人满意的成绩单，我们的收入是实现了加速的增长。在收购了猎户星空之后，我们非美国通用会计准则下的毛利率同比是保持稳定，维持在大概 65% 的水平。值得注意的是，尽管我们在 AI 的领域是持续在投入，但是我们仍然成功地减少了运营的亏损。第二季度我们非美国通用会计准则下的运营亏损是减少了大概 400 万，达到了大概降到了大概 6200 万元。在互联网业务方面，我们扣除股权激励支出后，运营的利润率是提升到了 12.4%，比上一季度的 7.9% 和去年同期的 5.5% 都实现了一个利润率的显著提升。该业务版块的营收同比也是保持相对的稳定，环比实现了增长 4%。刚才你也讲到，本季度我们有一个比较大的亮点是我们现金管理的能力，尽管我们仍然在亏损，但是第二季度经营活动产生的净现金流量大概 2.2 亿元人币，这主要是我们刚才讲到几个 ToB 业务对客户和平台两方面账期管理带来的一个结果。同时我们的资产负债表也是保持稳健，在 24 年的 6 月 30 号我们公司持有的现金和现金等价物是 2.7 亿美元，长期投资是 1.19 亿美元。这些投资里面也包括比较著名的像秘塔 AI 搜索这样的公司股份。我们在 AI 方面的投资和布局，也开始看到开花结果，机器人收入已经成为了公司收入增长的一个主要的驱动力，也显示了我们猎豹在 ToB 转型上的成果。围绕着语音交互、室内自主导航这些核心的优势，我们的机器人被广泛的应用在像餐厅、博物馆展厅、前台接待等场景，在市场的占有率方面，我们在语音交互类的产品方面一直是行业领先的位置，在配送机器人这个市场同样是稳居市场前三的地位，并且在持续扩大我们的份额。那客户看中我们的是哪些方面呢？我们觉得，一方面是认可我们产品的性能和服务的水平，依托我们自研的 AI 能力，特别是远场语音识别这样的核心技术，再结合大模型的优势，我们的机器人能够更加精准地去理解用户的语言意图，实现比较智能的应答，和客户有更好的交互。同时我们的机器人对二次的开发也非常友好，允许不同的客户根据不同的业务场景去灵活地定制它的功能和应用，我觉得这也离不开猎豹多年在产品研发方面深厚的积累。那我们在未来还会采取几大措施去加速我们机器人业务的一个增长。第一个是多元化服务集群的应用场景，以语音和室内自主导航为核心，不断去做我们产品的创新，让机器人渗透到更多的场景，比如说在工厂和履约中心，我们最近推出了轻量级的配送机器人，我们的目的是给客户提供最稳定、最佳性价比的工厂解决方案。这种轻量级配送机器人刚刚推出，已经在韩国拿到了订单，实现了发货，并且也收到了日本和欧洲客户的订单。躺平指数：这种轻量级大概有多重？任今涛：它的载重能力大概是 100 公斤左右。经过我们的调研，基本上工厂对于轻量级的运载需求大概是从 100 公斤到 300 公斤，我们的第一个 SKU 是在 100 公斤这个量级。刚才讲到是工厂的场景，在酒店的场景，其实我们也在积极的布局，酒店在国内是轮式机器人比较成熟的一个场景。那我们做的就是提升我们产品的功能，增强产品的竞争力，以期去获得更多的市场份额。在超市的场景也是猎豹有特色的一个业务，我们的服务机器人因为之前的语音交互能力比较好，有了大模型的加持之后，我们的服务机器人可以帮助一些大的品牌销售低客单价的一些产品。我们已经看到了一些成功的案例，比如说我们帮助一家比较知名的消费品品牌去做了鳕鱼肠的推广，成功地帮它在三四线很多城市的超市提升了每日销量。我们也希望可以把这个模式复制到更多品牌和更多的超市里面，触达更多的消费者群体。刚才讲的是在场景方面，另外是在全球化布局方面呢，其实我们在财报会上也讲了，海外的营收其实已经超过了国内，那首先我们在前几年先布局的是韩国和日本，在韩国和日本获得了比较大的市场份额之后，我们下一步是向欧洲、亚太、北美还有澳洲去发展，聚焦在我们已经有产品的场景，像餐饮工厂、履约中心这些场景，也是凭着中国制造在全球的竞争力，另外还有我们丰富的出海的经验，对我们全球化的一个进程充满了信心。