独家对话高途陈向东：杀进直播不怕丢人，爬着、跪着也要往前走

新京报网06-14

高途集团创始人、董事长陈向东受访者供图半年时间，高途经历了流量“狂欢”归于平静。商业世界里，偶然的机遇总是潜伏在每个角落。就像一场足球比赛，有的时候，进球来自对手的失误。去年12月，因为东方甄选“小作文”，高途佳品接到了一波“泼天的富贵”，直播间也迎来了历史性一刻：粉丝破100万，同时在线人数超过15万人。看着直播间里疯狂涌入的观众，高途集团创始人、董事长陈向东难掩激动，和主播团队一起又蹦又跳，...

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受访者供图半年时间，高途经历了流量“狂欢”归于平静。商业世界里，偶然的机遇总是潜伏在每个角落。就像一场足球比赛，有的时候，进球来自对手的失误。去年12月，因为东方甄选“小作文”，高途佳品接到了一波“泼天的富贵”，直播间也迎来了历史性一刻：粉丝破100万，同时在线人数超过15万人。看着直播间里疯狂涌入的观众，高途集团创始人、董事长陈向东难掩激动，和主播团队一起又蹦又跳，还在镜头前唱了自己喜爱的《大海》。近日，陈向东在接受新京报贝壳财经记者专访时，将这一切视作“幸运”。而对话中，他多次提及这一词汇：幸运能在那个年代加入新东方，幸运自己创立了高途。浪潮过后自是平淡，高途佳品直播间在线人数从10万一度降至4000。半年过去，这一数字又从4000降到400。“我们非常渴望能出一个超级IP，但是真正的超级IP可遇不可求。”陈向东仍在期待偶然成功，但又反复强调作为创始人的开拓,“我压根不会短视频、不会直播的话，那就意味着我在这场渠道变革中落后了。”陈向东创业史上，至少经历了三次危机，先是创业两年后没有找到清晰的经营模式，不得不大收缩、大裁员。而高途（原名跟谁学）上市后被做空16次，此后“双减”政策落地又成一大考验。当被问及是否介意被贴上“复刻”俞敏洪标签时，陈向东直言，与一个成功人士相比较，“我的内心肯定是高兴的。”谈带货开路不怕丢人，渴望打造超级IP新京报贝壳财经：第一次直播带货感受如何？陈向东：挺新奇的，各种规则太多了，我不知道怎么卖，主要是给主播去打气、暖场的。我就真实表达自己的感受，这个东西我吃过了，是什么味道，什么感觉。后来我想明白了一个道理，世上万物都是简单的，你只要扮演好自己的角色，真实就行。新京报贝壳财经：直播间“出圈”后，你的第一反应是什么？陈向东：没有特别的反应，只是觉得那么多人来关注我们了。新京报贝壳财经：你说过，“出圈”背后不仅是幸运，还有很多努力。陈向东：对，世界上所有的成功都是偶然的，但是还有一句话，从长周期看，任何偶然的背后，它是有必然的。偶然的成功是不可持续的，它要有无数个偶然的连接，最后才能走到必然的成功。高途足够幸运，已经经历了几次偶然的成功，但未来是否能将这些偶然转变为长期的必然，这其实对于创始人的学习能力，不断突破自我的能力有很高的要求。新京报贝壳财经：高途想过培养一个超级主播IP吗？陈向东：高途是名师文化，我们非常渴望能出一个超级IP，但是真正的超级IP可遇不可求，我们在等待着偶然。新京报贝壳财经：高途的老师最初踏入直播间带货，会有排斥或抵触情绪吗？陈向东：不会。如果大的时代潮流是短视频直播，那优秀的人总会去挑战。我都不怕丢脸了，都冲进去了，他们有什么害怕的？而且高途有很多好老师，他们在突破创新方面做得非常好。新京报贝壳财经：成立高途佳品，是对市场的主动出击，还是求生策略？陈向东：其实是一种商业判断。我经常说，想成为一个能够穿越周期的企业家，一定要有深刻的市场洞察能力。每一次渠道变革都会伴随着伟大的品牌革命，都会诞生伟大的商业公司。