重磅专访 | 微软纳德拉：我们让谷歌跳舞，然后击败他们

未尽研究2023-02-10

本文编译自The Verge记者Nilay Patel主持的DECODER栏目，原标题《微软认为人工智能可以在搜索方面击败谷歌——首席执行官萨蒂亚·纳德拉解释了为什么》。我正在微软的雷德蒙德总部。就在几个小时前，微软宣布了新版的必应（Bing）搜索，将由OpenAI公司开发的ChatGPT提供支持。新版本的网页浏览器Edge也将内置OpenAI的技术，帮你浏览网页。微软深度演示了在必应和Edge中...

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汾河湾___2164
2023-02-10
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Verge的栏目）。非常感谢你的邀请。微软刚刚发布了基于OpenAI的新版必应。几周前，公司还向OpenAI投资了数十亿美元，为期多年。能不能告诉我们，这其中发生了什么？好的。今天的宣布，都是来自重新思考新一代人工智能下的搜索。搜索是最大的软件类别，它正在发生平台技术的转变。你可以重新想象几乎所有的东西，从核心排名开始。事实上，也许今天宣布的最大亮点，是我们使用其中一些大模型，在核心排名中获得了最佳相关性。其次，它不仅仅是一个搜索引擎，而是一个答案引擎。因为我们总能得到答案，但有了这些大模型，答案的保真度就变得更好了。我们将聊天功能整合到搜索中。这种聊天功能，是基于搜索到的数据的。所以你可以用自然语言来提示或提问，可以很详细，你会得到一个很好的答案。然后，你可以基于提示或作为上下文，继续对话。所以，我们基本上是引入了一个比ChatGPT更复杂、更大的下一代的大模型，并将其根植于搜索数据中。我们最后演示了网络副驾驶（copilot）。在Edge中，你可以查看任何网站，或网站上的任何文件，比如10-Q（译注，美国证券交易委员会要求披露的季度财报），然后给出摘要。所有这些功能聚合在一起，构成了新的必应。这里有一个非常有趣的难题，你所描述的很多东西都是由OpenAI的技术驱动的。OpenAI的首席执行官山姆·奥特曼（Sam Altman）今天和你们一起站在台上。你已经与OpenAI合作了三年，但还没有收购他们。相反，你在他们身上投入了大量资金。为什么要为世界上最大的软件类别与外部技术供应商合作?大家要记住我们与OpenAI的关系。我们的合作是多方面的。最重要的是我们在过去四年中所做的，实际上构建了OpenAI的核心基础设施：一大模型，训练基础设施——这些基础设施看起来不像常规的云基础设施。我们必须对Azure进行改进，使其拥有专门的人工智能基础设施，OpenAI就是在该基础设施上构建的。顺便说一句，Inception和Character.ai也在使用Azure。还会有许多人使用Azure的基础设施。我们感到非常兴奋。然后，我们将大模型整合进来。这些大模型作为Azure AI提供给大家。在所有这一切中，我们既有投资回报，也有商业回报。因此，我们认为我们有能力成为合作伙伴。我永远不会认为良好的合作伙伴关系会影响我们为客户、股东和微软带来丰厚的回报。演讲讨论了很多必应即将落实的价值观，正在进行的安全工作，以及多年来一直坚持的负责任的人工智能工作。OpenAI虽然不是你的公司，但显然和你的公司有着非常密切的联系，你如何确保弥合两者间的差距?当你与外部公司合作时，你如何确保你的产品继承所有这些价值观?首先，OpenAI关心安全问题。从某种意义上说，他们的整个起步阶段，本身就是关于如何对待人工智能的安全性和一致性的。所以，我们与OpenAI可以共享这一点。从2016年起，我们就有了自己的原则。我们已经公布了这些原则。从那以后，我们一直非常专注于在构建产品时，从设计环节就开始将它们融入整个工程中。我经常思考的一件事是，当有一个新模型时，最重要的是让人类参与进来（humans in the loop）——而不是把人类设计出去——这样可以确保你正是用人类的施为和判断来训练模型，以使其与人类的反馈保持一致。这就是我们正在做的。当我审视我们在必应中所做的事情时，我发现我们正在进一步将人工智能应用于搜索环境。我总是说，“看，这些生成器模型不会随机生成东西。是你提示它的。”因此，在元提示（meta prompt）和生成的提示符序列中，你可以做很多事情。我们可以帮助你。所以，当你考虑人工智能及其安全时，有很多我称之为产品设计的选择。那么，让我们从另一个角度来看。你必须真正关心这些预训练的数据，因为模型是在预训练的数据上训练的。预训练数据的质量如何，来源如何？这是我们做了很多工作的地方。其次，围绕模型的安全性。我们有很多关于有害内容或偏见的分类器（classifiers）。