最开始我也讲过，其实 24 年开始，我们是致力于如何让大模型去赋能我们的机器人，我们的想法是大模型就好像机器人的大脑，它能够帮助机器人去提升它智能化的水平，加速它在更广泛的场景去应用。那我们呢？猎豹移动是在国内，我认为或者我们看到的是，我们应该是第一家成功训练了自己的大模型、获得了生成式人工智能服务备案和深度合成服务的算法备案双认证的一个企业。我们也了解了硬件和软件融合的价值，可以积极地让大模型去赋能机器人，我们通过在不同场景的服务不断优化我们机器人的语音交互能力，在接待领域是看到了很多的市场需求，并且我们也觉得出货量也有了显著的提升，同时我们会持续通过我们刚才讲的几个已有场景的经验，去反哺我们的大模型和产品的迭代，形成一个良性的闭环。所以总结一下就是，虽然大模型和机器人还在比较初期的发展阶段，但我们觉得未来这个市场空间是非常大。躺平指数：确实，任总介绍太详细了，我们一会还有很多问题。这里我给大家再次画个重点，猎豹账上现金及现金等价物截止二季度末有 2.7 亿美元，长期投资约为 1.19 亿美元，而截至目前，猎豹在美股的市值差不多 1.3 亿美元左右，这个数字非常离谱，你们觉得离谱吗？市值仅为现金的一半还不到，况且我们还实现了一个正向现金流，是吧？那大家也关注到了，刚才任总介绍非常详细，猎豹目前的主要业务重点就是机器人和 AI，并且机器人的应用场景已经非常广泛了，比如说商超、酒店、工厂这种轻量化的配送等等，因此我们也联合老虎一起收集了一些投资者关注的问题，也想请任总为我们解答一下。首先第一个问题，您刚才也提到了猎豹的机器人产品形态，因为现在市面上像马斯克特斯拉在搞的是双足机器人，所以我们想问一下猎豹是如何规划自己的机器人产品形态的？任今涛：对，这个问题其实我们也有很多投资人问，我们在财报会上也有类似的问题。傅总也表达了我们的观点，首先我们在目前阶段是比较侧重我们现在产品的形态，就是轮式机器人这个形态。当然从整体来看，不管是轮式还是人形，机器人作为一个产品，它核心的目的就是去解决特定场景下的一些特定的工作任务。虽然说这个人形机器人在形态上更接近人，但我们可以感受到更多他可能在宣传 PR 方面可以吸引更多公众的关注。但是在我们接触到的众多客户中，在实际他们的应用场景里面，大多数他们希望机器人实现的就是在室内的一个点对点物品递送，或者是更进阶一点的可能，比如在一个机器人的平台上搭载一个机械臂去完成特定的任务，所以我们觉得在特定这种应用场景之下，大部分情况下轮式是可以满足移动的需求的。尤其在现代的各种各样的设施，不管是工厂、餐厅还是酒店，其实比较标准、比较平，台阶的数量也很少，再加上为残疾人设置走轮椅的斜坡，基本上都可以满足轮式机器人在这个场景下去移动的要求。那相对于双足机器人，更重要的是这种轮式成本会更低、更有优势。另外再多讲几句话，虽然具身智能其实大家都很关注，但是我们包括傅总的观点是双足或者人形，它真正能够实现实用或者产品化落地的时间表或者路径其实还不是很明朗。尽管大家都认为这个领域很有潜力，但我觉得像你刚才讲的很大程度可能也是因为特斯拉在最近的发布会上，大家看到人形机器人走起来，让大家感到很兴奋，是推动了整个行业的发展。但是就像我刚才讲的，其实在大部分的场景之下，轮式移动是可以比较低成本去解决场景下应用的需求，那我们目前从猎豹的策略上来讲，不会去追求人形机器人或者双足这样的一个产品形态，我们主要还是实现场景下递送，包括用大模型去丰富它的语音交互方面的改善。比如说我们刚才也讲过，可能我们通过一些机械臂去实现一些简单的任务或者动作，其实也是在我们的规划当中，所以我们觉得短期之内我们可能不会去考虑人形机械的研发，从我们跟客户和市场接触的感觉，我们也是觉得以轮式为主导，基本上在目前的需求场景下是可以满足客户需求的。