当你发现人们开始通过视频和直播来获取信息、资源、与他人互动，而作为高途创始人的我压根不会短视频、不会直播，那就意味着我在这场渠道变革中落后了，跟不上了。所以我的第一反应是，我肯定得做。其次，也考虑到电商在所有直播领域走在最前列。基于这两个基本判断，我做出决定：应该去学习短视频和直播相关知识；应该去做直播。刚起步的时候，公司高管都不建议我去做短视频直播，他们觉得现在才起步已经晚了，万一做不成功，作为公司的创始人会有点丢人甚至影响公司的品牌。但我对他们讲，我不怕丢人，即使爬着、跪着、哭着、喊着、挣扎着我也必须往前走。我觉得失败了并不可怕，可怕的是我压根就没有出发，对这个世界一无所知。这是我作为企业家自我成长的一种主动行为。我觉得必须成为榜样，以身作则是领导团队的唯一方法，作为创始人，我得当榜样，带动大家一块冲，这样团队的士气和氛围才会逐渐建立起来。谈出圈曾向600多人“取经”，和俞敏洪对比“我很高兴”新京报贝壳财经：对于你复刻俞敏洪的说法，你介意吗？陈向东：你改变不了别人，由他去吧。而且，当别人把我和一个成功的人士去做对比，我的内心肯定是高兴的。新京报贝壳财经：做短视频账号前有参考别人吗？陈向东：华为有个观点：“先僵化，后优化，再固化”，在教育行业中，同样也有一个说法，如果你想赢，你得先找到行业标杆去学习，然后再去创新。在短视频直播这个领域，我就是一个新手，什么都不会。因此，我就先去研究，观察周边的人，寻找标杆是谁？谁做得最好？2023年春节期间，大年初一我还在打电话，累计向600多人请教，怎么做短视频，怎么做直播。他们很惊讶地问，这都不懂？我说，我真的不懂。那一瞬间，我觉得挺好的，突然发现自己回归到一种婴儿般的学习状态。后来，我和朋友分享这个体验，人这一辈子难得能找到那种场景，能让自己重新变成一个初学者，带着强烈的求知欲去学习，然后有一天，你的成长会让别人感到惊讶。新京报贝壳财经：现在也有很多MCN机构会教创始人如何做IP。陈向东：我有资源，想找谁直接可以打电话，这是优势。另外，我觉得掌握方法很重要，我在研究的时候，很多认知其实是我自己悟的。我自己天天教别人怎么学习，我也得天天学习。我的价值观是要做一个真诚、真实、纯真、纯粹的人。做自己就好，你别装。分享你的想法，踩过的坑，犯过的错，撞过的墙，你真诚地分享这些，结果发现就成了。新京报贝壳财经：你刚才提到一个词“别装”，周鸿祎在分享企业家做IP时也提到“做真实的自己”。陈向东：镜头面前是放大的。你的认知是装不来的，别人能看到。所以，有时候，你可能多次表达同一件事情，但突然之间，某个点就会引发共鸣，就爆了。而且这真的需要积淀，尽管我自称企业家，但其实我不会讲话，我特别不懂怎么去面对现在的受众群体。新京报贝壳财经：一开始你不太喜欢“拉总”这个称呼，为什么在首条短视频中自己提起？陈向东：2020年我们被做空，网上说我们是假的，说股价都是我一个人在拉，叫我“拉总”。当时，我内心极度痛恨、极度痛苦，恨不得把我的心掏出来给他们看。小时候，我母亲曾教导我：要想知道，打个颠倒（注：中国的一句俗语，意思是如果想要真正理解一件事情，应该从对方的角度来看待问题）。在农村，如果你做了一件不好的事，全村都会马上知道，大家把声誉看得非常重。现在回想起来，在2020年4月和5月，我回应做空时，自己的情绪控制并不完美。到了2021年，有次投资人见我，当面喊“拉总好”时，我愣了一下，然后就瞬间释怀了。新京报贝壳财经：成为网红企业家后，对公司有什么影响？陈向东：高途佳品中间一度也差点做不成了，但是后来经历一波流量也起来了。外界评论说相当于为我们做了价值10个亿的广告，这是一个很大的收获。第二，公司的人看我做短视频直播还不错，示范效益带动大家都在做了。新京报贝壳财经：未来企业家下场做个人IP，会是趋势吗？陈向东：我觉得是。