华尔街“超级马里奥”：苹果的商业模式正受到挑战；马斯克很了不起，但5年内不看好特斯拉

聪明投资者2020-10-07

点击上方音频，立即收听本文↑↑↑马里奥·加贝利（MarioGabelli），GAMCO投资公司的创始人，旗下基金自1986年成立以来已累计为持有人带来超过3000%的收益，管理资金超过413亿美金，虽不及他的偶像巴菲特超过20%的年均回报，但也足以让他在华尔街收获自己的大批拥趸。马里奥1942年出生在纽约布朗克斯区的一个意大利移民家庭，5、6岁时他就开始了第一份生意——给人擦鞋，虽然他像很多从小就...

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Fund）时就买了伯克希尔的股票，我们的持仓成本才2000美元左右。”以下是聪明投资者听译的采访全文内容为王但是内容分发将是核心赛道问：马里奥，你怎么看待现在股票与实体经济的脱节？马里奥：那是8月底的事了，如果回看1、2月份，市场是很强劲的。2月底，我参加了福布斯在拉斯维加斯举行的投资机构会议，我周五准备的演讲，到了周六我就发现内容已经过时了。因为韩国和意大利爆发了疫情，很快我们开始封城，而3月的最后两周充满挑战，因为所有可能出错的地方都出错了。那时我们都在想该怎么办，政府管控和财政激励？——事实证明那确实奏效了。之后美联储采取了很多宏观刺激措施，紧随其后的是财政激励政策，这极大稳定了市场。除此之外，当人们封城在家时，总得找些事情来消遣，比如像堡垒之夜这样的电子游戏等等，相关的一批日间交易者和投机者也随之出现了。现在联邦利率急剧下降也刺激了股价上涨，后者的预计未来现金流现值要高得多。同时成长股中出现了一些黄金坑，因此集中的资金开始向为数不多的股票中流入，比如所谓的FAANG（Facebook、亚马逊、苹果、网飞、谷歌），再加上特斯拉。问：你一直被认为是价值投资者和媒体投资者，我想问一些老的媒体公司，比如康卡斯特（Comcast）和迪士尼，它们要被苹果、亚马逊和网飞取代了吗？大方向上看它们出了什么问题？马里奥：全世界有73亿人口，而美国只有3.3亿，这显然是一个很小的基数，无法推得全球消费者到底想要什么？100年前，除了禁酒令、西班牙大流感，工业革命也正如火如荼地进行。站在2020年的今天，数字革命正在发生，它需要的是速度和实时连接。我们现在有宽带，而且还得是千兆的宽带——它就相当于艾森豪威尔总统在1950年代建造的高速公路。今天你去韩国、日本和世界上其他一些地方，5G已经大规模商用，中国和美国也在加速发展5G。每天都有频谱拍卖，因为他们需要更多带宽。对迪士尼来说，它知道如何与顾客沟通，也拥有优质内容。如今最重要的就是你能给顾客带来什么？而且是以尽可能低的价格随时随地为用户提供他们想要的——内容固然十分重要，但是内容分发则是中心赛道，五年后，拼的将是谁能把内容推送给全球的用户。网飞在这方面就做得很好，康卡斯特和迪士尼也有自己的线上平台。但一些内容提供商如维亚康姆（Viacom）依旧存在，它旗下的派拉蒙确实是一笔了不起的资产，但如何将这些资产变现呢？这就的我们面对的新动态，回到你问的上一个问题，3月疯狂的市场，当时除了股票在疯狂下挫，同样收到影响的还有篮球比赛，各种运动、旅游和其他休闲活动，未来经营这类内容的公司还有立足之地吗?这是我们要考虑的一些问题。考虑减持一些苹果股票它的商业模式正面临挑战问：我想具体问问有关苹果的问题，它现在市值达到2万亿美元，但是作为一个娱乐内容提供商，它表现得怎样呢？马里奥：现在App已经成为重要的经常性收入来源，每一笔内购苹果都能从中分成。但我关注的是消费者想要什么？比如你开5小时的车，你会不会用SiriusXm听新闻？又或者是在Spotify上听歌？还是用Pandora听节目？所以重要的是谁提供了内容。所以对苹果来说，他们会入局内容生产吗？他们拥有巨额现金，可以收购内容产出商并进行整合，关键是他们想要的是什么。根据6月30日公布的数据，股票市场上所有公开交易的股票加总的市值达到88万亿美元，而苹果一家公司就值2万亿美元。这很大程度上是巴菲特的功劳，在持有银行之后，他买入了大量苹果股票。而苹果如今通过App的提成收入也正在受到像Epic这类平台的挑战（后者因不满30%的分成比例与苹果发生争端）。问：你刚刚提到了网飞，看得出来你对这家公司思考了不少，你投资了吗?