躺平指数：确实双足人形或者四足机器人对于我们实际工作和生活的应用场景其实还比较遥远，就是这种星辰大海的事还是交给时间去验证。我觉得对一家商业公司就是利用好当下的技术为社会提供价值是非常有必要的，真正为当下能够节省成本、提供便利，而且我记得傅盛上次财报发布会也非常坦诚地讲过，以猎豹现在体量做不到特别超前，他认为也没有必要那么超前。因为有时候一次试错，成本可能就是巨大的，所以现在猎豹的策略就是跟随着新技术，一点一点把它用在猎豹的产品里，这一点我非常认可。接下来第二个问题，您是怎么看待猎豹做机器人的整个竞争优势？刚刚其实您也提到了，我们机器人与友商或者竞品有哪些差异点呢？任今涛：从几个方面来说我们的竞争优势。第一刚才我讲过，猎豹或者猎户星空其实很早就投入在这个领域，所以我们在这个领域的技术积累我觉得是一个比较大的优势，在这个行业深耕了六七年的时间，也使得我们的机器人在智能水平方面，不管是语音交互，还是室内自主导航或者是系统二次开发能力，我们觉得我们是在行业处于领先的地位，我们的代理商可以基于我们的系统比较轻松地去做它的二次定制或者开发。后面我们也会推出大模型机器人的概念，在机器人这个行业里，真正我觉得既自主训练过大模型又自己做机器人的公司其实非常少的，我们可能是其中比较领先的一个公司，另外我们的团队也是不仅有硬件的设计制造能力，同时还有软件达到了操作系统级别的技术实力，并且还掌握了大模型的技术，因此我觉得在技术上的积累优势是第一方面的。第二个就是我们机器人产品化的能力，经过过去几年我们从零开始研发，我们也推出了一款质量稳定、能在各种场景下运行的机器人产品。那机器人本身傅总多次在各个场合讲，它其实是多种技术的综合体现，包括导航、电子电路、机械结构等等各种方面。虽然说有些创业公司可能可以很快地做出一个 demo，或者样品，但是如果真正地要实现产品质量的稳定，并且在场景下可以稳定运行，是要经过比较严格的质量检测，用户的测试还有使用的验证，这方面我们团队经过这些年的打磨，其实已经形成了一整套的流程，所以我们在推新品和新场景的能力，也是一般的公司落后于我们的一个方面。另外因为这是一个 ToB 的行业，我们要找到有需求的企业或者代理商，其实在 ToB 这个行业里面渠道的积累，或者说 ToB 商业化能力也是非常重要的。猎户星空目前在国内有上百家代理商，在全球也有几十家代理商，在海外之所以能够快速提升份额，也是因为在海外我们有一些重量级的合作伙伴。像这种商业网络的搭建能力，使得我们能够快速地把我们的产品直接通过渠道送到用户的手里，而不是说拿着一个机器去找全世界找客户。我们还可以实现根据客户或者代理商反馈反向研发产品。我刚才讲反向定制，我们工厂的轻量递送机器人这个产品其实就是基于代理商和渠道的反馈研发出来的。躺平指数：猎户星空大概是 2016 年成立的，所以说猎豹在做机器人这方面不是一家新公司。它已经有了近八年的经验。任总刚才讲的我来总结一下，首先就是猎豹做机器人，它的优势总结为三点：第一点是在机器人行业中，猎豹是真正自主训练过大模型的。第二是猎豹的机器人基本上已经实现了产品化。第三是猎豹目前的销售模式已经形成了反向定制以及 ToB 销售渠道的基本建立。基本上猎豹机器人在研发、销售以及用户体验方面实现了一个闭环。那接下来您提到猎豹机器人已经经过了大模型的自主训练，公司是如何使用大模型赋能机器人的？以及有了大模型在机器人产品侧我们看到了哪些改善？任今涛：其实我们的理解是大模型就像机器人的大脑，那在以前大模型出现之前，机器人实际上是缺乏一个类似于大脑这样核心的，所以我们之前看到，包括猎户自己之前做的机器人，基本上就是在特定场景实践一些自动化任务的一个工具。现在有了大模型之后，机器人可以做更多的事情，比如说大模型的出现给它带来了一些规划的能力，以前我们要让它在一个特定场景完成特定任务，实际上是需要给机器人写海量的代码来实现的，需要耗费非常多的研发精力对代码进行调试。