我们会捕捉它们，然后删除。在应用层，还有更多的安全网。这一切我称之为日常工程实践。你猜怎么着？搜索就是这样。搜索是人工智能产品。有趣的是，我们现在谈论的是大模型的新算法突破，但我们已经拥有人工智能模型几十年了。我们真的建立了我们的可信意识，如何检测（什么是）可信，如何确保有害内容不通过。这些都是现在要用到的实践。这让我想到了搜索的价值交换。在传统的搜索模式中，我问必应一个问题；它可能返回一些片段，但通常返回一个链接列表。如果我访问一个网页，该网页的创建者可能会获得一些广告收入或其他东西。现在，你直接回答了问题。你训练了这个模型，去了解别人的信息或报告，并让它偏向于报告。你如何确保这些人能获得价值呢?这很重要。事实上，这是在设计时最大的不同之一。我鼓励大家去看看这些内容。说到底，搜索是关于公平合理使用的，我们只有在为创造这些内容的人创造流量时，才能在搜索引擎中使用（所有这些内容）。不管它是在搜索结果中，还是在搜索聊天中，这只是在用户想要的上下文中，表示10个蓝色链接的不同方式。核心的衡量标准——甚至搜索引擎优化（SEO）的样子，如果有的话——将是未来几年我们都要学习的东西。也许在对搜索引擎优化的激励中，会产生更多的可信内容。总之，你看到的所有东西都有注释。一切都是可链接的，这将是我们的目标——无论是在搜索中，在答案中，甚至在聊天会话中。但如果我问新的必应，哪10个是最好的游戏电视，它就给了我一个列表。那么我作为用户，为什么还要点击指向the Verge（译注：采访记者所在的媒体）的链接，那里有额外的10个最好的游戏列表?这是个好问题。但即使如此，你也会说，”嘿，这些东西是从哪里来的？“你会想要进一步深入了解吗？甚至今天的搜索引擎也有类似问题。我们有答案。它们可能不是高质量的答案，但正在变得越来越好。所以，我不认为这完全背离了今天我们对搜索引擎的期望。它应该真正回应你的查询，同时给用户提供可以点击的链接，就像广告一样。搜索就是这样工作的。我问这个问题的原因是，在搜索这个最大的软件类别中，谷歌是主导者，如果它停止从其搜索引擎结果页面向发布者、创作者和其他网站发送尽可能多的流量，世界各地的监管机构将会惊慌失措，因为他们占据了主导地位的市场份额。必应的市场份额并不占主导地位。当你评估风险时，包括知识产权风险、法律风险和监管风险，你会说，“好吧，看，我们没有份额。我们可以在展示这些成果的方式上向前迈进一步，这是我们的竞争对手无法做到的。”我不是这么想的。我只是好奇。是的，我主要是在……今天，如果你看看搜索类别，它很棒。50%时间里它会成功。另外50%的时间里，它都不起作用。所以我认为我真正想做的是，“有没有一些新的强大的技术，可以让搜索成为更好的产品，又不需要从根本上改变它作为产品而存在的方式。也就是以一种有效的方式，组织其他人的内容，方便用户找到它们。”因此，我们的生死存亡取决于我们帮助发布者让更多人看到他们的内容的能力。到目前为止，你是完全正确的。谷歌在这个市场占据了很大的优势。事实上，我们希望，如果有的话，拥有两个或多个搜索引擎——不只是我们，还会有其他竞争对手——拥有更均匀的搜索份额，会帮助发布者从多个来源获得流量。顺便说一下，广告商将得到更好的定价。所以，出版商会赚更多的钱，广告商会赚更多的钱，用户也会有很大的创新。想想这将是多么美好的一天。我渴望在搜索领域有更多的竞争。我好奇的是：如果越来越多的人，生产越来越多的人工智能内容，这就成为你训练的基础层。所以，如果不是我写一个关于中国气球的故事，而是我让必应写这样一个故事，然后反馈给必应，最终，生态系统中原创内容的数量开始萎缩。这是你担心的反馈循环吗?绝对是这样的。但我看待它的方式，就是人们谈论的方式。我女儿前几天给了我一个令人难以置信的例子。她在上法国文学课，她说，“我在用人工智能工具总结我写的东西，花了我两个小时”——因为她在做元提示和提示，比以前学到了更多关于文本的知识。让我们自己思考一下，什么是原创内容。就像我说的，人工智能不只是生成它。而是你提示了它。你有一个草稿，你可以编辑它。今天，如果不是微软Word文档里的红色的编辑痕迹，我可能就找不到工作了——因为它能帮助我写任何东西。所以，我认为我们已经开始使用新工具，也已经进化到了使用新工具的地步。我想，是的，知识工作的一些苦差事，可能会消失，但这并不意味着我不享受这份工作。我觉得最好的是GitHub的Copilot。并不是说突然就不写代码了，而更多的是在编码中参与提示。你阅读了更多的代码，你接受了更多的代码。所以我认为这是一种让我们更享受知识工作的不同方式。这就引出了第二个产品，即Edge浏览器内部的副驾驶功能。如果你看看必应，你现在有机会从谷歌那里夺取市场份额。如果你选择Edge，你就有机会从Chrome那里夺取市场份额，如果你选择iPhone，就有可能从Safari那里夺取市场份额。