马里奥：那是我最大的错误之一，当股票跌至78到90，我的出价是78，之后股价就开始飙升，我们持有一些，但不多。我们也持有苹果的股票，尽管现在倾向于减持一些，它的问题是税基很低。如果民主党胜选，税收会更高，而我们的应税账户对税收非常敏感。所以在投资中，有时候选择持有哪些标的和挣钱同等重要。问：你怎么看CBS和Viacom？马里奥：Viacom约有6亿股股票。股价大概在25到30之间，我们就算它30。那就是180亿美元。而你买它的时候，同时也承担了它170亿美元的负债，相当于需要支付350亿美元。你刚提到的另一家公司，苹果，市值2万亿美元；亚马逊的杰夫·贝索斯正想方设法拥有原创内容，所以他收购的是AMC娱乐，而不会是AMC影院，前者拥有绝命毒师、行尸走肉这样的大IP，乔什·萨潘（AMC总裁）确实是一个了不起的内容制作人。Viacom也有这样的制作能力，但他们目前一个最大的软肋就是体育赛事，赛事转播跟体育比赛互相依存——棒球以及球队数目更庞大的足球和篮球，他们将何去何从？比赛会重启吗？到时候其他公司，像福克斯、网飞，都会尝试进入这个领域。影院复工挑战艰巨但疫情不会完全改变人们看电影的方式问：大家一直在讨论网飞是否会进军体育赛事领域，但他们没有，现在看反而是明智的，因为现在情况很糟。马里奥：现在你很难说什么是好的或不好。Discovery拿下了奥运会在欧洲的转播权，但现在呢？奥运会都不知道什么时候举行，据说会延期到2021年，但谁知道呢，变数还很多。说回Viacom，它正在试图出售一些资产以减少债务。他在51大街有一座大楼，虽然现在这种环境下可能不好卖。但这是一个标志性的建筑，地理位置也很好，它西侧一个街区外的大楼买了高价，而且是比我想象中高得多的价格。除此之外，他们在加州还有一些工作室和其他资产。总而言之，现在首要就是减少债务；专注于内容创造，再用各种渠道进行内容分发。接下来就看雪莉（Viacom和CBS前总裁雷石东的女儿，现接替父亲职位）怎么做了，她是否会变现这些资产呢？我认识她父亲雷石东（Sumner Redstone）很长时间了，最近他刚刚去世。对NationalAmusements（Viacom和CBS的控股母公司）来说，短期内最大的挑战还是影院何时能够复工，重新为公司带来营收。问：你提到了实体影院，我想知道影院以后将如何恢复？现在大家都习惯于在家看电影，除了诺兰，大部分电影也都开始线上发行。马里奥：首先，有不少电影公司，无论是派拉蒙还是迪士尼，还有很多电影在片库中，没有发行——海绵宝宝14（我瞎编的）、汤姆·克鲁兹的新片，等等。对于这些内容要怎样变现？2019年，全球票房达420亿美元，其中120亿来自中国。我在上海办事处的一个员工，虽然目前还没去电影院，但已经能带着女儿去迪士尼乐园了，他们的防疫措施很好，虽然现在客流不及高峰时期的8万，但每天也有2-2.5万人。至于消费者是否愿意回归影院，我们可以看到，现在已经有少数影院有限制地重新开放了，我家里人也花了大价钱去百老汇看歌剧《汉密尔顿》，所以影院开放面临挑战，但无疑是大家欢迎的，我们走着看。问：是的，但这不是个能简单克服的挑战，对于体育赛事来说也一样，对吧?马里奥：体育赛事恢复反而相对容易一些，如果你看看1920年的照片（当时西班牙流感正在全球肆虐），你会发现棒球场里都是戴着口罩的人。堪萨斯城酋长队的首场比赛吸引了2.2万观众。这家加拿大的人造肉公司研发投入很大，前景也很好但没什么人关注问：我刚才问了你很多关于媒体行业的问题，但你似乎对其他很多领域也兴趣盎然，现在你关注哪些投资机会？马里奥：其实跟过去没什么不同，我们必须关心地球的生态环境。现在加州发生的大火无疑只是气候变化的冰山一角。我30年前开始关注公用事业时，那还是一个高不可攀的领域。而今天，它已经具象为可再生能源，太阳能、风能，传输也成为重点，你必须把风能资源传输到需要的地方去。然后还需要有网络安全系统，防止无聊的人搞恶作剧，互联网时代，17、18岁的小孩可以黑掉任何人的电脑，就像当年的比尔·盖茨。除此之外，还需要电池存储设备，我们正在举办第44届汽车零部件年会，去年我们邀请了很多二手车公司，包括Carvana、CarMax、AutoNation和Vroom。而今年电池公司也会加入其中。我们希望构思出一种可以吸收，产生和存储能源的电池作为一个总成。如果真的有这样的生态系统，我们一定要参与其中。第二是关于人的能源，同时也和我们的星球有关，我们是不是能从非动物来源获取蛋白质？