那有了大模型，因为它有了规划能力，所以这个过程就变得轻松很多。另外在交流方面，因为大模型可以让机器人显得更加聪慧，它可以非常自然地就跟和机器人互动的用户交谈，不管这个话题是在什么样的领域，机器人都可以调用大模型来应对，这也提升了人机互动的体验。另外我们觉得比较重要，也因为我们主要做海外市场，大模型它本身天然的就具有多语言的特性，这个特性给我们的海外业务带来了新的增长点，它可以让我们的这个机器人在海外轻松地去实现语音交互。以前，在国外坦白说我们会有一些畏难，去开通它的语音交户，我们相对应地要针对当地语言做很多的定制适配。现在有了这个基本上就没有了外语这个障碍了。但我们还是觉得现在也可能刚刚是个开始，未来随着大模型的发展，不光是语言，包括多模态模型的发展，机器人可以提供的增量服务也会持续的增加。现阶段我们主要是侧重于和大模型厂商合作，利用最先进的模型来强化我们机器人的智能的水平。整个 AI 的行业你可能也知道，在过去几年，特别是在国内，大模型的发展非常迅速化，也出现了一个供给过剩的局面。躺平指数：所以我们也没有必要自研大模型。任今涛：对，我们最开始自研 100 亿参数模型，其实只是使团队去了解大模型的基础技术，其实调用先进模型的成本也是一直在下降的。我们现在在做的策略就是先提升我们产品的体验，后面再考虑是否要针对我们自己的机器人去给他训练一个专属的模型。刚才讲过我们训过自己 100 亿参数的模型，现在技术团队也在着手训练一个新的 MOE 的模型，但是现阶段我们还是主要优先用其他先进大模型去优化我们的产品体验，增加我们产品落地的场景。等待积累了足够的经验之后，我们再进一步去优化模型和机器人终端配置，所以长远看我们是会走端模一体的道路，针对我们的应用或者机器人来训练一个能够高效运行在我们自己终端上的模型，目前我们还是和先进的大模型厂商保持一个深度的合作关系。躺平指数：确实端模一体化是未来的方向，包括多模态的发展，但是可能市场会觉得猎豹做机器人做了几年，怎么突然又转向大模型了？包括您说的拿百亿参数的训练，我们的战略有发生什么变化吗？任今涛：我首先想说的是公司战略其实没有根本性的变化，我们始终是致力于去推动机器人的智能化发展。大模型刚才我也讲过，其实是机器人大脑的核心。那随着大模型带来的决策力也好，判断力也好，它的显著的能力提升会不断地改善我们服务机器人的产品体验，所以如果不能充分利用大模型能力，那我们机器人还是原来的产品形态下，可能会在长期的竞争中失去优势，我们追求的不光是制造机器人的硬件，还是要赋予这个机器人真正的一个自主决策的能力。当然我们其实也在积极地探索大模型在各方面的应用，从自己训练模型到微调市场上模型，然后再基于这个模型去开发应用，我们也是通过这些业务的实践更加深刻地理解了怎么样把大模型的能力融入到我们机器人的产品里面。过去我们长期主要是做这个，致力于语音交互机器人的研发，在接待和场讲解这些场景的应用。但是由于没有大模型，之前这些产品的成长性就或者用户的体验没有那么好。比如说一个机器人可能在特定的经验场景下，一旦超出了之前设定的这个问题的范畴，它就没法回答，甚至卡壳。但是现在有了大模型，它交流的顺畅度就有很大地提升。这种提升也不是依赖于以前大量的数据，是你只要把希望这个机器人在这个场景下了解的信息，全部通过文档的形式给到大模型，它就可以实现一个非常高度准确的回答，甚至自己可以生成介绍的文案。再加上刚才我讲的多语言，在海外也是能够让大模型有更多的应用场景。躺平指数：那正好您提到海外，咱们机器人出海的发展，应该是目前在日本、韩国销售得比较好，未来还想往更多的国家和地区拓展。能整体介绍一下咱们机器人在海外的情况吗？咱机器人现在海外的销售，已经超过了国内吧？任今涛：我们之前在海外主要销售的产品集中在餐厅递送的场景，有了大模型之后，我们会拓展到新的一些交互类场景，比如医院展厅、养老这些问询的场景。