你是这么想的吗?这是一个拐点，你有了一项新技术，通过与OpenAI的合作，你处于领先地位，这为你创造了一个分享的机会?还是说，你正在扩展这个类别，你认为无论如何都可以吸引新用户?我总是不用零和思维，我会看到新的机会说，“嘿，这个品类如何扩展?我们如何参与到这种扩展中来（让大家都获益）？”我认为这是最基本的逻辑。也会有一些地方的主流浏览器是Chrome。不用看其他地方，在Windows上，谷歌赚的钱比整个微软都多。让我们从这里出发吧。因此，如果我们能够获得更多的市场份额，无论是浏览器还是搜索引擎，我们都将拥有巨大的机会。所以，这就是我的看法：让我们首先建立一个在市场上有竞争力的产品，真正满足用户的需求，像所有的事情一样。我不是一个单一平台的人。我是在微软长大的。这是你在微软的重大改变，你的领导力——这就是让我生长起来的微软。因为我一直记得，微软的Office在Windows之前，就已经在Mac上了。这就是我从微软这里学到的。我将始终确保我们的软件出现在用户需要它出现的任何地方。这是微软和谷歌之间一段相对平静的时期。之前有一段时间，有过反感，或者说公开的反感。最近，你们在某些硬件上合作开发了Android之类的东西。Chromebook上的Microsoft 365是双方最近一次合作。现在，与他们最重要的产品的新的正面竞争，会不会改变这种关系？首先，我非常钦佩谷歌和他们所做的一切。他们是一家拥有优秀人才的令人难以置信的公司，我非常尊重桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）和他的团队。所以，我只希望我们在创新。今天，我们正面竞争了。今天是我们为搜索带来更多竞争的一天。相信我，我从事这一行二十年了，我一直在等这一天。说到底，他们在这件事上是800磅重的大猩猩（译注，英文俗语，隐喻某件明显但却被集体视而不见或避而不谈的事物）。这就是他们。通过我们的创新，他们肯定会想要走出来，向大家展示他们的舞姿。我想让大家知道，是我们让他们跳舞的，我觉得那将是美好的一天。在产品开发过程中，你是在哪个时刻说，“好了，它已经准备好了。我们应该这样宣布”——直截了当地向800磅重的大猩猩发起攻击?是不是有个电灯开关？这是委员会的决定吗?这一切是怎么生效的？当我第一次看到这个新模型的时候——你们今天看到的是下一代模型。是GPT-4吗？让山姆在适当的时候谈论他的数字。好的。它是下一代模型，而且已经完成了。我们称它为普罗米修斯模型（Prometheus）。正如我所说，我们对这个模型做了很多工作，让它在搜索中起作用。搜索用例非常独特，我们需要打好基础。所以，当我在2022年夏天第一次看到原始模型时，我认为这是搜索类别的游戏改变者。我确实非常关心Azure是否有它的API。我们一直在研究这个问题。我永远不会忘记我对这个模型的第一次查询。从小大大，我总是觉得如果我能够阅读鲁米作品（译注，十三世纪的波斯诗人，主要以波斯语写作）翻译成乌尔都语（译注，印度与巴基斯坦等国使用人数较多）再翻译成英语该有多好。我把它作为一个很长的查询放入原始模型，看到它生成出来。这非常神奇。我说，“天哪，这可不一样。”我可以给它编程，做更多一些……那是你的第一个问题？这就是足以改变……的查询……你是我这辈子见过的最优雅的人之一。这非常复杂……诗歌是伟大的，伙计。我相信。我对模型的第一个问题是“你还活着吗？”这就是我最关心的。所以，当你运行这个查询，来将这首诗翻译成两种语言。然后，你收到结果，会想，“好吧，这是个可能会有收入的产品，或者这是个可能会有市场份额的产品。”是的。像所有事情一样。我想到的是，在平台转变过程中，必须发生两件事。你必须重组你的每一个产品，所以你必须重新思考它，无论是它的构建方式还是核心功能。这就像微软转向云计算时，必须重新考虑交易模式一样。它不是交易服务器，而是交易了一种服务，或者说我们的服务器基础设施必须为此改变什么。我们必须在Azure中重新构建新的核心堆栈。每次发生这种转变，你必须重组它。我就是这么想的。你还必须考虑商业模式。有时转变会相当严酷。从拥有高份额、高毛利的服务器业务，转变到说“嘿，新业务叫云，它的毛利将只有原来的四分之一”。新消息相当残酷，但我们做到了。关于下一代模型，我的看法有两点。第一，这绝对是一项新技术。但它建立在云上，这是我们已经涉足的一个领域，因此，下一代云技术将会出现。第二，在搜索领域——经济学很有趣——我们已经有了盈利的业务，但所占份额很少。所以，每天，我只想要一些用户和一点点的利润。所以，是的，我确实看到了一个巨大的机会，让我们在这里取得一些真正的进展。现在的模式是年收入110亿美元，差不多吧?我认为艾米（译注，Amy Hood，微软CFO）会说到它。我不知道她想怎么谈论这方面的事。令人难以置信的爱好。