关于这点你可能会首先想到人造肉企业BeyondMeat或ImpossibleBurger，但是加拿大有一家叫MapleLeaf的公司也正大量投入人造肉业务，而且股价很便宜。这些都是我们正在关注并投资的领域。另外，我们显然还需要关注那些处于周期底部的行业如银行、石油、旅游休闲（首字母缩写为“BOTL”）何时回暖，以及它们开始反弹后，怎样才能获得更大的收益。我们会关注这些股票是否有产生溢价的因素，每支个股我们都会从微观和宏观的角度来观察。密切关注“BOTL”行业底部反弹的信号问：B.O.T.L.（bank、oil、travel、leisure）具体指什么，能不能展开聊聊？马里奥：B是指银行（banks），疫情之下，银行的正常经营受到了很大影响，尤其是那些小的商业银行，因为人们难以可能偿还按揭贷款，同时开始无差别地向银行借贷，以备不时之需，这是我们亟需解决的。T是指旅游（travel），L指的是休闲（leisure），O自然是石油（oil），目前原油价格已经降到42美元/桶了，显然我们需要能源转型，而过渡性的能源则是天然气。那么在天然气领域哪些公司又会胜出？前段时间美孚被提出道琼斯指数，同时将霍尼韦尔（Honeywell，高端制造企业）、安进（AMGen，最大的制药公司之一）和Salesforce（客户关系管理服务提供商）等公司纳入指数……总之以上说的就是B.O.T.L.行业的现状。马斯克很了不起但特斯拉5年内很难消化现在的高估值问：你的组合中有特斯拉吗？马里奥：我对特斯拉有一些疑问。埃隆·马斯克确实是个人物，在高新技术领域多点开花，为公司带来了巨大的创新力，但是，用特斯拉的股票数量乘以2000美元的股价，得出的结果是4000亿美元的市值。假如给特斯拉5年的时间消化这样的高估值：今天全球汽车产量大约是8、9千万辆，到2025年，产量预计达到1亿，特斯拉能否从中切走10%的蛋糕，也就是1000万量？（很难）今天全世界有12亿辆汽车，就算其中有1/4有替换需求，氢动力汽车也已经研发出来了，有什么比氢能更环保的呢？就像100年前福特推出标准化生产的T型轿车一样，今天新能源汽车成了大家争相追捧的对象。另外，新能源汽车的投资也是正逐渐开始流行的ESG投资框架的一部分。问：这些人也是炒热新能源股价的一部分对吗？马里奥：毫无疑问动量投资发展的很好——买那些涨得好的股票。但我喜欢买那些跌的惨的，被投资者冷落和忽视的股票，这才是投资领域最有趣的部分。人们总说所有的信息、数据都是公开的，但我发现我在买一家公司的时候，没有其他人在买入，我花了6个月时间做调研，给他们打电话，问到的都是非公开信息，同时看年报数据、做图表分析等等，然后对这家公司和行业有了全面的了解。这时候就可以去判断这家公司的上涨潜力，我认为有10%的可能性股价能在3年翻三倍，50%的可能性一年半涨一倍。问：是哪只股票？马里奥：既然你问了，那我就直说了，这家公司叫GHM，股价13美元，有1100万股流通股，他们的做的产品十分有趣。问：这家公司是做什么的？马里奥：GHM是一家位于纽约的制造业企业，制造水泥储存窖的筒仓，还为海军提供核装备相关的材料等等，他们的资产负债表很完美，有1000万美元存款，而且没有负债！巴菲特总说“跳着踢踏舞去上班”我也一样问：你看上去对这些事非常有激情。马里奥：当然，我是靠投资为生的，就像巴菲特说的，跳着踢踏舞去上班。事实上，我已经决定今年不要任何薪酬奖励，从而给员工提供更好的健康保健，还可以做更多慈善。问：让我们聊聊你自己，你成长的环境离华尔街不是很远，但完全是两个世界是吗？马里奥：是的，我4、5岁的时候就可以上街工作了，今天如果有这么小的小孩在工作，那他们的父母可能会被送去坐牢。我5、6岁的时候就开始做生意了，我用一个旧的军需品箱子，里面装了擦鞋的用具，就在纽约第三大道给人擦鞋。而且我很幸运在Bathgate大道长大，那边有很多小店铺，我有很多机会去跟他们协商，找到赚钱的机会。问：你小时候就像企业家一样一直在寻找赚钱的机会，而且是出于爱好。马里奥：我的故事还有第二部分，小时候我其实也不知道我具体要做些什么。到了12、13岁的时候，我听到街上有些专业人士开始讨论股票，我觉得很有趣，所以我在13、14岁时就开始炒股，从那时就一发不可收拾，直到今天，途中也遇到不少贵人相助。问：可以说你是自然而然受到资本市场的吸引咯？马里奥：我买股票的时候会看《商业周刊》和其他杂志，晚上会刊载股票报价，当时还没有雅虎和CNBC这样的媒体，随时可以跟踪股价。