刚才也讲过，我们近期也在工厂的场景推出了新的产品，基本上在海外也是在复制我们多产品线或者更多场景的一个策略。在市场拓展方面，前几年我们主要是专注在韩国和日本市场，现在我们是聚焦拓展到欧洲、亚太、北美甚至澳洲这些市场，也是凭着我们之前的中国制造的能力，加上我们出海的经验，我觉得我们起码看到在这些劳动力成本比较高的欧美发达国家，对机器人的需求是非常大的。躺平指数：对，尤其是养老机构。你刚刚提到，没错。任今涛：对，我们其实在日本也收到了养老机构的订单。躺平指数：我突然发现猎豹出海曾经大概从 2014 年开始，主要是 ToC 为核心，是我们的基因，现在企业是ToB，做大模型，做机器人，那企业在 ToB 的信心来源于哪里呢？因为 ToB 相对于 ToC 来说，可能要花很多时间去维护客情关系，企业这在这方面是怎么想的？任今涛：对，几个方面，一个确实以前我们是做 ToC 产品为主，但是在 ToB 的能力积累上更多，我们是通过实践去积累。首先我们完成了猎户星空的并表收购，猎户星空其实在并入猎豹之前，也一直在做本身机服务机这个业务，它专注于 ToB 的市场。那作为猎户星空的投资人，我们其实也深度参与它的一些业务，就是重要战略性决策，也是很关注在 ToB 领域它怎么样做得更好。通过猎户星空在过去几年实践，我们也是积累了 ToB 的很多能力。另外我们在过去的一年多，在整个体系内部，最开始我也讲过，其实猎豹除了猎户星空机器人的业务是 ToB 的，我们还有两个其他的 ToB 业务，基本从 2021 年就开始在做，包括国际广告营销和出海的云服务、云代理。其实我们也是打磨了一整套 ToB 的打法，不断地去摸索怎么样和企业客户沟通。我们也根据 ToB 业务的特性，在内部调整了我们的组织架构。从 ToC 到 ToB 转型确实没有那么容易，但是我们是经过去几年投入了大量的精力，一边学习一边实践，建立和维护和客户的关系。我们觉得深入了解客户需求，这是做好 ToB 业务最核心的一点，这些也是在我们在过去几年学到的经验和教训。躺平指数：谢谢任总的回答，还是非常真诚的。我看正好您提起了猎户，其实市场投资者对猎户星空也非常关注，因为猎户星空也是刚刚并表到猎豹，但是猎户是咱们目前体内比较有成长性的资产，从猎豹股东的层面有没有可能去规划猎户的一个单独上市呢？任今涛：首先就是收购了猎户之后，猎户做的 ToB 的像机器人大模型业务，其实就是我们集团最核心的 ToB 的业务，作为猎豹移动，从上市公司的角度来讲，我们肯定最重要的原则就是要为整个猎豹移动的股东创造更大价值，这是我们的一个宗旨，针对猎户星空单独上市的规划，其实我们一直在不断地去评估各种各样资本运作的可能性，比如说独立的上市或者融资。大家能从并表之后看到公告，在猎豹合并猎户项目之后，还自己完成了一轮单独的融资。不管怎么样，我们核心的目标就是通过猎户星空的一些资本运作手段去提升它的市场表现和价值，从而去带动整个猎豹移动公司股东价值的成长。所以每一项决策其实我们还是会深入地，根据当时的市场环境，包括我们整体的战略，还有更重要的猎豹移动股东的长期利益，做好我们的规划。躺平指数：那就是说也不排除这种可能性。业务的信息其实聊的也差不多了，我接下来问几个关于跟二级市场紧密相关的问题吧。公司目前有没有明确的盈利时间表？除了节流，公司在创收上有哪些新的举措，以及能够带动利润的改善吗？任今涛：关于盈利时间表这个，我只能讲我们内部有一个明确的，要力争在明年下半年实现整个公司层面盈亏平衡这样的目标，当然这个目标能否做到也取决于市场的变化，另外可能我们公司的策略也会根据市场的情况，包括机器人产品，比如在不同场景的表现，有可能会调整我们的策略。如果发现在某一个场景或者某一个地区看到比较大的增长潜力的话，我们肯定也会在这个地区追加投入，所以只能说这是一个动态目标吧。在创收方面，刚才你问到，其实从长期来讲肯定是不光要节流，还得开源。那我们怎么样去创收？