我希望我有一个每年价值110亿美元的爱好。你想把它发展成真正的生意。你想要获得市场份额。但很明显，新技术的成本结构与旧的搜索查询不同。我敢肯定，不管你用OpenAI做什么，它都是计算密集型的，而且显然你有一个合作伙伴坐在中间。然后盈利模式仍然是搜索广告，它是直接响应搜索广告。但随着你在屏幕上呈现越来越多的内容，这种模式可能会改变，这些广告的价格也可能会改变。太棒了。想想你刚才说的。你说，“好吧，这是最大的软件类别，而我们的份额最小。”你刚刚描绘出的是一幅令人难以置信的利润增量图。如果史蒂夫·鲍尔默(译注，Steve Ballmer，微软前CEO)看到这一点，他一定会兴奋地说，“哦，天哪。”以往很少出现这样的时候。你可以突然开始一场新的竞争，你每天都在增加利润，而其他人必须守住这一切：每一个用户和所有的利润。我想以两个问题来结束今天的演讲。首先，我想回到这个问题上来。我认为你将面临来自出版商、创作者和其他网站所有者的大量审查，他们会说，“嘿，那是我们的训练数据。”你已经看到了。Getty正在起诉几家图像生成人工智能公司，他们说，“嘿，你们生成的结果中有我们的水印。这显然是我们的。”所以我很好奇，你对如何发展和保持生态系统活力及潜在的知识产权风险有什么看法。在搜索方面，我非常非常清楚。搜索类别是关于合理使用的，这样我们就可以为出版商带来流量。我们想要保持……这是一种KPI吗，通过跟踪发送的流量？百分之百。这是我们唯一能做的。如果我们不跟踪流量，我们的机器人将不被允许爬取搜索。因此，我认为这是这个类别的核心。在其他场合，我们会仔细考虑什么是合理使用。有时，我认为我们会不得不创造一些判例。但归根结底，如果没有法律来管理它，财务来激励它，这一切都不可能完成。如果有的话，我会说，“这是不是更多的竞争真的帮助出版商获得更多的盈利，广告商获得更好的回报，用户有更多的选择的真相?”好吧。我想以我认为最重要的问题来做结尾。你描述了世界上最大的软件领域的一个变革时刻。你说过了。显然，有一个时刻，与占主导地位的玩家的竞争加剧了。当你决定坚持使用必应这个品牌时，你是什么感觉?当时的PPT上肯定得有50个选项了，这才是微软。我猜你们会有激烈的辩论。最终总会有人做出决定。是你决定的吗?是的。我们曾想叫它Azure Search 2023……Xbox Live Search.或者把Clippy（译注，回形针小助手，用于Office 97等）带回来。有趣的是，这并不是什么讨论。因为我们觉得，看，我们爱必应。我们一直在这么做。必应发布那天我也在场。我一直在努力。但作为一个品牌，它有很多包袱。是的。但只要有创新，品牌就可以重建。我认为品牌只有和产品与创新一样好才行。所以，我们还在努力。所以那也是你的选择。绝对如此。好的。萨提亚，非常感谢今天的谈话。看到这些新东西，真的令人兴奋。我很想看看它未来会如何发展。非常感谢。","kind":null,"is_publish_news":true,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1},"commentList":[{"id":625933672,"gmtCreate":1676006909896,"gmtModify":1676007682876,"author":{"id":"3486536163341200","authorId":"3486536163341200","name":"汾河湾___2164","avatar":"https://static.tigerbbs.com/36f393e57209777d459724b914f0882e","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0},"htmlText":"这篇文章不错，转发给大家看看","listText":"这篇文章不错，转发给大家看看","text":"这篇文章不错，转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/625933672","repostId":1103056205,"repostType":4,"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"isCommentEnd":false,"newsSizeData":{"likeSize":3,"commentSize":1,"repostSize":0,"favoriteSize":4,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 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