之后我很幸运，去哥伦比亚商学院上了罗杰·默里（Roger Murray）的课。罗杰教会我证券分析，当时我们学到的研究方法就是对公司的细节信息进行分析，这一点我一直保留下来。价值投资不会过时现在的税收政策太偏向于量化问：现在这种基础的选股方法以及绝迹了吗？今天人们关注的都是各种ETF、算法之类的。马里奥：时代在发展，股票投资确实出现了很多新技术、电子系统也好，在线交易等等，而且现在资本市场的范围也变大了，世界各地的市场都有很多诱人的机会，比如在上海，蚂蚁金服即将上市，很多个人投资者都在争相竞购。但无论市场如何变化，对我来说有一样东西始终不变，那就是基础研究，一次看一家公司。我们想投资的领域必须是我们有充分了解的，要理解他们未来3-4年的价值在哪里；或者公司管理层是不是勤勉尽责。这些才是最本质的不是吗？问：我刚刚疏忽了，一直没问到伯克希尔·哈撒韦，你们的重要持仓，我看你每年都会去他们的股东大会。马里奥：没错，我们每年都去，而且我们还帮他们主办周五的晚宴，之前晚宴是爱丽丝·施罗德筹备的，当时她还在摩根史丹利工作，后来巴菲特决定不这样办了，于是我给他打电话说：“老巴，你请客，我买单，怎么样？”他说：“那不行。” 我说：“那就当是哥伦比亚商学院请客，我买单？”他说：“那可以。”我31年前设立加贝利资产基金（Gabelli Asset Fund）时就买了伯克希尔的股票，我们的持仓成本才2000美元左右（现在伯克希尔股票大约每股32万美元左右），这个就叫做耐心。巴菲特是一个特别的人，但他的方法论是师承自格雷厄姆、陶德、默里和其他哥伦比亚商学院的教授们的，后来沃顿商学院、斯坦福也延续了这个方法论，包括先锋领航。这套投资方法现在显然没有失效，现在的问题是ETF和开放式共同基金之间是否在规则上有不平等的地方？答案显然是肯定的。根据国税局852-b文件的第6款，ETF不用交税，这不公平，必须有人来解决这种不平等。富人的税负提升没问题但下任总统必须想办法留住大企业问：最后一个问题，你对投资充满热情，会一直做下去吗？马里奥：当然，我比查理·芒格年轻15岁，15年的时间在投资中是一个很长的赛道了。而且再过2个月大选结果也要出来了，我们有很多事情需要操心，税收是否会上升、等等。资本主义暂时还不会消亡，但是我们需要密切关注其他经济体，我第一次去中国是1981年，显然现在有了很多新动态。而我第一次到中欧的时候柏林墙才刚刚倒塌。我去布达佩斯的时候他们还没有电话，而俄罗斯还在河对岸修磨坊，我当时想他们需要的是电话而不是磨坊，这就是中央计划经济体制的缺陷。说回大选，拜登说当选之后会提高税负，我的税负也会提高，而且我认为（富人的税负）理应提高。问：你的意思是说拜登会赢得选举？马里奥：对于共和党来说，如果拜登要胜选，只有3票可以丢，副总统彭斯还手握决定性的一票。一旦拜登胜选，税收会上升。无论如何，我希望他们明白现在最重要的是把公司从海外吸引回美国，而税收政策会在这一过程中发挥重要作用。编辑：慧羊羊主编：六  里延伸阅读：5年一倍以上收益打底，公募最赚钱的30位顶级基金经理！独家深访高毅资产孙庆瑞：首谈19年投资进化历程，宏观是思考的背景板，现在的市场我的组合已在均衡化一个策略打败市场10几年，回报超900%，你也可以！- 小彩蛋 -聪明投资者历经多年构造出一套基金多维分析和评价体系，把着眼点放在基金经理身上。通过长期业绩、夏普指标、投资年限、换手波动等指标，全面考察各年度的收益率。同时结合调研，考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在，定量+定性，最终形成了聪投TOP30基金经理榜单，点击下方小卡片，立即查看！点击文末“阅读原文”，立即抢购2021投资日历！商务合作邮箱：bc@fanxiaoonline.com喜欢文章，顺手“三连”吧","kind":null,"is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":null,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"newsSizeData":{"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; 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