24 年我们可以看到随着猎户星空并到猎豹移动里面，我们可以看到机器人的收入也是我们公司主要的一个收入增长点，我们觉得这个趋势在未来几年还会保持。我们主要如何去推动机器人业务增长呢？我们刚才讲过我们的主要的策略，一个是拓宽它的应用场景，将我们的产品应用到更多的领域去满足客户的需求。另外一方面就是在市场方面，就是推向更多的国际市场，不光是日韩，在其他的领域去寻求更大的一个增长空间。躺平指数：其实整个机器人的市场它就已经挺庞大了，是可能有万亿空间。任今涛：我们也是做过一些推演，整个全球 GDP 大概是万亿美元的一个空间。但是这里面大概应该有一半是服务业。对不起，应该是百万亿，全球 GDP 大概一百万亿美金的水平。服务业大概在一百万亿里面占一半，如果说机器人它可以替代 10% 的服务业，那也是非常大的一个市场啊。因为机器人它其实做的就是在服务场景去替代人工的一个事情。躺平指数：接下来公司账上还有挺多的现金，我们刚刚也提到了，公司现在还在不断的产生现金，因为现金流也是正的嘛。那管理层是如何计划使用这些资金的？以及有没有私有化回购或者分红的这些计划？任今涛：其实也是蛮多投资人关注的一个问题。确实我们有充足的现金储备，而且在第二季度也产生了净现金的流入。但其实从历史上我们看到猎豹移动对回馈股东一直是非常开放的一个态度。历史上因为我们有重大的投资，一旦我们有重要投资项目退出的话，我们会做派息，历史上也派了两次息。未来是否还会做这样的分红呢？也有很多的因素要考量，因为我们在进入新的业务领域，现在还在投入，其投入期和转型期发展我们的大模型和机器人业务还需要投入，同时在整体经济环境不是很确定的情况下，对于公司来讲我们肯定觉得保持充足的现金储备也是很重要的。所以我们整体的财务策略会比较谨慎，确保公司在市场变化的时候有足够的灵活性和抗风险的能力。但是我们肯定还是重视这个股东回报的，如果董事会有批准相关的计划，我们会在第一时间向市场做公告。你问到的私有化计划目前是没有的。我们觉得如果猎豹还可以继续保持上市公司的身份，因为现在大家也知道去海外上市流程非常复杂。上市公司的身份本身也是稀缺的，我觉得有了上市公司身份也有助于公司去提升我们的透明度和治理水平，也可以为我们的股东提供更好的一个流动性。躺平指数：以及拓展业务作为一个背书。这里我也想画个重点，刚才任总也提到了，猎豹在历史上确实有过分红，大概有累计分红过 2.7 亿美元给股东，这不包括猎豹之前通过回购的方式给股东的回报，之前基本上猎豹分红的逻辑一般是处理了一个明星的投资项目，就把现金收益分给股东。我们也期待，因为猎豹投资组合中也有一些比较优秀的资产，比如说现在有一个秘塔 AI 搜索，我们也期待未来有机会在其中能分一杯羹。下一个问题是，现在市场上的投资者有挺多担心的，担心公司是否会面临大股东的减持压力？猎豹是否会有这个问题？任今涛：我们的股东结构大家能看到，过去的很多年都是非常稳定的。我们的大股东是金山软件和腾讯，他们一直是我们的最大股东，而且一直也保持稳定，在业务方面也是一直支持管理层决策的，所以我们没有看见他们有减持的可能。躺平指数：我们金山和腾讯是猎豹最大的两个股东，金山是最大的，大概有 40% 多？任今涛：将近 50%。躺平指数：在国内我们都爱把它划系，这就是金山系、腾讯系的公司，还是比较安全的。然后我有注意到公司的应收账款、应付账款金额比较大，您刚刚也提到了，可能是由于广告代理这方面导致的，是吧？那公司是如何管理这两个项目的？任今涛：刚才你讲这些科目金额比较大，确实是我们广告代理业务带来的。因为是去帮中国出海公司做出海广告投放，这个业务从猎豹经过的现金流水每年就 10 亿美金+的一个规模，因为我们确认收入，其实只是确认我们获得的代理费用的这一部分，所以整个流水在收入端是看不到，但其实在 balance、就在资产负债表上，就看到一边是应该收的客户的钱，一边是要付给这个大平台的钱，这个金额会比较大。