以前，人们了解一家公司不就是靠看广告。但大家的广告太干巴巴了，今天的短视频直播就更立体，如果一个企业的产品、服务和质量是过硬的，其实企业家应该是要学会突破自我。谈发展一度遭遇账上没钱，成人教育会突破赚钱瓶颈新京报贝壳财经：转型之后，高途主要有哪些业务板块？陈向东：目前我们的业务分成三个部分，一是围绕大学生和成人的相关业务，包括考研、考公、会计师培训，以及语言学习、出国留学；二是围绕高中生的相关学习和服务。在线上，这个板块我们应该是行业规模最大的；三是围绕小学和初中生素养，包括高途篮球、思维训练等新京报贝壳财经：成人教育的利润率相对并不高，为什么？陈向东：这非常有意思。成人教育是有市场需求的，赚不到钱不是说市场问题，是自己有问题。我们发现很多做大学生和成人教育的在线公司在慢慢退出，这对高途是一个好机会。高途需要继续研究客户，洞察客户需求，提供更好的产品、更好的教学、更好的服务，如果能做到这些，最后大学生和成人教育业务必然是赚钱的。高途的愿景是做人人乐用的终身学习服务平台。从小学、初中到高中再到大学生都能提供一个完整的学习产品地图，未来大学生和成人教育的获客成本就会降低，所以我们还是相信长期主义，相信应该都能够赚钱。新京报贝壳财经：AI大模型落地在线教育，会重塑新教育形态吗？陈向东：AI本身肯定不是教育，而是一个工具。教育由两个字组成，一个教、一个育，核心是在于育。真正的教育，是一个人用自己生命中的一部分去陪伴和影响另一个人，用爱去滋润、去养育另外一个人。如果从这个角度来看待技术在教育中的角色，技术让教育的边际成本趋于零，其实这项技术本身并不能构成教育，只是技术。我发现一个非常有意思的现象，一个新技术出来的时候，它的发展先会陡峭上升，但是后期会慢慢降下来，形成一个断点、这个断点会形成了一种技术鸿沟，技术开始从狂热的探索阶段转向实际应用阶段。我觉得10年之后，每一家公司都可能与AI技术紧密结合，或者由AI技术驱动。高途也不例外。现在当AI技术与教育结合时，有个最大的挑战：AI无法保证100%的正确性。因此，我们还得先解决AI在教育过程中可能出现的错误。新京报贝壳财经：高途成立10年了，一路走来哪个瞬间最深刻？陈向东：2015至2016年间，公司很难，账上没钱了，员工都在闹着离职，只剩几百人，那两年，我晚上睡不着觉，2点睡，4点醒了，就坐在床边发呆。我就问自己：以前你管过几万个人，为什么几百人你都管不好？你给别人的承诺是我们要做一家伟大的公司，现在几百人都活不下来？然后我给自己打气，你没问题的！你以前能成功，未来肯定也会！现在肯定是方向没想对，你要想想到底该做什么事！慢慢地，在2017年我们就起来了，公司ToC收入突破2000万，2018年就变成了6个多亿，2019年更是有33亿的现金收入。现在回顾这十年，从十来个员工在地下室创业到纽交所上市，有时候自己一个人坐着，我会想：陈向东，老天爷对你真好！有那么多的优秀人才，还有那么多钱！作为公司的创始人，如果我足够地警醒自我、足够地自我批判、足够地自我刷新、足够地勇敢、足够地保持自己的真，高途再有10年就不可限量。新京报贝壳财经记者 赵方园 编辑 王进雨 校对 卢茜","kind":null,"is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":null,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"newsSizeData":{"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; 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