讲到这个管理上，因为刚才讲到，我们代理这个业务累计做了有十年了，所以我们在这个业务的管理上是有比较丰富的经验，不管是客户还是平台的账期管理上，我们的经验还是很丰富的，所以也是通过对客户的账期管理，实现了第二季度的现金净流入。躺平指数：那我想请问一下，就是我们在做这个广告代理，会不会有垫款？任今涛：这个代理有在垫款。其实很多纯做代理的公司，基本上你可以理解为一个类金融的业务，他要帮客户垫款，所以这个业务一方面账期管理，另一方面更重要的是客户的一个信用审核的机制。我们也是经过多年的经验积累，其实在猎豹内部，本身也因为它是美股上市公司，我们其实有很成型的客户的比如准入的规则，包括每个客户如果有坏账风险下，我们可能会是怎么处理？就是全套的风险控制流程。躺平指数：谢谢。那下一个问题是咱们猎豹机器人的生产能力有多少呢？以及它现在是有代工厂吗？以及可以方便说一下猎豹的营收展望，三季度、四季度这种。任今涛：机器人的生产能力，首先我们肯定是没有什么产能的限制，刚才你问的，我们主要是通过代工厂的方式生产，我们的团队是负责产品的设计和原材料采购，组装的工作是交给代加工的小伙伴去完成。但是另外我们在今年，其实正在九江筹建自己的工厂，去进一步缩减机器人的制造成本，我们的核心零部件都是通用的，供给侧是非常稳定的，也不受影响。这是我们增长的一个主要的因素。收入增长受什么影响呢？主要还是市场的需求，我觉得机器人虽然说我们在这个行业很多年，但还在市场的早期阶段，包括我们的竞品公司，其实都在各个新的场景去打磨新的产品，所以还是会有非常大的一个潜力。展望未来，刚才我也讲了，这个市场规模 100 万亿一半是这个服务业，假设 10%，其实未来的市场空间是非常大的。我们可能前面也提过，我们觉得我们有自己独特的优势，在语音交互导航大模型的这个方面，我们再加上目前在做的一些产品的探索，包括在我们已有形态机器人上加上一个机械臂去完成一些简单动作，这些都是我们在这个产品形态和技术方面做的一些新的探索。对于营收展望来讲，其实只能说这里不能给出我们直接的营收展望，因为我们目前并不给后面收入的指引，但是我觉得从管理层的信心上来讲，机器人销售这个收入还是我们未来收入增长的重要来源。躺平指数：OK，了解了。那意思就是说我们生产能力其实是不需要担心的，我还看到在二季报，因为今天咱没有太聊，就咱们做这个私有大模型部署，做一些 AI 应用的这个话题。但是我在咱们二季报的业绩电话会上有看到傅盛在聊这个事儿，他说咱们现在做的私有大模型部署会给客户节省很多成本，客户会从这个节省的成本中抽出一小部分给猎豹作为服务费。那给客户节省的这费用主要是人力吗？以及傅总说猎豹提出的这种收费模式大概占客户整个云用量的 2.5%，能否介绍一个一下这个占比的意义？任今涛：首先还是讲一下这个业务，私有化大模型的这个业务，其实也是看到了 AI 大模型出现之后，在国内很多的企业都有非常强烈的需求，非常想知道怎么样通过 AI 的技术或者大模型的技术在企业内部去提升效率。因为我们有训练大模型的能力，另外我们也在企业内部，傅总都鼓励我们全员去做 AI 的尝试，在内部做了很多 AI 方向的大大小小的产品供内部使用。但其实我们想怎样把我们这些能力能带给这些有众多需求的中国企业，所以我们有了这样的一个业务线，但真正做起来实际上进入到企业当中，你会发现它可能不光是一个项目的问题，其实你要全面地深入企业的所有的业务的场景，帮助他去找到他真正的需求在哪里。虽然大家需求很大，但是并不是所有企业找过来，我们都能真的帮他解决问题，因为每个企业的数据化的基础不一样，他对需求的认知也不一样，或者说他在什么样场景要用 AI ，我们也要帮他一起去探索哈。所以我们基本上选择了一些重点的行业、重点的客户，深入进去和他一起相当是一个共创的模式。从这个模型的训练、微调到应用开发，然后再不停的去迭代，我们做了这样一个业务的尝试。躺平指数：是哪几个行业重点的。任今涛：举个例子，我们在一个比较著名连锁酒店企业，他很早就找到我们，这个项目里相当于傅总亲自挂帅，带着技术团队，进入到企业当中，最开始最重要的工作是帮助他们梳理他们的需求，然后最终我们确定了几个方向，一个是这个企业知识问答的数据库，另外是它培训的一个通过 AI 实现带教的这样一个功能，另外一个是代理商管理，这三个应用的场景，这个产品其实还在不断的在迭代当中，初期已经是上线了。躺平指数：我能理解，比如说酒店，它有很多加盟的酒店，加盟酒店那些加盟商他可能需要对于酒店管理的一些标准规则，可能用这个模式比较方便快捷。任今涛：所以我们的感受就是大模型在企业里如何应用，还是一个比较初期的阶段，虽然有需求，但是怎么样把这个大模型和业务场景结合起来，是要靠我们这样的公司，因为我们相当于是在有大模型的 know how，企业有它行业的 know how，要把二者结合起来，形成一个互补才能真正地去落地。所以我们也是希望通过这种在重点行业的客户做一个打磨，能够提炼出一些可以标准化的产品。刚才你也讲到，副总在财报会上讲过，我们在这个云资源管理也是有一个类似的产品，还有刚才讲的培训，还有我们内部还有做的一些 AI 应用，是在销售管理这个领域。我们有的领域在客户那里，有的是在内部的场景里，不断地去优化，未来肯定是希望可以向市场推出做一个产品化的一个输出。所以你比较关心的，商业模式上确实是我们帮客户解决的是要么帮他节省人力成本，要么可能帮助节省他其他的成本。我们在云资源这个项目上是有一些客户愿意付费给我们，是按照给帮他节约成本的比例，这也是我们希望的，能够去创建一个比较创新的商业模式，跟客户通过帮他节约成本共享给我们一部分，去向市场推出我们这一类的 SaaS 产品。躺平指数：确实，那我刚才提到我们客户给我们付费，大概占客户整个云用量的 2.5%，这个 2.5% 对于我们来说这个利润空间 OK 吗？任今涛：坦白说这个产品一旦成型，对我们来讲就是运营维护起来，成本是不高的，2.5% 是针对什么来说？真正我们在帮助客户解决的，帮他节约的成本其实应该在 20% 左右，所以其实 20% 的 10% 拿出来给到我们，对客户来讲成本也不高，对我们来讲基本上只要我们帮他做到了，对我们来讲这个项目的这个利润率也是不错的。躺平指数：确实，我其实很认同刚才任总的说法，更多的大模型应用本身可能并不是说技术天花板有多高，更多的是在于跟企业的沟通，真正理解企业的需求，把产品做好。那我们最后一个问题，时间也差不多了，因为刚刚咱们正好提到这个私有大模型这块，咱们有没有可以对标的企业？因为像市面上像商汤、第四范式也都差不多在做这种，包括一些大厂他们也都有。任今涛：我觉得可能我们对标的不是商汤或者第四范式这样的可能单纯项目制的业务，刚才也讲过，我们的大模型应用，希望我们开发出来一个标准化的、可复制的一个类 SaaS 的产品。我们属于一个大模型原生 SaaS 的这样一类公司，在市场上我们现在还没看到可以对比的、可交易的一个这样类型的产品。躺平指数：确实还是非常不同的。因为猎豹的这种模式我听下来是比较轻量化的，项目制目前其实他们也都没有太跑通，因为都还没有赚钱，所以我们一起来期待猎豹的业务变革成果，祝福猎豹。今天问题差不多了，也谢谢任总的详细解答。最后就是欢迎大家关注猎豹创始人傅盛的公众号以及视频账号，跟着傅盛一起学 AI，我们下次再见，谢谢大家，拜拜。","kind":null,"is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"newsSizeData":{"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; 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